Форум » ОБСУЖДАЕМ СОРЕВНОВАНИЯ » 32-й ММММ 09 сентября 2012 г. (продолжение) » Ответить
32-й ММММ 09 сентября 2012 г. (продолжение)
НА99+: Осталось менее 3-х недель, можно открывать тему. Сайт марафона Карточка пробега ММММ 2011 +ММММ 2011 (продолжение) ММММ 2010 + ММММ 2010 (продолжение) "Белые Ночи 2012" высоко поднял планку по количеству финишировавших, ММММ для сохранения лидерства придётся сильно потрудиться.
Runner61: ПОЗДРАВЛЯЮ ОДНОКЛУБНИКОВ С ОТЛИЧНЫМ ВЫСТУПЛЕНИЕМ! Игорёк улучшил свой прошлогодний личник почти на 2 с половиной минуты! ЩЕРБИНА Игорь 36 02:21:35 16 Анюта вернулась в марафон! ПЕТРУШЕНКО Анна 118 2:47:08 13 Думаю Питер опять выиграл командный зачет ЧР
Артём: По-поводу обращений в мэрию с пожеланиями привести марафон в удовлетворительный вид можно писать всем (не только москвичам) сюда: http://www.mos.ru/authority/treatments/reception/ каждому будет выслан ответ на бумажном носителе. Предлагаю основной повесткой сделать тему раздевалок, туалетов, камер хранения, регистрации (получение номеров), фиксация прохождения кругов.
Chuja: Рад, что выбрался и поучаствовал, пару лет выпали у меня и вот я снова в строю, хоть и трусцой для начала Если так дальше пойдет с сокращением городка, то симметричный ответ у участников уже есть: мы захватим ГУМ! Многие и не пытались спрятаться от дождя в палатках - сразу шли туда )) И меня завлекли. Среди бутиков беговой народец смотрится, конечно, не очень органично, но зато сухо и тепло, free WC, он же раздевалка. Спасибо всем за отличную атмосферу по трассе, ILYshenka&LenOk - за регистрацию, MaZaka, другим фотокорам и просто болелам - за их альбомы, поддержку и стояние под дождем. 2Мишель: поскорей забудь об обидном падении на старте. Всяко бывает. Вот, кстати, еще один ФОТОАЛЬБОМ, от SHORECE, надеюсь не нарушу его авторских прав. Фотки маленькие, но зато их много.
spfrld: Самые лучшие фото https://picasaweb.google.com/107381021127659710972/12
Zhdanov: Ирина Вишневская сошла. Удивляюсь, как она вообще на старт вышла на следующий день после сотки из 8 часов ?!
ILYshenka: Ну лушие фото как обычно у Маши http://www.fun-run.ru/2012/09/09/moskovskij-mejdunarodnyj-marafon-mira-2012/
Ak55: Артём пишет: По-поводу обращений в мэрию с пожеланиями привести марафон в удовлетворительный вид можно писать всем (не только москвичам) сюда: Желающим в очередной раз вылить желчь на организаторов ММММ советую хорошо подумать о тоне подобного обращения. Если кто не в курсе, то еще за 4 дня до старта само проведение ММММ-2012 было под угрозой отмены из-за неожиданного наезда со стороны Русской православной церкви, вздумавшей в тот же день и час провести некий крестный ход по трассе марафона. Директору ММММ Фадееву пришлось выдержать жесточайший прессинг патриарха и некоторых руководителей мэрии и все-таки убедить их проводить свои богослужения на территории, не затрагивающей трассу марафона. Не уверен, что подобный наезд смог бы выдержать кто-либо из организаторов новых прекрасных московских пробегов, типа Грома. Их даже не стали бы слушать, а просто отодвинули в сторону. Административный ресурс еще очень многое продолжает значить в нашей стране вообще и в Москве в частности. Как пример - женскую десятку в Питере из-за чего отменили? Кто ее не смог отстоять? Хороший был пробег?
Андрей Климковский: ILYshenka пишет: Ну лушие фото как обычно у Маши http://www.fun-run.ru/2012/09/09/moskovskij-mejdunarodnyj-marafon-mira-2012/ полностью разделяю это мнение. просто невероятный по качеству и ракурсам снимки!!! Ak55 пишет: Желающим в очередной раз вылить желчь на организаторов ММММ советую хорошо подумать о тоне подобного обращения. Если кто не в курсе, то еще за 4 дня до старта само проведение ММММ-2012 было под угрозой отмены из-за неожиданного наезда со стороны Русской православной церкви, вздумавшей в тот же день и час провести некий крестный ход по трассе марафона. Директору ММММ Фадееву пришлось выдержать жесточайший прессинг патриарха и некоторых руководителей мэрии и все-таки убедить их проводить свои богослужения на территории, не затрагивающей трассу марафона. совершенно верно. надо бороться за поддержку марафона, за улучшение его уровня и массовости, а не жаловаться на оргов. Пожалуемся, и это станет поводом для закрытия проекта, учитывая, что эпицентры внимания властей ныне смещены куда-то за пределы реальных надобностей народа. думаю, что надо написать в мэрию благодарность в адрес оргов и пожелание всячески им содействовать повышая тем самым качество и массовость пробега.
Артём: Ak55 пишет: Желающим в очередной раз вылить желчь на организаторов ММММ советую хорошо подумать о тоне подобного обращения. Я планирую сразу отметить, что и М и ЧР прошли удовлетворительно, протокол выложен быстро, а далее написать за, что действительно стыдно и именно сейчас актуально и реально это изменить. Сейчас - это когда парки стали доступней для бега, вроде, какая-то программа на то есть, Лужники превратились в парк со спортиным уклоном, сам Лужниковский марафон начал меняться.
ILYshenka: Ak55 пишет: держать жесточайший прессинг патриарха и некоторых руководителей мэрии может и не надо, если таковой был... часто чем хуже = тем лучше!
rijiivasia: Артём пишет: протокол выложен быстро, а где можно увидеть протокол?, сайт марафона в каком то конвульсивном состоянии находится. Ещё за сутки до старта и не было инфы о месте старта... (что оно перенесено)...
Евгешка: http://42km.ru/result/?id=5
Wladimir: поздравляю всех пробежавших 4М! а тех, что с личниками - особенно!:)) Артем пишет: На мой взгляд, правильно было бы у ММММ забрать часть обязанностей и определить оператора конкурсно. поскольку деньги государственные, то по закону конкурс положен, но он видимо так закамуфлировано проводится... слишком сладкая и сытная кормушка! А то, что воруют, это - как всегда. Поэтому предпочитаю воров не покрывать своим участием, впрочем как и многие москвичи...
Мишель: Chuja пишет: 2Мишель: поскорей забудь об обидном падении на старте. Всяко бывает. Конечно тебе легко сказать тебя это не касается и пока ,что нить с тобой не случиться тебе как и всем и пофиг. Нет не зубуду,что в нашей толпе есть и дебилы,которые не умеют вести себя Да а про организации-даже тренер сказал надо делать коридоры на стартах по темпу,как за границей делают и вряд ли проблем будут. Но и Громов тоже так делает на его стартах.
rijiivasia: Мишель пишет: надо делать коридоры на стартах по темпу,как за границей делают и вряд ли проблем будут. Но и Громов тоже так делает на его стартах. полностью поддерживаю! оргам 4М нужно многому ещё поучиться у Грома....или передать часть функций...
hvoryh.ru: Ak55 пишет: Директору ММММ Фадееву пришлось выдержать жесточайший прессинг патриарха и некоторых руководителей мэрии и все-таки убедить их проводить свои богослужения на территории, не затрагивающей трассу марафона. Не уверен, что подобный наезд смог бы выдержать кто-либо из организаторов новых прекрасных московских пробегов, типа Грома. ММММ - это мероприятие правительства Москвы. Борис Фадеев - директор Фонда "Спортклуб" ММММ", который выполняет функции по организации этого соревнования. Другими словами, городская администрация - это заказчик (работодатель), Фадеев - исполнитель (наемный сотрудник). И здесь, "хозяин - барин". Если власть считает, что нужно заботиться о духовном здоровье жителей мегаполиса, идем вокруг храма и крестимся. Если нужно подумать все-таки о физическом, тогда бежим мимо храма. И Слава Богу, что 9 сентября был найден компромис! А теперь три пункта почему нужно менять исполнителя ММММ: 1. "Сам я марафон никогда не бегал. Участвовал в забегах на 5 км, 1500 м. Я и сейчас стараюсь заниматься спортом для здоровья, с удовольствием бегаю трусцой, использую легкие упражнения фитнеса", - Борис Фадеев (интервью журналу xcsport, 2011г) Скажите, разве может человек, который никогда не бегал марафон, знать все нужды и потребности спортсменов, преодолевающих 42 км? Нет, и еще раз, нет! Пока ты это не испытал на своей шкуре, ты можешь очень долго говорить о том, как правильно тренироваться, питаться, организовывать забег, но все это будет отчасти пустой треп. Просто вспомните себя, своим мысли и ощущения до первого марафона и после? 2. "Московским марафоном я руковожу с 1987 года." - Борис Фадеев (интервью журналу xcsport, 2011г) Дальше можно не продолжать. За это время страна изменилась, люди изменились, появились новые технологии, новые подходы в организации, управления. Во главе оргкомитета должен стоять современный, компетентный спортивный менеджер (управленец). А в Фонде "Спортклуб" такого менеджера нет. Мероприятие организовано посредственно. Слабая троечка и не более того. И из года в год ничего не меняется. И это говорит только о том, что нынешний оргкомитет находится в стагнации, т.е., не растет, не развивается. 3. Согласно сайту marafon.msk.ru в 2010-2012 гг Фонду "Спортклуб" поручено от правительства проведение более 30 (!) спортивных мероприятий. Допустим у вас есть выбор: учить английский язык у репетитора или в группе? Вы куда пойдете? Конечно, к репетитору. За час занятий с репетитором вы получите больше знаний, больше практике. ММММ у Фадеева один из тридцати. А Нью-Йоркский марафон у его отца-основателя Фреда Лебоу был один единственный, который он любил, лелеял и готовил каждый день в течение года не прерываясь ни на минуту. Все силы и внимание только одному забегу в год. Вот вам и результат: 45.000 участников в Нью-Йорке и в лучшем случае 3000 в Москве. А возраст у этих марафонов приблизительно одинаковый. Bottom line! Мое мнение - нынешнюю исполнительную дирекцию (организатора) ММММ уже давно пора заменить. Уровень ее некомпетентности с каждым годом все больше и больше проявляется. Поэтому нужно писать письма, предложения, жалобы в Правительство Москвы. Есть шанс, что при определенной их концентрации "количественные изминения перейдут в качественные" и что-то изменится... Объявят тендер. Проведут конкурс. Сейчас уже появились профессиональные компании по организации спортивных мероприятий. И пусть победит лучший не только на трассе, но и в том, что происходит до того, как выстрелит стартовый пистолет...
Андрей Климковский: hvoryh.ru пишет: 1. "Сам я марафон никогда не бегал. Участвовал в забегах на 5 км, 1500 м. Я и сейчас стараюсь заниматься спортом для здоровья, с удовольствием бегаю трусцой, использую легкие упражнения фитнеса", - Борис Фадеев (интервью журналу xcsport, 2011г) Скажите, разве может человек, который никогда не бегал марафон, знать все нужды и потребности спортсменов, преодолевающих 42 км? Нет, и еще раз, нет! Вот, Сергей Павлович Королев сам в космос никогда не летал... hvoryh.ru пишет: Дальше можно не продолжать
Wladimir: hvoryh.ru пишет: Объявят тендер. Проведут конкурс. Сейчас уже появились профессиональные компании по организации спортивных мероприятий. И пусть победит лучший не только на трассе, но и в том, что происходит до того, как выстрелит стартовый пистолет... скорее всего все проводится, только мы сами за этим не следим и не знаем, что там за "альтернативные" компании заявляются помимо "Спортклуба". В любом случае, обратная связь в виде отзывов конечных потребителей (нас с нами!) - это хорошо! Т.к. изначально тратятся наши же деньги, которые мы платим в виде налогов. А то, что мы, как потребители получаем... продукт ненадлежащего качества - это касается не стандартов 198х годов, а именно 201х! а насчет церковников, ХХС и пр. - вот в прошлом году перенесли старт на неделю под надуманным поводом - но никто из дипломатов так и не приехал! Сколько народу пострадало?
ruuukr: 869 фото марафона ММММ 2012 и 10 вёрст http://photo.qip.ru/users/ruukr/200779406/
Prof.: Посмотрел все 800 с лишним фото, нигде не нашел себя. Неужели участников было более тыщи и БН отдыхают.
Артём: Я уже отправил своё обращение. Не слишком резкое, но 10 пунктов насобирал, начиная от отсутствия рекламы и заканчивая недоумением по-поводу кто кому оказал помощь при раздаче каши и блинов силами Благотворительного Фонда. Думаю, марафону закрытие от наших писем не грозит, мы ведь его не закрыть просим, а доработать и бег сейчас в приоритете. То, что нас освободили от молебна, скорее выбрали из двух зол: с одной стороны мощное лобби, с дугой - лишний и главное обоснованный повод очередной эскалации напряжения вокруг РПЦ.
Chuja: ruuukr пишет: 869 фото марафона ММММ 2012 и 10 вёрст Не самый живописный забор, но в плане сюжета место для съемки первых 300 фото - финишная прямая на десятке - выбрано замечательно! Здесь каждый второй увлечен победным спринтерским рывком и на лицах просыпаются положительные эмоции Они же еще не знают, что после финиша еще 5 минут стоять на выход Отличные фотки! Один минус - себя любимого не нашел А нечего было филонить: на марафоне бы точно попал в кадр, и не раз
Chapay: Хоть один Наполеон по Москве бегал, ну или Кутузов фотографировал?
Казанцев Николай: Бегать вообще хорошо, чтобы встать и просто побежать этаким бодрячком, особенно это чувствуешь, когда и 100 метров протрусить не можешь. Цените саму радость бега!
hvoryh.ru: Артём пишет: Я уже отправил своё обращение. Не слишком резкое, но 10 пунктов насобирал, начиная от отсутствия рекламы и заканчивая недоумением по-поводу кто кому оказал помощь при раздаче каши и блинов силами Благотворительного Фонда. Я тоже не поленился и написал обращение через электронную приемную правительства Москвы. Остановился на пяти пунктах: палатка для переодевания, организация старта соревнования, регистрация времени участников, преждевременное закрытие пунктов питания, и проверка подлинности медицинских справок при регистрации. Высказал пожелание о том, что выбор подрядчика по организации ММММ должен происходить открыто и на конкурсной основе.
Юрандер: Андрей Климковский пишет: Вот, Сергей Павлович Королев сам в космос никогда не летал... Гагарин - ракеты разрабатывал? Меня, вообще удручил старт. Он был никакущий. Даже Московская лыжня организована на порядок лучше. Когда толпу стали уплотнять спереди, пытаясь втиснуть в стартовую линию - у меня возникли нехорошие мысли, что кого-то малого могут натурально затоптать. Ну, не должно быть захода в стартовый коридор через линию старта. Только сбоку или сзади.
ivan_tzarevich: Спасибо MaZaKa за отличные фото!прикольно я оказывается на бегу руками машу Мои впечатления здесь
al_al: проверка подлинности медицинских справок при регистрации Господи, кем же вы работаете?!
SheIsMyDream: Мне кажется, на счет справок вы погорячились. В остальном согласен, хотя мне все понравилось. Может быть это просто такое первое впечатление. p.s. Будут ли в ближайшие месяцы марафоны? Я на сайте кроме марафона Ванина Осень ничего не нашел и то там кроме телефона контактов нету, не понятно где будет проходить и как записаться.
