Форум » ОБСУЖДАЕМ СОРЕВНОВАНИЯ » XVI Зеленоградский п\м-2012.07.22 (архив 2011) » Ответить
XVI Зеленоградский п\м-2012.07.22 (архив 2011)
VP: Регистрация на сайте открывается 9 июня Стартовый взнос для участников полумарафона: до 31 мая взнос всего 150р(+% от Сбера). 5 июня — 300 руб., наличными при прохождении регистрации в день старта, 6 июня до 10.00 — 350 руб., наличными при прохождении регистрации Мужчины старше 60 лет и женщины старше 55 лет стартовый взнос оплачивают в размере 50% от указанных сумм (для получения льгот необходимо наличие паспорта). Оплатить участие можно либо через банк до 5 июня, либо наличными во время регистрации К старту на несоровновательные дистанции допускаются все желающие, к мини-марафону – дети дошкольного и младшего школьного возраста. Стартовый взнос с участников несоревновательных забегов не взимается. СПРАВКА НУЖНА только на 21км. протокола на 7км скорее всего не будет. карточка пробега: http://probeg.org/card.php?id=95 ПОЛОЖЕНИЕ: http://www.zelrun.ru/participants/9 (last edited by Wladimir 11.05.2010 UPD: 02/06/2012) обсуждение 2010: http://maraforum.borda.ru/?1-10-120-00000345-056-0-0 протокол (мужики, 2010):http://www.zelrun.ru/files/2010_men.pdf
Goose: Сначала пишут, что обязательность справок не предусмотрена, потом - что должно быть медицинское обеспечение участников, и из этого всего делается вывод (таким образом) справка является одним из условий допуска, и в конце, (с учетом изложенного) вообще об уголовной ответственности. Медицинское обеспечение - это значит, что участнику в случае необходимости окажут медицинскую помощь, а не-допуск к обеспечению никакого отношения не имеет. Но попросите их назвать соответствующую статью и в ответ, почти наверняка, услышите исчерпывающее и весьма квалифицированное: "сам дурак". Что еще раз было показано.
Erokhin: Goose пишет: Медицинское обеспечение - это значит, что участнику в случае необходимости окажут медицинскую помощь, а не-допуск к обеспечению никакого отношения не имеет. Ну да, если по простому на соревах должна дежурить скорая помощь, врач или медсестра, вместе с аптечкой.
Казанцев Николай: (1) Министерства вообще-то не уполномочены разъяснять нормы права. Минюст, например, в своих официальных ответах всегда пишет именно так, и добавляет , подчеркивая, если что то отвечает по существу, что это лишь мнение, не имеющее правового статуса. В Минспортуризме видимо, гораздо более юридически грамотные сотрудники работают, чем в Минюсте. (2) В УК РФ http://www.consultant.ru/popular/ukrf/ никаких мер ответственности не нашел. Прошу дать ссылку на статью. (3) В сводке решений судов http://rospravosudie.com/section-acts/query-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA+%D0%BA+%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC+%D0%B1%D0%B5%D0%B7+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8 также в судебной практике не нашел никаких решений по даному поводу, просьба найти и показать. (4) Аргументация - обязанности нет, но полномочия есть - дичь. Полномочия - это особый вид прав, которым лицо наделяется для исполнения возложенных на него законом обязанностей. Нет обязанности - не может быть и полномочия.
