Форум » ОБСУЖДАЕМ СОРЕВНОВАНИЯ » Традиционные Соревнования "Тыща в Мытищах!", ближайший старт в сентябре » Ответить
Традиционные Соревнования "Тыща в Мытищах!", ближайший старт в сентябре
zhenik: Серия стартов на 1000 метров. Первый старт 23.05.2012 г., далее через 4 недели (точную дату и время старта смотрим в обсуждениях). Главные призы - очки bliz. Получают мужчина и девушка, показавшие лучший результат по итогам всего сезона. ПРОТОКОЛЫ 2011 года: http://www.irc-club.ru/mat4i/2011/1000MbIT/TM2011.htm ПРОТОКОЛЫ 2012 года: http://www.irc-club.ru/mat4i/2012/1000MbIT/TM2012.htm Добраться: Из Москвы ехать на электричке от Ярославского вокзала до платформы "Строитель". Из последнего вагона чуть пройти назад, перейти пути и, обогнув здания стадиона спуститься вниз к дорожкам. схема как пройти от станции Строитель http://maps.yandex.ru/-/CBQrIDyk Учтите, что до пл. "Строитель" можно доехать лишь на электричках Сергиево-Посадского направления (Пушкино, Софрино, С. Посад, Александров и т.п.) На Фрязино, Ивантеевку, Монино, Королёв и т.п. не садитесь! электрички 18,25, 18,49 и 19.07 (в пути 33-35 минут) Можно также доехать от ст. м. "Медведково" на маршрутке до ж/д ст. "Мытищи" и на автобусе №1 доехать до стадиона. ~1,5 км) Стадион недавно реконструирован. Качество дорожек хорошее. Бежать лучше в шиповках (у кого есть :)). Приглашаются все желающие.
John: Финал на 1000м через 30мин после отборочного забега... Жестоко... Но забавно
Музыка Александр: John пишет: Финал на 1000м через 30мин после отборочного забега... Жестоко... Ну для лыжных спринтов это нормально и привычно. Там квалификация -> 1/4 -> 1/2 -> финал в полтора-два часа укладывается.
Камышный Вадим: Конечно, и я уже писал об этом, 3-й и 4-й всегда в резерве на случай неявки любого участника в А. Равновесие, конечно, не будет поскольку прогонозирую постоянное появление новых людей, которые придут в финал Б не статистами. Тем более призеров определяем изо всех участников. Предварительные забеги возможны. Но, помните, что мы делаем соревнования по легкой атлетике согласно правилам соревнований. Поэтому,никаких пулек по аналогии с лыжами. Это не 200 м и небольшое время для отдыха неправильно. И сразу убиватся вся идея достижения максимального результата по времени, что является по-прежнему главным условием вручения приза спонсора. Финал в сентябре стоит каких-то улучшений и оригинальных идей, но разумных. По-прежнему думаю об официальном старте с присвоением. Некоторые участники вчера показали, что у них еще много сил на скоростную работу после. Молодцы! Но это значит , что не все силы были отданы борьбе на основной дистанции.
Музыка Александр: Камышный Вадим пишет: прогонозирую постоянное появление новых людей, которые придут в финал Б не статистами Могу тебе доказать математически, что поскольку число людей, имеющих высокий результат конечно и ограничено, а статистика результатов участников подчиняется нормальному распределению, то равновесие в конечном итоге будет достигнуто :-) Не веришь теории - проверим экспериментально. Конечно я имел ввиду статистическое равновесие Камышный Вадим пишет: Поэтому,никаких пулек по аналогии с лыжами. Не проблема, мое дело предложить, твое дело отказаться.
Chapay: Я чуть менее, чем малоопытен в серьёзных беговых соревнованиях, поэтому на 100% полагаюсь на мнение более авторитетных товарищей. Согласен, что главное сохранить нацеленность на результат. Наверное, действительно, достаточно грамотно размяться и правильно психологически настроиться. Несколько стартов распылят настрой, а бежать все забеги одинаково сильно не получится. .... будем думать дальше, мож чего и пригодится :)
Камышный Вадим: Такое впечатление, что ты там сплошной математикой занимаешься. На самом деле, просто хочется, чтобы приходило к нам побольше людей, в том числе и быстро бегущих. А таких, кто может бежать из 3.00 в Москве немало. Да и в этот раз дело уже шло к финалу С, но немного перераспределили участников и еще несколько заявившихся не приехало, поэтому обошлись двумя взрослыми забегами.