29: ЗДРАВСТВУЙТЕ!!!! ММММ-2012 всегда.выходя на футбольное поле.думал...ЧТО ЖЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ИХ БЕЖАТЬ?..этих ребят.которые по дорожкам выводят свои забеги и никак не мог понять. вот футбол.там просто.есть две команды.судья.мяч.динамика.разнообразие.и прочее. а эти ребята просто так бегут.ясно.что от старта к финишу.но непонятно ..откуда.. и ..куда.. ......... О себе:рост 181. вес 78кг. к старту подвел к 74-75кг. раньше занимался футболом.не профессионально.а на любительском уровне.но пару лет и с упорным постоянством. перемена места жительства лишила возможности играть в команде.а собрать просто так любителей в достаточном количевстве и необходимое время крайне тяжело.поэтому.футбол ушел.а желание ..двигаться.. осталось. Здесь я начал бегать.и главное.меня это стало увлекать.И естественно.стали появляться вопросы.тогда Яковлев Денис познакомил меня с ..Лидьярдом...за что ему огромное спасибо!!!! не скажу.что это было началом моей спортивной карьеры))))))но он.Лидьярд. меня тогда поглотил всецело.многие вопросы нашли ответы и начал появляться смысл и каждый шаг наполнялся силой и энергией изнутри.....так.я выходил на пробежки около года.но очень беспорядочно и крайне не стабильно.тогда были на то причины...наша с Наташей свадьба.рождение доченьки Анечки.сессии и учеба в институте.регулярные разъезды и служба в спецподразделении полиции. Далее произошло мое знакомство с 42км и марофорумом.которые дали много полезного!!! а 01.01.2012 я решился принять приглашение на Новогоднюю Пробежку от Владимира(Vladimir) и Ко".за что ему отдельное спасибо!!!. где мы пробежали около 20км в приятной компании ребят из клуба IRC.это были новые впечатления.ведь ранее я никогда не принимал участия в совместных пробежках.придало сил и главное.я ощутил.что ..я не один.. и на примере увидел.что есть к чему стремиться.Остановился на этом.потому.как считаю началом осмысленного бега.где появилось желание бежать определенное количество километров за определенное время. Появилась мечта преодолеть марафон...... собственно и о нем... с 2012г. принялся усилить количество и качество пробегаемого.второе оказалось более тяжелым))) и с января по май.включительно.набегалось 600 км. в которых был первый старт в жизни.Им стал Весенний Гром-2012.который я покорил за 1ч 46мин. МАРАФОН!!! В планах появился ММММ-2012 с июня начал активную подготовку по плану от Сергея Евдошенко. огромное спасибо за план.приобщение к осмысленным тренировкам.за терпение!!!!!! по данным на тот момент расчет выходил на 3ч 50-40 мин. но непонятно откуда появившиеся амбиции.возжелали пробежать за 3:30.собственно на этом и остановились!!! что касается плана.то процентов 90 из тренировок я выполнил.по объемам вышло: июнь-231. июль-280.август-316км. по неделям-не превышало 70км и лишь крайняя перед стартовой получилась в 80км. по ощущениям.-тяжело было вработаться.после беспорядочных забегов.а когда набрал форму.все стало легко и в удовольствие(это тоже учитывалось при составлении). поэтому.подойдя к старту.я был уверен в его осуществлении.в мыслях надеясь и его на пару минут сократить от планируемого. время расщитал также.как и на длительных в темпе марафона.поделил дистанцию на четыре равных.и каждую часть должен был пробежать быстрее предыдущей.хоть на минуту.но быстрее. примерно так. 4 по 10.5км 1я-53 2я--52 3я--51 4я--50 но на деле мне проще по темпу ориентироваться.решил: 1-первую десятку в темпе 5м10с. на км. 2ю--5мин. 3ю--4.50 4ю--4.40.а оставшееся на оставшееся)) в принципе.так и вышло. сам старт.много очень пишут в обсуждениях и негативные отзывы явно перевешивают.поэтому мне не хочется особо комментировать!!! Я ВСЕМ ДОВОЛЕН!!! привык надеяться на себя!!! и спрашиваю себя ..а всегда ли.делаю я на сто процентов.то что требуется?..- учитывая положение дел в целом.удивлен не был. например.проблема туалета--так я.еще на подходе приметил возле ГУМа.одиноко стоящие кабинки.туда и планировал пробежать-размяться. палатка--ну да.переоделся кое-как в тесноте и сырости.сверху протекает крыша на стыке-отлично.можно помыть руки после вазелина))) а выдвигаясь к старту.увидел.как переодеваются люди в переходе-сухо.просторно)))--отлично.думаю.возьму на заметку в след.раз))))) и так.касалось всего))) стараюсь мыслить позитивно.как бы там ни было.СТРАНУ-ТО Я ЛЮБЛЮ!!!!И ВАС!!!остальное мелочи. и как я понял.бегая медленно.условий достаточно.а выходя на старт с большими желаниями.то и подготовить можно многое индивидуально под себя. почти сразу после старта. ..прицепился.. парень Михаил.узнали планы друг друга.я рассказал свою раскладку и мы так вместе и бежали до 36го.а там я побыстрее пошел или он медленнее.он тоже вышел из 3:30.кажется.3:27 у него. большой молодец!!! по ощущениям-бежал.как на тренировке.единственное неудобство(преодолимое и в дальнейшем не мешавшее)кроссовки.3 месяца в кайано-17 бегал.а за пару тренировок до старта перешел на полумарафонки и не совсем привык к ним.нога ставилась иначе.более на стопу.чем на переднюю часть. после 30го км начал с интересом ожидать стенку.так как ранее не был за 30ым)) )в принципе.чувствовал.что план ее обойдет.но было интересно в ожидании.к счастью.мы с ней так и не познакомились)))) после 38го км. начал ощущать.как забиваются икры и сильно-резко прибавлять опасался.посчитав.что лучше ..синица в руках..(3:30 по плану и 3:25 по желанию).чем ..журавль..(попытка ускориться и сойти или остановиться от судороги) в небе.поэтому.на 3:20 не пошел. питание--пробовал все по чуть-чуть))))первый старт.было интересно.как и что организм кушает))) пил почти везде по глоточку.по совету ..бывалых.. хотя на тренировках не пью в 90% занятий. по-настоящему.пить хотелось один раз.после попробованного хлеба с солью.который явно пожелал.чтоб его запили.но именно на этом пункте и не оказалось воды))) ..Иначе и не могло быть..-улыбнулся я сам себе))) на финише(который был в подъем.на мое удивление)))это тоже воспринял.как доп.мотивацию)получил.медаль.диплом и кучу различной подпитки с разных сторон))) по гармину вышло 41.700(не у одного меня такая цифра-сверялся). кажется.после 20го км. перестали сходиться данные мои с табличками на дороге. в любом случае.разница не критична(для моего уровня)учитывая.что 100% точность нам неизвестна)) но ..гармин.. помощник.без опыта я темп чувствую недостаточно.и большие плюсы--не привязан к конкретным трассам. и удобно с интервалами. по итогу.остался доволен.что выполнил план и не подвел друзей и участников форума.которые помогали.поддерживали.болели.но сразу.на финише радость перешла в мысли и о будущем планировании результата на ММММ и другие старты))) (не у меня одного так.чувствую) ..послестартовое.. состояние--отличное.без травм и потертостей.помог вазелин)) на след. день легкая неловкость при подъеме по ступенькам.и все. это тоже очень радует.значит.многое делал правильно.это был первый боевой опыт.который удался. Беспалов Михаил. №765 время (предварит.)--3ч. 24мин. 25с. у ММММ есть огромный плюс.против всех минусов.в которых укоряют организаторов.плюс в том.что у нас есть этот МАРАФОН!!!! ..ЧТО ЗАСТАВЛЯЕТ БЕЖАТЬ МЕНЯ???.. хм....я пока не могу ответить.но уверен.что буду очень долго бегать.когда чуть больше.когда чуть меньше..... ..откуда и куда???.. ..от себя......к себе.. P.S/ огромное спасибо супруге.за терпение.ожидания.понимание и за нашу доченьку!!!! 9 сентября у нее был день рождения.а дочке 10 месяцев.моя маленькая победа для них!!!! P.S.1. СПАСИБО ВСЕМ.КТО ПОДДЕРЖИВАЛ.ПОМОГАЛ.БОЛЕЛ!!!!Я СТАРАЛСЯ!!! P.S.2 спасибо организаторам и участникам за помощь в исполнении мечты!!!! P.S.3 спасибо и вам.что дочитали)))описывать подробно не очень много времени.поэтому писал по факту.простите за возможный сумбур. P.S.4. спасибо марафоруму .и участникам клуба IRC за поддержку.помощь.мотивацию!!!! очень многих узнавал на дистанции. читаю вас уже больше года.но в клуб без собственного марафона вступить не осмеливался.название обязывает!!!!))))) ссылка http://connect.garmin.com/activity/220628830
fa: SheIsMyDream пишет: Будут ли в ближайшие месяцы марафоны? Да навалом Информация на сайте probeg.org
Денис Е: В прошлом году мой гармин намерил 42.0.. В этом дистанция явно короче. 10 верст 10.550. Хотя все отметки до 10 км сходились практически.
ivan_tzarevich: 29 Здорово, поздравляю с победой!
29: ivan_tzarevich спасибо!!! видел.как бежали.легко и с отличным настроением!!!
starfighter65: Runner61 пишет: Дмитрий Юрьевич! Поздравляю Вас с отличным результатом. По поводу ПАНО не заморачивайтесь! Придуманная учеными cтройная модель основывается на многих упрощениях (без них им никак!!!), а на практике получаются вот такие вот вещи! Теория теорией, а в реальной жизни... А предсказали Вам все очень правильно, если бы начали по 5'15"-5'20", то как раз и набежали бы чуть из 3:50! Спасибо за поздравления. Старался как мог. А пульс у меня всегда высоковат, если б не пульсометр, даже и не почувствовал бы что на 170 уд/мин. бегу... И темп тоже. В следующий раз попробую потише начинать, просто боялся что 5:20 всё время не удержу, вот и хотелось создать "резерв" по времени с самого начала (пока силы ещё были). Опыта ещё маловато на таких дистанциях. (чувствую, что полумарафон сейчас гораздо лучше способен бежать, и без завала по темпу). ILYshenka пишет: starfighter65 Эх бежали бы с нами... Птица Говорун скинула с личника минут 17, это мы ещё быстровато начали, а вас мы обогнали только на третьем круге.. Вы обогнали меня почти у самого дальнего разворота третьего круга, у меня тогда темп упал, и состояние было хреновое... Я бы не смог за вами тогда зацепиться, как бы не хотел. Только на второй половине 4-го круга смог немножко поднять темп. Но вы уже убежали... 3:43 - это на 11 мин. быстрее моего результата. Пока ещё слишком быстро для меня.
ILYshenka: starfighter65 пишет: Вы обогнали меня почти у самого дальнего разворота третьего круга, у меня тогда темп упал, и состояние было хреновое... Я бы не смог за вами тогда зацепиться, как бы не хотел. Только на второй половине 4-го круга смог немножко поднять темп. Но вы уже убежали... 3:43 - это на 11 мин. быстрее моего результата. Пока ещё слишком быстро для меня. Так и я о том же - бежать с нами я предлагал со старта, тот на кого я предлагал Птице ориентироваться, и от кого мы убежали к середине первого круга - обогнал нас к середине четвёртого! Как я и писал -МЫ НАЧАЛИ БЫСТРОВАТО - еслиб чуть медленнее начали результат был бы 3:39...
sema: ММММ - это потому,что трасса составляет четыре круга))))) Все-таки 4 круга - психологически тяжеловато, да и погода мне не понравилась - я реально мерз всю дорогу. В результате время не очень - 4.14 (наверное, слишком берег себя первые 15 км), но я доволен, т.к. все время бежал по нарастающей: первые 10 км - средний пульс 117,вторые 10 км - средний пульс 120, третьи 10 км - ср-ий пульс 130, четвертая десятка - средний пульс 143 ударов в минуту. Значит,бежал все быстрее и быстрее. Стенки после 30 км не было, вообще четвертая десятка далась на удивление легко, после финиша - не ломало, чувствовал себя, конечно, не огурцом, но все было - ок.
Ak55: sema пишет: ММММ - это потому,что трасса составляет четыре круга))))) Отличная мысль
smile-ul: Денис Е пишет: В прошлом году мой гармин намерил 42.0.. В этом дистанция явно короче. 10 верст 10.550. Хотя все отметки до 10 км сходились практически. у меня в прошлом году было 41,8,но и разворотов было меньше на один...в общем не знаю где тут правда.
SheIsMyDream: В поиске нашел, вроде не было http://photo.qip.ru/users/nainzona/4127531/99769613/#mainImageLink
Юля Комарова: Надеюсь - результаты временные, тк меня в списках финишировших нет!
Ak55: Юля Комарова пишет: меня в списках финишировших нет! Тебя нет и в списке сошедших. Напомни мне твой номер, я поищу фото. И срочно пиши мейл на сайт ММММ и заодно 42км.ру Ты просто попала в мужской протокол 4:09:01
Мишель: Юля Комарова пишет: Надеюсь - результаты временные, тк меня в списках финишировших нет! Это надо не забудь в Супер Матч тогда...буду следить!
Vasylysk: Мои субъективные впечатлы: http://vasylysk.ru/?p=1732
КОБЫЛКА: Ирина Вишневская не сошла , а даже на старт не явилась . Уж очень пальчик на ноге болит ...
7jupiter7: 9 сентября в Таллине прошел очередной SEB-марафон. По предварительным протоколам на трех дистанциях финишировало почти 11 тыс. спортсменов и любителей бега, в том числе на марафоне – 1569 участников, на полумарафоне – 1903, 10 километров преодолели 7 370 бегунов.
ROM: КОБЫЛКА пишет: Уж очень пальчик на ноге болит спасибо пальчику, сберег тебя для будущих побед!
minaev: Наш семейный альбом, в котором много фотографий с дистанции, лежит здесь. Вот он, мой первенький: http://connect.garmin.com/activity/221169399 Бежал нормально, более-менее по запланированному графику, но на отметке 37 километров вдруг пошли мурашки по телу и закружилась голова. Я испугался, что сейчас могу упасть и перешел на шаг. Поэтому, немножко пройдясь пешком, я побежал дальше. На сороковом километре меня снова накрыло, потом на сорок втором... Но незадолго до финиша я заметил, что шанс пробежать быстрее четырех часов еще есть, побежал, на финише сверкал улыбкой, показывал большие пальцы и выпячивал грудь колесом, но результат всего лишь 4:00:56 (если по моему секундомеру, за вычетом времени стояния на старте, то 4:00:37). Судя по предварительным результатам, 59 в моей возрастной группе. Жаль, что не получилось быстрее четырех. По поводу организации марафона на форуме много ругались, но я ничего плохого сказать не берусь. Мой опыт участия в соревнованиях исчерпывается прошлогодним Кроссом Наций, когда нам урезали дистанцию с 12 до 7 километров, а узнали мы об этом только когда нас повернули назад через 3.5 километра. А протоколов оттуда мы так и не дождались. Поэтому ММММ мне понравился. Зарегистрировался и оплатил все через интернет. Приехал, легко и быстро получил номер. В раздевалке, конечно, была жуткая сутолока, но в этом отчасти виноват дождь, загнавший всех в эту палатку. Воды не было только на одном пункте на последнем круге. Народ рядом со мной был вполне корректный и дружелюбный. На финише меня встретили очень внимательно. Единственное, чего мне не хватало, так это местечка, где можно было бы присесть после марафона. Я ходил на негнущихся ногах и искал, где бы упасть :) Между делом, правда, успел урвать медальку, чай, апельсины, кусочки черного хлеба с солью и какой-то напиток с имбирем, от которого жгло горло и который я еще раз запил чаем. Большое спасибо организаторам, тем, кто работал на регистрации, тем кто внимательно подавал мне стаканчики с питьем, тем, кто заботливо завернул меня в накидку после финиша. И, конечно, семье, которая меня туда вывезла, кормила-поила, тащила до дома и до поезда и вообще нянчилась :) Неплохо съездили. Но знаете, что? Я не думал, что это будет так трудно :). После сорокового километра было очень тяжело. На финише я не мог стоять, а сесть было негде. Когда я приспособился отдохнуть на ступеньках рабочего вагончика, я не смог переодется, потому что любая попытка напрячь ногу грозила судорогой. Меня колотил озноб и я, боюсь, не очень хорошо соображал, что тут вокруг происходит. В общем, не очень понятно, зачем все туда прутся. Наверное, я чего-то недопонял. Надо еще раз попробовать.
СЮр: minaev пишет: В общем, не очень понятно, зачем все туда прутся. Наверное, я чего-то недопонял. Надо еще раз попробовать. вот это мне понравилось
ILYshenka: FUN-RUN ММММ 2012 - ВТОРАЯ СЕРИЯ! http://www.fun-run.ru/2012/09/10/moskovskij-mejdunarodnyj-marafon-mira-2012-fotografii-chast-2/
Artozaurus: minaev пишет: На финише я не мог стоять, а сесть было негде. На этот случай стоит взять с собой сидушку (пенку, поджопник), и желательно потолще - сейчас продаются сантиметров до двух толщиной. Тогда можно сидеть на асфальте без риска отморозить себе что-либо. Еще лучше взять две - на одну сесть, на другую поставить разутые ноги. Особенно актуально, когда сыро и грязно. Я в этот раз такую пенку забыл, умостился на перчатках на бордюрчике, но долго так не посидишь.
karaul: minaev пишет: Я не думал, что это будет так трудно :) 2ой гораздо легче, надо только правильно готовиться и разложиться
starfighter65: karaul пишет: 2ой гораздо легче, надо только правильно готовиться и разложиться Я бы не сказал, у меня хоть и второй, но было так же трудно как и на первом. Хотя и значительно быстрее по результату
Runner61: Так Вы же начали по 5 мин/км, а это на 3:30! А он пишет "надо только правильно готовиться и разложиться" Готовились Вы правильно, а вот разложились не очень... Есть огромный резерв улучшения результата в следующем марафоне!
starfighter65: Runner61 пишет: Так Вы же начали по 5 мин/км, а это на 3:30! Ну, грешным делом, была шальная мысль, - а вдруг на 3:30 получится пробежать? Первый круг быстро прошёл, и силы ещё были. После второго уже понял, что не дотяну... Девчонки резво так меня обгоняли, многие на 3:30 бежали, хотелось не отставать... В общем, увлёкся опять, как всегда А вы когда собираетесь марафон бежать? Буду за вас болеть
karaul: Runner61 пишет: Так Вы же начали по 5 мин/км, а это на 3:30! А он пишет "надо только правильно готовиться и разложиться ага. Когда я пробежал за 3:30 (2ой М), я начал по 5:20. Интересно, что начало на 1ом М (общее время 3:57) было быстрее чем на 2ом М (общее время 3:30), отметка 30км была одинаковой (~2:35), но потом на 1ом М я начал смешить асфальт, а на втором даже смог прибавить. (1ый и 2ой М были по одной трассе). Есть мнение, что за каждую 1сек выше правильного темпа в начале М, приходится платить 10 сек на километр потери темпа в конце М.