Ak55: Сан Саныч пишет: Олег, можешь и дальше упорствовать и доказывать свою правоту вместо того, чтобы совместно с людьми, которые этим живут и заинтересованы в развитии и процветании этого проекта, обсудить и найти общий язык. Только цифры говорят сами за себя. Сан Саныч!Согласись, что организаторы любых соревнований вправе установить любые правила проведения этих соревнований (типичный пример - бег в лаптях в Суздали - тоже считается спортивным мероприятием), а также - любые правила допуска участников к этим соревнованиям, любые возрастные группы и т.п. Точно так же потенциальные участники соревнований, ознакомившись с этими выдумками организаторов, либо соглашаются с ними и принимают участие, либо не соглашаются и смотрят на соревнования со стороны (или не смотрят вообще). Никакой закон не регулирует, что именно должен вписать организатор в эти самые придуманные им правила, законом регулируются только общие положения. Однако достаточно организаторам столкнуться с право-применительной практикой со стороны нашей судебно-правовой системы, особенно в каких-либо трагических случаях, как сами организаторы начинают несколько иначе смотреть на то, как прописаны в законах эти общие положения. В прошлом году на Зеленоградском полумарафоне был один смертельный случай участника с номером на 7-километровую дистанцию. Бежал он - или не бежал - никто не знает, его нашли бездыханным в финишном городке. Справок на 7 км в прошлом году никто не требовал. Но наши следственные органы с организаторов ЗелПМ очень строго спросили. Причем в Зеленограде это уже не первый случай смерти на соревнованиях. Отсюда - мы и имеем, то, что имеем. Аналогичные случаи были и на ММММе. Поэтому и там строго. Дай бог, чтобы ничего подобного не случилось на Громах, а то ведь наша прокуратура умеет мотать нервы, особенно если пройдет какая-нибудь кампания за борьбу с массовыми скоплениями людей на санкционированных или несанкционированных митингах. Вот и по Солнечногорску сейчас проблемы - организаторы не могут обеспечить безопасность участников на шоссейных участках - и Солнечногорских далей в этом году может не быть. Давайте все-таки не только требовать от организаторов - сделайте то, но не делайте этого, а и сами - выполнять требования организаторов, чтобы соревнования вообще можно было бы провести. К сожалению, альтернатива такова: если разрешит О.Манжа допускать всех без справок, то не получит разрешения на проведение всего полумарафона. А без тех печатей в шапке любого Положения "СОГЛАСОВАНО" и "УТВЕРЖДЕНО" такое соревнование становится несанкционированным митингом со всеми вытекающими последствиями и для участников, и для оргов.
Erokhin: Ak55 пишет: Сан Саныч!Согласись, что организаторы любых соревнований вправе установить любые правила проведения этих соревнований (типичный пример - бег в лаптях в Суздали - тоже считается спортивным мероприятием), а также - любые правила допуска участников к этим соревнованиям, любые возрастные группы и т.п. Точно так же потенциальные участники соревнований, ознакомившись с этими выдумками организаторов, либо соглашаются с ними и принимают участие, либо не соглашаются и смотрят на соревнования со стороны (или не смотрят вообще). Никакой закон не регулирует, что именно должен вписать организатор в эти самые придуманные им правила, законом регулируются только общие положения. Однако достаточно организаторам столкнуться с право-применительной практикой со стороны нашей судебно-правовой системы, особенно в каких-либо трагических случаях, как сами организаторы начинают несколько иначе смотреть на то, как прописаны в законах эти общие положения. В прошлом году на Зеленоградском полумарафоне был один смертельный случай участника с номером на 7-километровую дистанцию. Бежал он - или не бежал - никто не знает, его нашли бездыханным в финишном городке. Справок на 7 км в прошлом году никто не требовал. Но наши следственные органы с организаторов ЗелПМ очень строго спросили. Причем в Зеленограде это уже не первый случай смерти на соревнованиях. Отсюда - мы и имеем, то, что имеем. Аналогичные случаи были и на ММММе. Поэтому и там строго. Дай бог, чтобы ничего подобного не случилось на Громах, а то ведь наша прокуратура умеет мотать нервы, особенно если пройдет какая-нибудь кампания за борьбу с массовыми скоплениями людей на санкционированных или несанкционированных митингах. Вот и по Солнечногорску сейчас проблемы - организаторы не могут обеспечить безопасность участников на шоссейных участках - и Солнечногорских далей в этом году может не быть. Давайте все-таки не только требовать от организаторов - сделайте то, но не делайте этого, а и сами - выполнять требования организаторов, чтобы соревнования вообще можно было бы провести. К сожалению, альтернатива такова: если разрешит О.