Форум » ОБСУЖДАЕМ СОРЕВНОВАНИЯ » XVI Зеленоградский п\м-2012.07.22 (архив 2011) » Ответить
XVI Зеленоградский п\м-2012.07.22 (архив 2011)
VP: Регистрация на сайте открывается 9 июня Стартовый взнос для участников полумарафона: до 31 мая взнос всего 150р(+% от Сбера). 5 июня — 300 руб., наличными при прохождении регистрации в день старта, 6 июня до 10.00 — 350 руб., наличными при прохождении регистрации Мужчины старше 60 лет и женщины старше 55 лет стартовый взнос оплачивают в размере 50% от указанных сумм (для получения льгот необходимо наличие паспорта). Оплатить участие можно либо через банк до 5 июня, либо наличными во время регистрации К старту на несоровновательные дистанции допускаются все желающие, к мини-марафону – дети дошкольного и младшего школьного возраста. Стартовый взнос с участников несоревновательных забегов не взимается. СПРАВКА НУЖНА только на 21км. протокола на 7км скорее всего не будет. карточка пробега: http://probeg.org/card.php?id=95 ПОЛОЖЕНИЕ: http://www.zelrun.ru/participants/9 (last edited by Wladimir 11.05.2010 UPD: 02/06/2012) обсуждение 2010: http://maraforum.borda.ru/?1-10-120-00000345-056-0-0 протокол (мужики, 2010):http://www.zelrun.ru/files/2010_men.pdf
Wladimir: vkkaor22 пишет: распиской о ответственности за здоровье здоровье обойтись нельзя? однозначно: НЕТ!
vkkaor22: Тратить полдня, отпрашиваться с работы ради справки, а потом ехать в обрато Москву в воскересенье по Ленинградке ? Однозначно: НЕТ!
Wladimir: vkkaor22 пишет: Однозначно: НЕТ! если сложится - побегу, меня Ленинградка не пугает) и так два года филонил на семерке и экидене)
А-Р: Приедешь вот так, а потом доказывай, что кто-то кому-то обещал старт на 22 июля перенести!... "А где вы наше ПОЛОЖЕНИЕ видели?!" - ненавязчиво спросят орги.
Ak55: А-Р пишет: А где вы наше ПОЛОЖЕНИЕ видели?!" - ненавязчиво спросят орги. Что-то я не понял иронии. Положение вроде бы висит у них на сайте с самого открытия регистрации, то есть уже месяц как висит http://www.zelrun.ru/participants/9 хотя надо признать, что надо порыться, чтобы его найти.
А-Р: Ak55 пишет: Положение вроде бы висит у них на сайте с самого открытия регистрации, то есть уже месяц как висит
Ak55: А-Р Но ты сам-то его хоть нашел?
Казанцев Николай: Ниче так : "Для прохождении регистрации необходимо представить: страховой полис обязательного медицинского страхования; справку медицинского учреждения с подписью и печатью врача, в которой должно быть указано, что участник допущен к соревнованию на дистанции 21 км 97,5 м. Медицинские документы должны быть оформлены не ранее 20 апреля 2012 года. Медицинские документы участникам не возвращаются до окончания соревнований". === Т.е. нужно потом после бега искать эту регистрацию, искать в ней справку и полис, а если не дай бог потеряют или забудешь ? Справку ладно, а полис - это существенно. Я так копию полиса с собой ношу, ее потерять не страшно, вообще согласно ФЗ 210 если информация уже имеется в госорганах (а инфа о полисе такова), то ее запрещено требовать при оказании государственных и муниципальных услуг. И справка про допуск на дистанции 21 км 97,5 м - т.е. справка на марафон не подойдет, на 10 км тоже. Т.е. справку оформлять нужно с перечнем всех возможных дистанций, указанных в Univerматче ? Для примера, в Бадене, Австрия на полумарафоне 24 июня бежало полгорода и окрестностей, и никто ничего не предъявлял, я вообще ничего не подписывал даже. Где дичь - в Австрии или у нас ?