Юрандер: Ak55 пишет: Желающим в очередной раз вылить желчь на организаторов ММММ советую хорошо подумать о тоне подобного обращения. Если кто не в курсе, то еще за 4 дня до старта само проведение ММММ-2012 было под угрозой отмены из-за неожиданного наезда со стороны Русской православной церкви, вздумавшей в тот же день и час провести некий крестный ход по трассе марафона. Директору ММММ Фадееву пришлось выдержать жесточайший прессинг патриарха Чтоб в будущем было легче бороться: Патриарх Кирилл о спорте Posted on 06.08.2012 by СОК "ГАБО" Из бесед Святейшего Патриарха Кирилла в ОВЦС и телепрограммы «Слово Пастыря» Может ли православный человек заниматься спортом? Если может, то всяким ли? Моему сыну 9 лет, он слабенький, часто болеет, простужается, нарушена осанка. Врачи советуют заняться спортом. А с дочерью (ей 15 лет) другая проблема. Она хорошая девочка, прекрасно учится, поет в церковном хоре, но в последнее время решила заняться шейпингом для похудения. Батюшка наш сказал, что нельзя, но она очень просит. Страдает от своей полноты. Отвечает Святейший Патриарх Кирилл: В первую очередь, батюшке, который запрещает вашей девочке заниматься спортом, и всем, кто интересуется этим вопросом, скажу не от себя, а скажу словами учения Церкви, которое было принято на юбилейном архиерейском Соборе. Это учение именуется Основами социальной концепции Русской Православной Церкви. Это не моя мудрость и не мудрость какого-то другого богослова, а это те мысли, которые были сформулированы и единодушно приняты всем епископатом Русской Православной Церкви, несущем ответственность пред Богом и историей за духовное состояние нашего народа. Вот эти слова: «Церковь напоминает, что телесное здоровье не самодостаточно, поскольку является лишь одной из сторон целокупного человеческого бытия. Однако нельзя не признать, что для поддержания здоровья личности и народа весьма важны профилактические мероприятия, создание реальных условий для занятия физической культурой и спортом. В спорте естественна соревновательность. Однако не могут быть одобрены крайние степени его коммерциализации, возникновение связанного с ним культа гордыни, разрушительные для здоровья допинговые манипуляции, а тем более такие состязания, во время которых происходит намеренное нанесение тяжких увечий». Вот уже яснее не скажешь. Воспринимает Церковь занятия физической культурой и спортом как часть необходимых усилий человека, направленных на поддержание жизнеспособности его организма. Так Господь нас устроил, что если наши мышцы не тренировать, они отмирают, суставы наши перестают быть гибкими, человек стареет, теряет свою работоспособность, понижает свой, если хотите, жизненный стандарт, меняет качество своей жизни. Иногда нам говорят: а как же раньше не было спорта? Так раньше и образ жизни был совсем другой. Люди пешком ходили, на лошадях ездили, физическую тяжелую работу выполняли. А сейчас? А сейчас у нас машины, автобусы, трамваи, метро, самолеты. За нас ездят, за нас ходят, за нас работают механизмы, человек чаще всего просто сидит. Работа заключается в том, что тот или иной труженик восемь часов сидит за письменным столом. Хорошо, что восемь, а иногда и десять, и двенадцать. Бывает и так. Без движения. Так если не восполнить все это физическими упражнениями, организм не будет функционировать. И не мы это выдумали. Господь нас так создал. Поэтому занятия физической культурой и спортом благословляются Церковью. А что не благословляется? Не благословляется делание денег на всем этом в ущерб человеческому здоровью. Когда тот или иной спортсмен рискует жизнью ради получения денег, прибыли или ради удовлетворения своей гордыни, когда наносится непоправимый ущерб. Есть такие виды спорта, после которых люди становятся инвалидами. Когда ради достижения высших результатов употребляются различного рода медикаменты, которые разрушают человеческую природу. Вот это Церковь, конечно, осуждает, как и в древности осуждались ристалища, соревнования, в результате которых иногда просто люди погибали. Такие были условия соревнований в античной древности: побеждаешь или погибаешь. И, конечно, Церковь выступала против всего античеловеческого, антигуманного, что было в этой сфере. И сегодня продолжает выступать, одновременно поддерживая и благословляя занятия физкультурой и спортом для обеспечения жизнедеятельности организма, для поддержания тонуса, для поддержания работоспособности. Потому что в условиях современности это очень и очень важно. Ссылка: http://gabo.su/?p=1327#more-1327
Mao: ROM в ветке "Фунт , вопросы , проблемы..." пишет: Статистика - вещь упрямая! ТОП-лист марафон мужчины 2012 год: Сезон 2012/ Мужчины/ Марафон 2:13:49 Алексей Реунков 12.08.2012 Лондон 14 ф 2:16:04 Дмитрий Сафронов 12.08.2012 Лондон 23 ф 2:17:51 Андрей Миняков 01.07.2012 Санкт-Петербург 1 ф 2:18:20 Григорий Андреев 12.08.2012 Лондон 37 ф 2:21:08 Артем Куфтырев 01.07.2012 Санкт-Петербург 2 ф 2:21:28 Вадим Улижов 01.07.2012 Санкт-Петербург 3 ф 10-ка сильнейших на ММММ: ШУТОВ Федор 6 М18 02:12:14 КУЛЬКОВ Михаил 1 М18 02:12:14 СОКОЛОВ Алексей (ст.) 28 М18 02:13:08 АПЛАЧКИН Артем 9 М18 02:13:17 МАТВИЙЧУК Александр 193 М18 02:13:25 ЛЕЙТМАН Андрей 7 М18 02:15:21 СЕРГЕЕВ Андрей 39 М18 02:15:44 БЫКОВ Михаил 27 М18 02:16:22 ТЕПЛЫХ Павел 17 М18 02:16:46 КАВИРМИТОВ Руслан 12 М18 02:18:12 Возникли подозрения. А трасса-то точная, или метров 500 потеряли? Господа с гарминами поделитесь результатами, пожалуйста. Кстати километровые метки стояли отвратительно: километры шли так 3:40, 4:20, 4:00, 3:34... Я так не бежал )
newel: 500 м это максиму 2 минуты для них ,а то и 1.5 - все равно предыдущий список перемешается от и до
С. Петрович: 29 пишет: читаю вас уже больше года.но в клуб без собственного марафона вступить не осмеливался.название обязывает!!!!))))) ссылка Михаил, чувствуется, фирменная раскладка от Евдошенко. супер. молодец. похоже, для первого марафона - это замечательно. удачи в дальнейшем и повышения личных достижений.
Андрей Климковский: ROM в ветке "Фунт , вопросы , проблемы..." пишет: Статистика - вещь упрямая! ТОП-лист марафон мужчины 2012 год: Сезон 2012/ Мужчины/ Марафон 2:13:49 Алексей Реунков 12.08.2012 Лондон 14 ф 2:16:04 Дмитрий Сафронов 12.08.2012 Лондон 23 ф 2:17:51 Андрей Миняков 01.07.2012 Санкт-Петербург 1 ф 2:18:20 Григорий Андреев 12.08.2012 Лондон 37 ф 2:21:08 Артем Куфтырев 01.07.2012 Санкт-Петербург 2 ф 2:21:28 Вадим Улижов 01.07.2012 Санкт-Петербург 3 ф 10-ка сильнейших на ММММ: ШУТОВ Федор 6 М18 02:12:14 КУЛЬКОВ Михаил 1 М18 02:12:14 СОКОЛОВ Алексей (ст.) 28 М18 02:13:08 АПЛАЧКИН Артем 9 М18 02:13:17 МАТВИЙЧУК Александр 193 М18 02:13:25 ЛЕЙТМАН Андрей 7 М18 02:15:21 СЕРГЕЕВ Андрей 39 М18 02:15:44 БЫКОВ Михаил 27 М18 02:16:22 ТЕПЛЫХ Павел 17 М18 02:16:46 КАВИРМИТОВ Руслан 12 М18 02:18:12 Mao пишет: Возникли подозрения. А трасса-то точная, или метров 500 потеряли? Не существует в мире двух одинаковых марафонских трасс. Тут не столько в протяженности, сколько в конфигурации и количестве крутых поворотов дело, в качестве асфальта (а то не дай бог еще плитка какая-нибудь неровная или брусчатка). Тут скорее можно посетовать, что не тех в Лондон послали, но и это не однозначный вывод, потому, как непонятно, что бы было, если б послали других и как их психология отнеслась к бремени участника олимпиады. На уровне результата 2.10-2.12 говорить о том, что марафон на 1 минуту короче вряд ли корректно. Вот Всеволод Худяков, как бегал марафоны за 2.19, так и в этот раз "измерил" дистанцию своим бегом с точностью до минуты.
newel: Итак, мой третий подряд заход в марафонскую воду и снова на ММММ. 1 раз на 3:41 и 2 раз на 3:21 в ЖЖ. Забег с авантюрой, но кто не рискует, тот ... не сбрасывает 13 минут с PB :) Традиционной сентябрьской простуды и в этот раз не избежал, все неделю тек и только в субботу (на аспирине и анафероне) проснулся "сухим". К тому же после Успенского поста накинулся на сигареты. Курение зло! :( Подготовка: всего 2 бега в неделю, кросс 7-9 км не быстрее 4:15 и длительная 18-20км не быстрее 4:40 также вел тоже дважды в неделю: 1ч с интервалами и длительное катание по 2-3 часа, плюс по разику бассейн и железки. Вроде мало, но пока хватает. Питание: к удивлению, в стартовом городке не было обычных ни Арены и ни St...... Закупил на экспо пару тюбиков незнакомых - получилось очень неудобно: большие - пришлось каждый делить на два приема, на ходу откручивать, закручивать, всовывать - очень сбивает. Один раз тюбик выпал, украв 2 по 50 м, зараза. На каждом ПП не пропуская по 2-3 глотка или воды, или чаю. Хватило. Одежда. Для прохлады и дождика тонкая термокофта и футболка самое оно оказалось. Темп. Когда к 3 кругу начал скисать (психологически?) и готов был сбросить темп, рискнул зацепиться за здоровым парнем, который бежал явно быстрее моего окружения, и продержался почти 10км. Мы столько народу обогнали!!! Когда возился с тюбиком и забегал за чаем, он оторвался, тк бежал мимо всех ПП. тк есть сомнения в точности км-отметок, то лучше по 10км сравнивать (туда-обратно): 43:37 - 44:18 - 43:34 - 47:37 - просел классически где-то с 32 по 38 км сразу минуты на 3, потом опять прибавил. Дыхалка, терпелка все ОК, но очень забились ЗПБ, пришлось приземлиться и перейти на частоту. По асфальту почти не бегаю, то может быть отказаться от полумарафонок в пользу привычных кроссовок? 3:08:40 доволен....как слон )))) Из 3-х... а почему бы и нет?
Zhdanov: Андрей Климковский пишет: Вот Всеволод Худяков, как бегал марафоны за 2.19 Посмотрите результаты прошлогоднего ЧР
Chuja: newel пишет: рискнул зацепиться за здоровым парнем, который бежал явно быстрее моего окружения, и продержался почти 10км. Мы столько народу обогнали!!! Когда возился с тюбиком и забегал за чаем, он оторвался, тк бежал мимо всех ПП. Здоровый парень! может он на старт опоздал?
newel: сил обогнать и посмотреть номер ессно не было, мб по фото опознаю, самому интересно
NektoSK: Тут про другой расклад пишут : посчитал, сейчас напишу отдельный пост - видимо, много врунишек у нас получается - по файлам, что здесь выложены, на ММММ-2012 финишировало 1213 человек, среднее время 3:39:51 . Для сравнения на Бостоне, среднее время за 12 лет 3:50:00, за этот год 4:18:00. А это самый быстрый марафон в США, и видимо в мире. 75% участников там проходят квалификацию, весьма серьезную. На НЙ - среднее время 4-24. графики Может кто-нибудь повторить этот расчёт, в Exele данные есть?
NektoSK: Плохо, что система контроля на марафоне никакая, что не могли положить две "ковровые" дорожки на крайних поворотах? Да и для 10 км. могли чипы приготовить, это же забег не 10 человек.
Erokhin: Mao пишет: Возникли подозрения. А трасса-то точная, или метров 500 потеряли? Господа с гарминами поделитесь результатами, пожалуйста. Кстати километровые метки стояли отвратительно: километры шли так 3:40, 4:20, 4:00, 3:34... Я так не бежал ) Мистика какая-то с трассой, те кто бежали только 10ку круг точный, те кто бежали марафон (этот же круг 4 раза) куда-то пропало 400 метров. Глянуть бы отсечку по кругам у нескольких приборов, вдруг какая-нибудь закономерность выйдет.Zhdanov пишет: Посмотрите результаты прошлогоднего ЧР Сева сильно подскользнулся на повороте второго круга, и сильно грохнулся. Пришлось даже пройти немного пешком, не мог сразу начать бежать. Говорит до сих пор не может спать на левом боку.
maksim: бежал свой первый марафон и самый длинный забег за всю свою "спортивную карьеру":)), вообще не знал чего ожидать от организма, очень большим сюрпризом оказалось время из 4-х часов!!! По организации, вода, теплый чай, соль, хлеб - как то для ММММ, летом бежал 10-ку в Лужниках, предполагал, что ММММ это куда круче:)))
СЮр: Erokhin пишет: Мистика какая-то с трассой, те кто бежали только 10ку круг точный, те кто бежали марафон (этот же круг 4 раза) куда-то пропало 400 метров Так пишут, что 10 верст=10550м- это с финишным аппендиксом (на глаз не менее 100м). 10550*4=42200, из них три аппендикса вычитаем, получаем, что действительно короче.
Юрандер: Erokhin пишет: те кто бежали только 10ку круг точный, 10550
Erokhin: Юрандер пишет: 10550 Ну да 10550х4=42200, тогда скорей всего СЮр прав на марафоне не хватает трех аппендиксов по 100 метров. Похоже что фактическая дистанция была ~41900 метров.
СЮр: Erokhin пишет: Похоже что фактическая дистанция была ~41900 метров. для пущей точности всего то осталось аппендикс померить. Кто пойдет? 10550 подтверждаю как бежавший.
Mao: На схеме трассы было написано 4х10500 + 195. 4. Программа Соревнование включает: • основной забег на дистанцию 42 км 195 м; • забег-спутник на дистанцию 10 км 695 м; • заезд инвалидов на спортивных колясках на дистанцию 10 км 695 м; • забег на дистанцию 1609 м. От стартового створа до финиша (чуть вперёд и направо) точно было под 200 метров. Тогда всё сходится. Но у десятчиков должно получаться 10695!
Prof.: Прочитал впечатлы на сайте 42 км. В шоке от негатива. Оказывается не хватило медалей уже на 4.40. Воду для питья вылили через 5 часов на асфальт по рекомендации судей. В 5.10 начали всех сгонять матом (тротуар), а среди них было много ветеранов и иностранцев. Это главный недостаток всех крупных российских марафонов. Ну и протокол марафона в Таллинне, где в 5 раз больше народу бежит уже готов, у нас как всегда по блокнотам и фотам распознают участников.
fa: Artozaurus пишет: На этот случай стоит взять с собой сидушку (пенку, поджопник), и желательно потолще - сейчас продаются сантиметров до двух толщиной. Тогда можно сидеть на асфальте без риска отморозить себе что-либо. Еще лучше взять две - на одну сесть, на другую поставить разутые ноги. Особенно актуально, когда сыро и грязно. Уже три года пользуюсь самодельной, навеянной туристической юностью. Но в этот раз была жесть: перед стартом пользоваться было затруднительно, вода текла поверх. Тем паче, что стоял в полуметре от того самого стыка шатров, с которого время от времени сливался целый водопад
ILYshenka: fa пишет: Уже три года пользуюсь самодельной, навеянной туристической юностью. Но в этот раз была жесть: перед стартом пользоваться было затруднительно, вода текла поверх. Тем паче, что стоял в полуметре от того самого стыка шатров, с которого время от времени сливался целый водопад Уже много лет пользуюсь туалетом ГУМа и кафе Фестивальное! Как обычно тепло и сухо(отличная организация;)) Как обычно встретил там Илью Крыковского и Л/К Измайлово в полном составе, подтянулись LenOk MaZaka & Chuja, был замечен даже вернувшийся из Питера Шашков... так что по раздевалкам и туалетам у меня как обычно к организаторам претензий нет!
Vasylysk: NektoSK пишет: Плохо, что система контроля на марафоне никакая, что не могли положить две "ковровые" дорожки на крайних поворотах? Да и для 10 км. могли чипы приготовить, это же забег не 10 человек. К сожалению, это удовольствие не из дешевых. На сколько я знаю, одна дорожка стоит более десятки евро. На старт бы положили, чтобы давать чистое время, и то было бы хорошо.
esp: Приехал как обычно в субботу. Встретился с сыном, размялся на Таганке, без проблем заявил себя и Юру Просвирякова (он приезжал в день старта). Планировал по традиции посетить паста-шоу, но его не было. Ну что ж, поехал в гости к друзьям, перекусил, пообщался и уже в 21-30 завалился спать. Это был для меня с одной стороны очередной рядовой 141-й марафон и 11-й в этом году, но с другой стороны – юбилейный 20-й ММММ. Погода была хорошая, беговая, да и я был в неплохой форме, поэтому перед стартом поставил себе задачу-минимум – показать лучший результат на этом марафоне (до этого был 3,42,18), а задачу-максимум – установить лучший результат сезона (был 3,37,50). Забегая вперёд, скажу, что с обеими задачами я справился, чем очень доволен. Со старта рванул достаточно быстро, чтобы согреться, потом чуть-чуть сбавил темп, но всё равно выбегал из 5 мин\км. На отметке 10 км – 47,24, 15 км – 1,11,24, 24 км – 1,57. Бежится легко, приветствую знакомых, общаюсь с попутчиками. После 25-го км решил слегка притормозить, чтобы сил осталось до финиша. Перед мостом съел гель, запил водичкой и помчался дальше. И вот уже 4-й круг, никаких стенок, бежится комфортно, на последних километрах прибавляю темп, обгоняю людей и накатываю на финиш – 3,35,16 (9-й результат из 141 марафона). Там стоит очередь за кашей, но есть не хочется. Не спеша иду за вещами, переодеваюсь. Юра уже давно прибежал (3,09,38) и разузнал у местных про баню. Время до поезда ещё было, и мы отправились в Донские бани, где отмылись и отогрелись.
Chapay: Андрей Климковский пишет: Вот Всеволод Худяков, как бегал марафоны за 2.19, так и в этот раз "измерил" дистанцию своим бегом с точностью до минуты. Чемпионат и первенство России по марафону Москва,Москворецкая наб. 2011-05-14 42,195 км 3 30 Худяков Всеволод 2:16:23 ЧР-мол 1 1989-02-08 СДЮШОР СКА Хабаровский край Жаль не удалось поприсуствовать, но по фоткам условия у спортсменов были ужасные. Бежать сквозь толпу меломанов... Бр-р-р-. Нужно иметь крепкие нервы.
Ольга: Ak55 пишет: Директору ММММ Фадееву пришлось выдержать жесточайший прессинг патриарха и некоторых руководителей мэрии и все-таки убедить их проводить свои богослужения на территории, не затрагивающей трассу марафона. Да-а с Гундяевым сражаться трудно, хвала Фадееву.
Птица-говорун: Ak55 пишет: под угрозой отмены из-за неожиданного наезда со стороны Русской православной церкви Юрандер пишет: Чтоб в будущем было легче бороться Ольга пишет: Да-а с Гундяевым сражаться трудно, хвала Фадееву Коллеги, прежде чем делать безапелляционные компрометирующие заявления, предлагаю все-таки остановиться и подумать, кого они могут задеть. По крайней мере четверо из тех, кого только я видела утром на марафоне (не считая меня), сочли нужным быть перед забегом на литургии и/или на том самом общем для всех москвичей богослужении перед храмом Христа Спасителя, из-за которого якобы собирались отменить забег. Якобы. Остановимся на этом. Я ни в коем случае не хочу превращать форум в площадку для дискуссии на религиозную тему. Но давайте просто уважать друг друга. И дурная организация - совершенно независимое явление. Если ты пишешь, что регистрация с 7 утра, будь добр, прийди в 7, а не в 8 - по-моему, это обыкновенная порядочность.
Erokhin: Птица-говорун пишет: Я ни в коем случае не хочу превращать форум в площадку для дискуссии на религиозную тему. Поскольку, прямой связи между ММММ и РПЦ нет, пробег не был ни отменен, не было публичной попытки этого сделать, ни проводился под эгидой этой организации прошу далее здесь эту тему не развивать, это носит вероятностный и возможный характер. С религией, вплоть до создания отдельной темы "ММММ и РПЦ", добро пожаловать в раздел http://maraforum.borda.ru/?0-3 Модератор
Chapay: Предыдущий (перед Птицей-Говорун) пост неплохо бы подтереть. Фразы, типа, "вздумалось провести какой-то молебен" тоже более не строить. (Прежде всего, из благих побуждений по отношению к авторам этих постов.) "Какой-то молебен" был посвящён памяти 200-летия победы над Наполеоном и на него собралось 17 тысяч народа. Только в храме было 5 т. Так что определённый резон для расширения площадей у церковного руководства имелся. Если кто-то пытается очередное бурчание на оргов (без него никогда не обойдётся) перевести на РПЦ, то посмотрите на фото победителя (Фёдор Шутов), посмотрите на ютубе забеги Борзаковского, вспомните хотя бы биографию братьев Знаменских, чтобы благоразумно отказаться от таких пассажей.
taurus: Здесь о марафонах или о гундяевских молебнах? Я думаю РЦП само себя успешно защищает как через суд, так и с помощью "православных дружин". Можно за нее не беспокоиться. Давайте вернемся к ММММ.