Манжа допускать всех без справок, то не получит разрешения на проведение всего полумарафона. А без тех печатей в шапке любого Положения "СОГЛАСОВАНО" и "УТВЕРЖДЕНО" такое соревнование становится несанкционированным митингом со всеми вытекающими последствиями и для участников, и для оргов. Ак55, ну так и мы про то, эту логику можно выразить одной фразой "Кабы чего не вышло"
Ak55: Erokhin пишет: эту логику можно выразить одной фразой "Кабы чего не вышло Одной, но с совершенно иным смыслом: "Мне и так хватает головных болей, чтобы все это организовать. На фига мне головные боли - отвечать перед следствием (даже не судом!) за какого-то ..., которого накрыл солнечный удар" Твое "кабы чего не вышло" - предотвратить нельзя. То, что должно произойти - произойдет. Но ведь потом все начнут искать крайних. Вон, в Крымске сейчас ищут крайних, и находят! Системы оповещения там не было, видите ли! А в каком городе или поселке она есть? Виноват в этом мэр Крымска? Или все мэры всех городов разом? Так давайте начнем с самой головы, которая не предусматривала такой статьи расходов в городских бюджетах. Так и здесь: крайнего виноватого всегда смогут найти, особенно "на заказ", но, поверь, никто не хочет быть таким крайним. И справки эти нужны оргам (не врачам, и не участникам), чтобы не стать крайними. А нам остается только понять это и принять к сведению. Ну, или - менять страну.
Казанцев Николай: Ak55 пишет: В прошлом году на Зеленоградском полумарафоне был один смертельный случай участника с номером на 7-километровую дистанцию. Бежал он - или не бежал - никто не знает, его нашли бездыханным в финишном городке. Справок на 7 км в прошлом году никто не требовал. Но наши следственные органы с организаторов ЗелПМ очень строго спросили. А что значит - "очень строго спросили" ? Расшифровать бы. Строго спросить могут с любого, вне зависимости от противоправности деяния и наличия вины. Митингом (лучше сказать в более общей форме - "публичным мероприятием") соревнование само по себе не становится, согласно ФЗ http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=130964 1) публичное мероприятие - открытая, мирная, доступная каждому, проводимая в форме собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо в различных сочетаниях этих форм акция, осуществляемая по инициативе граждан Российской Федерации, политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений, в том числе с использованием транспортных средств. Целью публичного мероприятия является свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики; В соревнованиях цель выразить какие-либо мнения или требования по вопросам не стоит. То, что кто то не за бюджетные деньги(=деньги наплогоплательщиков) проводит соревнования и может выдвигать требования - да ради бога.
Erokhin: Ak55 пишет: Одной, но с совершенно иным смыслом: "Мне и так хватает головных болей, чтобы все это организовать. На фига мне головные боли - отвечать перед следствием (даже не судом!) за какого-то ..., которого накрыл солнечный удар" Твое "кабы чего не вышло" - предотвратить нельзя. То, что должно произойти - произойдет. Но ведь потом все начнут искать крайних. Вон, в Крымске сейчас ищут крайних, и находят! Системы оповещения там не было, видите ли! А в каком городе или поселке она есть? Виноват в этом мэр Крымска? Или все мэры всех городов разом? Так давайте начнем с самой головы, которая не предусматривала такой статьи расходов в городских бюджетах. Так и здесь: крайнего виноватого всегда смогут найти, особенно "на заказ", но, поверь, никто не хочет быть таким крайним. И справки эти нужны оргам (не врачам, и не участникам), чтобы не стать крайними. А нам остается только понять это и принять к сведению. Ну, или - менять страну. И это тоже понимаем, и это тоже можно выразить одной фразой "Вам то хорошо, а сидеть, если что, мне"
