Форум » ОБСУЖДАЕМ СОРЕВНОВАНИЯ » Олимпиада 2012 - Лондон » Ответить
Олимпиада 2012 - Лондон
Kern: ДАвно, думаю уже пора создать эту темку. Можно обсуждать прогнозы, результаты, спортсменов.
Kern: Обратил внимание на выбор ВФЛА олимпийцев в метании копья. Очень мне показался нелогичным отбор. Ситуация такая: имеем трех спортсменов, выполнивших норматив А. Красота, казалось бы - отправляем их всех. Я бы так и сделал, так как копье довольно нестабильный вид - у кого-то "не пойдет", а у кого-то может и "полететь". И тут кол-во участников здорово поправит вероятности. Однако имеем мы в команде лишь Короткова, выполнившего лишь норматив В. Основание - потому что он выиграл чемпионат страны. Несмотря на то, что это выглядит бредом, это действительно так - вместо 3-х атлетов топ-уровня мы отправляем одного посредственного копьеметателя Если вы думаете, что мы себе поставили правила и должны их неукоснительно выполнять, ты сами функционеры так не думают. Вот вам совершенно зеркальная ситуация: 5000 м у женщин. Едут: Ольга Головкина и Елена Наговицына, имеющие норматив А. Однако чемпионат России выиграла Юлия Васильева с нормативом В. Как видите, никаких строгих правил отбора там нет и послать одного копейщика вместо трех - целиком произвол федерации. А была бы верная медаль...
Vald: Kern пишет: целиком произвол федерации. А была бы верная медаль... Не произвол , а право . Не идентифицировал «копейщика » с копьеметателем.
Prostoi: Kern пишет: одного копейщика вместо трех - целиком произвол федерации. Может у лидеров не все "чисто" ?
Kern: Vald пишет: И верной медали в беге на 5000м в принципе быть не может в связи с «кенийско-эфиопским фактором». Обрати внимание - я писал о медали в копье, а не 5000м. Kern пишет: Как видите, никаких строгих правил отбора там нет и послать одного копейщика вместо трех - целиком произвол федерации. А была бы верная медаль... Хотя и здесь я, конечно, погорячился Prostoi пишет: Может у лидеров не все "чисто" ? Вполне возможный вариант. Я, однако, думаю, что дело в финансах. Это ж 3-х человек в Лондон везти! А ведь эти деньги можно потратить гораздо интереснее
Victor: Мне кажется в этой ситуации уместно было бы результаты полугодового периода рассматривать или трехмесячного, сколько там пик формы держится?
влад: Prostoi пишет: Может у лидеров не все "чисто" ?Скорее всего.Помня о скандале перед Пекинской Олимпиадой перестраховываются.
Kern: Victor пишет: Мне кажется в этой ситуации уместно было бы результаты полугодового периода рассматривать или трехмесячного, сколько там пик формы держится? Мне кажется, в разных видах по-разному. Мне нравится, как в Канаде решили. Выполни норматив и будь в призах на чемпионате. На мой взгляд, это более взвешенный подход, который позволяет избежать ситуации, когда спортсмен с В нормативом "запирает" атлетов А класса.
Victor: Kern пишет: Мне кажется, в разных видах по-разному. Мне нравится, как в Канаде решили. Выполни норматив и будь в призах на чемпионате. На мой взгляд, это более взвешенный подход, который позволяет избежать ситуации, когда спортсмен с В нормативом "запирает" атлетов А класса. Kern! данный принцип, который был применен сейчас, справедлив только в том случае если заранее федерацией было объявлено, что выигрыш национального первенства даёт путевку на олимпиаду. Тут как говориться: готовься и побеждай. Если решение принималось уже после чемпа, то спортсменов имеющих норматив А можно тогда понять.
Victor: Наши кстати 25 золотых планируют взять и борьба за 3 место с хозяевами в общем зачёте. Чего-то я кроме синхронного плавания( сколько там комплектов 3?) и Ирины с шестом, "железного" золота не нахожу.
влад: Victor пишет: Чего-то я кроме синхронного плавания( сколько там комплектов 3?) и Ирины с шестом, "железного" золота не нахожу.Есть бокс-борьба,художественная гимнастика,лёгкая атлетика.Victor пишет: Ирины с шестом,А это кто?
