Форум » ОБСУЖДАЕМ СОРЕВНОВАНИЯ » 27 мая 2012 | 27-й марафон «Здоровье» | г. Юбилейный МО » Ответить

27 мая 2012 | 27-й марафон «Здоровье» | г. Юбилейный МО

Андрей Климковский: старт 27 мая 2012 в 11 утра от здания мэрии г. Юбилейного МО (тихоходы запускаются в 9-30) дистанции : марафон | 10 км стартовый взнос - по желаю страница на пробеге: http://probeg.org/card.php?id=89 положение: http://www.probeg.org/centr/moscobl/pologenie/110529_Pl_Zdorovje_Yubilej_89.zip _ Кто едет? И зачем?

Ответов - 153, стр: 1 2 3 4 All

VL: ROM пишет: сам-то их смотрел? первым делом. Замечание уже послал. Я же не организатор и не судья, чтобы править протоколы.

Камышный Вадим: Камышный Никита 10 км 5 место Возраст 21 год ( 1990 г.р.) Королев, клуб Черноголовка.Время правильное. Скажите кто-нибудь длину!

starfighter65: Камышный Вадим пишет: Скажите кто-нибудь длину! Длину дистанции? Она там, кажется, указана в 5-ой строчке сверху: "Забег мужчины 9,9 км"


Chapay: VL пишет: первым делом. Замечание уже послал. Виталий, а куда слать то?

VL: Я уже отослал Гл. судье все высказанные на этом форуме замечания. Пишите исчо. Протоколы (пока первый вариант): http://www.probeg.org/centr/moscobl/protokol/ub/120527_Pr_Zdorovje_Yubilejny_89.xls

Камышный Вадим: Протоколу верю не всегда. У кого, что намеряло?

starfighter65: Я измерял по Polar~у с инерционным датчиком бега, общая дистанция (9 марафонских кругов + предстартовый "довесок") у меня получилась 40,3 км. Вполне допускаю, что мой датчик не очень точно откалиброван и немного занижает дистанцию. Накануне, на пробеге NEW Balance показал 4,9 км на 5-ке (если допустить, что там была дистанция идеально промерянная погрешность составила около 2%). Здесь же по кругам получалось примерно по 4 км 450 м на круг в среднем с разбросом +- 20 метров. То есть примерно на 170 м меньше на круг, чем зафиксировано в Положении. На 10-ке (с учётом "довеска") у меня получилось где-то 9550 м. Организаторы заявляют, что дистанция 9900. Разница 350 м. Даже с учётом 2% погрешности, которую может давать прибор, всё равно чуть-чуть меньше. Но так ли это важно?

Камышный Вадим: Важно ли 9550 или 9900 ? Ответьте сами. Минута на десятке.

starfighter65: Камышный Вадим пишет: Важно ли 9550 или 9900 ? Ответьте сами. Минута на десятке Лучше не мучить себя сомнениями, а поверить организаторам, что трасса замерена точно. Есть официальный документ, - его уже всё равно не отменить. Раз организаторы гарантируют 9,9 км - значит так оно и есть. Такую трассу как в Юбилейном, точно не промеришь. Много поворотов, иногда достаточно резких. В одном месте трасса как-бы "раздваивалась", можно было бежать по двум тропинкам, идущим параллельно друг другу, и каждая из них была помечена как трасса. Правда, такой участок был коротким. И потом, эти корни... Их приходилось оббегать, делать лишние шаги, - а это метры дистанции... В кроссовом марафоне не может быть идеальной точности. Так что как ни мерь, по GPS ли, инерционным датчиком или велосипедным, всё равно будет погрешность, и чем длиннее дистанция, тем больше.

Денис Е: Что скажет Ген сек универматча??))

torrun: У меня получается 82,6 секунды по Камышину времени раскладу! если точно. А по-моему темпу 350-400 м и того БОЛЬШЕ...

torrun: Что ж Вы хотите, кроссовая дистанция, видимо трудно намерять... Я не удивляюсь.. Если на Зеленограде по прямой года три как уже по ПРЯМОЙ!! на 300 м больше делают...? После Кимр приезжаю туда, а результат становится намного ХУЖЕ!! в сравнени через неделю

Артём: starfighter65, ваш прибор слишком занижает. У меня марафон получился 41.8, а десятку не засёк, но когда пробегали первый раз место старта, взглянул на часы - ровно 4600, на площади - ровно пять, итого десятка = 4.6х2+(5-4.6)=9.600. Это всё по моим часам GPS. К этому можно накинуть погрешность. Давайте возьмём её с марафона. Имеем 42.2/41.8=1%, на десятке 100м. Можно ещё 50 метров накинуть за стартовый подход и финишный доход, которые я не учитывал. Итого, если считать точным марафон, то десятка = 9750. Но если марафон, например, был больше на 1,5%, тогда десятка и будет 9,9, конечно и наоборот справедливо, если марафон был короче, то десятка короче.