Oleg M: Чтоб закрыть тему медицинских справок! 1) Организаторы обязаны обеспечить безопасность всех участников соревнований, в том числе и медицинскую; 2) Согласно Федерального закона от 04.12.2007 № 329-ФЗ (ред. от 06.12.2011) О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ документом, регламентирующим спортивно- массовое мероприятие является положение. Ниже статья из закона: Статья 20. Организация и проведение физкультурных мероприятий, спортивных мероприятий 6. Организация и проведение физкультурного мероприятия или спортивного соревнования осуществляются в соответствии с положением (регламентом) о таком физкультурном мероприятии или таком спортивном соревновании, утверждаемым его организаторами. 7. Общие требования к содержанию положений (регламентов) о межрегиональных и всероссийских официальных физкультурных мероприятиях и спортивных соревнованиях, предусматривающие особенности отдельных видов спорта, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта. 8. Порядок утверждения положений (регламентов) об официальных физкультурных мероприятиях и спортивных соревнованиях субъекта Российской Федерации, требования к их содержанию устанавливаются органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта. 9. Порядок утверждения положений (регламентов) об официальных физкультурных мероприятиях и спортивных соревнованиях муниципального образования, требования к содержанию этих положений (регламентов) устанавливаются органами местного самоуправления. http://www.sport.mos.ru/legislation/lawacts/text883.html 3) Орг.комитетом было составлено положение о проведении 16-ого Зеленоградского полумарафона, в котором перечислены условия участия в том числе и по процедуре медицинского допуска (предоставление медицинской справки); 4) Право выбора остается за спортсменом принимать участие в соревнованиях условия, которого прописаны в положении, либо нет; Но если Вы приняли решения участвовать, то Вы, как и организатор, также должны соблюдать условия принятого положения! 5) Медицинский допуск призван для того, чтоб минимизировать риск к жизни и здоровью участников соревнования (медики, работавшие на регистрации такие же люди, как и мы, и они были там не для того, чтоб не допустить спортсменов, а обезопасить нас от непредвиденных последствий); 6) Согласно того же закона Федерального закона от 04.12.2007 № 329-ФЗ (ред. от 06.12.2011) О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, есть ответственность спортсмена и если следовать логике, то ВСЕ спортсмены ОБЯЗАНЫ регулярно проходить медицинские обследования в целях обеспечения безопасности занятий спортом для здоровья; Если есть ответственность организаторов, то также нельзя забывать и об ответственности спортсменов. 7) Как итог, мы должны слышать друг друга и прежде всего, должны начать уважать труд всех людей вовлеченных в организацию любого мероприятия! Как итог, орг.комитет учтет на следующий год все моменты, возникшие с предоставлением мед.справок и разместит на сайте форму и вид справки, которую необходимо будет предоставить. Для Зеленоградцев за несколько месяцев до мероприятия будут определены больницы и места, где можно будет получить такую справку бесплатно. Спасибо!
Казанцев Николай: Ak55 пишет: Системы оповещения там не было, видите ли! А в каком городе или поселке она есть? Виноват в этом мэр Крымска? Или все мэры всех городов разом? Обязанности про систему оповещения содержатся в ФЗ к вопросам местного значения городских округов, но не муниципальных районов и поселений. А тут как раз последних двух пытаются привлечь. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=132521 Хотя в рамках традиционной культуры граждане - безусловно, серые необразованные люди, которым дай волю - начнут себя умерщвлять извращенными способами типа распития алкоголя (у нас если человек начнет пить, так не остановится - Д.Медведев) либо неумеренного бега, что является разновиждностью употребления опъяняющих средств.
Ak55: Казанцев Николай пишет: А что значит - "очень строго спросили" ? Расшифровать бы. У Олега - не спрашивал, не уточнял. Сообщу то, что знаю. По аналогичному случаю на Кремлевской миле несколько лет назад сотрудников ММММа в течение нескольких месяцев с завидной регулярностью через день-два вызывали не на допросы, а как бы помягче выразиться - на встречи-собеседования то с одним следователем, то с другим, у которых была абсолютно ясная задача - найти виноватого. Это потраченное время, нервы, наконец, просто - невозможность заниматься своей работой: тебе назначают время и место - и ты обязан явиться, иначе - уклоняешься.