Kern: Victor пишет: Чего-то я кроме синхронного плавания( сколько там комплектов 3?) и Ирины с шестом, "железного" золота не нахожу. Может не Ирина, а Елена, если речь об Исинбаевой? Я, как-то не очень уверен, к сожалению... Вообще-то шансы есть в разных видах. Борцы, бокс - что-то завоюют. Художественная гимнастика почти вся будет наша. В Л/А 99%, что в ходьбе будет золото, возможно и не одно. Прыжки в высоту и у мужчин и у женщин - неплохие шансы. Антюх сейчас лидер сезона в мире в беге 400 м с/б Женская эстафета 4Х400м. Возможно чудо в женских гладких бегах 400, 800, 1500 м. Женское семиборье - серебро очень вероятно, а значит и золото возможно, если Jessica Ennis оступится. Может и на дурняка что-то выплывет.
Kern: Victor пишет: данный принцип, который был применен сейчас, справедлив только в том случае если заранее федерацией было объявлено, что выигрыш национального первенства даёт путевку на олимпиаду. Тут как говориться: готовься и побеждай. Если решение принималось уже после чемпа, то спортсменов имеющих норматив А можно тогда понять. Решение в любом случае несправедливо. Как я показывал выше, они в одном случае применили формулу "Выиграл Россию - езжай в Лондон" (копьеметатели), а в другом (5000 м жен.) отправляют выполнивших норматив А, но не победивших на России. А это уже не принцип, если его действие зависит от персоналий...
Vald: Kern пишет: А это уже не принцип, если его действие зависит от персоналий... В советское время (скажем , в р-не первых чемпионатов мира) действовал принцип : двое по отбору на чемпионате страны /по результату в тек.сезоне + один по решению тренерского совета . Если кто не помнит, то люди из рубрики "по решению тренерского совета" (Г. Авдеенко -высота ; С.Бубка -шест; оба 19 полных лет) стали в 1983 г. чемпионами мира. На прошлых ОИ чемпионом в высоте стал Сильнов , ставший 4-м на ЧР. Так что не всё так безнадёжно ,как хотелось бы. Kern , поиски чрезмерного волюнтаризма лучше вести как раз-таки в спортивной ходьбе .
Kern: Vald О! ты меня совсем неправильно понял. Я не говорю, что тренерский произвол в отборе участников и отход от формального принципа это плохо. Отнюдь! Плохо, когда заявляют одно, а делают другое. Им достаточно было бы сказать, что финальный выбор оставляем за тренерами, за ВТБ или еще за кем-то и все играли бы с открытыми глазами.
Chapay: Кто? Где? Вчера. Ну и наводящий: Кем надо быть в стране многострадального футбола, чтобы разминаться на самом святом - футб. газоне? :)
Chapay: Кто? Где? Вчера. Ну и наводящий: Кем надо быть в стране многострадального футбола, чтобы разминаться на самом святом - футб. газоне? :)
Kern: Chapay Информативно, в тему, а главное - дважды! Молодец!
Chapay: Kern пишет: а главное - дважды У меня инет блютусный сейчас. Еле дождался загрузки. Что-то глюкануло.
Камышный Вадим: Александр, главное не пересылай за рубеж, соперники не должны видеть секреты подготовки.
Kern: А вот было бы интересно написать здесь в строгом формате, чего мы ждем от сборной, а потом сравнить с тем, что получится. Давайте посмотрим, какие из нас прогнозисты и болельщики Только не нужно писать "или так", "возможно" и т.п.. Можно даже потом оценить прогнозы в баллах за каждую медаль: Угадал +2, ошибся с видом медали +1, медали не было -1, не предусмотренная медаль -1. (з-золото, с-серебро, б-бронза): Женщины 400 м з+б эстафета 4х400 м з 800 м б 400 м с/б з 20 км с/х з прыжок в длину б прыжок в высоту з+б прыжок с шестом б метание копья б метание диска з метание молота с семиборье с Мужчины 20 км с/х с 50 км с/х з прыжок в длину б прыжок в высоту з метание молота б Итого 19 медалей (8-3-8)
НА99+: Kern пишет: прыжок с шестом б Что-то скромно...