Камышный Вадим: Спасибо. Прекрасно понимаю, что точность здесь невозможна. Просто интересно, что у кого получилось.

starfighter65: Артём пишет: когда пробегали первый раз место старта, взглянул на часы - ровно 4600, на площади - ровно пять, итого десятка = 4.6х2+(5-4.6)=9.600. Это всё по моим часам GPS. Ну, так и у меня примерно также - если без всяких погрешностей брать, то 10-ка получилась 9550. Если добавить погрешность (2% - не думаю, что больше), то получится: 9550 + 2% = 9740 - то есть практически как и в вашем случае. Все равно меньше: 9900 - 9740 = 160 метров (секунд 30-40 бега). Поэтому, как не крути, дистанция короче чем по протоколу, можно лишь гадать насколько

ALF: Камышный Вадим пишет: Прекрасно понимаю, что точность здесь невозможна. Просто интересно, что у кого получилось. Круг промерянный В.Волковым - 4595м Отрезок стартовый промерянный по космичекому снимку на яндексе-540м (на таких расстояниях ошибка не более 10м) Итого 10-ка= 4595*2+540=9190+540=9730м - при условии, что круг в комитетском лесу не претерпел изменений Марафон =4595*9+~485=41840м (у марафонцев стартовый участок короче на 55м)

ROM: ALF пишет: 10-ка= 4595*2+540=9190+540=9730м - не зачет (2,8%). ALF пишет: Марафон =4595*9+~485=41840м - зачет (0,8%). starfighter65 пишет: Раз организаторы гарантируют 9,9 км - значит так оно и есть. При чем здесь организаторы? У нас в Омске на пробеге 9 мая они тоже клятвенно заверяли, что дистанция ровно 10 км. В итоге оказалось 6,6 км.

starfighter65: ROM пишет: При чем здесь организаторы? У нас в Омске на пробеге 9 мая они тоже клятвенно заверяли, что дистанция ровно 10 км. В итоге оказалось 6,6 км ROМ, а может Вы где-то случайно не там свернули или ненароком срезали? Ну я все понимаю, можно ошибиться на 200 - 300 метров, ну на пол- километра на такой дистанции, НО НЕ в 1,5 же раза!

VL: Замечания все учтены, больше не приходят, поэтому тему закрываем. Окончательные протоколы: http://www.probeg.org/centr/moscobl/protokol/ub/120527_Pr_Zdorovje_Yubilejny_89.xls

torrun: Да, посмотрел по КЛБ-результатам у Вас в Омске вторая КЕНИЯ... Особенно отличается вот этот забег :Пробег посвящённый дню защитника Отечества, Омск, 23.02.2012 15 км !! А там случайНО не ДЕСЯТЬ КМ было??? по клятве организаторов!! поражают результаты его участников в пересчёте на ОЧКИ... смотрю по команде ЛЕГИОН любой участник на 1,5 балла минимум(а то и в два) показал результаты выше, чем до и так же после.!!! ДАТА проведения:! 23.02 ... У ВАС что как в РОСТОВЕ бегущем зимы нет со льдом??? Те тоже лупят в феврале ТАКИЕ результаты. COMCUR/ прошу обратить внимание...

