Форум » ОБСУЖДАЕМ СОРЕВНОВАНИЯ » Марафон "МИР" - 29.04.2012 » Ответить
Марафон "МИР" - 29.04.2012
VL: http://probeg.org/card.php?id=51
влад: Ak55 пишет: Так, чтоб без темных очков и без бассейна. На аватарке он как Джеймс Бонд. Мне так очень нравится!
fa: taurus Женя, капельку обидно, что не попал в сонм IRC'шников, но оно и понятно, с другой стороны
Юля 4: Женя, а можно мою фотку? Номер 339.
Tanma: Евгений, и мои, пожалуйста, если не трудно. Номер 299
Артём: А меня мало интересуют именно мои фотки, но посмотрел бы весь репортаж в размере хотя бы с сигаретную пачку. Предлагаю Администраторам и Авторам обдумать и такой вариант - просмотр всего альбома в уменьшенном, но неплохом размере за деньги, можно даже предложить несколько размеров по разным ценам.
Андрей Климковский: Артём пишет: А меня мало интересуют именно мои фотки, но посмотрел бы весь репортаж в размере хотя бы с сигаретную пачку. Предлагаю Администраторам и Авторам обдумать и такой вариант - просмотр всего альбома в уменьшенном, но неплохом размере за деньги, можно даже предложить несколько размеров по разным ценам. Подписываюсь. Потому, что в противном случае мы перейдем в такой формат пост-марафонских переживаний, при котором свои фотографии получил, и довольный отвалил в сторону, а духовное единство бегунов, при котором не столько собой любуешься, сколько сильными духом людьми восхищаешься, отойдет в разряд преданий и мифов...
PutNic: Может быть, заодно и оптовые скидки ввести. Я бы легко потратил рублей 300-450 рублей за 20-30 снимков. А сейчас, наверное ограничусь 3-4-мя фото.
taurus: Согласен: формат 800x600 должен быть доступен. Что думает по этому поводу Пробег, я не знаю, но точно это нужно дополнительно программировать, а навскидку это не сделаешь. Кроме того, у сайта, насколько мне известно, дискового пространства не очень много. У меня же на сегодня нет сетевого ресурса для публикации фотографий. Вернее, ресурс есть, но крайне корявый и морально устаревший, работать с ним неприятно. Планы по модернизаци существуют, но давят более приоритетные проекты, например, Бег в летнюю ночь.
Юля 4: Женя, а мою фотку можно наедятся получить, или уже нет? Номер 339? На Пробеге покупать я не буду. Потому что уже купила недавно свою фотку с ММММ. Превьюшка выглядела более-менее удачной фоткой. В полном формате - не дай бог. Знала бы, не покупала бы. Потому что на превьюшке сложно понять, оно тебе надо или нет.
taurus: Юля 4 пишет: Номер 339
Юля 4: ООй! Большое спасибо! Первая фотка - просто класс!
Юля 4: Женя, а № 299, можно фотку, а? Рекомендую: Татьяна, участница из Питера. Спортсменка, комсомолка, марафонка и просто красавица. Мама 3 детей и классный велосипедист. Пжажалста.