Музыка Александр: Камышный Вадим пишет: Такое впечатление, что ты там сплошной математикой занимаешься. Да, в отличии от России я тут в основном занимаюсь сплошной математикой. В основном теорией вероятности и математической статистикой. Ну и физикой немного Камышный Вадим пишет: На самом деле, просто хочется, чтобы приходило к нам побольше людей, в том числе и быстро бегущих. И мне хочется. Но к нам пока даже самые быстробегущие люди Мытищ и Королева не присоединились, а что уж говорить о Москве... Ладно, организуем. Кстати, недавно начал работу обновленный сайт www.xcsport.ru, так что всем - welcome! Будем освещать Тыщу в Мытищах и на нем тоже. Хорошо бы, чтобы кто-нибудь написал репортаж для сайта о прошедшем этапе. Конечно, это могу сделать и я сам. У меня талант писать о событиях, в которых я не участвовал Есть желающие? Если до завтрашнего вечера не найду добровольцев - напишу сам, вам же хуже будет!
Copyk: Ещё порция фото: http://www.skisport.ru/photos/view.php?v=2&uid=4645
ELENA_S: http://fotki.yandex.ru/users/elena6525/album/184299/
Камышный Вадим: Напиши, конечно, у тебя лучше будет.
Chapay: Супер! Спасибо фотографам! Ещё бы видео организовать.
НА99+: Музыка Александр пишет: Сделать полуфинальные забеги и финал. 1. На ЧЕ и ЧМ в один день полуфинальные забеги и финал проводятся только в самом коротком спринте. Такой регламент для 1 км, по-моему, абсурд. 2. И переходить из второго забега в первый и наоборот надо бы не по заранее определённым местам - 1+2, а по времени: например, по итогам 1 этапа 7-13 места из 1-го забега с временами хуже 3.05,1 переходят во 2-1, а из 2-го с временами лучше 3.03,6 - в первый. Не должен, по-моему, Богатырёв с результатом 2.54, занявший 3-е место во 2-м забеге, остаться в нём, в то время, как Васильев с 11 местом и результатом намного хуже = 3.16 стартовать в первом. Иначе, к примеру, Трипака Сергей выберется в первый забег только к концу лета. Есть возможность организаторам задуматься и сделать обмен забегов более справедливым!
Робинзон: Даешь Чапая с Робинзоном в один забег!
Chapay: НА99+ Насчёт справдливости согласен. В-принципе, ничего страшного, если так распределимся. Только момент - на стадионе всего 4 дорожки, причём между футб. полем, огороженном сеткой и новыми трибунами физически некуда деться. - А там финишная прямая. При плотной борьбе может возникнуть толкотня в забеге на 13 участников. Тогда придётся дробить забеги.
Chapay: Юра, кто кого из трёх минут потащит? Общественность требует.
ROM: Chapay пишет: . При плотной борьбе может возникнуть толкотня в забеге на 13 участников. у нас в молодости на ВУЗах по 15-20 чел запускали в манеже (200 м) на 800 м и было всего 3 дорожки.
John: Сегодня побежали так, в следующий раз эдак. НА99+ пишет: И переходить из второго забега в первый и наоборот надо бы не по заранее определённым местам - 1+2, а по времени: Переход строго по местам определеннее. Если мы "зацепимся" за время, то, с изменением состава участников, временные ориентиры могут стать необъективными, и их придется пересматривать. А схема проведения должна быть сразу определена на весь сезон. К тому же некоторая несправедливость нивелируется тем, чтопобедителей выявляют по времени, а не по месту в забеге "А". Вадим, Единственное, что, как мне думается, можно обсудить, это увеличение числа переходящих с 2-х, до 3-4-х. Опять же сразу и на весь сезон. Или отсоревноваться сезон по имеющемуся "регламенту", а на 2013 думать дальше.