ILYshenka: Птица-говорун Прочитай у Юрандера - скрытый текст и ваще книжка полезная, жаль у меня ушла много лет назад
Chapay: taurus Так наше дело за себя беспокоиться, грешных. И будет нам ММММ и остальное счастье.
11kraft: Пробежал свой первый марафон за 3.38. Марафон покорился на большое мое удивление легко. На четвертом круге хотел ускориться да все боялся стенки, думал сейчас рвану и через километр встану. Вобщем тормозил себя до 38 км. а там не утерпел и рванул до самого финиша. После финиша особой усталости не чувствовал, только на следующий день немного болели ноги, думаю от асфальта так как я раньше по нему не бегал, но через день все прошло. Для марафона стал готовиться за три месяца прочитав книгу=Бег в помощь=. За месяц до марафона пробежал свою самую большую дистанцию 33 км. Марафоном доволен. Тут вот узнал что 30 сентября будет марафон в Королеве, так вот хотел посоветоватся с любителями марафона, стоит ли бежать свой второй марафон через три недели после первого, тем более есть желание уже бежать на время. Так как на первом перестраховался и особо быстро не бежал.
Prof.: давай самолет 11. все получится. пора.
ILYshenka: 11kraft пишет: стоит ли бежать свой второй марафон через три недели после первого, тем более есть желание уже бежать на время. да можно и третий, если в следующих сезонах бегать не собираешься Марафон это сверх нагрузка
Ольга: Птица-говорун пишет: Я ни в коем случае не хочу превращать форум в площадку для дискуссии на религиозную тему. А разговор совсем и не религиозную тему, а о том, что Фадееву долго пришлось отстаивать не трогать именно трассу марафона. И при чем здесь религия?
NektoSK: тем более есть желание уже бежать на время. Это врят ли стоит делать, скорее всего даже если будете упираться, то врят ли пробежите лучше. Обычно эйфорию после ( особенно первого) марафона принимают за успешное восстановление, вместо улучшения PR, Вы можете банально получить травму от недовостановления. Хотя возможно у Вас регенерация тканей идёт не так как у всех. ;-) Очень много зависит от возраста, от "стажа", питания и т.п.
fa: NektoSK пишет: Обычно эйфорию после ( особенно первого) марафона принимают за успешное восстановление, вместо улучшения PR, Вы можете банально получить травму от недовостановления. Во-во, я когда начинал, вёл себя вроде того; правда, эйфории не было, а скорее впечатление, что мог и лучше пробежать До травм не доходило, но результат на полчаса хуже, а не лучше на 2 мин Так что теперь действую по принципу "лучше реже, но лучше"
Робинзон: еще и суперкомпенсацию может получишь, если, конечно, не будешь все это время на диване валяться, а грамотно готовиться, не перебирая, но и не сачкуя совсем. Полно марафонцев-любителей бегают раз в две недели вполне успешно, хотя им уже за 40, а то и за 50 лет. Восстанавливаются. Успевают. Это профикам, бегущим на пределе возможнотей организма и фармакологии нельзя так часто марафонить, а нам-то что
Prof.: А что с нормальным протоколом ММММ
Ak55: Prof. пишет: А что с нормальным протоколом ММММ В работе, надеюсь, скоро будет.
taurus: Робинзон пишет: еще и суперкомпенсацию может получишь, если, конечно, не будешь все это время на диване валяться, а грамотно готовиться, не перебирая, но и не сачкуя совсем. В 2010 я хорошо поймал гиперкомпенсацию после ММММ. Я тогда очень сильно на себя рассердился за плохой результат, грамотно поработал и в Афинах пробежал на 20 минут быстрее. P.S. Но после первого марафона частить ненадо!
Valery: 11kraft пишет: стоит ли бежать свой второй марафон через три недели после первого Стоит или нет - это другой вопрос. Могу сказать, что это вполне возможно. Марафон - это не сложная дистанция. Свой первый марафон я бежал сразу после отравления. Неделю ничего не ел до марафона. На воде и соке пробежал за 03:06. В этом году после отравления на Тверском забеге установил личный рекорд на БН. 12 августа пробежал тренировочный марафон в новых кроссовках на 03:20. А на 4М установил новый рекорд 02:57. При этом во время бега ничего не пил и мучился с животом. Погода позволяла пробежать легко. Вы берегли себя на ММММ. Через 3 недели реально пробежать лучше. Будете знать свои возможности и чувствовать себя увереннее в будущем.
Runner61: Какие то не cовсем корректные разговоры начались про длину трассы. Erokhin пишет: Ну да 10550х4=42200, тогда скорей всего СЮр прав на марафоне не хватает трех аппендиксов по 100 метров. Похоже что фактическая дистанция была ~41900 метров. При таком количестве поворотов и разворотов GPS всегда покажет меньше! Я многократно проверял свой Polar на разных трассах. Результат подтверждает теорию: 1. при беге по прямой (4-х километровый отрезок набережной, промеренный рулеткой и отмаркированный краской через каждые 100 метров) измеряет с точностью +- 1-2 метра на км 2. при беге с большим количеством поворотов и разворотов показывает значительно меньше реального (на стандартном 400-метровом стадионе на каждом километре набегает разница в 20, а то и в 30 (!) метров). Подскажите кто знает, трасса была такая же, как в прошлом году, или что то поменялось?
smile-ul: Runner61 пишет: Подскажите кто знает, трасса была такая же, как в прошлом году, или что то поменялось? поменялась.В прошлом году старт был с Большого Москворецкого моста далее к Болотной площади,далее опять на мост, потом на набережную и там четыре круга,но первый круг усеченный.В этом году четыре одинаковых круга по набережной без забегания на мост.
smile-ul: марта пишет: я конечно редкасная сволочь..но специально 2 круга их замерила и соответственно два предыдущих анологичны..видь не может быть волшебства с пропавшими 890 м трассы.. как меряли?
Erokhin: Valery пишет: На воде и соке пробежал за 03:06. Вы так написали, что можно подумать, будто на этом должно медленно бежаться. Наоборот, то что надо. Можно даже приравнять к допингу) Runner61 пишет: Подскажите кто знает, трасса была такая же, как в прошлом году, или что то поменялось? Трасса поменялась, но трасса корректная. 11kraft пишет: Тут вот узнал что 30 сентября будет марафон в Королеве, так вот хотел посоветоватся с любителями марафона, стоит ли бежать свой второй марафон через три недели после первого, тем более есть желание уже бежать на время. Так как на первом перестраховался и особо быстро не бежал. Для новичка может быть эффективным, можно и 10-20 минут снять от первого результата.
ILYshenka: 11kraft Прежде чем бежать, и даже размышлять о комментариях, посмотри кто говорит бежать это одарённые люди которые и сотни бегали, и таких полно даже в нашей стране, ну меньше сотни конечно! Каждый год десятки начинающих бегунов бегут свой первый марафон, иногда и второй, а то и третий... и... где они? они не заходя больше на беговые форумы, да и не бегают!!! При разумном подходе марафон не вредит здоровью - у меня так зрение улучшилось(вот сижу/пишу - порчу;)) но не будучи готов улучшить личник (был готов на 3:30) побежал не спеша, но с удовольствием и симпатичной девушкой... http://www.youtube.com/watch?v=dsNSL9szDgw&feature=plcpi
karaul: ILYshenka отличный фильм!
Сергей С.: karaul пишет: ILYshenka отличный фильм! +1
fa: karaul пишет: отличный фильм! +1 Очень позабавило появление рекламы бритв Жиллет, когда в кадре были женские икры
SheIsMyDream: runmemo.com - если кому-нибудь нужны фотки с этого сайта без ватермарков в ПМ :)
AIS: Chapay пишет: Предыдущий (перед Птицей-Говорун) пост неплохо бы подтереть. Фразы, типа, "вздумалось провести какой-то молебен" тоже более не строить. (Прежде всего, из благих побуждений по отношению к авторам этих постов.) "Какой-то молебен" был посвящён памяти 200-летия победы над Наполеоном и на него собралось 17 тысяч народа. Только в храме было 5 т. Так что определённый резон для расширения площадей у церковного руководства имелся. Каждый защищает свой интерес: в данном случае ММММ помешали попы. Например, для меня бег приоритетнее РПЦ, при этом я не имею ничего против них, если не создают неудобства. Существуют и первомайские демонстрации, и крестные ходы, и пробеги. Попы могли бы и в субботу подемонстрировать.
al_al: ILYshenka Что-то я не понял, а что, в этом году старт был не на мосту?
Юрандер: al_al Как на ММП с набережной.
al_al: Юрандер Блин, тогда точно пора гнать Фадеева, с каждым годом всё хуже и хуже.....старт на Васильевском спуске - одна из главных фишек этого становящегося всё более унылым марафона.
NektoSK: ILYshenka Хороший фильм, вот такие надо показывать в праймтайм на центральных каналах. Очень мотивирует.
YUREC83: Будут ли медали на 10 км тем кому не хватило??? Обидно последними бежали в основном дети и пожилые люди им как раз и не хватило. :((((
fa: SheIsMyDream пишет: фотки с этого сайта без ватермарков в ПМ А что означает ПМ в данном контексте? Наверняка не полумарафон А три фунта за фотку чё-то многовато
SheIsMyDream: fa пишет: А что означает ПМ в данном контексте? Наверняка не полумарафон А три фунта за фотку чё-то многовато Private Mail (Личное Сообщение) с номером
Chapay: Блин, куртуазность никак не хочет приживаться в суровых душах, населяющих многострадальную.... С машинами боритесь, скоро один марафон останется - Лосиный Остров в глухом лесу.
Ольга: Юрандер пишет: Как на ММП с набережной. В этом году ММП был не на набережной, а за Олимпийским комплексом. И не надо на Фадеева. Он здесь не виноват. Я думала, что и марафон перенесут от Кремля, как и ММП и Кр.милю. Вы что не видите что творится. Боится Кремль большие скопления народа рядом.
29: SheIsMyDream. ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ФОТО!!!!! за продолжение праздника!!!!
ILYshenka: AIS пишет: в данном случае ММММ помешали попы Мне вроде не мешали...
ILYshenka: Chapay пишет: скоро один марафон останется - Лосиный Остров в глухом лесу. Рекламма прошла, заявку отправил!
smile-ul: Участникам XXXII Московского Международного Марафона Мира. Уважаемые любители бега ! Благодарим вас за участие в XXXIIМосковском Международном Марафоне Мира. Дирекция Московского Международного Марафона Мира приносит глубочайшие извинения тем, кому на финише не хватило медалей. К сожалению, несмотря на организацию предварительной регистрации, многие участники пришли на комиссию по допуску прямо перед стартом. В результате этого, непосредственно в день старта было дополнительно зарегистрировано более 450 человек, из которых 320 москвичей. Это привело к тому, что участников стало больше, чем планировалось изначально и медалей не хватило. Кроме нехватки медалей на финише, ряд участников забегов на дистанциях марафона и 10 верст высказали свои замечания по изменению трассы, места старта, размещению пунктов питания, а также сокращению на один час продолжительности проведения забега марафонцев. Главной причиной в этом стали ограничения организаторам марафона за несколько дней до начала соревнований, вызванных проведением по трассе марафона шествия в Храм Христа Спасителя паломников, прибывших в Москву из многих регионов России. На качество организации соревнований также сказалась ограниченность территории мест для переодевания и хранения вещей участников забегов. Учитывая эти и другие замечания, высказанные Вами, планируется в 2013 году перенести старт и финиш марафона на территорию спорткомплекса «Лужники», сохранив частично его трассу по набережным Москва-реки. При этом, для нас крайне важно встретиться в Москве с участниками марафона и обсудить их предложения по совершенствованию его организации в 2013 году. Просим всех, кто финишировал на марафоне и не получил медали обратиться к нам по телефону (495) 624 2025 или прислать свой адрес на наш емейл: fond@marathon.msk.ru , для пересылки медали по почте. Ещё раз приносим свои извинения за недостатки в организации марафона. С уважением, Генеральный директор Фонда Б.Г.Фадеев
smile-ul: вот так,теперь у нас будет два одинаковых марафона.......за что боролись на то и напоролись....
Фунт: AIS пишет: Попы могли бы и в субботу подемонстрировать. - Не могли . Вот для марафона 365дней в году точно есть , нет , надо как специально под Богослужение подогнать . AIS пишет: ...для меня бег приоритетнее РПЦ... - Кроме "меня" есть и другие люди , что приоритетнее - мероприятие на 17тысяч или пробежка горстки бегунов , кои могут и в Черноголовке , и в Лосином острове и даже "тропами Блока" пробежаться ? Так нет же , приспичило рядом с Православным Храмом...smile-ul пишет: ...планируется в 2013 году перенести старт и финиш марафона на территорию спорткомплекса «Лужники», сохранив частично его трассу по набережным Москва-реки. - Вот это идеально . Вообще лучше все московские марафоны проводить в одном месте - каждый раз одинаковая трасса - большой плюс , если конечно не забывать о том , что марафон - это соревнования , а пешая прогулка в наушниках и с осмотром достопримечательностей возможна и в частном порядке .
al_al: Фунт Почему слово "православный" с маленькой буквы пишете???
smile-ul: Фунт пишет: Вот это идеально . Вообще лучше все московские марафоны проводить в одном месте - каждый раз одинаковая трасса - большой плюс , главное не забывать о том , что марафон - это соревнования , а пешая прогулка в наушниках и с осмотром достопримечательностей возможна и в частном порядке . А для меня решение о переносе как серпом по...Почему Москве нельзя иметь два разных марафона? Давайте проводить 20ть одинаковых стартов,чтоб условия проведение были ближе,а то вдруг погода не совпадет.....
Фунт: al_al пишет: Почему слово "православный" с маленькой буквы пишете??? Si vous voulez... smile-ul пишет: Давайте проводить 20ть одинаковых стартов - Давайте проведём 365 стартов , по одному в день и закроем нафиг весь центр города , пусть никто не ездит по улицам , не собирается на молебны , ведь нам так в кайф пройтись пешочком с наушниками по проезжей части , "мы" нам приоритетнее , чем "они" , даже если "их" - миллионы , а "нас" - тысяча ....
33: Фунт пишет: Кроме "меня" есть и другие люди Ну, дела... Видите ли , Фунт, кроме Вашего мнения о том, что такое есть марафон, есть и другие мнения и были всегда и гораздо ДО Вашего появления в марафонский бег они (мнения) тоже были... Да и по другим Вашим пунктам не все ясно. Хотя, именно все и ясно.
al_al: Фунт И по французскому - двойка!
Фунт: 33 пишет: ...что такое есть марафон... - Дайте-ка угадаю , легкоатлетическое соревнование в беге на 42км. и 195м.?
Erokhin: smile-ul пишет: Главной причиной в этом стали ограничения организаторам марафона за несколько дней до начала соревнований, вызванных проведением по трассе марафона шествия в Храм Христа Спасителя паломников, прибывших в Москву из многих регионов России. Поскольку появилось официальное подтверждение, то предупреждение о нежелательности обсуждения данного вопроса в этой теме отменено. Модератор
al_al: то предупреждение о нежелательности обсуждения данного вопроса в этой теме отменено. Во, как! И правильно.... "Если ты не занимаешься политикой, то она будет заниматься тобой" Мы многие годы интеллигентно табуировали религиозные вопросы на марафоруме, а, наверное, зря. Наверное ,теперь лучше обсудить и не строить из себя кисейных барышень.
Erokhin: smile-ul пишет: С уважением, Генеральный директор Фонда Б.Г.Фадеев ИМХО, решение о переносе в Лужники было принято еще до проведения ММММ, наверняка Фадееву сразу сказали что это в последний раз. Не мог Фаддев, человек который протокол соревнований составляет несколько недель, так оперативно составить обращение.
Erokhin: al_al пишет: Во, как! И правильно.... "Если ты не занимаешься политикой, то она будет заниматься тобой" Мы многие годы интеллигентно табуировали религиозные вопросы на марафоруме, а, наверное, зря. Наверное ,теперь лучше обсудить и не строить из себя кисейных барышень. al_al, не хочу сказать что Ак55 говорил неправду, но до этого были только неподтвержденные слухи, мало ли что кому когда и где и что сказал, а сейчас есть официальный документ, который это подтверждает.
al_al: Erokhin Вроде бы я никаких претензий тебе и не высказывал Но у многих, как я погляжу, имеется желание устроить срач про попов....запасся поп-кормом ( не захочешь, а скаламбуришь)
Erokhin: al_al пишет: Erokhin Вроде бы я никаких претензий тебе и не высказывал это разъяснение модерации
fa: Только что обнаружил, что при переключении интерфейса на русский (крохотный флажок вверху), появляется бонус: При покупке 4х и более фотографий, мы вышлем вам все фотографии с вашим номером. Цена указана в британских фунтах, 3 фунта - это примерно 150 руб ( 1 британский фунт = 51,082 российского рубля по курсу ЦБ РФ на 08.09.2012 ). Так что "бесплатно" значит "604,03 руб."
Юрандер: Фунт пишет: - Вот это идеально . Вообще лучше все московские марафоны проводить в одном месте - каждый раз одинаковая трасса - большой плюс , если конечно не забывать о том , что марафон - это соревнования , а пешая прогулка в наушниках и с осмотром достопримечательностей возможна и в частном порядке . Это вы пишете тысячам человек в Европе и Америке, или нескольким десяткам "спортсменов" в России?
SheIsMyDream: fa пишет: Так что "бесплатно" значит "604,03 руб." Ваш номер и email, получите бесплатно)
Фунт: Юрандер пишет: Это вы пишете тысячам человек в Европе и Америке, или нескольким десяткам "спортсменов" в России? - Всем.
Ольга: Фунт пишет: - Давайте проведём 365 стартов , по одному в день и закроем нафиг весь центр города , пусть никто не ездит по улицам , не собирается на молебны Это что троллинг? Чтобы бегунам против проведения соревнований говорить здесь.
Chapay: Будущее ММММ видится всё же в один круг. Массовка из кисейных барышень, конечно, нужна, но пока катастрофически не хватает удалых спортсменов. Надеюсь, что скоро вылезут как грибы, если только демократы не учинят очередной шабаш.