А-Р: Как основной реализун сего проекта позволю себе сделать несколько комментов. Андрей Климковский пишет: Подписываюсь. Потому, что в противном случае мы перейдем в такой формат пост-марафонских переживаний, при котором свои фотографии получил, и довольный отвалил в сторону, а духовное единство бегунов, при котором не столько собой любуешься, сколько сильными духом людьми восхищаешься, отойдет в разряд преданий и мифов... Я бы еще сюда добавил: и сделать такой просмотр бесплатным, поскольку необходимость какой бы то ни было оплаты за просмотр(!) тоже убивает это самое "духовное единство бегунов". А это уже идет несколько вразрез с теми задачами, к-рые ставили себе участники проекта (хоть чуточку, но попытаться заработать). PutNic пишет: Может быть, заодно и оптовые скидки ввести. Я бы легко потратил рублей 300-450 рублей за 20-30 снимков. А сейчас, наверное ограничусь 3-4-мя фото. В принципе, можно. Но здесь уже основной вопрос к нашим фотографам, насколько их устроит такая рацуха. Получится, что на таких скидках (т.е. конкретно они получат за фото раза в 2-3 меньше, чем по ценам розницы!) работы у них будет на пересылку и отбор в 2-3 раза больше! Не уйдут ли они дружно с ФОТО-ОНЛАЙНа? taurus пишет: формат 800x600 должен быть доступен. Что думает по этому поводу Пробег, я не знаю, но точно это нужно дополнительно программировать, а навскидку это не сделаешь. Кроме того, у сайта, насколько мне известно, дискового пространства не очень много. Да, все именно так. Кроме принципиального вопроса, делать ли такой просмотр платным, есть еще куча технических, основной из которых - доп. место для хранения на хостинге доп. к-ва фот 800х600. Очевидно, что тут уже не ограничиться МАХ 20 Кб на превью, к-рого мы стараемся придерживаться. Конечно, можно и 800х600 сделать в 20 Кб, но тогда комфортного просмотра опять не получится! (тем более, чтоб за него еще было бы нестыдно брать какие-то деньги) Юля 4 пишет: На Пробеге покупать я не буду. Потому что уже купила недавно свою фотку с ММММ. Превьюшка выглядела более-менее удачной фоткой. В полном формате - не дай бог. Знала бы, не покупала бы. У каждого есть свои недостатки! (©) Это - один из недостаток ФОТО-ОНЛАЙН по определению! Т.е., с одной стороны, вроде как и видишь себя уже отобранного в виде ряда превьюшек, а с другой, все равно берешь кота в мешке! Тут пока не знаю, что бы придумать, чтоб и волки были целы, и овцы сыты.
taurus: Честно говоря, у меня есть ощущение, что "хоть чуточку, но попытаться заработать" на марафонских пробегах в реальных российских уловиях совершенно невозможно, а можно только потратиться. Кстати говоря, мировский пробег остался без спонсоров, и Нерсесов, Ольга (кажется), кто-то еще и я выложили деньги из собственных карманов, причем сумму вполне ощутимую, которую все эти приседания с фотографиями в итоге мне покрывают дай Бог на 5%. Кстати говоря, я не заметил, чтобы омедаленный с ног до головы Нестерец, внезапно появившийся на старте, упомянул реальных спонсоров пробега в своем напутственном слове. Так что, по мне "платность" альбомов совершенно по барабану. А вот оптовые скидки мне не по барабану, потому что еще дополнительно за просто так тратить время на подготовку фотграфий совсем не интересно. Примите, пожалуйста, во внимание, что я не высылаю "сырые" снимки, все снимки проходят стандартную ручную обработку. В итоге, я считаю правильным сделать свободно доступные альбомы формата 800x600 по согласии фотографа, но я против оптовых скидок.
Ольга: taurus пишет: Нерсесов, Ольга (кажется), кто-то еще и я выложили деньги из собственных карманов, причем сумму вполне ощутимую, Зачем же было все тайны выдавать? Это все наша кухня и никого пусть наши проблемы не касаются. Главное, что марафон провели.
А-Р: , есть ли у пробега "жирненький" (© Шеханов) спонсор или нет! И если у МИРа был такой спонсор да сплыл, рядовой участник утрет скупую слезу... и останется верен вашему пробегу, терпеливо ожидая, когда выборы будут накануне старта или когда президентом страны станет марафонец!... Ольга пишет: Зачем же было все тайны выдавать? Это все наша кухня и никого пусть наши проблемы не касаются. Главное, что марафон провели.
Ak55: taurus пишет: Примите, пожалуйста, во внимание, что я не высылаю "сырые" снимки, все снимки проходят стандартную ручную обработку. Я высылаю "сырые" (по taurus'у) снимки в надежде на то, что каждый заказчик сам их обработает так, как ему вздумается. Это связано еще и с тем, что у Евгения "конек"- портреты, индивидуальные снимки (я просто любуюсь на его работы). А у меня преобладают групповые снимки, и та обработка, которая будет пригодна для выделения одного бегуна, окажется совершенно непригодной для выделения другого участника с того же снимка. Речь веду прежде всего о кадрировании. А делать несколько обработок одного и того же снимка - вообще безумная работа. По поводу оптовых скидок - согласен с Taurus'ом. Объем работы для фотографа при оптовом заказе не уменьщается.