Ak55: Казанцев Николай пишет: Медицинские документы должны быть оформлены не ранее 20 апреля 2012 года. Медицинские документы участникам не возвращаются до окончания соревнований ... Справку ладно, а полис - это существенно Полис не является медицинским документом, это - финансовый документ, практически наверняка он оформлен ранее 20 апреля 2012 г. Казанцев Николай пишет: согласно ФЗ 210 если информация уже имеется в госорганах (а инфа о полисе такова), то ее запрещено требовать при оказании государственных и муниципальных услуг. Согласно ФЗ-326 при оказании бесплатной медицинской помощи пациент обязан предъявить полис ОМС и документ, удостоверяющий личность (полис действителен только при предъявлении документа, удостоверяющего личность). И здесь нет никакого противоречия, а передача полиса другому лицу - запрещена, равно как и банковской карточки.
Казанцев Николай: Ak55 пишет: Полис не является медицинским документом, Тогда речь в Положении должна была бы идти о медицинском документе (справке), а не медицинских документах. Оказание бесплатной медицинской помощи - это услуга. Данные о наличии ОМС у конкретного гражданина имеются в государственных информационных ресурсах. То, что полис ОМС по прежнему нужно предъявлять - это бред. Почему при регистрации недвижимости (в целом не экстренном действии) гражданин ничего не должен подтверждать из имеющегося в госинформресурсах, а требующий медпомощи (тут как раз экстренная помощь реальна, равно как и неспособность человека что либо предъявить) - нужно непременно полис предъявлять (хотя помощь оказывается чаще всего в условиях, когда проверку по базе легко осуществить. В Европе, кстати, медпомощь окажут и без полиса, просто потом счет выпишут. Но без помощи не оставят.
Ak55: Казанцев Николай пишет: Почему вопрос не ко мне. Вы же первый сослались на федеральный закон. Вот и я отослал Вас к первоисточнику. Читайте ФЗ-326, он есть в открытом доступе, используйте его в повседневной жизни. А на словах я Вам отвечу так: в той же Австрии или Германии аборигенам и в голову не придет пойти полечиться по чужому полису. А у нас таких желающих - пруд-пруди! И еще: на дистанцию полис брать не следует, экстренная медицинская помощь и у нас в стране оказывается даже тем, у кого нет никаких документов. И даже счет не выпишут. А вот в поликлинике или больнице полис потребуют предъявить ДО начала лечения/профилактического медосмотра. Медкомиссия на ЗелПМ - врачи из обычной районной поликлиники, имеющей отделение спортивной медицины. По сути - они ведут выездной профилактический прием здоровых людей. Поэтому и полис требуют. На эту тему им можно задать несколько каверзных специальных вопросов, но не на этом форуме
Казанцев Николай: Там еще и медкомиссия есть ? А что она там делает на этапе допуска ? Справки проверяет или выдает ?
Денис Е: В прошлом году без справки спокойно зарегистрировался)
Mao: Трассы нет ещё на официальном сайте, но в местных новостях уже проскочила http://netall.ru/gnn/130/575/649260.html Все симпатичные (на мой вкус) места убрали, тягунок в районе моста через Городской пруд добавился. Преодолевать 6 раз придётся. Наверное, слегка улучшили транспортную ситуацию в день старта. Асрач ругань в коментариях к новости всё одно по рассписанию. Ежегодный вой про "гнать в поля этих шаркунов" и "как же я теперь пешком пойду". Наш народ не меняется. Сколько лет пропаганды спорта на любых гос.уровнях требуется, чтобы люди запросили перенос трассы ближе к центру, чтобы наблюдать удобнее было? Ну и про >1000 участников - это мягко говоря оптимистично
НА99+: Mao На мой субъективный взгляд, тоже для бегунов трасса стала хуже: нет лесных участков у Чёрного озера. Закрытая напряжённая Солнечная аллея - для города большая проблема, а Центральный проспект, как и ранее, останется перекрытым. В общем, ++ у новой трассы не вижу, а -- - больше! Думаю, число участников будет, по прежнему, снижаться. Да и в этот же день - марафон в Городце, а из Нижнего всегда много бегунов приезжало.