Казанцев Николай: Ak55 пишет: Это потраченное время, нервы, наконец, просто - невозможность заниматься своей работой: тебе назначают время и место - и ты обязан явиться, иначе - уклоняешься. Я так всегда с интересом хожу к следователям, в прокуратуру, в суд. Обычно это полезно для всех участвующих сторон, особенно в плане выявления несовершенств норм права. Вызывали их в качестве свидетелей. Это долг, ничего страшного в нем не должно быть, напротив. А вот насчет новенького и тенденций : ППРФ http://www.garant.ru/hotlaw/federal/397006/ http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=131573 С 1 июля 2012 г. Министерство будет определять порядок прохождения медосмотра лицами, желающими пройти спортивную подготовку, и перечень медицинских противопоказаний к участию в спортивных мероприятиях. Спортивную подготовку, согласно ФЗ, можно проходить только в организациях, это понятно. Большинства участников марафорума это не касается, они что то другое проходят, не спортивную подготовку, раз в организациях не состоят (IRC не организация в данном смысле).
jurakor: Дали сертификаты на 200 рублей а INTERSPORT. Но... только в магазин на Пятницком ш. 7 км. Вряд ли кто туда поедит. Интересно, почему нельзя было потратить в любом магазине Intersport. Лучше бы по группам призы получше были.
torrun: Не удивлЁН= А это в АБСОЛЮТЕ??? и группе...? /шутка/ Каков СТАТУС=такие и призЫ.
torrun: УРОДлиВЫе и с ИЗдёвкой!!
torrun: У нас даже с неправильным ИМЕНЕМ у участника в ЗАЯВКЕ и на год младше , ЧЕМ по положениЮ и то допустилИ. !! Не знаю, уж что про ВАС и скаЗАТЬ.. Не умеете убеждать.! Т.К. ещЁ и продолжают КАПРИЗНИчать= трасса НЕ нравится+ запах то ли канала, то ли канализации??
Ak55: torrun пишет: У нас даже с неправильным ИМЕНЕМ у участника в ЗАЯВКЕ и на год младше , ЧЕМ по положениЮ и то допустилИ. !! Это ты мне сообщи, плз! По поручению оргкомитета я как раз сейчас проверяю заявочные карточки и сверяю их с БД. Уже есть два кандидата на дисквалификацию за передачу номера другому лицу.
Erokhin: Oleg M пишет: Чтоб закрыть тему медицинских справок! Oleg M пишет: Как итог, орг.комитет учтет на следующий год все моменты, возникшие с предоставлением мед.справок и разместит на сайте форму и вид справки, которую необходимо будет предоставить. Для Зеленоградцев за несколько месяцев до мероприятия будут определены больницы и места, где можно будет получить такую справку бесплатно. А вот и не закроем, уж сильно отмазку нелепую придумали Новый вид льготников - зеленоградцы участники зеленоградского полумарафона. Даже если что-то для кого-то оказывается бесплатно, то все равно кто-то за это должен заплатить. Бесплатно не работают со времен отмены крепостного права. Обязанность больницам оказывать бесплатные услуги льготным категориям граждан устанавливается кучей федеральных законов. Начинайте подавать законопроекты в Госдуму сейчас, авось к следующему году успеете И еще: когда вернете незаконно полученные стартовые взносы в размере от 350 до 500 рублей с каждого участника? Согласно этому документу - это ПОЛОЖЕНИЕ о Московских официальных спортивных соревнованиях по легкой атлетике на 2012 год номер-код вида спорта: 0020001611Я http://mosathletics.ru/images/stories/competition/2011/polo-2012.pdf мы должны были бежать бесплатно. Ведь ваша коммерческая организация ООО "Спортима Интернешнл" получила бюджетные деньги за проведение полумарафона? или нет?
almaz: Erokhin пишет: Страховка нужна, тут вопросов нет, она установлена пунктом 10. Так почему же нельзя,как на БН, или страховка (только не такая,как в Лужниках-а-ля персонаж Вицина в Кавказкой пленнице), или справка?