А-Р: Очевидно, что нет смысла делать ВЕСЬ альбом 800х600 (по псисе для 1 бегаря порой выскакивают по 5-10 превьюшек ну оч. мало отличающиеся друг от друга, и смотреть их всем в 800х600 будет ну совсем неинтересно!). Т.е. для 800х600 сам фотограф должен отобрать, подготовить и выслать на ПроБЕГ фото 800х600, причем, достаточно ограниченное к-во и именно для этих целей - бесплатный просмотр ВСЕГО пробега всем желающим. Скажем, ориентировочно до 50 фот. А ПроБЕГ такое к-во на каждый пробег изыщет возможность разместить. Но это, обратите внимание, доп. и немалый труд (и вырисовывается, что БЕСПЛАТНЫЙ) все тех же фотографов! И как оно им?... Намного ли это приятней (с т.з. работника-фотографа!), чем оптовые цены, против которых высказались 2 фотографа? Тут вообще бесплатно! /извините, что-то фото-онлайновцы вынесли на всеобщее обсуждение по сути свои внутренние вопросы - но они напрямую касаются и потенциальных заказчиков-enduser'ов, поднявших эти самые вопросы/ taurus пишет: Так что, по мне "платность" альбомов совершенно по барабану. А вот оптовые скидки мне не по барабану, потому что еще дополнительно за просто так тратить время на подготовку фотграфий совсем не интересно. Примите, пожалуйста, во внимание, что я не высылаю "сырые" снимки, все снимки проходят стандартную ручную обработку. В итоге, я считаю правильным сделать свободно доступные альбомы формата 800x600 по согласии фотографа, но я против оптовых скидок.
Wladimir: тема фото уже обсуждалась в узком кругу, я пытался донести свою точку зрения, но наверное пишу слишком непонятно, либо же вопрос в коренном неприятии сторон? А-Р пишет: Я бы еще сюда добавил: и сделать такой просмотр бесплатным, поскольку необходимость какой бы то ни было оплаты за просмотр(!) тоже убивает это самое "духовное единство бегунов". А это уже идет несколько вразрез с теми задачами, к-рые ставили себе участники проекта (хоть чуточку, но попытаться заработать). а почему нельзя никак эти две стороны привести к компромиссу?! Или он невозможен? А-Р пишет: Очевидно, что нет смысла делать ВЕСЬ альбом 800х600 (по псисе для 1 бегаря порой выскакивают по 5-10 превьюшек ну оч. мало отличающиеся друг от друга, и смотреть их всем в 800х600 будет ну совсем неинтересно!). Т.е. для 800х600 сам фотограф должен отобрать, подготовить и выслать на ПроБЕГ фото 800х600, причем, достаточно ограниченное к-во и именно для этих целей - бесплатный просмотр ВСЕГО пробега всем желающим. Скажем, ориентировочно до 50 фот. А ПроБЕГ такое к-во на каждый пробег изыщет возможность разместить. Но это, обратите внимание, доп. и немалый труд (и вырисовывается, что БЕСПЛАТНЫЙ) все тех же фотографов! И как оно им?... возможно, 800х600 - это и "жирно" (время и трудозатратно), а положим, 640х480 - уже менее? И потом, что значит, "бесплатно" - под статью "реклама" нельзя эти затраты запихнуть? Затраты фотографа - это только момент съемки? А создание и пересылка "превьюшек" в цену снимка не входит? Т.