Erokhin: Chapay пишет: Будущее ММММ видится всё же в один круг. Дожить бы
Ольга: Chapay пишет: если только демократы не учинят очередной шабаш. А кто нынче демократы? А шабаш теперь учиняют многие.
rrs05: Ольга пишет: Это что троллинг? Чтобы бегунам против проведения соревнований говорить здесь. Похоже сытые голодных неймут. То бишь бегуны у которых души устаканены т.е. по всем признакам Ок.. вот только побегать бы никто не мешал, да и вообще, что это все вокруг мешают, мешаются под ногами, паломники тут всякие нищие духом (голодные) с исковерканными душами... и т.д. Какое-то уничижительное в нашем народе бытует - ПОПЫ (Католическое ПОУП - отец), Но у нас то вроде кажется - батюшки если помните Кто знаком с ними лично ... а кто нет.. наше вам кумачёвое прошлое - "попы" ну да хаха ну да.. жуём свой попкорн господа либералы "американбойз-американбойз"
Ольга: rrs05 пишет: Похоже сытые голодных неймут. А кто у нас сытые и кто голодные? Еще один тролль? Лишь бы ля-ля.
NektoSK: Ну да, не забывайте, есть же ещё и другие конфессии, которым тоже подавай проспекты для совершения религиозных ритуалов и скоро, дороги будут перекрываться не бегунами - это уж точно. Пешеходу и бегуну много не надо места, а вот водителям в своих железных кубышках подавай 8 полос уже и всё места мало. Может город всё-таки сделать более дружественным не только для водителей. А если загонять спортсменов и любителей на стадионы, постройте их в достаточном количестве. ведь нам так в кайф пройтись пешочком с наушниками по проезжей части Ну да, оставить только 100 человек которые бегают без наушников быстрее 3 часов, избранный Вы наш. Перекрыли то всего 5 км. дороги из ( у кого есть данные сколько км дорог в Москве? ) и уже бедным водителям объехать негде, дышать скоро нечем будет.
rrs05: о водителях беспокоитесь? .. не стоит. сколь ни строй дороги, не расширяй.. всё одно - будет пробка.. вот велосипедные дорожки да , но где они.. мы же "европейцы"..
AIS: rrs05 пишет: Похоже сытые голодных неймут. То бишь бегуны у которых души устаканены т.е. по всем признакам Ок.. вот только побегать бы никто не мешал, да и вообще, что это все вокруг мешают, мешаются под ногами, паломники тут всякие нищие духом (голодные) с исковерканными душами... и т.д. Какое-то уничижительное в нашем народе бытует - ПОПЫ (Католическое ПОУП - отец), Но у нас то вроде кажется - батюшки если помните Кто знаком с ними лично ... а кто нет.. наше вам кумачёвое прошлое - "попы" ну да хаха ну да.. жуём свой попкорн господа либералы "американбойз-американбойз" Еще раз: ПОПЫ. Святые отцы и/или батюшки не ездят на мерсах и не носят недешевые часики. А "либерал" - это достойно, это разновидность политических взглядов. Кстати, о марафонах: в Риме, Милане, Флоренции трассы марафонов проходят рядом с главными храмами, и не разу марафоны не переносились по срочной якобы религиозной нужде.
rrs05: AIS пишет: Еще раз: ПОПЫ. в либеральной Германии лютеранская церковь собирает десятину (10% от з/п) в провинциальных городках и сёлах в добровольно-принудительном порядке со 100% населения и население вполне к этому благосклонно и без всяких либеральных там знамён.. ЕВРОПАсс Кстати, кто чаще других кричит о своей либеральной сущности чаще всего на самом деле сущности авторитарные.. это проявляется в их постоянным недовольством всем, что их окружает..
СЮр: Chapay пишет: Будущее ММММ видится всё же в один круг боюсь только :"Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе". По мне так перенос 4М в Лужники - нормальный вариант. Может кто не знает - он там и начинался. Бывало и у Олимпийского его проводили... Я бы вообще оставил в Москве один крупный марафон,осенний, естественно хорошо организованный, при том что есть БН ближе к началу сезона, а для многостаночников - куча мелких в окрестностях. А вместо Лужниковского хорошо бы, например, тридцатку организовать
fa: rrs05 пишет: в либеральной Германии лютеранская церковь собирает десятину (10% от з/п) в провинциальных городках и сёлах в добровольно-принудительном порядке со 100% населения и население вполне к этому благосклонно и без всяких либеральных там знамён.. А лютеран ФСО охраняет? Они на кадиллаках в пьяном виде ездят? Там население относится благосклонно, потому что церковь занимается благотворительностью, а не самоутверждением. Не надо выдавать церковь за религию! Церковь - это институт, иерархическая структура, бизнес-структура, паразитирующая на религии
Авва: Chapay пишет: Массовка из кисейных барышень сужу по фотографиям, но на мой взгляд эта массовка главное украшение старта. fa пишет: Церковь - это институт, иерархическая структура, бизнес-структура, паразитирующая на религии Я, как некрещенный агностик, не согласный с Символом Веры, не соглашусь с вами и попрошу оставить эту тему. Для обозрения красот Москвы достаточно было бы дистанции от Ударника до конца набережной Воробьевых гор. Хотя я как москвич предпочел бы пустить дистанцию от того же Болота, через мост, через Остоженку, Бульвары, по Никитской, Спиридоновке, мимо Патриарших, опять попетлять и вернуться к бульварам и далее до Цветного, потом по Петровке или Рождественке с возвратом через Замоскворечье через Китай-Город и мимо Третьяковки обратно на Болото. Это будет тяжелая дистанция с большим количеством горок и поворотов. Но это ж весь центр перекрывать!
fa: Авва пишет: не соглашусь с вами Да это сколько угодно! Оставляю такое же право и за собой Авва пишет: и попрошу оставить эту тему Согласен. Поддался на провокацию, ушёл в оффтоп
СЮр: fa пишет: Церковь - это неужели совсем нечего хорошего сказать? ведь бывает и такое и даже у нас, вашими же словами: fa пишет: население относится благосклонно, потому что церковь занимается благотворительностью, а не самоутверждением.
Chapay: Ольга пишет: А кто нынче демократы? Можно сказать, что это те, кто не может влюбиться в поручика Ржевского.
rrs05: fa чтобы говорить предметно, нужно разобрать всё по полочкам.. не то всё это испорченный телефон. давайте разберём. - попы (поуп, или папа) - у нас нет такого.. как и нет римского папы.. - священники или иереи, протеиреи - уполномоченные представители церкви - служат для исполнения обрядов - живут практически мирской жизнью, но лишь немногие из них погрязли в сребролюбии и вещевизме, практически единицы..чаще наверно дьяконы.. но на них же не написаны вот мы и всех сразу костерим попами.. - монахи - давшие обет нестяжания, т.е у них нет абсолютно никакого имущества, даже одежда у них вот эта неудобная длинная чёрная.. обретение комфорта, или вещей для них является грехом.. главным обретением и стяжанием для них является ЛЮБОВЬ к людям не в зависимости от того обзывают его эти люди попом или плюют ему в лицо - святые отцы в православии это уже умершие и причисленные к святым подвижники ЛЮБВИ, ВОИНЫ-ГЕРОИ, БЛЕСТЯЩИЕ-ПОЛКОВОДЦЫ-ГУМАНИСТЫ далёкого исторического прошлого.. после многих лет проверки их всей поднаготной.. с из прошлым и настоящим связаны душевные и духовные и телесные исцеления многих и многих людей.. в т.ч. современников - кто ходил на забег ТАГАНКИ заметили наверное огромную очередь в церковь к Матроне.. люди идут туда не просто из любопытства а из за огромных проблем в жизни.. ТАК ЧТО НЕ БУДЕМ ГРЕСТИ ВСЁ ПОД ОДНУ ГРЕБЁНКУ..а попытаемся вникнуть во всё более детально.. и не кричать АТУ ИХ ВСЕХ
Chapay: СЮр Очень созвучно. По трассе и по остальному. Авва "Кисейные барышни" употребилось мной в контексте ветки. Определил бы так - бегущие из 2.40 - "удалые спортсмены", хуже 3.30 - "барышни". (О цифрах, можн поспорить). Просто барышни, безусловное украшение. Кисейные они или нет - второстепенный вопрос, хотя не кисейные, конечно, по-любому цепляют.
33: rrs05 пишет: Похоже сытые голодных неймут. То бишь бегуны у которых души устаканены т.е. по всем признакам Ок.. вот только побегать бы никто не мешал, да и вообще, что это все вокруг мешают, мешаются под ногами, паломники тут всякие нищие духом (голодные) с исковерканными душами... и т.д. Да! Не смешно ни разу! Как бы тут где-то рядом в этом форуме был такой слоган "В здоровом теле - здоровый дух". Надо так понимать, что теперь истинность подвергнута сомнению. Конечно, на костылях духовных или физических теперь только в паломники можно идти. И никаких вам марафонов, заметьте! Слишком на долго нужно для ваших костылей улицы перекрывать. А иначе, здесь сразу возникает какой-нибудь персонаж с автоматом мегафоном на перевес: "Куда! Не положено! Здесь марафон! Это легкоатлетическое соревнование! Я всем сказал! " Не получится вернуть тему к марафону, как хотел Taurus. Ибо нет такой изолированной темы "марафон".
Авва: Chapay пишет: хуже 3.30 - "барышни". нутка, посчитайте, сколько останется участников с такими лимитом? Это вообще будет смерть мероприятия. Его будут ненавидеть даже простые люди-бегуны, не говоря уж об остальной публике. Ну и поглядите на графики средних времен популярных марафонов. среднее время в 4-4:15 вас не смущает? PS я, очевидно, тоже попадаю в разряд "кисейных", но не рекомендовал бы вам это говорить мне подобное уничижительное в лицо ;) КМК надо думать, что говорите то.
fa: СЮр пишет: неужели совсем нечего хорошего сказать? Есть. На свете не бывает ничего идеально чёрного или белого (не считая черных дыр и квазаров) Но в данном случае действует психологический эквивалент второго закона Ньютона. Chapay пишет: ТАК ЧТО НЕ БУДЕМ ГРЕСТИ ВСЁ ПОД ОДНУ ГРЕБЁНКУ Да не я это, дяденька, не я!... У меня и гребёнки-то нет... (см. фото)
Фунт: Ольга пишет: Это что троллинг? Чтобы бегунам против проведения соревнований говорить здесь. - Давайте исходить из того , что марафон это легкоатлетические соревнования и получим - rrs05 пишет: ...вот только побегать бы никто не мешал... - Ровную скоростную трассу изолированную от жизни города , а если - Авва пишет: Для обозрения красот Москвы , то существуют обзорные экскурсии . А-то так и забег по Эрмитажу организовать можно...AIS пишет: Святые отцы и/или батюшки не ездят на мерсах и не носят недешевые часики. - Очень хотите , чтобы они ходили голодными , в рубище , а вы бы плевали в их сторону и - rrs05 пишет: Какое-то уничижительное в нашем народе бытует - ПОПЫ...
СЮр: Chapay пишет: бегущие из 2.40 - "удалые спортсмены", хуже 3.30 - "барышни". (О цифрах, можн поспорить). Неполно - а между, это хто? "неудалые"? Chapay, возвращайся уже их скоростных дистанций, а то, чувствую, побьют тебя "барышни" с такой классификацией. только первый марафон не лучше 3,30 советую пробежать...
rrs05: 33 пишет: Да! Не смешно ни разу! Как бы тут где-то рядом в этом форуме был такой слоган "В здоровом теле - здоровый дух". Надо так понимать, что теперь истинность подвергнута сомнению. Конечно, на костылях духовных или физических теперь только в паломники можно идти. то то и оно.. всего 1000 человек со всей России и со всего мирового сообщества на ММММ.. зато на МММ-2011 Мавроди 35 млн чел. понесли свои "пожертвования"
Авва: Фунт пишет: существуют обзорные экскурсии Мне всегда казалось, что трасса главного марафона Города должна как-то презентовать Город гостям в наилучшем свете. А у нас даже ни одного кенийца или какого-нибудь замухрышного марроканца не было в десятке. дистанция Лондонского марафона, к примеру: если переводить на Московский язык, то, это будет старт в районе Измайловского парка, с его полным оббеганием вокруг, далее петляние внутри всего Садового кольца и финиш в районе Лужников.
Фунт: Авва пишет: ...Город гостям в наилучшем свете. А вот это гости - Матвийчук Александр (Одесса)02:17:27 Бабарыка Иван (Украина)02:17:06Наумов Андрей (Украина)02:16 ? Трасса им презентовала город или может они его даже не заметили ?
Фунт: Авва пишет: ...дистанция Лондонского марафона, к примеру: ... - Хорошо , но и проводить такие марафоны , с такими трассами нужно там , где общественность не возражает и все вопросы регулируемы , а не там где может дойти до драки между крещёными ( русскими ) и бегунами .
fa: Фунт пишет: Трасса им презентовала город или может они его даже не заметили ? Фунт, это уже не дискуссия, а неконструктивные личные выпады. Имхо, пора подводить черту. ...в споре каждый на свою стенку лезет, а истина между тем лежит внизу, у всех под ногами. (с)Ф. Кривин, "Спор" (цикл "Неначатые рассказы") Авва Лучше было дать уменьшенную картинку, а то форум перекашивает.
Авва: Фунт пишет: Трасса им презентовала город или может они его даже не заметили Я никак не пойму, вы к чему придираетесь в моих словах? Вы мне хотите доказать, что ММММ это очень престижный марафон? Судя по составу победителей и количеству участников - ни разу.
33: Фунт пишет: - Хорошо , но и проводить такие марафоны , с такими трассами нужно там , где общественность не возражает и все вопросы регулируемы , а не там где может дойти до драки между крещёными ( русскими ) и бегунами . Отжигаете! Или разжигаете? Лучше было бы остановиться в вашем высказывании хотя бы до последней запятой и не дальше.
Фунт: fa пишет: ...это уже не дискуссия, а неконструктивные личные выпады. Авва пишет: Я никак не пойму, вы к чему придираетесь в моих словах? - Есть мысль о том , что вы меня неправильно поняли - нормально быстробегущий спортсмен ( тот же гость ) не заметит трассы , проложеной через достопримечательности города , а граждане идущие пешком и в наушниках могут посмотреть город и в одиночестве .33 пишет: Отжигаете! Или разжигаете? - Так не я начал . Какая-то терпимость должна быть , а то "попы".., - это не разжигание ? Люди думают , что если у них к вопросу сложилось определённое мнение , то и у всех такое же , но это не так , нужно учитывать , что есть люди , у которых отношение к РПЦ может быть в разы более трепетное , чем к самому важному , главному и родному для всех остальных , если проявить открытое неуважение то придётся пожинать то , что сеял .
Юрандер: Фунт пишет: Давайте исходить из того , что марафон это легкоатлетические соревнования и получим - rrs05 Давайте откроем положение ММММ и почитаем, что там на 1-м месте, что на 2-м и что на 3-м. Соревнования - это когда за призы и места борются.
Авва: Фунт пишет: Есть мысль о том , что вы меня неправильно поняли - нормально быстробегущий спортсмен ( тот же гость ) не заметит трассы , проложеной через достопримечательности города , а граждане идущие пешком и в наушниках могут посмотреть город и в одиночестве Я как велосипедист не соглашусь, хотя мои соревновательные скорости выше ваших. Кроме того, Городской марафон это спортивное мероприятие, где ударение стоит на втором слове, а не на первом. Я повесил карту Лондонского марафона. Кто скажет, что это не спортивное мероприятие? Разве быть победителем лондщонского марафона не престижно? Кто скажет, что это не шоу с огромным количеством медленных участников, кто участвует ради участия? И при этом оно парализует весь город, такой же огромный как и Москва.
fa: Одни кричат: "Что форма? Пустяки! Когда в хрусталь налить навозной жижи - Не станет ли хрусталь безмерно ниже?" Другие возражают: "Дураки! И лучшего вина в ночном сосуде Не станут пить порядочные люди". Им спора не решить... А жаль! Ведь можно наливать... вино в хрусталь. (с)Саша Черный
Фунт: Юрандер пишет: Давайте откроем положение ММММ и почитаем, что там на 1-м месте, что на 2-м... - Популяризация , пропаганда , развитие и укрепление ? - ОК , а что можно укрепить и "популяризировать" , если сорвать семнадцати тысячной толпе православных молебен ? Наверное у них появится непреодолимая страсть к бегу ? Или вы их в расчёт не берёте ?
Фунт: Авва пишет: И при этом оно парализует весь город, такой же огромный как и Москва. Фунт пишет: Хорошо , но и проводить такие марафоны , с такими трассами нужно там , где общественность не возражает и все вопросы регулируемы , а не там где может дойти до драки... fa пишет: Ведь можно наливать... вино в хрусталь. , надо почитать .
Ak55: в рассуждениях о дальнейшей судьбе марафона smile-ul пишет: теперь у нас будет два одинаковых марафона.......за что боролись на то и напоролись.... Более вероятно, что их будет не два одинаковых, а один. Chapay пишет: Будущее ММММ видится всё же в один круг. Более вероятно, что это будущее предстанет перед нами в виде 8 или даже 10 кругов от Лужников до Крымского моста. Насколько мне известно, таково направление мыслей новых отцов города в отношении московских марафонов. Вы не помните, за что и с кем начинали бороться? И чего скорее всего достигнем?
fa: Ak55 пишет: олее вероятно, что это будущее предстанет перед нами в виде 8 или даже 10 кругов от Лужников до Крымского моста. Насколько мне известно, таково направление мыслей новых отцов города в отношении московских марафонов. Ага, уже приступили: мы решили остановиться на 1/8 классического марафона — 5275 метров. Принимая участие в благотворительном забеге каждый год, можно за 8 забегов стать настоящим марафонцем. (с) 5275 (курсив мой - fa) В общем, вырисовывается картинка... - Что бегали? - Марафон. - А это сколько? (до этого места диалог знаком почти каждому. Далее экстраполирую) - Да километров 5 или 6, что-то в этом роде. - Ого! И вы всё это пробежали?!
Chapay: СЮр пишет: Неполно - а между, это хто? "неудалые"? Удалые, но не настолько, чтоб совсем. АВВА, если хотите что-то доказать, то давайте 5 км для начала за 22 мин, лучше за 21.30 с прицелом на выбегание из 20. Если достаточно времени на тренировки, то марафон из 3.30. Это будет мужской разговор, а так, извините. П.С. Извините, конечно, если обидел "кисейными барышнями". Прочитайте с начала там логика вся понятна.
al_al: если сорвать семнадцати тысячной толпе православных молебен ? Наверное у них появится непреодолимая страсть к бегу ? Или вы их в расчёт не берёте ? В нормальном обществе существует такое понятие как очередь, разве нет???? Отношения в мегаполисе сложны и запутанны, мероприятия планируются заранее. Дата марафона была назначена за год до проведения. Ничего, что люди подгадывали отпуска, тратили деньги на билеты...это конечно, всё не принимается в расчёт... По факту толпа гегемонски настроенных абрамитов пролезла вне очереди. Относиться к этому событию можно по-разному ( в зависимости от формы головы), но факт остается фактом.