Erokhin: almaz пишет: Так почему же нельзя,как на БН, или страховка (только не такая,как в Лужниках-а-ля персонаж Вицина в Кавказкой пленнице), или справка? ИМХО, потомучто бабло замешано, оформление и проверку справок они проводят как оказание услуги, и берут за это деньги. Чтобы точно ответить на этот вопрос надо смотреть смету, которую представила ООО "Спортима Интернешнл" Зеленоградскому спорткомитету, или кому там положено по Госконтракту.
AIS: Господа обосравшиеся с требованием говенных справок и идиотскими придирками организаторы! Если раньше бегуны старались спонсоров подтянуть, по мере скромных сил своих и возможностей, то кто же сейчас будет это делать? А нужны ли спонсорам многочисленные отрицательные отзывы? А мы лучше за свои кровные в других соревнованиях поучаствуем
Chapay: Oleg M В-общем, обязывающего закона нет. Есть инициатива прикрыть оргов, учитывая печальные инциденты. Это понятно. Но у Вас есть шанс спасти и полумарафон и требовать справки. Обратитесь в Минздравсоцразвития и Минспорта с следующей инициативой: "Спортсмены бойкотируют соревнования. Они перестанут это делать и радостно предоставят справки с одним условием: если спиртное начнут тоже продавать по мед. справкам." Я надеюсь, подавляющее большинство спортсменов под этим воззванием подпишется, а Вы войдёте в историю, пожалуй России! (вкупе с чиновником, внёсшим это предложение в Госдуму. - Заинтересуйте их.)
torrun: футболках полумарафона! http://www.fun-run.ru/wp-content/uploads/2012/07/zelenogradskij-polumarafon-2012-125.jpg А некоторые= ВООБЩе, эксклЮЗИВ = http://www.fun-run.ru/wp-content/uploads/2012/07/zelenogradskij-polumarafon-2012-134.jpg
Ak55: Казанцев Николай пишет: Я так всегда с интересом хожу к следователям, в прокуратуру, в суд. Мазохизм может проявляться в различных формах, иногда - весьма оригинальных.
LarsUlrih: Выехал на Зеленоградский полумарафон в 5 утра. Ехать было порядка 370-400 км. Собственно был выбор: либо спокойно - домой в Москву или с заездом на соревнования. С собой взял жену и малолетнего ребенка. Была справка, выданная уважаемым государственным медицинским учреждением (ФГУП "Поликлиника № 1 при Президенте России). Слоноподобные тумбочки, набранные в гардеробных псевдомедицинских организаций заявили, что данная справка не соответствует установленной форме. Следует отметить, что данная справка была благосклонно принята в на марафоне в Твери и Питере, а также на полумарафоне "Труд". На просьбу "представить образец справки установленной формы" получил отказ в участии в соревнованиях. Эти псевдочинуши от медицины даже нормально послать не смогли. Рассматривая справку, в которой есть четкая формулировка "бегом заниматься может", был озвучен вопрос "а каким бегом?". Сделал логичный вывод, что этот "медицинский балаган" от спорта далек так же, как я от квантовой физики. Приехал домой, отдохнул, вечерком выехал в парк и пробежал тренировочную 30-ку. Выводы: -Зря встал в 4 утра и поднял семью. -Зря сделал крюк в сотню км. -Организация мероприятия - отвратная - безопасность спортсменов обеспечивается на трассе, а не путем ограничения в допуске. -Получил порцию унижения от убожеств, которым доверили две печати "отказать" и "одобрить". Думаю, что в следующем году исключу это мероприятие из моего спортивного календаря, пробегу свою тренировочную 30-чку или, если будет, поеду на другое состязание.