Kern: НА99+ пишет: Что-то скромно... Ты можешь сделать свой "нескромный" прогноз.
hawk: про женский маратон молчим, чтоб не сглазить?
Kern: hawk пишет: про женский маратон молчим, чтоб не сглазить? А кто еще молчит? Я не суеверный. Молчу, потому что не вижу шансов. Я также молчу и про 10000м и про 5000м - чего про это говорить? А если тебе есть что сказать - так для того тема и создавалась.
hawk: тогда: женский марафон - серебро
Kern: hawk пишет: женский марафон - серебро Интересно. Когда я думал о женском марафоне, я не нашел того, кто мог бы там поспорить. Лилия Шобухова совершенно неизвестно в каком состоянии, а больше, кажется, и некому. А ты на чем основываешь свой прогноз?
hawk: Kern пишет: А ты на чем основываешь свой прогноз? На слепой вере и на том факте, что на Лондонском марафоне Лилия всегда была в призерках (2009 - 3 место, 2010 - 1, 2011 - 2).
Kern: hawk Несмотря на то, что мне такой подход кажется несколько необоснованным, каждый прогнозирует как хочет И еще неизвестно у кого лучше получится. Если у тебя и по другим дисциплинам есть мысли, было бы здорово получить от тебя прогноз по остальным видам примерно в том же формате, как я делал выше. Тогда будет возможность сравнить наши прогнозы в августе
Chapay: Камышный Вадим пишет: соперники не должны видеть секреты подготовки Именно по этой причине немного сомневался стоит ли светить добычу начинающего папараци, но оч. хотелось поделиться. Сегодня опять забежал, и снова увидел ту же картину. Работу не увидел, поэтому секретов не смогу выдать даже под пытками :) Пока крутился внизу - челночил вниз-вверх встретил двух бегунов один из которых показался ну оч знакомым. Когда добежал до стадиона, то опознал. Им оказался никто иной, как Сева Худяков (я вспомнил, что видел его в списках сборной по марафону). В паре с неизвестным мне спортсменом делал интервалы по 1000 м по-моему. Сегодня народу там вообще было много. Так что народ "жужжит". Не могу не высказать ещё обиду за сб. Украины. Тренируются по-моему, у Долины Роз среди праздных гуляк, ни душа рядом, ни раздевалки...
Runner: Он к ЧР готовится в сентябре. Чего-то у него ни один телефон не отвечает Может если снова увидите - подскажете ему чтоб как-то на связь вышел.
Наш 6ульбаш: Runner пишет: Он к ЧР готовится в сентябре Интересно) а если не секрет, где и когда ЧР?? Во время ММММ что ли? В календаре на "Пробеге" никакого ЧР нет
Kern: А тем временем, олимпийская сборная США уже имеет первые потери - поймана на допинге Debbie Dunn - член эстафетной команды 4Х400м. Что интересно - поймана американским агенством по борьбе с допингом. Сразу сама отчислилась из команды, чтобы не бросать тень на подруг...
Runner: Наш 6ульбаш, Календарь с положением о соревнованиях ВФЛА на 2012 год
Chapay: Runner Понятно. Жаль, это был мой последний беговой день в Кисловодске, на след. день утром уехал и сообщение только сейчас прочитал. Я из-за забора ему покричал, он рукой помахал, улыбнулся. Не знаю узнал, не узнал. Возможно, он поменял симку на мегафоновскую (мегафон-кавказ). Хорошо принимает и дешёво.
Kern: Chapay Runner Ребята, эта ветка имеет довольно узкую специализацию: "Олимпиада 2012 - Лондон". Она мало приспособлена для тех разговоров, которые вы между собой ведете. Уверен, если вы создадите новую ветку с говорящим названием, другим интересующимся будет гораздо легче найти ваши обмены репликами.
Начинающий: Мой прогноз на медальный расклад : 1.США 2. Россия 3. Китай
Kern: Начинающий пишет: Мой прогноз на медальный расклад : 1.США 2. Россия 3. Китай весьма патриотично А не мог бы ты описать, за счет каких именно медалей мы окажемся на втором месте?