Камышный Вадим: Организаторы правила по ходу игры не меняют. Показанное время не учитывается при переходе (дискуссия уже была), а только место. "Есть возможность организаторам задуматься" - есть возможность участникам потренироваться и бежать быстрее. Никто не мешал Богатыреву ( без обид) занять 1 или 2 место ( да и так понятно, что скорее всего кого-то не будет и он тоже поднимется). Напоминаю, что распределение призовых мест идет по результатам всех забегов и никто не должен себя чувствоать второсортным. Постепенно все сильнейшие будут в финале А, это объективность.
John: Камышный Вадим пишет: Организаторы правила по ходу игры не меняют. Вот на этом наверное надо и остановиться. Любая схема несет в себе ряд "несправедливостей". В равных условиях мы будем только при раздельном старте. и чтобы никто не знал время соперников
Chapay: Да, всё верно. Скажем, кто-то смотрит на протоколы и надумывает приехать побить кого-то (давнего конкурента по лыжам/бегу) или кто-то приводит друга. Если они сразу попадут в один забег, то начнутся тактические игры - кто кого. А так у первого задача - выжать всё на что готов, а у второго, зная уже результат - превзойти. Т.е. нацеленность на результат у вновь прибывающих, что поднимает планку и не даёт расслабиться ни в забеге А, ни в Б. Т.е. чем быстрее участники забегов выравниваются по силам, тем "градус" ниже, точнее градиент "градуса". (градус борьбы, конечно :))
master-ski: Хочу поблагодарить оргагизаторов за очень интересный старт, приятно видеть выступающих детей - это наше будущее. забеги получились интересными, с хорошей "контактной борьбой". 1000 м - бежать нужно исключительно тактически, (ребята разогнали старт 2-го забега) хотя это не отменяет хорошей функциональной готовности. При своих 2,49 на этапе чувствую резерв к улучшению времени, сейчас нахожусь далеко не на пике)
А-Р: Допустим, я отстоял право на следующий(!) этап бежать в 1-м забеге. Но на следующем этапе я физически не появился. Вопрос: в каком забеге я буду стартовать на 3-м (4, ...) этапе? На самом деле, сам по себе факт участия в 1 или 2-м забеге я не считаю особо принципиальным, но раз уж на ТМ-2012 вырисовалась интрига именно вокруг этого пунктика (а возможно даже где-то для кого-то и доп. мотивация, что уже само по себе very well), то хочется знать до конца, по каким правилам мы играем.
Камышный Вадим: Андрей! Конечно, это мотивация - А это А, а Б есть Б. Думаю, что придется начинать сначала. Пропустил - твои (ничего личного) проблемы. А то начнется - причина уважительная, неуважительная, бюллетень, командировку, путевку показывать будем. Вопрос усложняется, если будет уже 3 забега ( а к этому идет). Наверное, пропустил 1 раз - в Б, два раза - отправляйся вообще в С. Детей будем привлекать максимально, надо конечно и о призах им подумать, да и при увеличении количества участников с нас могут запросить не только за аренду дорожек, но и,например, туалетов, что будет тоже правильно.
А-Р: Камышный Вадим пишет: придется начинать сначала. Пропустил - твои (ничего личного) проблемы. Кстати, такая позиция не даст так уж сильно устаканиться составу А и Б по минимизации энтропии, о чем так беспокоится наш забугорный (временно) статистически продвинутый однобежец.
Фунт: Камышный Вадим пишет: ...есть возможность участникам потренироваться и бежать быстрее. - Эт-точно . Камышный Вадим пишет: ...при увеличении количества участников с нас могут запросить не только за аренду дорожек, но и,например, туалетов, что будет тоже правильно. - И это тоже . Тётенька в том здании , что ближе к старту , очень недвусмысленно дала понять , что демократии тут не будет , хорошо , что в главном здании были более снисходительны , но ведь надеяться на авось тоже не есть хорошо . А вдруг кто-то в следующий раз "кислород" перекроет .