е. издержки должны быть только пропорциональные и прямые? В принципе, если цена на фотку берется с потолка, тогда нет вопросов, но если ценообразование - это не просто непонятное (и ненужное) слово, а термин, про который книжки (для прочтения) написаны... Тогда и люди, которые хотят более качественных превьюшек - это не "халявщики", а потенциальные покупатели, и с другой стороны за "прилавком" не "барыги", которым лишь бы втюхать что-то "в мешке" не глядя, а грамотрые бизнесмены, правильно использующие маркетинговые ходы, для расширения рынка своего бизнеса! В любом случае, увеличив размер превьюшек, затраты можно включить в конечную цену! Естественно уведимов о "новшестве" пользователей. Вопрос опта вообще сродни сравнению капиталистических и цеховых отношений. Если оперировать понятиями: мастер, подмастерье, шедевр, то термин "опт" просто неприемлим! Но если выглянуть в окно и почитать "газеты" (с компа), то XXI век никак не сойдет за век XVI. Цеха, кроме масонских, исчезли за неконкурентоспособностью. Прибыль и эффективность труда при работе с оптом выше - по определению! Не буду обижать уважаемых фотографов, описывая те качества, которые (возможно) в действительности нужны от них конечным потребителям их продукции, но, думаю, что они далеки от слов "мэтр", "художник" и пр. А слова про taurus пишет: Честно говоря, у меня есть ощущение, что "хоть чуточку, но попытаться заработать" на марафонских пробегах в реальных российских уловиях совершенно невозможно, а можно только потратиться. ...приседания с фотографиями в итоге мне покрывают дай Бог на 5% с этими словами я согласен на все 100%. И дело здесь не в неумении "работать со спонсорами" и прочими моментами (определяющим профпригодность оргов). Дело в мизерности рынка услуг! Этот рынок настолько мал, что впору говорить об эксклюзивности фотоуслуг! А раз мы говорим об экслюзивности, то это совсем другой порядок затрат и прибылей:(. Как развить рынок, чтобы законы бизнеса заработали? Нанять толкового менеджера, "толковость" которого не сводилась бы к росту регвзноса? Можно много флудить... В заключение о поддержке оргов. Не моя мысль в открытии электронного счета в вэбмани или яндексденьгах, который был бы известен до проведения мероприятия, куда любой неравнодушный мог бы внести свою лепту в любом терминале оплаты (с пометкой "на развитие). Как мне хочется в 2012 году пробежать свой третий марафон КЛБ "МИР" по абсолютно точной трассе, выбежать из 2:50, а потом получить фотосвидетельство своего личного успеха!.. Но с учетом тенденций, верю в возможность этого события не на 100%, причем, далеко не на 100...
Андрей Климковский: А у меня просто мысль проскользнула: IRC - вроде бы клуб? На МИР-марафоне участников клуба было не мало. Участники клуба (особенно бежавшие марафон) хотят иметь свои фото? А фотографы в клубе есть? А давайте сами договоримся - выберем фотографов, войдем в их положение финансово - разберемся сколько им надо для качественно сделанной работы - соберем эти денежки и фотографам отдадим. А в результате получим качественные и общедоступные снимки... Только есть пожелание : не привлекать сюда сверхзатраты (создание суперфотосайта - полно бесплатных и качественных интернет-ресурсов для обмена информацией и медиа-контентом). Ну и - не стремиться к сверх-прибыли. Все же наше дело - бегать, а не капусту рубить.