LarsVVS: Ak55 пишет: Мазохизм может проявляться в различных формах, иногда - весьма оригинальных. Насколько я понимаю - профессия такая у человека... Собственно возвращаясь к сути вопроса, все отсылки ведут к: "8.3. «Обеспечение безопасности участников и зрителей». Данный раздел содержит: а) общие требования по обеспечению безопасности участников и зрителей при проведении спортивного соревнования; б) требования по страхованию несчастных случаев, жизни и здоровья участников спортивных соревнований; в) общие требования по медицинскому обеспечению участников спортивных соревнований (наличие медицинского персонала для оказания в случае необходимости скорой медицинской помощи, проведение перед соревнованиями и во время соревнований медицинских осмотров, наличие у участников спортивных соревнований медицинских справок, подтверждающих состояние здоровья и возможность их допуска к соревнованиям и др.);" Если всё перечисленное в пункте в) является обязательным (включая расплывчатое "и др."), то обязательным является и "проведение перед соревнованиями и во время соревнований медицинских осмотров". Ну медицинский осмотр какой-никакой можно ещё перед соревнованиями обеспечить (во время той же процедуры допуска), но как обеспечить медицинский осмотр во время соревнований?! Может отправить в минспорта ещё запрос - по всему перечисленному в пункте в) - является ли обязательным всё перечисленное и если да - то что скрывается под многозначительным "и др.".
torrun: Это же описано обо ВСЕХ вида СПОРТа сразу= ведь во время БОксёркого поединка выбегает оказывает помощь и осматривает если рассечена БРОВЬ. То же самое в футболе, врач выбегает -осматривает= ВСё замена играть не может... Тут просто всЁ свалили в КУЧУ. Что Вы хотите= пришли дилетанТЫ во всём.. Вам что примеров мало: зимний футбол?., Россия ЧМ-18 года по футболу?, Женщина веДЁТ *Локомотив*? У нас на Тверском при подготовке с этими спецами обосца.ься можно.. от таких же инновациЙ? Там в среднем руководстве понаСАЖАЛИ своих блатных/любым способом лишь бы чиновником, лишь бы при власти.. лишь бы не работать./
Казанцев Николай: torrun пишет: лишь бы при власти.. лишь бы не работать./ Нет, власть это особая вещь. Ты получаешь свыше, от еще более высокой власти выключатель и некую инструкцию по тому, как его использовать, инструкция описывает довольно общие ситуации, приблизительно, но не раскрывает нюансы и не содержит подробных руководств о том, как поступать в ситуациях, под нее не подпадающих. Обычный человека не в силах, полагается, постичь инструкцию, а если и постижет, то употребит выключатель либо себе во вред по не обсуждаемому своему неразумию, либо во вред другим. Но без выключателя, который сиречь не более чем шаманская пляска, если разобраться, этот обычный человек ничего сделать не вправе. Поэтому ты и поставлен, чтобы этим выключателем щелкать. Решать, когда щелкать, когда нет, сообразно инструкции, а если ситуация инструкцией не описывается или контроль за исполнением инструкции слаб и пр. - по своему разумению.
Oleg M: Уважаемые участники 16 Зеленоградского полумарафона! Сертификаты Вы можете использовать в любом магазине Интерспорта. Мы согласовали этот вопрос с компанией Интерспорт. Адреса магазинов http://www.intersport.ru/stores/google_map/?city_id=1 С уважением, орг.комитет 16-ого Зеленоградского полумарафона.
ILYshenka: Oleg M пишет: Сертификаты Вы можете использовать в любом магазине Интерспорта. Мы согласовали этот вопрос с компанией Интерспорт а вот за это СпасиБо... собственно ещё за многое: 2ПП; медаль красивая; футболки; камера хранения... Досадные накладки, вроде забытого стартового пистолета, всегда бывают, но со справками конечно вы крупно облажались... я то грамоно выписываю (не первый год...) не то что докторишки в поликлинике с мраморными колоннами на входе! LarsUlrih пишет: Поликлиника № 1
Казанцев Николай: Мда.. победитель Чемпионатов России по марафону 2010 и 2011 гг. не был допущен и бежал без номера. http://www.probeg.org/new.php?id=1545 http://www.probeg.org/rez.php?manid=M34645&zagl=%C0%E1%F0%E0%EC%EE%E2%20%DE%F0%E8%E9%20%201976-12-09%20%20%CC%EE%F1%EA%E2%E0%20%D6%E5%ED%F2%F0%20%CB%F3%F7 Этим ребятам нужно Олимпиады проводить, выиграют все наши, остальных просто не допустят из за отсутствия гербовой печати или каких-нибудь еще причин. Нам такие волшебники нужны !