zhenik: А-Р пишет: Допустим, я отстоял право на следующий(!) этап бежать в 1-м забеге. Но на следующем этапе я физически не появился. Вопрос: в каком забеге я буду стартовать на 3-м (4, ...) этапе? правильный вопрос, только хотел задать :) Камышный Вадим пишет: Думаю, что придется начинать сначала. Пропустил - твои (ничего личного) проблемы. поддерживаю, т.к. этот вариант единственно верный. А-Р пишет: На самом деле, сам по себе факт участия в 1 или 2-м забеге я не считаю особо принципиальным, мне тоже не принципиально, тем более, что 2 забег не будет существенно слабее первого, так как пропускающие этапы сильные бегуны будут попадать в него. В условие формирования 1 забега предлагаю следующую формулу - меняем 2 человек (или даже 3х с учетом роста количества участников) последних +производим добор на место не явившихся в первом забеге, но не по месту, а по лучшим показанным временам показанным во 2 и 3 забегах, чтобы у новичка, бежавшего в третьем забеге и показавшего хорошее время, была возможность попасть на следующий старт в 1 забег. А как делить на 2 и 3й? 1 вариант: 2 забег - это выступавшие уже участники, выпавшие из 1 забега, либо пропускавшие этапы, а 3 забег - это новички + участвовавшие уже спортсмены с худшим временем. 2 вариант - считаю более интересный Просто делить между 2 и 3 этапом участников не по спортивному принципу, а по желанию. Т.е. сделать забеги равнозначные. В данном случае участники желающие соревноваться друг с другом могут спокойно заявиться в один (2 или 3й забег) Более того считаю нецелесообразным формировать "забег аутсайдеров". Хотя мы все любители и поддерживаем всех, но бежать в слабейшем забеге спортсмену будет не комфортно.
zhenik: А-Р пишет: сам по себе факт участия в 1 или 2-м забеге я не считаю особо принципиальным еще 2 этапа и в первом забеге бежать будут люди имеющие 2,50 и быстрее. Так что нам с тобой выбора и не останется скоро :)
Chapay: А как же "в себя верю" ? Нада тренировацца! zhenik пишет: Так что нам с тобой выбора и не останется скоро Насчёт Б и С (или В?) пока нет статистики сколько народу будет пропускать непонятно какие правила лучше. Может, и "демократия" (по-заявке) подойдёт. Август - период отпусков, а на финал все придут и где окажутся?
Музыка Александр: ROM пишет: у нас в молодости на ВУЗах по 15-20 чел запускали в манеже (200 м) на 800 м и было всего 3 дорожки. Так это когда с чужими бежать... Их можно оприходовать шиповкой по голени или локтем в поддых А тут свои, жалко...
Музыка Александр: Chapay пишет: а на финал все придут и где окажутся? Думаю, что забеги на финале в сентябре надо будет переформировывать по Best Results. Во-первых, участие в забеге А в таком случае уже почетно. Во-вторых, это будет стимулировать участников тренироваться для повышения результата в условиях жесткой конкуренции. В-третьих, это будет стимулировать основную группу участников принять участие во всех этапах, поскольку результаты в районе 2.55-3.05 уже не являются 100% пропуском в первый забег и их нужно постоянно будет улучшать. Может быть это предложение не на этот год, а на следующий. В любом случае, пусть решение примет Вадим, как главный организатор.
zhenik: Chapay пишет: Я в себя верю, только в планах на этот год есть забеги на дистанции длиннее 1 км, поэтому концентрироваться на подготовке именно к 1 км не планировал. Задача максимум выбежать из 3 мин. Остальное уже будет сверх плана :)
Музыка Александр: zhenik пишет: Задача максимум выбежать из 3 мин. Вообще-то между результатом на дистанции 1 км и результатом на дистанциях больше 1 км выявлена прямая зависимость
zhenik: Музыка Александр пишет: Не прямая :) 1 км я в том году быстро пробежал, а марафон бы просто не добежал :)
Музыка Александр: zhenik пишет: а марафон бы просто не добежал :) Мда, марафон это дистанция больше 1 км, я согласен
Камышный Вадим: Несколько мыслей. Давайте, во-первых, без демократии (хочу-не хочу, нравится-не нравится), а по спортивному принципу. Тем более, достаточно появиться 2-3 неплохим новым бегунам и третий забег тоже понесется как ненормальный. К сентябрю все быстрые окажутся в финале А, если они в июне или даже июле начнут только с забега С. Отпуска, ну что же, а у некоторых они в июле или даже июне - не можем мы это закладывать в положение о соревнованиях. Про туалеты. С администрацией еще не общался - поставят вопрос, будем его решать (понимай как платить), да и девчонкам переодеться надо, это мы трусы при всех скидываем. Еще одно впечатление. Накануне приезжал оформлять документы на дорожку. Был матч - играли ребята 15-16 лет. На тех лавочках, где раздевались мы, сидели родители. В одной стороне папаши, нещадно смолившие и оравшие на поле типа "Порви его", а в другой стороне, группа мамочек (вернее мамок) с красными лицами, пускавшими стаканы чуть ли не по кругу. Вот это было зрелище! На нашу компанию приятно было после этого смотреть. Поэтому, приглашаем всех, и участников, и болельщиков смотреть и бежать "Тыщу в Мытищах"!