А-Р: уважаю мнение и честность оргов! Которым по барабану все наши матчи и зачеты. А в пр-ле четко прописано - дистанция 9.9 км! ЧТО НЕ РАВНО 10 км!!! Т.е. вот такой парадокс (или бюрократия от ГлавСека) - если бы в пр-ле стояло 10 км, то я бы засчитал, поскольку свои намерянные 9.79 округлил бы до 9.8, что аккурат бы вписалось в пограничные 2%. А так - извините, мимо кассы! Дистанция официально - ДРУГАЯ! Но в BRы записать никто не запрещает. Я себе запишу! Денис Е пишет: Что скажет Ген сек универматча Артём пишет: взглянул на часы - ровно 4600, на площади - ровно пять, итого десятка = 4.6х2+(5-4.6)=9.600 По карте http://maps.yandex.ru/-/CNtSj05j от т. старта 10ки до т. финиша с учетом рельефа (небольшого) = 550м. 9.2+0.55 = 9.75. Мой 310й намерил 9.79, что идеально вписывается в теорию, поскольку даже я на 1-м круге сумел чуток плутануть, после резкого заворота у лесного ПП побежал не по правой (правильной), а по левой тропке - пришлось делать заворот на 90 гр направо, чтоб вернуться на путь истинный.

Chapay: Вопрос знатокам: Где в моск. регионе будет след. 10-ка? (Точная и по шоссе.)

ЮГ: В прошлом 2011 г дистанция 10-ки была 9,8 км. Она тоже не пошла в зачет А-Р пишет: А в пр-ле четко прописано - дистанция 9.9 км!

влад: Chapay пишет: Где в моск. регионе будет след. 10-ка? (Точная и по шоссе.)"Осенний гром" наверное. "Белочка" и КМ не знаю.

starfighter65: А-Р пишет: если бы в пр-ле стояло 10 км, то я бы засчитал, поскольку свои намерянные 9.79 округлил бы до 9.8, что аккурат бы вписалось в пограничные 2%. А так - извините, мимо кассы! А-Р, ну а марафон то как, засчитается? Там в протоколе 42км 195 м записано, хотя по сути, наверное, та же лабуда что и с 10-кой... (как чувствовал, что её бежать не надо).

А-Р: Извините, что со своими айрсишными внутренними матчами мы залезли в общефорумскую ветку. ЗЫ. Речь идет только о матчах IRC! В КЛБМатче правила м.б. совсем другие. Если мне не изменяет память, в этом году там 2% работают даже для марафона. Но есть одно НО. При обращении оргов матча к участникам с вопросом, а соответствовала ли реальная дистанция заявленной, практически всегда приходит ответ - А КАК ЖЕ ИНАЧЕ?! / - Паниковский, а вы уверены, что они золотые?! - А какие же они по-вашему?! / starfighter65 пишет: А-Р, ну а марафон то как, засчитается? Там в протоколе 42км 195 м записано, хотя по сути, наверное, та же лабуда что и с 10-кой...

Робинзон: В СУПЕРМАТЧЕ засчитывается марафон, если его длина не более чем на 2% короче 42,195, т.е. граница зачет/не зачет 41,36км. Хотя, А-Р тут это уже опроверг:) По длине: все сходятся, что длина круга 4,6, от старта до финиша по прямой еще 500м, итого 9х4,6+0,5=41,9км, что укладывается в допустимую 2% погрешность. Инерционный датчик может давать погрешность под 7% легко, даже если он откалиброван под конкретное покрытие, а уж по корням ему верить нельзя совсем. Сам юзал инерционный датчик Полара 625х пару месяцев, потом разочаровался и избавился (отдал в хорошие руки:). ЖПС получше, но тоже расхождения могут быть значительными.

ROM: Робинзон пишет: Инерционный датчик может давать погрешность под 7% легко, даже если он откалиброван под конкретное покрытие, а уж по корням ему верить нельзя совсем. Сам юзал инерционный датчик Полара 625х пару месяцев, потом разочаровался и избавился (отдал в хорошие руки:). ЖПС получше обратное мнение. Откалибровал его и ввел три коэффициента: а) на темп 4.00-4.30; б) на темп 4.30-5.00; в) на темп 5.00-5.30. В дневнике ежедневно отражаю расстояние по датчику и фактически (бегаю по давно промеренным трассам). Так вот, разница: май: датчик 294,86 факт 297 погрешность 0,7% апрель: 316,03 320 1,0% март: 258,55 261 0,9%