Chapay: СЮр пишет: только первый марафон не лучше 3,30 советую пробежать... Может, ещё в кисейную барышню нарядиться? Сейчас вряд ли лучше 3.40 пробегу, а надо за 2.40
Фунт: al_al пишет: факт остается фактом."...молебен в честь 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года." - А что разве 5 , 10 , 100 лет назад не проводились молебны к этой дате ? Вы хоть осознаёте разницу ?
NektoSK: а что можно укрепить и "популяризировать" , если сорвать семнадцати тысячной толпе православных молебен ? Толпе - слово ключевое? Вопрос. Почему им не ограничится территорией храма, пусть там и проводят свои ритуалы, мне, как атеисту надоело наблюдать, когда "провославие" головного мозга и воинственный ислам навязывается нам, религии лезут и в школьную программу и другие сферы жизни. Освещённые ракеты падают, подлодки тонут, как же - на всё воля божья. ;-) Ухожу в offtop, а то тема совсем поплыла не в ту сторону.
Ak55: Фунт пишет: молебен в честь 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года." - А что разве 5 , 10 , 100 лет назад не проводились молебны к этой дате 1. В этом месте - не проводились ни разу, по крайней мере, за последние 90 лет. 2. А почему не на Бородинском поле, там есть замечательный храм? В конце-концов 9 сентября 1812 года победы в войне еще не было. Была только Бородинская битва, причем до сих пор идут споры о том, кто же в ней победил.
Chapay: Фунт Некоторым остаётся только на форуме муйню разводить и провоцировать. Беговая слава и удаль поросли толстым слоем .... мха.
al_al: Фунт Не передёргивайте, молебны проводились, но никого не задвигали, ссылаясь на молебны, да ещё столь демонстративно.
fa: Фунт пишет: А что разве 5 , 10 , 100 лет назад не проводились молебны к этой дате ? Вероятно, проводились. Но и марафон проводился, и никто не пробовал его завернуть в газетку. А 100 лет назад ММММ не проводился
Авва: Chapay пишет: Извините, конечно, если обидел "кисейными барышнями". Прочитайте с начала там логика вся понятна. вы не меня обидели, а неуважительно отнеслись к значительной группе участников. Чем бы с вами еще по-мужски померится, не предложите, кроме бега?
starfighter65: Ak55 пишет: Более вероятно, что это будущее предстанет перед нами в виде 8 или даже 10 кругов от Лужников до Крымского моста. Насколько мне известно, таково направление мыслей новых отцов города в отношении московских марафонов. Так как (обратил внимание), Ak55 практически никогда не ошибается в своих прогнозах, скорее всего, именно так оно и будет. Увы! Видимо мне повезло, что успел пробежаться последний раз по трассе марафона, которого больше (в прежнем виде) уже не будет.
taurus: Меня тихо радуют аргументы по числу участников мероприятий. На Руси главное кежедневное мероприятие - распитие водки и телевизор. Этим ежевечерне занимается несколько десятков миллионов сограждан. Не будем им мешать своим топотом под окнами и вольемся в массы! Интересно, Фунт разрешит пить виски вместо водки? Хотя, конечно, виски - это слишком либерально. Тогда джин?
Авва: taurus пишет: На Руси главное кежедневное мероприятие - распитие водки и телевизор не ровняйте всех.
Runner61: starfighter65 пишет: Видимо мне повезло, что успел пробежаться последний раз по трассе марафона, которого больше (в прежнем виде) уже не будет. Вы излишне пессимистичны! Марафон проводится с 1980 года, трасса и время проведения менялись не раз, не два и даже не три раза! В прошлом году взяли и перенесли на неделю! Проблема скорее всего не в организаторах марафона, и не в РРЦ, а в тупости и неповоротливости московской власти! Ведь задолго до этих мероприятий получили заявки и от организаторов 4М и от РПЦ! И одобрили оба мероприятия, даже не вникнув, что они проводятся в один день в одном и том же месте! Это тупость властей в чистом виде!
fa: Runner61 пишет: обобрили оба мероприятия Знаковая опечатка По нашим временам вполне вероятно, что не только подстригли, обобрили, но и руки погрели
Фунт: NektoSK пишет: Почему им не ограничится территорией храма... - Одна из причин - потому же , почему вы не желаете ограничиться стадионом - этого достаточно ?Ak55 пишет: А почему не на Бородинском поле, там есть замечательный храм? - Хм , а почему бы не побегать в сокольниках - там есть замечательный стадион ?fa пишет: А 100 лет назад ММММ не проводился - Угу . И не очень понятно - вспомнит ли кто про сие явление ( марафон ) ещё через 100лет . Сравним с возрастом христианства или и так ясно ?starfighter65 пишет: Видимо мне повезло... - Радуйтесь , на трассе марафона , разбитого на маленькие круги проще понимать темп и проще организовать своё питание . Вы же не остановитесь на достигнутом ?Runner61 taurus пишет: Интересно... - У вас очаровательные сравнения .
newel: коллеги, а разве из-за молебна что-то перенесли? Паломников кто-то видел? Васильевский спуск никаким боком к нему не лежит. По мне, без него даже удобнее, есть нормальная разгонная прямая, а не прыжки с мостовой на тротуары вокруг клумб в толпе. За все время проехал один-два мерса очень аккуратно, какая Вам разница кто там был? От скорой, которая пару раз проехала, надеюсь по делу, вони метров на 400 было, чего не возмутиться? Кстати, слышать о том как все там было плохо, от неучаствовавших...ну не красиво как-то....Солженицына не читали, но ...)) Палатки, гардероб и прочая не расчитаны, что 2тыщ человек будут там прятаться от дождя до самого старта, И лужи в дождь это нормально вроде. Регистрировали еще 500 чел не иногородних в день старта зря (ну мб на марафон можно, а на 10 свободны), тем не менее досылают медали - молодцы Запустили тихоходов со всеми тоже зря ,надо было на час раньше (как это часто делают) - и был бы им почет и уважение. ПС ИМХО дупустимо 2 круга от Белого дома до Б.Каменного (там все объезжаемо)
taurus: Фунт пишет: - У вас очаровательные сравнения Я вами тоже очарован. Авва пишет: не ровняйте всех. Я как раз очень избирателен.
Chapay: Авва пишет: а неуважительно отнеслись к значительной группе участников. Лишь отплатил их монетой. А насчёт померяться это уж где пересечёмся, там и померяемся.
fa: Фунт Похвальная попытка отстоять точку зрения официальных властей; современные политработники тоже недаром хлеб едят, но последний пост - сплошная демагогия. Фунт пишет: Угу . И не очень понятно - вспомнит ли кто про сие явление ( марафон ) ещё через 100лет . Сравним с возрастом христианства или и так ясно ? Совершенно не ясно. Посчитаем, сколько крови пролили во имя религии, а сколько - во имя марафона, или так всё ясно?
al_al: Историческая справка (для необразованных). РПЦ была создана Товарищем Сталиным в 1943 году. ____________________________ Для совсем необразованных добавлю, что марафонский бег появился раньше христианства. (Отношение РПЦ к христианству, а тем более к Учению Христа - тема для большого и содержательного разговора).
taurus: Марафону? Больше двух с половиной тысяч лет. Я бежал в юбилейном.
С. Петрович: Со всем уважением к чувствам Фунта. Фунт пишет: Очень хотите , чтобы они ходили голодными , в рубище , а вы бы плевали в их сторону и - Как сообщили «Газете.Ru» в столичной ГИБДД, инцидент произошел в ночь на четверг в районе дома №30 по Кутузовскому проспекту. Люксовый немецкий внедорожник Mercedes-Benz Gelandewagen белого цвета следовал по проспекту в сторону области. Однако в районе дома №30, напротив станции метро «Кутузовская», где ведется ремонт дорожного полотна, водитель иномарки не справился с управлением и наехал на полимерные красно-белые блоки, ограждавшие место проведения дорожных работ. Затем автомобиль по инерции продолжил движение и врезался в группу рабочих и стоявшую за ограждением «газель». После происшествия водитель «Мерседеса» бросил автомобиль и скрылся. В итоге двое рабочих от полученных травм скончались на месте еще до прибытия «скорой помощи». Еще один мужчина с тяжелыми травмами был госпитализирован. На фото с места происшествия видно, что на внедорожнике лежит оторванный регистрационный номер а918мо77. кстати, кто там бросил гору трупов и заодно авто с блатными номерами и свинтил, якобы после приема лекарств? что за грешник такой, этот автомобилист? на гелендвагене в рубище, понимаешь. с уважением к РПЦ - Я, Петрович, карточка http://www.irc-club.ru/s_petrovich.html Я люблю задавать вопросы, потому что люблю юмор.
Ak55: Фунт Надеюсь, на службе вы читаете не только инструкции по разгону демонстраций. Поэтому предлагаю интеллектуальный тест, вопрос и три варианта ответов (один - правильный). Если сможете его пройти, то поймете, почему молебен об убиенных в Бородинской битве следовало бы проводить в храме села Бородино, а ММММ - по набережным Москвы-реки. Итак, вопрос 1: где проходила Бородинская битва? 1) В храме Христа-Спасителя в Москве 2) на Бородинском поле под Москвой 3) на Елисейских полях в Париже Вопрос 2: где проходила трасса марафонского забега на Олимпиаде 1980 года? 1) по набережным Москвы-реки 2) в парке Сокольники 3) на каком-то стадионе, названия которого я не помню
iNHD: А также молебны в честь завоевания Казанского и Астраханского ханств, набега на Константинополь))
Ak55: newel пишет: а разве из-за молебна что-то перенесли? Не перенесли, но очень хотели вообще отменить
starfighter65: Chapay пишет: Массовка из кисейных барышень, конечно, нужна, но пока катастрофически не хватает удалых спортсменов. Chapay пишет: хуже 3.30 - "барышни". (О цифрах, можн поспорить). Просто барышни, безусловное украшение. Кисейные они или нет - второстепенный вопрос, хотя не кисейные, конечно, по-любому цепляют. Авва пишет: я, очевидно, тоже попадаю в разряд "кисейных", но не рекомендовал бы вам это говорить мне подобное уничижительное в лицо ;) КМК надо думать, что говорите то. Chapay пишет: Удалые, но не настолько, чтоб совсем. АВВА, если хотите что-то доказать, то давайте 5 км для начала за 22 мин, лучше за 21.30 с прицелом на выбегание из 20. Если достаточно времени на тренировки, то марафон из 3.30. Это будет мужской разговор, а так, извините. Chapay, а я тоже по-вашему "кисейный"? (у меня (пока ещё) марафон хуже 3:30). Напрасно Вы людей (кто хуже вас бегает пока ещё) обижаете. Откуда такие критерии? Знаете, я почему то уверен, что если на веле, то вряд ли бы вам удалось даже приблизиться к ABBе, уж не то чтобы обогнать... В спорте БОЛЬШОЕ ЗНАЧЕНИЕ играет специализация. Если ты хорошо бегаешь, совсем не факт, что ты хорошо плаваешь, или ездишь на веле. Приведу свой пример. 2 нед. назад удалось поучаствовать в веломарафоне от нашего спортклуба. Участников разделили на 3 группы по степени подготовки: новички, "середнячки" и профики. Записался в середнячки, ну, думал, с моей то беговой подготовкой как-нибудь осилю... Тем более что в группе было 2/3 девушек. На вел сел 2-ой раз за это лето (до этого был 20-летний перерыв, вел купил только в этом году). И чтобы вы думали? Позорище был ещё тот. Меня обогнали ВСЕ, даже самые хилые кисейные барышни. На горки вообще не мог заехать, - бегом забегал вместе с велом. Правда, после 30 км гонки ситуация стала выправляться, - барышни подустали, и уже не могли ехать так быстро. Чего не скажешь обо мне, но всё же... А вот в марафоне со своим пока ещё "кисейным" результатом я обошёл многих. Даже директора фитнесс-программ из нашего спортклуба. А он, между прочим, мастер спорта по спортивной гимнастке! Он, что, - тоже по-вашему "кисейный"?
ILYshenka: Харе трепаться - отпишитесь по ДВУМ ПУНКТАМ 1) ММММ 2012 - (42.195)ПРОБЕЖАЛ. 2) В Таинствах участвую регулярно (минимум в четыре раза в год (в посты)) P.S. В честь 200 Отечественной Войны 1812 года, в честь победы в которой сооружён ХХС, пробежал с детишками от Москвы до Минска... http://vk.com/id16896907#/album-35747846_158243126
Фунт: Ё-моё , и это пишут не в Ираке или Алжире , а в России... Я слился . Читать за пределами раздела - "как правильно тренироваться" может сердчишко не выдержать .
ILYshenka: starfighter65 пишет: Chapay, а я тоже по-вашему "кисейный"? Дмитрий наши с тобой, да и Чапаем результаты это чистая ФизКультура я на 3:20 даже напрягаться не буду... а чтоб из 3х мне уже надо с риском для здоровья тренироваться, и то скорей всего как и Чапай(даже результаты его не смотрел) НИКОГДА не выбегу! Вот ребёнком бегавший Детские СверхМарафоны по Золотому Кольцу Виталий Логинов пробежал плохо - из 2:30 чуть чуть не выбежал, хотя именно такая была цель на ММММ 2012, ну выбежит ещё, даже я знаю(и говорил ему) где он 5-7 минут теряет! а это уже результат спортсмена-любителья!
AIS: Фунт, рекомендую пожить и поработать в Европе, хотя бы поездить по соревнованиям, чтобы было, с чем сравнивать. Я и в Европе жил, и марафоны там бегал. В Европе на Рождество или Пасху не будут устраивать соревнования в месте массового молебна, а если есть у церковников внеплановые мероприятия, то их заранее согласуют, учитывая интересы всех заинтересованных сторон. И это есть проявление демократии. И надоело, когда из всех щелей ПОПЫ лезут и пытаются мозги конопатить. У нас светское государство. Мне не нужно такое православие, и это православие (которое всегда призывало к покорности и было "при власти") - большой тормоз в развитии общества и государства. Пусть вещают в храмах, церковной прессе, на специальных церковных радио и телеканалах, а в наши светские, в том числе, спортивные дела, не лезут. А ММММ нужно сохранить хотя бы в прошлогоднем формате: какой прекрасный старт на Васильевском спуске!
ILYshenka: AIS пишет: ММММ нужно сохранить хотя бы в прошлогоднем формате: какой прекрасный старт на Васильевском спуске! и развить! Это ценность марафона - оади этого буржуи на него едут!!!
starfighter65: AIS пишет: Дмитрий наши с тобой, да и Чапаем результаты это чистая ФизКультура Да я ж разве спорю? Чистая физкультура и есть. Но всё ж таки 3:30 когда-нибудь разменять надеюсь Чтобы не быть "кисейным"
fa: Фунт пишет: Ё-моё , и это пишут не в Ираке или Алжире , а в России Т.е. русский = верующий? И не просто верующий, а еще и христианин? И не просто христианин, да еще и православный? А не веришь - значит, против России? Отличная у вас там пропаганда.
ILYshenka: starfighter65 пишет: Чистая физкультура и есть. Но всё ж таки 3:30 когда-нибудь разменять надеюсь Чтобы не быть "кисейным" Мог на ММММ 2012 3:50 разменять еслиб с начала со мной побежал так что обращайся
starfighter65: ILYshenka пишет: Мог на ММММ 2012 3:50 разменять еслиб с начала со мной побежал У вас была такая прекрасная, симпатичная компаньонша... Не хотел быть третьим лишним, боялся помешать...
al_al: Фунт Лозунг "Самодержавие, Православие, Народность" и в прошлые-то времена звучал фальшиво, а уж теперь от него за версту несёт несвежим запахом. Не навязывайте своих тараканов остальным, нет в парадигме "ни эллина, ни иудея", а вы тут намекаете на национальное. Национальное - оно прекрасно, но не для всех ассоциируется с попами и крестами.
ILYshenka: AIS пишет: И надоело, когда из всех щелей ПОПЫ лезут и пытаются мозги конопатить Священников РПЦ действительно часто (с лишком;)) приглашают журналисты, и приглашают не лучших - они и не пойдут рассуждать на темы Христа и Церкви не касающиеся... обычно своё мнение, как православные, высказывают люди в лучшем случае "ходящие в храм" а то и просто видавшие Пасхальную трансляцию из ХХС! по этому я всегда уточняю какое тоношение к Церкви в которую вхожу я, имеет оппонент
al_al: ILYshenka Всем всё равно в какую церковь ты входишь, речь идёт не о твоих внутрикорпоративных делах, а о том, что ты (не ты конкретно, конечно) стал выходить за рамки простой человеческой порядочности.
ILYshenka: starfighter65 пишет: такая прекрасная, симпатичная вот как раз Православная!
33: ILYshenka пишет: starfighter65 пишет: цитата:такая прекрасная, симпатичная вот как раз Православная! А не православные не бывают прекрасными и симпатичными? И только от вероисповедания зависело появление этих замечаетельных качеств: "прекрасная и симпатичная" Вот так много можно узнать про картину мироздания... Только марафорум почитать.
Робинзон: а я так и не вычитал самого главного - так как же прошло православное мероприятие? Действительно, следящие за порядком служители закона подтверждают численность в 17 тысяч (или, как обычно, в разы цифры расходятся?) И что, на набережной стояли? Или по ней ходили? Ну, интересно ведь Мне не так важно кто и за какими надобностями претендовал на часть трассы марафона, не собираюсь я указывать другим людям где и когда проводить им свои служения и молебны, это их дело! Но есть люди, в чьи должностные обязанности входит разрешать такие вот конфликты интересов. Два мероприятия наложились. Так есть, как уже отмечалось, очередь! И есть такое понятие, как предельная емкость территории. Вокруг Храма огромная площадка, тысяч на 10 точно. Мало? Дороги есть трех других сторон. Мало? Может в другой день и больше можно, но на это воскресенье набережная уже отдана под международный марафон. И не важно, что после 5 часов бегунов уже не много, людям обещали, согласно Положению, что лимит позволит добежать, скажем бабе Рае. На многие мероприятия в мире есть ограничения по численности участников, те же марафоны в столицах Европы, в Нью-Йорке. Ну не вмещается больше народа! А если вдруг спорсмены подадут заявку на проведение марафона, накладывающегося на Крестный Ход в Пасху? Примут? Будут ограничивать время Крестного Хода? Сомневаюсь. Почему наоборот, во время главного марафона страны можно его ограничивать? Я знаю ответ на вопрос, что будет, если уберут один из марафонов и сильно ухудшат трассу - действующие власти города и страны получат десяток тысяч новых противников. Власти меняются часто, марафон проводится давно. Мы их переживем.
rrs05: 33 пишет: Только марафорум почитать Тяпница, чтоли виновата.. марафорум сёдня зажигает по всем фронтам Всё товарищи, в этой ветке писать только о ММММ, всё остальное засчитывать за спам.. и к модерам просьба - удалять лишние умственные изливания, изыски и прочее !