Mao: НА99+ пишет: Закрытая напряжённая Солнечная аллея - для города большая проблема, а Центральный проспект, как и ранее, останется перекрытым. Да, много автобусов отменено (все что идут по Солнечной аллее), но есть объезд через Панфиловский проспект, так что не считаю это проблемой, трудность, не более. На месте префектуры запустил бы все освободившиеся автобусы по маршрутам через Панфиловский (разница пути до Площади юности через Панфиловский и Солнечную не более 10 мин). Центральный перекрыт до Яблоневой аллеи только. По факту недоступны Префектура и 1000 мелочей (против 2-3 районов прежде). Да и они от ближайших остановок в 10 пеших минутах. Считаю, огромные уступки в угоду "неинтересующихся", а они всё не довольны. Ну да ладно. Боюсь, как бы под давлением автолюбительского лобби Солнечную аллею не располовинили между бегунами и транспортом. Вот это будет совсем край в такую жару. Но пока заявляют о полном перекрытии.
А-Р: С одной стороны, новое - это хорошо. Значит, не стоим на месте. Но как же теперь без дороги к ХРАМУ?!... Эх!...
Ak55: А-Р пишет: Но как же теперь без дороги к ХРАМУ?!... Эх!... Это не самое плохое в новом маршруте. Главная проблема будет в том, что начиная от префектуры и моста через р.Сходню по всей Солнечной аллее ведутся дорожно-строительные работы, вся обочина со стороны МИЭТа перерыта-перекопана, и далеко не факт, что в воскресенье на время полумарафона эти землеройные работы будут приостановлены.
Казанцев Николай: Каковы шансы допуска на этот полумарафон без медсправки под расписку ?
Wladimir: Казанцев Николай пишет: Каковы шансы допуска Николай, шансы есть всегда, но придется доплатить... ресурсами нервной системы:(
Сережа: подскажите ,как добраться до места старта?
torrun:
torrun: Ребята посмотрел я тут переписку... С НАС требуют Справки с определённой датой?(!), полисы , прополисы?? Зачем я бегаю? что бы быть ЗДОРОВЫМ! а зачем мне здоровому перед бегом справка ЧТО я не ...??.. надоело...
torrun: ЧТО я не ...?../здоров/
Wladimir: Сережа пишет: подскажите ,как добраться до места старта? уточните: на чем? в первом посте есть карточка пробега, по ней можно посмотреть Положение, там расписано в подробностях, ибо есть три способа: -на личном авто; -на 400 автобусе от м.Речной вокзал; -на электричке по Ленинградскому направлению.
Мишель: у кого еще 1 место на авто есть?
Казанцев Николай: Мне кажется, что обратно в воскресенье из Зеленограда после 14 час. уже будут пробки на Ленинградском шоссе. И лучше ехать на электричке. И как там все же со справками ? Право каждого человека - умереть там и тогда, когда ему хочется, а традиционное общество старается ему в этом праве воспрепятствовать путем затребования справок :)
torrun: Моё мнение=без справки НИКАК. Я в 2010 году писал врач даже вызывает и смотрит(осматривает участника)/ у нас была коллективная заявка/. Доходило даже до таких критических замечаний: А где этот участник-покажите мне ЕГО?. Я говорю: "Не смог поехать/передумал!/" У врача, по-моему мнению было желание на этом уже месте... Не допускать ОСТАЛЬНЫХ!?, Так что организаторы сменились=НО врачи-то те же. В прошлом году такой же напряг был=даже со справкой пытаются тебя убедить, что всё равно что то с тобой не так.!!! Или привычка деньги-взятками вымогать.? с пациентов? У меня нет даже других мыслей = зачем такие жёсткости. Так что без справки = это почти DNS.