Ak55: Wladimir пишет: возможно, 800х600 - это и "жирно" (время и трудозатратно), а положим, 640х480 - уже менее? Принципиальной разницы по времени и трудозатратам нет. Есть принципиальная разница по числу потенциальных заказчиков. Большинство из тех, кто получит превьюшку 800х600 бесплатно, заказывать полноформатный снимок за плату не будут. Приведу еще один пример высказываний "отстраненного" участника (который сам себя отстранил) Wladimir пишет: И потом, что значит, "бесплатно" - под статью "реклама" нельзя эти затраты запихнуть? Затраты фотографа - это только момент съемки? А создание и пересылка "превьюшек" в цену снимка не входит? Т.е. издержки должны быть только пропорциональные и прямые? В принципе, если цена на фотку берется с потолка, тогда нет вопросов, но если ценообразование - это не просто непонятное (и ненужное) слово, а термин, про который книжки (для прочтения) написаны... Если автор читал хотя бы одну из книжек, которых он здесь всуе упоминает, то он вспомнил бы многократно цитированную фразу: "спрос определяет предложение". В случае ФОТО-ОНЛАЙН используется цена спроса, причем цена спроса для российского заказчика. То есть та цена, при которой предлагаемый товар/услуга будет пользоваться заметным спросом. Дискуссия в этой ветке показала, что при цене 0 (ноль) спрос на фотографии будет бесконечным. При выбранной сайтом ПроБЕГ цене за один полноформатный снимок спрос на фотографии имеет конечное значение, намного отличающееся от нуля. Вопрос о соответствии данной цены с трудо-аппарато-материало-затратами фотографов и разработчиков сайта в какой-то степени показывает реплика taurus'а от 08.05.2011 23:25. В какой-то степени эти затраты отражены и в цене аналогичного проекта на сайте 42km.ru, но не думаю, что эта их продукция пользуется хоть каким-то спросом в России. За рубежом - может быть, я с ними на эту тему не контачил. Стоимость аналогичных проектов на зарубежных сайтах можешь посмотреть к примеру здесь www.Marathon-Photos.com Дешевле 5 евро за 1 снимок я не встречал, но бывает, доходит и до 20 евро, хотя и там, как и у нас, Wladimir пишет: они далеки от слов "мэтр", "художник" и пр. От себя замечу, что в случае съемки участников л/а соревнований больше подходит термин "репортажная съемка", а не "художественная съемка". Если автор цитированного поста сможет застыть хотя бы на пару секунд в момент отталкивания на последнем шаге перед финишной ленточкой, а затем сделать несколько дублей для выбора наилучшего варианта (дублей не одного последнего шага, а последнего шага после преодоления всей дистанции, особенно, если эта дистанция - марафон!), то тогда можно будет говорить о "художественной" съемке. А пока он сам выступает всего лишь в качестве "мэтра" художественного слова.
fa: когда выступаю в качестве потребителя фотоуслуг. Возможно, из чисто цеховых соображений (хотя бы потому что лучше знаю кухню, чем клиентскую зону) поддерживаю фотографов. Идея Климковского могла бы стать тем самым компромиссом, если грамотно проработать логистику.
Wladimir: поддерживаю! хотя видение "процесса" у меня немного иное;). Есть фотомастера, работу которых я знаю и высоко ценю - Ak55, MaZaKa, Taurus - расставил по алфавиту;). А есть "остальные", качество работы которых для меня - темная лошадка. По первым трем - нет вопросов! По остальным - есть. Андрей Климковский пишет: А у меня просто мысль проскользнула: IRC - вроде бы клуб? На МИР-марафоне участников клуба было не мало. Участники клуба (особенно бежавшие марафон) хотят иметь свои фото? А фотографы в клубе есть? А давайте сами договоримся - выберем фотографов, войдем в их положение финансово - разберемся сколько им надо для качественно сделанной работы - соберем эти денежки и фотографам отдадим. А в результате получим качественные и общедоступные снимки... наиболее грамотно получилось бы предоставление заранее(!) информации о своем стартовом номере, дабы после фотографы не взывали о номерах желающих получить свое фото. поскольку в этой теме обсуждается марафон (конкретно МИР), то скажу, что из 6 преодаленных марафонов, у меня есть удовлетворяющие меня по качеству фотки первого (автор Ак55) и пятого (автор Taurus). Конечно, есть и другие фотки, но то, как я там выгляжу меня не устраивает - разве только в блог вставить и рассказать как было хреново... А так, чтобы хотя бы на А4 распечатать и на стенку повесить - только два из шести... Ak55 пишет: Если автор цитированного поста сможет застыть хотя бы на пару секунд в момент отталкивания на последнем шаге перед финишной ленточкой, а затем сделать несколько дублей для выбора наилучшего варианта (дублей не одного последнего шага, а последнего шага после преодоления всей дистанции, особенно, если эта дистанция - марафон!), то тогда можно будет говорить о "художественной" съемке. техника продвинулась на полтораста лет - раньше надо было по полчаса сидеть неподвижно, засыпав лицо мукой. Сейчас продвинутая техника позволяет делать по 5 "выстрелов" в секунду, а потом выбирать ликвидное. Не стоит совсем "опускать" свою работу, до роли "треноги";). А съемку посчитал бы все-таки за жанровую фотографию;).