ILYshenka: 33 пишет: А не православные не бывают прекрасными и симпатичными? ДА!
ILYshenka: al_al пишет: ты (не ты конкретно, конечно) стал выходить за рамки простой человеческой порядочности Это где и куда?
ILYshenka: 33 пишет: И только от вероисповедания зависело появление этих замечаетельных качеств: "прекрасная и симпатичная" Нет, но это моё личное мнение а не РПЦ!
33: ILYshenka пишет: А не православные не бывают прекрасными и симпатичными? ДА! Т.е. не бывают не православные ни прекрасными, ни симпатичными... Беда... С русским языком у вас беда!
ILYshenka: Робинзон пишет: а я так и не вычитал самого главного - так как же прошло православное мероприятие? Действительно, следящие за порядком служители закона подтверждают численность в 17 тысяч (или, как обычно, в разы цифры расходятся?) И что, на набережной стояли? Или по ней ходили? Ну, интересно ведь Мне не интерсно... а то б смотрел на каком другом форуме Мне лично никто не мешал бежать, хотя и бежал я дольше многих! А про попытки отмены ММММ 2012 мне кажется просто повод списать очередную отвратительную организацию г-на Фадеева к сожалению при нынешней ситуации в стране, было бы желание и мы бежали бы за МКАДом!
Андрей Климковский: Фунт пишет: - Угу . И не очень понятно - вспомнит ли кто про сие явление ( марафон ) ещё через 100лет . Сравним с возрастом христианства или и так ясно ? Однако, Марафон, как явление, заметно старше христианства. И, что уж совсем "кошмар" за эти 2500 лет не оказалось извращено до безумия - его именем не оправдывались войны, костры из инакомыслящими и он - Марфон - реально сближал и примирял людей, поднимая каждого из участников на ступеньку выше. Глядя же адептов популярных у нас религий, только совсем незрячий не заметит как все внутри у них выкручивается штопором, если кто-то вдруг невзаначай их божество или привычку заденет хоть словом - это Ваша смиренность, други?
ILYshenka: 33 пишет: С русским языком у вас беда! Лучше с языком чем с мозгами... милый бот
33: ILYshenka пишет: 33 пишет: цитата: С русским языком у вас беда! Лучше с языком чем с мозгами... милый бот Нет, никак не лучше. От того, что вы - Илья Титов, а я - бот, правила русского языка не изменятся. А язык, как известно, является средством выражения ваших мыслей, т.е. ваших мозгов, так сказать. Кто ясно мыслит, тот ясно говорит (и пишет. что важно).
newel: еще раз вопрос: что-то отменили из-за молебна? Чего сотрясаете воздух? Или кто-то наивно думает что какой -то Фадеев мог убедить кого-то, не смешите. Это РПЦ подвинулось. Надо бы было марафон двинуть - двинули бы как в прошлом году и утерлись бы все опять. Не надо придумывать проблему самим и изливаться в восторге , когда ее нет, да и вас там не было. Стоит появиться буквам РПЦ и тут же появляется один и тот же набор любителей желтой прессы. Фунт, не трогай их. ПС Модераторы, просьба потереть все лишнее, особенно от тех кого там не было, но впечатлений у них навалом.
Андрей Климковский: ILYshenka пишет: вот как раз Православная! И начала всю эту бучу упрекая неверных в неуважении к верным Птица-говорун пишет: Коллеги, прежде чем делать безапелляционные компрометирующие заявления, предлагаю все-таки остановиться и подумать, кого они могут задеть. По крайней мере четверо из тех, кого только я видела утром на марафоне (не считая меня), сочли нужным быть перед забегом на литургии и/или на том самом общем для всех москвичей богослужении перед храмом Христа Спасителя, из-за которого якобы собирались отменить забег. Якобы. Остановимся на этом. Я ни в коем случае не хочу превращать форум в площадку для дискуссии на религиозную тему. Но давайте просто уважать друг друга. Не с этого ли заявления тут началось? Не следом ли последовало предупреждение модератора?
ILYshenka: newel пишет: что-то отменили из-за молебна? Чего сотрясаете воздух? Или кто-то наивно думает что какой -то Фадеев мог убедить кого-то, не смешите. Это РПЦ подвинулось. Надо бы было марафон двинуть - двинули бы как в прошлом году и утерлись ...и я о том же!
33: Андрей Климковский пишет: Не с этого ли заявления тут началось? Зато мы узнали чуть больше, чем раньше могли подумать о форумчанах. Разве это плохо?
ILYshenka: Андрей Климковский пишет: Коллеги, прежде чем делать безапелляционные компрометирующие заявления, предлагаю все-таки остановиться и подумать, кого они могут задеть О чём это она Андрей???
Андрей Климковский: ILYshenka пишет: 33 пишет: цитата: А не православные не бывают прекрасными и симпатичными? ДА! Илья, умоляю, перестань. Ты плюешь в большую часть человечества. В лучшую, притом.
ILYshenka: 33 кто вы???
33: ILYshenka пишет: 33 кто вы??? Какая разница? От того, что посты кого-то подписаны реальными именами, что - их слова становятся истиннее что-ли? Или более правильными становятся их мнения и позиция в диалоге? Ничуть.
starfighter65: Андрей Климковский пишет: Не следом ли последовало предупреждение модератора? А потом модератор его отменил... Очень напрасно. А теперь куча страниц откровенного флуда на религиозную тему. И никак это уже не остановить!!! P.S. Я, хоть и тоже верующий, и даже православный, не хочу ввязываться в этот бессмысленный спор, хотя и имею своё мнение. А Птица-говорун, здесь, скорее всего, не при чём, - все только как будто и ждали повода... чтобы так яростно подискутировать на эту "животрепещущую" тему.
newel: Ak55 пишет: интеллектуальный тест не скромный вопрос (на интеллектуальность не тянет, конечно), а вас где родили ? и второй вопрос, а где вы предпочитаете с гостями-друзьями отметить юбилей, неужели там же? некотрых счастливцев "в самолете" рожают )))
Андрей Климковский: ILYshenka пишет: О чём это она Андрей??? Марафорум - территория бега. Из этого все и следует. Защищать традиции и привычки темных предков надо в пределах других интернет-сообществ. Вот запросто можно доказывать, что важнее во сто крат крестный ход, проповедь ивана охлобыстина или приторноелейное увещевание всеволода чаплина на каком-нибудь форуме православных активистов. Там надо заявлять об уважении к чувствам верующих и недопустимости такого легкомысленного отношения к душам убиенным на бородинском поле по велению сильных мира сего. А на форуме бегунов надо защищать бег. Здесь немного другая "религия" и со своим православным уставом надо меньше выступать... Вот такое мнение имею. Не вставь Лера здесь свои претензии к неверным, этого "выяснения" могло и не произойти. А Лере искренне желаю добраться до мысли, что Вера - явление исключительно интимное и негоже его выпячивать (а особенно уважения к нему принудительно требовать) при всяком первом встречном. Веришь, и слава богу. Я верю в разумность вселенной, ее одухотворенность и бессмертие всего ее наполняющего. Но ничего от окружающих не требую. Я предоставляю им право сами разобраться, во что верить надо и что за что уважать.
33: starfighter65 пишет: А Птица-говорун, здесь, скорее всего, не при чём Практически - да. Масло залил Фунт. И свалил потом. И спора здесь нет никакого. Есть выражение неприятия именно однобоких и агрессивных взглядов. А то, что страниц получилось много, ну... Про ММММ-2012 уже все всё написали, кто хотел. :)
Андрей Климковский: starfighter65 пишет: А Птица-говорун, здесь, скорее всего, не при чём, - все только как будто и ждали повода... чтобы так яростно подискутировать на эту "животрепещущую" тему. Это будет ей наукой - никому не приятно осознавать себя не пулей, патроном, бомбой, а всего лишь спусковым крючком
ILYshenka: Андрей Климковский пишет: ILYshenka пишет: цитата: 33 пишет: цитата: А не православные не бывают прекрасными и симпатичными? ДА! Не Православные бывают прекрасные, симпатичные, умные, талантливые... ! Андрей ты - один из них! Илья, умоляю, перестань. Ты плюешь в большую часть человечества. В лучшую, притом.
Андрей Климковский: 33 пишет: Масло залил Фунт. И свалил потом. Потому его и учить уму-разуму вряд ли стоит.
Диман: SheIsMyDream номер:425 ,email semen-semibratov@yandex.ru
al_al: Это РПЦ подвинулось Как она подвинулась, мы уже поняли. А отменили Московский Марафон 2013, нет?
al_al: Это где и куда? Ты в самом деле не осведомлён об общепринятых нормах поведения?
newel: al_al пишет: отменили Московский Марафон 2013, нет а хз, отменят, перенесут, отдадут другим организаторам или объеденят - увидим только РПЦ то причем? в следующем году будет 201 год и ММММ никому не нужен будет, если и на 200(!) лет его не тронули. ПС я за объединение 2х марафонов (на осень) и пока нас бегущих его (а не пишущих о нем) не будет тыщ 5 минимум ,то не выпендриваться и радоваться жизни, прививая вокруг себя культуру к бегу.
33: newel пишет: бегущих его (а не пишущих о нем) не будет тыщ 5 минимум Не будет 5 тыщ! При таком отношении к организации - не будет. Когда вы о марафоне еще и не думали, он, этот марафон, тоже был в Москве и многие пишущие там тоже были. И раздевалки были, и гардероб нормальный был и 2 круга нормальных было и много чего еще было. Кстати, участники тоже были. Воды, правда, почти никогда не было толком. :) Вы же призываете считать нормой тесные, холодные шатры, стоящие в луже.
rrs05: 33 пишет: Не будет 5 тыщ! При таком отношении к организации - не будет. разве если вдруг НАЙК не возьмёт спонсорство на себя и организацию и все расходы.. и без справок.. и т.д, + призовой фонд.. то будет пожалуй и больше
newel: Ну если бы все у вас-нас было, ну совсем все ,то сколько? 2,3 тыщи? больше то нет, вообще нет! А когда будут.... Так что не только организация. А вот роликов, великов, боулинга, триатлона, дач у всех , машин тоже не было. А сейчас конкуренция за пользователя и бегу тут трудно. Так что пока это норма, к сожалению. Есть намного лучше и душевнее, но велком подальше от Кремля. Найк, у них народ пешком доходил 5км, жалко молодежь то сразу на М кидать. А как призовой фонд на массовость влияет? ))
33: rrs05 пишет: разве если вдруг НАЙК не возьмёт спонсорство на себя и организацию и все расходы.. и без справок.. и т.д, + призовой фонд.. то будет пожалуй и больше Если будет смысл принимать участие, то будет и больше. А штаны-то надеть в холодном шатре - стоит ли ехать? Тем более, что знакомы другие, лучшие времена. Кто и что забыл сейчас на ММММ? Вон и Простой пишет про частный марафон. Не спроста, наверное. Это, если новички кроме шатров ничего не видели, то им, конечно, всякая морковка покажется деликатесом. И "культура бега", культивируемая под автоматным, практически, прицелом кажется вполне "культурной". А так-то, никто никому не мешал на кругах по 20 км и бежать, и с плеером идти, и на лыжероллерах, и на костылях, и с собакой-поводырем слепых марафон преодолевать.
rrs05: в этом году НАЙК готовит всех к 10ке, НАЙКоманы-молодёжь бегаеют в п. Горького, взращивается новое поколение бегунов, думаю если так пойдёт и пофантазировать то - М вместе с 10сяточниками и за 10 тыс. враз перевалит..
Евгешка: rrs05 пишет: в этом году НАЙК готовит всех к 10ке, НАЙКоманы-молодёжь бегаеют в п. Горького, взращивается новое поколение бегунов, думаю если так пойдёт и пофантазировать то - М вместе с 10сяточниками и за 10 тыс. враз перевалит.. Ну найк при желании и марафон может провести и подготовить десяточников на марафон за полгода.
fa: newel пишет: не выпендриваться и радоваться жизни В общем, молчите в тряпочку, да обрящете! А тем временем считайте, что марафон - это 8 лет подряд по 5 км пробегать. ЗЫ Очень показательна реклама, присутствующая в этот момент на странице форума: Древний Египет излечит от всех недугов Все смогут обрести вечную жизнь Маги-ческие цилиндры из Древнего Египта Групповой секс: кому он нужен Скидка 50% на SAMSUNG GALAXY Методом Фараона людей можно исцелять В общем, суеверие, мракобесие и кумиры, да еще капелька контрафакта
rrs05: забаньте fa пожалуйста ему нравятся попы (шутка )
fa: rrs05 пишет: ему нравятся попы Некорректное заявление некоторые пОпы - да, нравятся И, как ни странно, даже некоторые попЫ
rrs05: вот по пОпам точняк разногласий не будет.. или не так..
newel: fa пишет: молчите в тряпочку, да обрящете! сколько в Мск социальных групп без политподдержки численностью 1000 человек всего, ради которых перекрывают центр-кремль?
33: А тем временем Фунт перекинулся в другую тему и вопрошает: "А скажите пожалуйста - сколько по финансам обошлось данное мероприятие всего ? А Salomon 4 Trails ?" Может это и есть единственный положительный момент всей дискуссии о никчемном и тупиковом, в его нынешней версии, ММММ?
Артём: rrs05, слово которое вам не нравится у Пушкина в заголовке сказа. А ещё был Алеша-Попович. Так что слово у нас давно прижилось, понятно, что есть и синонимы, вы их можете совершенно свободно использовать, но посторонним не нужно навязывать. Что касается переноса старта Марафона, то, конечно, этого и следовало ожидать. В Лужниках есть все условия, а в центре нет вообще никаких. Кстати, я в этом году только выяснил уже после Лужниковского - въезд на территорию всего 50 рублей. Если продолжать на старом месте, то раз от раза будут повторятся проблемы и если к, примеру, в Лужниках не хватает туалетов и кто-то польёт газон это не такая уж и проблема. Кроме небольшого сожаления есть надежда на существенные улучшения условий и на конкуренцию между двумя марафонами, которая теперь непременно должна появиться.
fa: newel пишет: колько в Мск социальных групп без политподдержки численностью 1000 человек всего, ради которых перекрывают центр-кремль? Есть одна численностью пару человек, ради которой это делают ежедневно. И кстати, pope - это не отец, а именно папа. А такое отношение в народе сформировалось не после революции, а как раз в те времена, когда верующими были почти 100% населения. Еще раз: не путайте церковь с религиозными чиновниками!
rrs05: Артём так оно и тогда то было - декабристы-народовольцы-либералы.. откуда революция то взялась. ничего не меняется
Андрей Климковский: rrs05 пишет: в этом году НАЙК готовит всех к 10ке Найк создает базу для распространения свой очень недешевой беговой амуниции. Все это пока на стадии эксперимента - пойдет/не пойдет - и надо понимать, что любое изменение экономической ситуации в нашей стране - доллар там подскочет до 33 рублей - резко поставит вопрос о рентабельности Найковских бегов, в которых 95% участников левые и к марафонскому движению не относятся. А ММММ действительно наш национальный (или государственный проект), который пережил и перестройку, и развал СССР, и лихие 90-е, и в серые ВВП-шные держится. Дай бог ему пережить и РПЦ! "Богородица, ММММ защити!"
33: Андрей Климковский пишет: ММММ действительно наш национальный (или государственный проект) Тут нужно уточнение. Так ли уж чисто национальный? Где и как он бы был, не начнись повальный бег в окружающем мире и только потом появился ММММ. И может не стоит опять все делить на расы, национальности, вероисповедания и т.д.? Что же так все и норовят что-то сугубо национальное построить или придумать. Марафон не делится на нации и на спортсменов и не спортсменов в понимании, например, Фунта тоже не делится. Это более общее явление. Андрей Климковский пишет: "Богородица, ММММ защити!" И тут нужно уточнить - от кого и для кого нужно защитить ММММ? По сути дела организация ММММ - это просто некоторая услуга, оказываемая на возмездной основе участникам. Качество и количество этой услуги, видимо, вызывает недовольство. Эту услугу можно приобрести там, где с качеством и количеством все в порядке.? Тоже, вроде бы, можно. Так с чем именно проблема встала? А если здесь на ММММ нельзя приобрести такой качественной услуги, то и не нужно пытаться, наверное? Хотя, я могу ошибаться в своих рассуждениях.
Prof.: протокол ММММ-2012 полная
fa: Prof. пишет: протокол ММММ-2012 полная Это о предварительном? Или уже официальный появился?
Птица-говорун: Да... Вот это кашу я заварила. Андрей Климковский пишет: И начала всю эту бучу упрекая неверных в неуважении к верным Андрей, вот начинаются ярлыки, "верные"-"неверные". Ваши-наши, мы молодцы, они подлецы... Ну зачем?! Речь была всего лишь - об уважении (НЕ ВАЖНО, кого к кому). И о том, что оправдывать организаторов тем, что им противостоит вселенское зло в виде РПЦ - это все равно, что оправдывать пустые прилавки в СССР вредительской деятельностью американских шпионов или инопланетян. Больше ничего. Знаете что. Судя по тому, какой градус накала вызывают эти темы, давайте их просто больше никогда не поднимать. Беговой форум - и точка. Грустно, что столько вышло подковырок. Что с нами творится-то?
Птица-говорун: А что касается изменения трассы марафона, это безобразие. В Европе в столицах марафоны раз год проходят по центру города - и никаких проблем! Если это серьезно, то нужно петицию писать какую-то, я не знаю, что-то делать... ((( Про паломников в заявлении господина Фадеева - простите, бред. Эти самые страшные паломники были у ХХС с 9 утра. Марафон заканчивается в 5 вечера, допустим. Что им там 8 часов делать?! Они гораздо раньше разошлись - в 13-13:30. По-моему, совершенно очевидно, что тут другие причины. Главный вопрос: делать что-то мы будем (можем)??
Ольга: Птица-говорун пишет: И о том, что оправдывать организаторов тем, что им противостоит вселенское зло в виде РПЦ - это все равно, что оправдывать пустые прилавки в СССР вредительской деятельностью американских шпионов или инопланетян. Зачем было опять этот бред продолжать?
Птица-говорун: Все, удаляюсь. Веру не выпячиваю, чудесных организаторов не упрекаю, к ММММ во главе с господином Фадеевым не хочу иметь больше отношения. Простите за получившийся флуд - я не подумала. Это из разряда "хотели как лучше", а получилась - ругань. Обвиняйте дальше, кого хотите. Прошу модераторов все подчистить, ладно?