Erokhin: Казанцев Николай пишет: И как там все же со справками ? Все будет зависеть целиком и полностью только от вас, сможете переругать перубедить, то допустят, если нет, то нет. Или вы "вахтёра" или он вас
Казанцев Николай: Не хочется, чтобы бегать мне или не бегать решал врач, который меня впервые видит и не располагает достаточной информацией для какого-либо медзаключения о состоянии моего здоровья и моей готовности к соревнованию. Мне уже достаточно ритуальных по качеству услуг, оказанных мне при жизни. То ли дело пробег 15 км памяти Л.А.Казанцева в Харькове в тот же день - "К соревнованиям допускаются все желающие, имеющие соответствующую подготовку. Каждый участник несёт личную ответственность за своё здоровье". Или сегодняшняя 15 км в Сокольниках - то же самое, расписался и побежал
СЮр: Казанцев Николай пишет: И как там все же со справками ? Право каждого человека - умереть там и тогда, когда ему хочется, а традиционное общество старается ему в этом праве воспрепятствовать путем затребования справок :) такое предложение: отбросить мрачные, хотя и философские мысли, расслабиться, приехать на место и действовать по обстановке, если не получится заявиться без справки, а непременно хочется бежать именно полумарафон - заявиться на 7км и пробежать таки 21, ну не попадешь в протокол, всего и делов, зато общение, приобщение, близость к народу обеспечены. в таком варианте можно отработать всяческие тактические схемы прохождения трассы, можно просто пробежать 7км,можно просто побегать не заявляясь, можно вообще не бегать, можно даже не приезжать - главное расслабиться и без справки Вот я где то так и буду действовать, потому что для справки не хочется даже пальцем шевелить.
Erokhin: Казанцев Николай пишет: Не хочется, чтобы бегать мне или не бегать решал врач, который меня впервые видит и не располагает достаточной информацией для какого-либо медзаключения о состоянии моего здоровья и моей готовности к соревнованию. Мне уже достаточно ритуальных по качеству услуг, оказанных мне при жизни. То ли дело пробег 15 км памяти Л.А.Казанцева в Харькове в тот же день - "К соревнованиям допускаются все желающие, имеющие соответствующую подготовку. Каждый участник несёт личную ответственность за своё здоровье". Или сегодняшняя 15 км в Сокольниках - то же самое, расписался и побежал Тогда вам больше ничего, как проголосовать ногами, не остается. По большому счету это право организаторов устанавливать правила и условия допуска участников к их мероприятию.
Казанцев Николай: СЮр пишет: в таком варианте можно отработать всяческие тактические схемы прохождения трассы, Тоже вариант И 500 рублей не платить.
ILYshenka: Можно рассматривать требование справки как неравные условия для участников - не у всех(у меня нет) есть возможность получить справку официально в силу особенностей работы поликлиники! Так что правильно ли учитывать результаты этих соревнований в КЛБ Матче?
А-Р: Ну раз нам навязывают такие правила игры - как-то надо выкручиваться, если все же хочешь засветиться в протоколе? За подделывание справок-допусков к сор-ям какая статья УК положена? Ну и давайте спляшем расслабленно гопака или что у них есть еще там! (это я по поводу "ритуальных плясок" со справками) ILYshenka пишет: Так что правильно ли учитывать результаты этих соревнований в КЛБ Матче?
Erokhin: А-Р пишет: подделывание справок-допусков к сор-ям какая статья УК положена? Не положена, поскольку закона обязывающего предоставлять справки нет, следовательно закон не нарушается. А-Р пишет: Ну и давайте спляшем расслабленно гопака или что у них есть еще там! (это я по поводу "ритуальных плясок" со справками) Сплясать дело нехитрое, мы все давно пляшем, а вот как Николай Казанцев вызов бросил справочной системе посмотреть интересно
Мишель: А-Р пишет: У всех есть одинаковое право справку подделать! :) +1
ILYshenka: А-Р пишет: За подделывание справок-допусков к сор-ям какая статья УК положена? статьи в УК и УПК РФ нет такой - справка не является документом и по законам орги имеют право без них допускать т.ч. их требуют только потому что мы пляшем
ILYshenka: Erokhin пишет: Сплясать дело нехитрое, мы все давно пляшем, а вот как Николай Казанцев вызов бросил справочной системе посмотреть интересно ну если Николай не стартует орги и не заметят... а вот если человек 300 то...
Камышный Вадим: Во Франции вас ни к одному пробегу не подпустят без справки (даже самому мелкому). Российская не проходит.
полная версия страницы