Начинающий: Борцы, боксеры, плавание, легкоатлеты, фехтование и некоторые виды "от которых ничего не ждали"
Kern: Так ты про всю олимпиаду... Ну я не готов тут делать прогнозы. Я только в легкой атлетике могу что-то попробовать предположить, а в других видах я же чайник...
Начинающий: Про Лондонский марафон... 1908 года Самым же драматическим и знаменательным событием IV Олимпиады стал марафонский забег. Именно после него епископ Пенсильванский, рассказавший пастве о героизме одного из участников марафона, произнес ставшую крылатой фразу: «Главное не победа, а участие». Дистанция марафонского забега была запланирована в 25 миль (40,230 км), однако непосредственно перед стартом маршрут был откорректирован, чтобы члены королевской семьи могли следить за спортсменами с балкона Виндзорского замка. Эта корректива увеличила дистанцию более чем на 2 км. Но это обстоятельство не могло служить помехой, и жарким июльским утром из Виндзора в Лондон двинулись 56 спортсменов из 16-ти стран. Среди них малоизвестный кондитер из Италии Дорандо Пиетри. Буквально за несколько недель до Олимпиады, Пиетри блестяще выиграл в Париже забег на 30 километров, но большой известности эта победа ему не принесла: в Париже не было ни одного спортсмена из тех, кто вышел на старт марафона в Лондоне. Пресса и убежденные ею зрители считали основным фаворитом южноафриканца Чарльза Хефферсона. И он добросовестно пытался не обмануть их надежд, бессменно лидируя на протяжении 35 километров. Казалось, на сей раз прогнозы оправдаются. Запас времени лидера - сорок минут. Но за шесть километров до финиша Хефферсон, не выдержав огромного напряжения упал прямо на дорогу. Подбежавший врач констатировал упадок сил. Хефферсон все же встал и попытался продолжать бег. В это время вторым уже бежал Пиетри, но отставал от лидера на целый километр. Итальянец, предупрежденный о том, что Хефферсон выбился из сил и едва переставляет ноги, резко прибавил темп. Довольно быстро он догнал африканца и на сорок первом километре дистанции обошел его. Но последний рывок дался Пиетри слишком дорого. С огромным трудом он приблизился к воротам стадиона и, ступив на дорожку стадиона «Уайт Сити» в почти бессознательном состоянии, вместо того чтобы бежать налево, повернул вправо. Судьям стоило больших трудов направить потерявшего ориентацию в пространстве итальянца по правильному пути. Последняя прямая стала настоящим «крестовым путем» для Пиетри. В семидесяти метрах от финиша итальянец плашмя упал на гаревую дорожку, но нашел в себе силы подняться и уже в полной прострации продолжить бег. Через двадцать метров он упал вновь - и снова встал. Весь стадион затаив дыхание напряженно следил за этой нечеловеческой борьбой Пиетри с самим собой и с последними метрами дистанции. До финишной ленточки оставалось лишь 15 метров! Именно в этот момент весь стадион поднялся, чтобы приветствовать второго атлета, появившегося на дорожке, - американца Джонни Хэйса. Пиетри, подавленный этим шумом, не выдержал и рухнул на землю. К нему подбежали два человека - судья и журналист (хроникеры того времени утверждают, что это был сэр Артур Конан Дойль). Они склонились над итальянцем, хлопали его по щекам, стараясь привести в чувство, затем подняли и поставили на разъезжающиеся, как на льду, ноги и, под руки проводили до финишной ленточки. Дорандо Пиетри пересек ее победителем и... побежденным. После очень долгих дебатов судейская коллегия все же дисквалифицировала итальянского марафонца за то, что он воспользовался посторонней помощью. Олимпийским чемпионом был объявлен Джонни Хэйс. Финал Дорандо Пьетри После награждения королева Александра пригласила Дорандо Пиетри на трибуну и вручила ему золотой кубок, похожий на тот, который получил победитель. Своим удивительным мужеством, твердостью и упорством маленький итальянец заслужил победу, став благодаря прессе всемирной знаменитостью — фотографии и киносъемка запечатлели его драматический «крестовый путь» к победе. А через несколько месяцев Пиетри выиграл у Хейса во время специально организованного забега в Мэдисон Сквер Гарден в Нью-Йорке, подтвердив звание сильнейшего суперстайера начала XX-го века.
полная версия страницы