starfighter65: ROM пишет: обратное мнение. Соглашусь с ROM~ом. Я лет 5 как отбегал с 625х с инерционным датчиком, тут проблема правильно подобрать калибровочный коэффициент под конкретный темп и трассу. Ещё от обуви зависит: бегать надо в одних и тех же кроссовках (либо калибровать под каждую новую пару). Также точность показаний зависит от темпа: быстрый бег и медленная трусца дают немного разные рез-ты при одном и том же калибровочном коэффициенте (видимо, длина и частота шагов влияет). То есть заморочек много, но уж ЕСЛИ ПРАВИЛЬНО ОТКАЛИБРОВАЛ, и подобрал коэф-ты под свои темпы, то точность намного превосходит GPS, и может доходить до +- 1% и меньше (при чём если и врёт, то, как правило, в одну сторону, либо в "+", либо в "-"). А вот GPS может врать непредсказуемо: всё от качества сигнала зависит, в лесу спутники теряет часто, скругляет повороты, - а уж показателю "текущий темп" вообще нельзя верить, значения могут скакать как угодно. Не говоря уж о времени поиска спутников с "холодного старта". Единственный плюс - нет заморочек с калибровкой. У меня сейчас Polar RS 800, купил оба датчика, инерционный и GPS. Во время бега только инерционный и юзаю. А GPS - это для лыж, велосипеда и плаванья (если удастся герметизировать датчик). Ну ещё треки пишет красиво - можно в Google Maps полюбоваться...

starfighter65: А-Р пишет: Марафоны я засчитываю без всяких ограничений! Но есть одно НО... В пульке Универматча результатов за марафон пока не увидел Но ваш намек понял: дистанции, заявленные организаторами не могут быть неправильными, и это надо принять как данность...

Робинзон: А в конкретном марафоне в Юбилейном Ваш инерционный датчик дал погрешность гораздо выше, чем ЖПС. Я свой инерционный калибровал по стадиону, так он то в одну сторону 5% ошибется, то в другую 7%. Я по ощущениям точнее дистанцию определю. Может его надо как-то очень точно по оси кроссовка располагать али еще чего?

Ak55: Робинзон пишет: Может его надо как-то очень точно по оси кроссовка располагать али еще чего? Бежать надо с постоянной скоростью и частотой шагов все 42 км, тогда Полар врать не будет. Только попробуй по корням побегай с той же скоростью, что и по асфальту. Это ROM может сутки бежать 12 км/час, потому у него и Полар точно все фиксирует. А пробегись по горкам вверх-вниз, так Полар такого намеряет! Интересно, на Королевских горках кто-нибудь с Поларом бегал? Если да, то сколько намерял?

starfighter65: Робинзон пишет: А в конкретном марафоне в Юбилейном Ваш инерционный датчик дал погрешность гораздо выше, чем ЖПС. Этому есть вполне логичное объяснение. Всё дело в том, что я не так давно перешёл на новый Polar RS 800сх, у него другой датчик S3, а раньше пользовался старой моделью 625x. Так вот, старый калибровочный коэф-т я механически перенёс на новый датчик, что неправильно. Думаю, в этом причина. Надо калибровать заново. Кроме того, марафон я бежал в других кроссовках, не в тех, в которых обычно бегаю с датчиком. Робинзон пишет: Может его надо как-то очень точно по оси кроссовка располагать али еще чего? Очень точно и очень жёстко. Чтобы не смещался во время бега. Не зря же производитель в новом варианте датчика предусмотрел новое резиновое крепление, которое нельзя сместить/снять без расшнуровки кроссовка. То есть в идеале, надо иметь несколько датчиков под каждую пару кроссовок, чтобы раз установив и откалибровав, уже не смещать и "не беспокоить" их больше. Тогда точность будет намного выше чем у GPS (но это удовольствие, конечно, для гурманов (вроде меня) - каждый такой датчик по 8000 рублей стоит). Но зато какие точные показания текущего темпа: идеально ровные, значения не пляшут как в калейдоскопе, всегда знаешь с какой скоростью бежишь и можно спрогнозировать результат гонки по темпу. За что и люблю этот датчик. Ak55 пишет: Только попробуй по корням побегай с той же скоростью Да, корни, конечно, это очень плохо для этого датчика. Может быть и в этом дело (неточность показаний на этой конкретной трассе). На других трассах будет гораздо лучше. Ведь не всегда же по корням бегать приходится? Ak55 пишет: А пробегись по горкам вверх-вниз, так Полар такого намеряет! По горкам, действительно, тогда уж лучше GPS. Либо - калибровать специально под горки. В общем, надо как минимум иметь 2 датчика (инерционный и GPS) на разные случаи жизни! Идеальных датчиков не бывает как и идеальных трасс.



полная версия страницы