Ak55: Wladimir пишет: техника позволяет делать по 5 "выстрелов" в секунду, а потомжи выбирать ликвидное. В том-то все и дело! Когда в кадр попадает группа, то для каждого "ликвидным" оказывается свой кадр. Очень редко все в группе бегут "в ногу", если только не сговорились заранее
Ak55: Wladimir пишет: Ak55, MaZaKa, Taurus - расставил по алфавиту Так на ФОТО-ОНЛАЙНе представлены именно они. +омский фотограф Тарасов, снимки которого сопоставимы. Тогда кого ты имел в виду, говоря об "остальных"?
Wladimir: Ak55 пишет: Так на ФОТО-ОНЛАЙНе представлены именно они... Тогда кого ты имел в виду, говоря об "остальных"? зато я не представлен на ФОТО_ОНЛАЙНе:))) если серьезно, обижать никого из фотографов не хочу. предагаю в преддверии ММП (возможно уже поздно) все же завести тему (в разделе IRC-only?) по обсуждению проблемы. Завтра меня точно не будет - проблема коллективного фото на ММП-2011 снова не обсуждена?..
taurus: По прошествии месяца фотографии с марафона доступны в свободном доступе: Марафон МИР
Prof.: Никто не подскажет с датой марафона в этом году и положением вообще. В анонсе ничего нет, а в общем календаре в последних числах апреля. В последнее время в такое время не проводили.
Ольга: Дата 29 апреля. Положение скоро будет. Сменяющейся постоянно дирекции парка там что-то не понравилось, переделывают. Опять в праздничные дни выпадает. Гуляющих много, тяжело бежать будет. Но прорвемся!
Prof.: Число не устраивает, очень поздно. С 29 апреля начинаются майские (см. календарь). В парке будет не пройти. Решили не ехать. Жалко.
влад: Бегу! Ольга пишет: Но прорвемся!
Надежда О.: Я предлогала сделать старт в 10ч.но меня не поддержали?
Prof.: Очень плохо, что не поддержали. Так поздно старт (в 12.00) назначают только у нас. Любят поспать любители бега, и потом побалдеть под солнцем. Конечно с датой старта прокол очевиден. 22 апреля было бы по традиции.
Надежда О.: Да,Володя за границей старт в 8ч.и всегда собирают огромное количество желающих
torrun: Опять старые песни(хвалебные? даже не знаю) о загранице... Да там страны некоторые меньше нашей Тверской области! А как к 08.00 добираться людям из хотя бы подмосковья? Хотя бы Славе Звереву.. Нам вообще к 12.00 самый раз! Не знаю бежал в Финляндии там старт в 15.00, плюс 1 час Европейский.. Про какой марафон в 8.00 поёте??
torrun: Или прибалтика Заграница?
Ak55: torrun пишет: Про какой марафон в 8.00 поёте?? Миша! Тебе мягко намекают на то, что приезжать в Москву надо не в день старта, а накануне или еще лучше - за несколько дней до старта (как в заграницу!), снимать здесь жилье min по 2000-3000 за ночь и стартовать в 8:00. Хорошо хоть визу не надо делать.
Ольга: Старт поздно, потому что обычно в последнее воскресенье апреля. Предыдущие несколько лет оно выпадало на более ранние числа (24,25,26 апреля), ну а сейчас вот на 29. Более ранний старт обсуждали, но решили оставить 12 часов действительно из-за приезжающих в этот день участников из других регионов.
влад: Ольга пишет: решили оставить 12 часов действительно из-за приезжающих в этот день участников из других регионов. Вот и хорошо.
Артём: Остается надежда на ужасную погоду, около нуля и дождь. На Пушкинской набережной перед воротами Парка бывает приходится пробегать в узкие проходы между машинами, в день марафона там можно будет ограничить парковку? В идеале нужно, чтобы все сотрудники парка предупреждали своих клиентов (например в прокате), что с 12 до 16 бегут спортсмены, им мешать не надо, а лучше хлопать в ладоши. Водителя паровозика нужно проинструктировать, чтобы пропускал, он не редко подрезает бегунов.
полная версия страницы