А-Р: Камышный Вадим пишет: с красными лицами, пускавшими стаканы чуть ли не по кругу. Вот это было зрелище! На нашу компанию приятно было после этого смотреть. Поэтому, приглашаем всех, и участников, и болельщиков смотреть и бежать "Тыщу в Мытищах"!
zhenik: Камышный Вадим пишет: А почему без демократии? Во первых про формирование 3 забега никто ничего раньше не обсуждал, поэтому правила пишутся именно сейчас. Во вторых спортивный принцип он не совсем спортивный - сильный бегун должен пробежать 2 старта подряд, чтобы отобраться в 1 забег. Считаю предложенную мной формулу вполне нормальной - 2 и 3 забег равнозначные, переход в 1 забег на следующий старт по лучшему времени. Иначе не исключен случай когда новички из 3 забега пробегут быстрее победителей 2 го забега, а в первый попадут победители второго, показавшие более слабое время.
Музыка Александр: zhenik пишет: Во вторых спортивный принцип он не совсем спортивный Спортивный принцип в данном случае-фикция. Если к примеру, Барселона заявится в чемпионат России (не дай бог), то ей тоже придется начать свой путь с третьей или второй лиги. zhenik пишет: новички из 3 забега пробегут быстрее победителей 2 го забега Все забеги равнозначные, поскольку награждение идет по суммарным результатам всех забегов. А принцип "кто первый встал - того и тапки" является основополагающим в жизни. Кроме того, я предлагаю на гран-при в сентябре формировать забеги по результатам. А на следующий год формировать забеги по результатам гран-при. В этом году оставить так как есть. zhenik пишет: А почему без демократии? Потому, что Вадим несет основную тяжесть организационной работы и имеет (как я считаю) право, выслушав наши мнения, выбирать как поступать. А такая форма правления не есть демократия
Камышный Вадим: Соревнование продолжаются по тем же правилам. Нет никакой разницы между забегом B и C. Всех новичков рады видеть, но начинаем с начала. Быстрые уже через забег окажутся в А. Остальные будут бороться за участие в нем. Никогда не слышал, чтобы забеги формировались "по желанию". Мало ли кто из нас чего пожелает. Финал по лучшим результатам - очень неплохо, хотя думаю, что все эти люди к сентябрю и окажутся в забеге А. Какие-то эксперименты возможны в доп. забеге в октябре, но все в рамках правил легкой атлетики. Там как раз можно попробовать схему забег-финал, тем более, что на основании сентябрьского забега всех можно будет распределить на несколько равноценных забегов. Просьба коллег задуматься над другим вопросом - судейством. В этот раз спасло то, что не бежал Никита Копылов и прекрасно они с Дашей все сделали. Была хорошая договоренность еще с двумя челами, где они и почему не пришли-я так и не понял. Сами все видели, что секретарской работы предостаточно. Нужны общие усилия.
Chapay: В крайнем случае, могу засечь время первому забегу, а сам побегу во втором. У меня на мобильном есть секундомер с отсечками - до сотых долей. Делает 20 отсечек. Если секундомер судейский есть, то ещё лучше. А дальше кто-то из пробежавших посудит. И хорошо бы ещё организовать доп. фотоконтроль финиша. У меня, правда, не скоростной ф/а. Всего 2,5 к/с. Хотя, наверное, пойдёт.
полная версия страницы