Фунт: Oleg M пишет: Чтоб закрыть тему медицинских справок! - Да закрывайте . 210 участников , 200 , 20 - до двух наверное не дойдёте , раньше свернётесь ? Бегуны , они как бы и без пробегов способны иметь место быть , а вот пробеги без бегунов представляются с трудом... Oleg M пишет: Спасибо! - наверное за это ? - LarsUlrih пишет: -Зря встал в 4 утра и поднял семью. -Зря сделал крюк в сотню км. -Организация мероприятия - отвратная - безопасность спортсменов обеспечивается на трассе, а не путем ограничения в допуске. -Получил порцию унижения от убожеств, которым доверили две печати "отказать" и "одобрить".
Тихоход: ОТРЯД НЕ ЗАМЕТИЛ ПОТЕРИ БОЙЦА… или очередная видеоистория про СПРАВКУ. Видеосюжет здесь: http://youtu.be/2bGoRXfUlPQ
Chapay: Тихоход Отличный фильм! И песня в конце Что там говорить про семидесятилетних. Мне терапевт побоялась давать справку. Послала в коммерческий придадок к поликлинике, где таджиков отоваривают справками. За 300 р. меня там послушали - не чахоточный ли я и дали справку. Другой пример - марафон в г. Жигулёвске "Самарская лука". Там со справками строго, но на регистрации была врач, которая при отсутствии справки заставляла бегать на месте 5 минут, потом измеряла пульс, давление до и после. С напутствием: "За последним участником поедет скорая помощь." Я получал допуск. (Был начинающем, малотренированным.) В Зеленограде врачи, подобно моему терапевту, устранялись от ответственности. - Самая простая позиция.
НА99+: Фунт пишет: Да закрывайте . 210 участников , 200 , 20 - до двух наверное не дойдёте , раньше свернётесь ? 1. Варновский уже давно предлагал бойкотировать пробеги с таким отношением к участникам. Фактически, неотвратимо процесс пошёл... 2. Несмотря на то, что ЗПМ включён в Календарь AIMS, в этом году на полумарафоне было только 3 участника: 2 из Польши и 1 из Украины. + команда из Польши в экидене (всего было 3 команды). 3. В былые годы префектура упрекала БП за малое к-во зеленоградцев, участвующих в ЗПМ, потом ему удалось довести их аж до 80-90 человек. В этом же году зеленоградцев было всего 23.
Евгешка: Зеленоградцев было больше, мы с женой просто вышли и пробежались без номеров, даже не пытаясь регистрироваться,т.к. на двери виела угрожающая табличка. Также поступили еще многие.
НА99+: Евгешка Женя. В истории остаются только официальные протоколы (80-90 было по протоколу только на ПМ), а без номера бегали и в прошлые годы...
Евгешка: С этим не поспоришь. Но могло быть и еще больше человек, например, я хотел пригласить пробежать 7 км друзей, они высказывали такое намерение, но после таких драконовских мер просто постеснялся их приглашать.
Казанцев Николай: Евгешка пишет: но после таких драконовских мер просто постеснялся их приглашать. Зато остались живы ! А вообще пора и в рестораны не пускать без медсправки, померших после ресторанов от перепития на порядки больше, чем от участия в спорсоревнованиях. А уж инфарктоопасность сидения перед телевизором и лежания на диванах без медсправок - это вообще упущение, телевизоры для России надо выпускать только включающиеся после распознавания подлинности всунутой в него медсправки.
Ak55: НА99+ пишет: на полумарафоне было только 3 участника: 2 из Польши и 1 из Украины. поправлю уважаемого НА: на полумарафоне были еще представители Франции, Италии, Японии и США (Мишель) - по одному участнику, хотя все они живут и работают в Москве
полная версия страницы