33: Ольга пишет: Зачем было опять этот бред продолжать? Как говорится: "Цирк уехал, клоуны остались".
rrs05: Андрей Климковский если бы вы сделали подобную постановку http://www.youtube.com/watch?v=QnNw1jabip4 она была бы несколько более живой, тем более, что возможности у вас похоже есть
Ольга: Птица-говорун пишет: Все, удаляюсь. Веру не выпячиваю, чудесных организаторов не упрекаю, к ММММ во главе с господином Фадеевым не хочу иметь больше отношения. Получается: Я сама придумала то, чего нет. А потом обиделась на ММММ - вот мой ответ.
Chapay: Думаю все всё поняли, но на всякий случай всё же пару слов. под кисейными барышнями и удалыми бегунами имел ввиду илшь зрительную оценку исполнения бега на марафоне с опр. диапазоном скорости. Но никак не личностную оценку, на что были высказаны недоумения. Ну и для размышления цитата из живого классика: Пришло время радикализма — не в политическом (или не только в политическом) смысле, а в отношении к себе и своему делу. Царствие небесное силою берется,... http://www.openspace.ru/#article/300http://www.openspace.ru/#article/300
33: Ох, как я была не права! Цирк возвращается! Чапай, все всё поняли. И про радикализм - тоже поняли. Вот Фунт намедни готовился к роли марафонского радикалиста уже и в международном масштабе. Только не склалось у него что-то. Ссылку вашу почитаем, но с обсуждением ее содержания давайте пойдем в раздел о погоде. Пойдет так?
Erokhin: http://www.youtube.com/watch?v=67AjDTVkaL4 http://www.sports-reference.com/olympics/summer/1980/ATH/mens-marathon.html
Chapay: А там прямо на сайте есть обсуждение. Фраза достаточно ясная. Чего её обсуждать? На алпайне я бы тоже радикально помарафонил. Про ваши спорт. планы ничего не известно, но вот это: 33 пишет: А если здесь на ММММ нельзя приобрести такой качественной услуги, то и не нужно пытаться, наверное? по-моему, совершенно не радикальное высказывание. Какое-то соглашательское.
33: Chapay пишет: Про ваши спорт. планы ничего не известно, но вот это: 33 пишет: цитата: А если здесь на ММММ нельзя приобрести такой качественной услуги, то и не нужно пытаться, наверное? по-моему, совершенно не радикальное высказывание. Какое-то соглашательское. Нет, не соглашательское. Это попытка понять в каком, вообще, правовом поле находится ММММ. И в каком ключе можно было бы конструктивно его обсуждать. Пока мне это не ясно и не только мне, как мы видим. Например, это я не перехожу на личности, это чисто как пример - явно кликушеские выступления Птицы, зомбированной не виденными ею пустыми прилавками СССР ибо родилась эта Птица в 1985 году, - это вариант решения хоть какой-то проблемы или не вариант? В каком правовом поле находится ММММ и его участники? Кто и где принимает претензии и где можно реально получить что-то реальное устраивающее истца, кроме трындения на форуме? Или никакого ущебра ни для кого и так нет, и проблем тоже нет, и истца тоже нет? И являются ли организаторы ММММ ответчиками или просто мимо проходили? И много еще вопросов. А так как основные вопросы по поводу ответственности не ясны, то всякое напутывание всех разнонаправленных претензий друг на друга, толку не принесет никогда. Пока ММММ становится все более похож на русскую рулетку - повезет, так и медальки будут и справки проканают, может и вода достанется. Не повезет - ну, как будет, так и будет. Если участники знают, что это так и сами соглашаются, то это один вариант. Если не знают, то - совсем другой. Вот, Положение об ММММ - это что? Договор публичной оферты или нет? Пока в теме одни эмоции. Ответов на свои вопросы я тут явно не получу. Потому я пока просто побуду тут рядом. PS Про мои спортивные планы и мне ничего не известно. Но если я недавно Валда классифицировала как форумное привидение, то я для этого форума так и вовсе ископаемое. Полезное или нет - это мы сейчас не разбираем. Но в мои годы ММММ был лучше, и Лужники, и Белочка, и Самарская Лука и еще куча разного всякого бегового! И я тоже была лучше! Наверное... Пожалуй, а стану-ка я колумнисткой в этом форуме и открою-ка я свою колонку в разделе о погоде. (Ведь важней всего погода в доме, не?) Там и буду писать все, что мне видится и как видится на правах ископаемого участника форума. И никому там не помешаю, а, вы, Чапай, заходите в гости.
newel: Че то я не понял... Один посредственный организатор, имея несравнимые ни с кем возможности, из года в год делает одни и те же плюс новые ляпы, наконец решил (или подсказал по моде кто) и свалил все на РПЦ, благо повод нашелся, видите ли рядом у них молебен всего то в честь 200 летия какой то там войны, и не важно, что в честь этого возведенного. Тут же часть форума, которой РПЦ реально фиолетово, стала упражняются в остроумии или Преодолевать свой творческий кризис. Но здесь есть немало людей, которые наезды эти воспринимают очень лично, резонно спросили "обоснуйте пжл". В ответ новый поток творчества. Давайте постебаемся на тему музыки поднебесных сфер и мммм, тоже никакой связи, так просто. Если кто-то видит в чем то руку РПЦ, то напишите: считаю что, виноваты в нехватке, воды, медалей, туалетов, мест, переносе старта.... А иначе принято извинятся или, коль модераторы затухли, самим порезать, что не по ммммм.
Erokhin: newel пишет: А иначе принято извинятся или, коль модераторы затухли, самим порезать, что не по ммммм. Взгляды бегунов модераторами не верифицируются на правильные и неправильные, истинные и ложные. Установлен запрет на прямые и грубые оскорбления с переходом на личности. Модераторы вполне что-то могут не посчитать таковым, если вы считаете обратное, то необходимо специально обратить внимание команды модераторов на конкретные слова в предназначенной для этого ветке http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001410-000-280-0-1347020351
fa: Erokhin пишет: http://www.sports-reference.com/olympics/summer/1980/ATH/mens-marathon.html The Moskva marathon course was run along the Moskva River, and was very flat. The race started at 5:15 PM in very warm conditions. Cierpinski took the lead in the race after 30 km., and stayed ahead to win his second gold medal. The Netherlands' Gerard Nijboer placed second and three Soviets placed third, fourth, and fifth. 1 Waldemar Cierpinski 29 East Germany GDR Gold 2-11:03 Так, любопытный факт: судя по фамилии, золотой медалист из лужицких сербов, а сама фамилия происходит от слова "cierpiec", сиречь "терпеть" (или "страдать", в зависимости от контекста).
al_al: На мой взгляд в разговорах о 4М мы упустили главное - в целом картина выглядит удручающе и вина в этом - сключительно товарисча Фадеева, как бы он ни переводил стрелки на кого-то ещё. Этот человек столько лет стоял у руля мероприятия, год от года теряя всё, что только можно было потерять, и в итоге дождался - превратил 4М в заштатную и раздражающую власти фигню, о которой никто не говорит доброго слова, даже участники. И чего он хотел ?! У него нет ни нужных связей (особенно после ухода лужкова и его людей), ни ума, ни фантазии......пропустить такой всплеск интереса к бегу, это ещё надо постараться....совок, нет других слов. Теперь да, теперь от 4М будут откусывать все, кому не лень - и попы, и жители домов на Фрунзе, и даже путинский жополиз Мигалков. Но похоже, Фадеев пока остаётся руководить делом, так что расслабляемся и ждём худшего. ЗЫ. Если что и было в 4М хорошего, так это только трасса (усыхавшая год от года). Скакать как белка в колесе по четырёхкилометровому кругу я точно не стану, да ну его нафиг, лучше сбегаю где-нибудь ещё.
Ольга: newel, а зачем Вы все это опять поднимаете? Может быть хватит!
Ольга: al_al пишет: так что расслабляемся и ждём худшего. А вообще в нашей стране лучшего ждать можно хоть с какой-то стороны? Гайки закручивают со всех сторон. А марафон - одна из сторон моей жизни.
Надежда О.: Оля!Больше позитива,всегда можно пробежать за границей марафон,больше эмоций и впечатлений!Я вообще мммм не бегала никогда и не побегу!!!
Юрандер: Ольга пишет: А вообще в нашей стране лучшего ждать можно хоть с какой-то стороны? Гайки закручивают со всех сторон. Чё так? Ратраки в Москве закупили. Зимой многие трассы готовили, МТБ стартов хороших полно. В парках убираются.
Робинзон: и не скажу, что это самый худший или лучший марафон. Трасса меня устраивает. Питание тоже. На финише вообще много всего надавали, благо прибежал в первой сотне, а десяточники не все расхватали:) Минусы тоже, безусловно, есть. В дождь под ногами все мокро, пакет свой минут 10 искал, замерз весь. Перенос старта в Лужники решит часть этих неудобств. Со справками, конечно, лютуют. И не только на ММММ. Придется подстраиватья, при прочих равных выбирать более лояльные старты. Буду ММММ бегать и дальше. Все же рядом и результаты там удаются неплохие и знкомых много можно увидеть
Андрей Климковский: Робинзон пишет: Буду ММММ бегать и дальше. тут была мысль, что может быть и не надо нам Фадеевского ММММ - вона гляньте, Найк на горизонте Российского бега встает - может быть он теперь будет нам марафоны организовывать с десятками тысяч несогласных новоявленных бегунов, кто вчера еще пешком под стол с трудом и стоном... Вот пробежался... уже и отзывы прочитал - всем Найк понравился там в Лужниках... Но только вот одно чувство застряло где-то в подсознании. Понимаете, коллеги, при всех минусах Фадеевского ММММ-а это все-таки марафон, преодоление которого почетно и в чем-то героично. Отполированный до организационного блеска НайкРан тоже хорош по своему - что уж тут спорить. Но только это не спортивное мероприятие пока, а своего рода некоторый "Флэшмоб". Я бы не хотел,что бы известнейший российский марафон превратился в молодежную развлекуху с приоритетом массовости над духом марафона. Это, конечно, странное понятие - дух марафона. Кто его нюхал вообще? Но перед стартом ММММ я погружаюсь в особенное предчувствие того, что мне предстоит бег, бег как способ самоидентификации и шанс доказать, объяснить себе - кто есть я, а находясь в фиг-знает-какой по счету стартовой секции НайкРана я не ощущаю, что мне хоть что-то сейчас предстоит - вокруг полно тех людей, обгонять, соревноваться с которыми у меня нет и малейшего желания - они не бегуны еще, они лишь вчера призваны в массовку Найком и бегунами им только предстоит стать. И это будет замечательно, если они станут бегунами (хотя я не знаю, быть может бегуном надо родиться). Но с приходом подобных стартов и в случае если они будут вытеснять собой истинно беговые мероприятия, бегуны потеряют свое соревновательное пространство. Это будет похоже, как если в картинной галерее между десятком полотен написанных маслом все стенное пространство заполнят сотнями и тысячами отпечатанных на принтере демотиваторов из интернета. Ну вот такие мои мысли сейчас. Я за ММММ (и конечно не против себя, и даже не против Найка).
Ольга: Надежда О. пишет: Я вообще мммм не бегала никогда и не побегу!!! А я ММММ бегаю с 1982 года десятки, а с 1985 года марафоны. (Может пару раз пропустила и один раз сошла). И всегда только позитивно к нему отношусь. Любимое соревнование года. Было время, когда этот день был у меня самым счастливым в году. Столько положительных эмоций он мне давал. И разве могу я его разлюбить или предать, даже при всех нынешних минусах. А у кого их нет? Любимых надо поддерживать в трудное для них время. А за границей у меня туристические марафоны. Я их и бегу прогулочно, иногда фоткаю по дороге.
Андрей Климковский: Ольга пишет: А я ММММ бегаю с 1982 года десятки, а с 1985 года марафоны. (Может пару раз пропустила и один раз сошла). И всегда только позитивно к нему отношусь. Любимое соревнование года. Было время, когда этот день был у меня самым счастливым в году. Столько положительных эмоций он мне давал. И разве могу я его разлюбить или предать, даже при всех нынешних минусах. А у кого их нет? Любимых надо поддерживать в трудное для них время. А за границей у меня туристические марафоны. Я их и бегу прогулочно, иногда фоткаю по дороге. Респект, Ольга!
Chapay: 33 ММММ в моём понимании - главный марафон России, марафон марафонов. По истории, по месту проведения, дата очень хорошая... Но кроме атрибутов есть ещё дух мероприятия, настроение, которое складывается из тысяч деталей, настроений, усилий, креативности и т.п. как организаторов, так и участников. В моём понимании и ощущении на спорт. мероприятии между организаторами и участниками нет чёткой грани. Если на соревнования придёт потребитель, без горящих глаз, без ожидания праздника, неготовый поделиться радостью от причастности к событию, которого ждал и готовился весь год, без ведра пота и дюжины стоптанных в хлам кроссовок, то он будет обузой для этого праздника. Он дезавуирует его и потянет на дно. Организатор выкручивается. Приглашает гарных хлопцев ( прекрасный бег Бабарики ), совмещает с чемпионатом страны... Но где они, хорошо бегущие любители? Их небольшая горстка. Число участников подрастает, но качество оставляет желать... Качество здесь в плане заинтересованности в мероприятии и в соотвествии его духу, в энтом самом энтузиазме, а не только в качестве самого бега, но и в нём тоже. Бежать в наушниках по одному кругу с мастерами и международными мастерами, даже не задумываясь, что можешь создать им помеху - полнейшее спортивное безкультурье. Организатора я не стараюсь оправдать. Но вот сейчас вроде как назрел момент, когда хорошо бы обратиться к властям, чтобы марафону дали зелёный свет, чтобы не загнали в периметр Лужников и он бы там окончательно захирел. Возникает большой вопрос: А кто болеет душой за этот марафон, кому он дорог? Горстке более менее прилично бегущих спортменов и седым ветеранам (тоже уже горстке, наверное). А большинство отнесётся прохладно, по-потребительски. Ну не будет и не надо. Будем в Европы ездить. В-общем, с чего я начал ( с призыва лучше тренироваться) почти к тому и пришёл. Больше клубов, больше матчей, больше общения, больше креатива. Не увидел ни одного Наполеона, ну или гренадёра, гусара, а время-то какое на дворе? И если человек не одержим, то его легко соблазнить любой провокацией. Грустно видеть, что многие пытаются самовыразиться в фарватере этой провокации. А если одержим, то лелеет надежду поделиться своей идеей, её радостью с ближним. Получается ситнез и синергия вместо распада и управляемого хаоса. Так что фраза из Быкова в самую точку. Он же поэт, а поэты тонко чувствуют время.
33: Chapay пишет: 33 ММММ в моём понимании - главный марафон России, марафон марафонов... Т.к. обращение здесь явно ко мне, то отвечать придется и весьма подробно. Но, пожалуй, не сейчас, а чуть позже. И не в этой ветке, а в "Погоде", как я и писала. Тут сейчас картина все равно не полная. Вот еще Климковский муравейниками и демотиваторами всех попугает, а точнее, свои страхом что-то потерять, и еще кто-нибудь что-нибудь о забеге Найк напишет. Тема-то не в одном ММММ. Я так думаю. :) Там, где есть негатив, ключевым везде будет слово страх, даже не произнесенное и не написанное. А где есть позитив, будут и другие слова. Вот я их и читаю сейчас.
Chapay: Да, пока я писал пост позитив пошёл.
33: Chapay пишет: Да, пока я писал пост позитив пошёл. Хех... Только наши с вами позитивы могут и не совпадать :) Ну, тем интереснее. Или нет... Просьба к вам уточнить про главный марафон страны - это какой страны? Одной страны уже нет, где он начинался, а в которой он идет сейчас - у него нет истории ибо она осталась в другом измерении.
Андрей Климковский: 33 пишет: Просьба к вам уточнить про главный марафон страны - это какой страны? Одной страны уже нет, где он начинался, а в которой он идет сейчас - у него нет истории ибо она осталась в другом измерении. Уважаемая ТридцатьТройка, какая Вам разница, есть та страна или нет. Был бы марафон, а страна найдется. К тому же, для всех родившихся в СССР эта страна не умрет до тех пор, пока живы родившиеся в ней хорошие добрые честные люди. Про гавно всякое говорить не будем.
Ольга: 33 пишет: это какой страны? Это уже тема точно другой ветки. Тема объемная. И лучше здесь ее не обсуждать, а то опять негатив попрет.
33: Андрей Климковский пишет: Уважаемая ТридцатьТройка, какая Вам разница, есть та страна или нет Уважаемый А.Климковский! Поясняю, мы тут с Чапаем про марафон беседуем, про ММММ. А не про страну. У Чапая вступительная фраза про МАРАФОН вызвала мой встречный вопрос. Получив ответ на который, возможно, мне было бы легче ответить Чапаю по существу его длинного обращения ко мне. Про страну у меня, конечно, тоже будет написано. Без нее никак не обойтись, она - контекст всего.
33: Ольга пишет: 33 пишет: цитата: это какой страны? Это уже тема точно другой ветки. Тема объемная. И лучше здесь ее не обсуждать, а то опять негатив попрет. Да вот и хочется разобраться почему же без негатива никак невозможно обойтись? В другой ветке - это да., конечно, в другой.
Андрей Климковский: 33 пишет: Поясняю, мы тут с Чапаем про марафон беседуем, про ММММ. А не про страну. Про марафон, так про марафон. Так вот, если говорить про Московский Международный Марафон Мира, то я, так же как и Чапай, искренне считаю этот марафон главным марафоном страны в которой я живу. И не важно, как для Вас она называется. Так яснее? PS: Мы в одной стране живем?
Ольга: 33 пишет: Да вот и хочется разобраться почему же без негатива никак невозможно обойтись? Потому что у всех разные мнения о марафоне, а уж о стране... Вы ветку о политике читали? Я туда очень редко захожу.
33: Андрей Климковский пишет: Так вот, если говорить про Московский Международный Марафон Мира, то я, так же как и Чапай, искренне считаю этот марафон главным марафоном страны в которой я живу. И не важно, как для Вас она называется. Так яснее? PS: Мы в одной стране живем? И не только вы с Чапаем так считаете, еще Ольга так считает и еще много кто считает ММММ главным марафоном страны. Заметьте, в моих словах нет никакой оценки вашего считания. Я не вправе давать оценку вашему мнению. Потому, что оно - ваше. Я у вас не крала и не опровергала вашего мнения ни о марафоне, ни о стране и никак этого делать не собираюсь. Это всё - ваше. Но я вправе давать свои оценки и иметь свои мнения и о стране, и о ММММ. Кстати, пока они и не прозвучали! Ха-ха! А вы уже так кипятитесь. PS Да, в одной! в одной стране мы с вами жмвем, на расстоянии примерно 1000 км или точнее чуть поменьше.
полная версия страницы