Форум » ОБСУЖДАЕМ СОРЕВНОВАНИЯ » XVI Зеленоградский п\м-2012.07.22 (архив 2011) » Ответить
XVI Зеленоградский п\м-2012.07.22 (архив 2011)
VP: Регистрация на сайте открывается 9 июня Стартовый взнос для участников полумарафона: до 31 мая взнос всего 150р(+% от Сбера). 5 июня — 300 руб., наличными при прохождении регистрации в день старта, 6 июня до 10.00 — 350 руб., наличными при прохождении регистрации Мужчины старше 60 лет и женщины старше 55 лет стартовый взнос оплачивают в размере 50% от указанных сумм (для получения льгот необходимо наличие паспорта). Оплатить участие можно либо через банк до 5 июня, либо наличными во время регистрации К старту на несоровновательные дистанции допускаются все желающие, к мини-марафону – дети дошкольного и младшего школьного возраста. Стартовый взнос с участников несоревновательных забегов не взимается. СПРАВКА НУЖНА только на 21км. протокола на 7км скорее всего не будет. карточка пробега: http://probeg.org/card.php?id=95 ПОЛОЖЕНИЕ: http://www.zelrun.ru/participants/9 (last edited by Wladimir 11.05.2010 UPD: 02/06/2012) обсуждение 2010: http://maraforum.borda.ru/?1-10-120-00000345-056-0-0 протокол (мужики, 2010):http://www.zelrun.ru/files/2010_men.pdf
Wladimir: обращаю внимание на новинку - в этом году появился экиден 3х7км!! Если найдется пара бегунов класса "из 3.30" (имеющих ликвидный результат на 10К из 36") готовых образовать команду, то вместо п/м побегу экиден;)
Chapay: Экиден - прекрасно, но меня вырисовываются другие три этапа. Сбт. 4.06 - деревня Пятница п/м, 24-00 - БЛН (50-летие Евгения нельзя не отметить), ну и на закуску 21 км в Зеленограде. Такие "сутки бегом". Может, в Зеленограде 7 км, если вообще проснусь.
А-Р: Уже не только на п/м созрел, но и на "ликвидную" 10ку из 36'?! Ну ты гигант! Wladimir пишет: Если найдется пара бегунов класса "из 3.30" (имеющих ликвидный результат на 10К из 36") готовых образовать команду, то вместо п/м побегу экиден;) Wladimir пишет: поскольку в этом году вряд ли подготовлюсь даже к п/м, то такой вариант (ночь перед Зеленоградом) прокатит;).
Wladimir: А-Р пишет: Уже не только на п/м созрел, но и на "ликвидную" 10ку из 36' Андрей, не приписывай мне, плз, чужие успехи! 7км по 3.30 - это не одно и то же, что 10км из 36' и тем более п/м!;) Пока иду в подготовке от скорости и судя по количеству желающих обсудить свои варианты команды IRC, бежать мне придется п/м просто как длительную...
Денис Е: Я вроде как бегу из 36 минут 10 ку. Но в Зеленограде если и побегу, то только полумарафон.
Wladimir: Денис Е пишет: Но в Зеленограде если и побегу, то только полумарафон. в этом-то и - если чел бежит хотя бы по 3.40, то он побежит полумарафон! Эстафетная команда, которую опередит больше дюжины личников, будет выглядеть нелепо... придется искать в стане лыжников... Yura, Newel? (Робинзон?) Ваши предложения? (еще один экиден будет возможно 18.06 - там полегче - 4х4,х км)
visor: VP пишет: СПРАВКА НУЖНА только на 21км. Опять справки? Ради бога, предоставляйте альтернативы, например, спортивный полис, как сделали на Дороге Жизни.
Wladimir: visor пишет: Опять справки? Ради бога, предоставляйте альтернативы если у вас есть проблема с "доставанием" справки - на сайтеhttp://www.zelrun.ru/ можно задать вопрос оргам.
Wladimir: пул экиден-команды "IRC-Premium" (IRC-1) пополнен, осталось одно вакантное место. Однако это не значит, что клуб IRC должен выставить только одну команду. К тому же речь идет о предварительных планах... Wladimir пишет: ...найдется пара бегунов...
Надежда О.: Справку нужно сделать одну,она действительна на целый год,а на соревнования сделать копий несколько и при регисмтрации будете копию отдавать,а оригинал остаётся всегда при вас,это сегодня мне сказавли на регистрации на полумарафон
rxs: Надежда О. вот только фонд ММММ на свои пробеги требует справки не старше 3-х месяцев
rxs: Видимо придется пропустить Зеленоград, с сожалением. Wladimir давно не видно на стартах или мы разные их бегаем )
Wladimir: rxs пишет: Wladimir давно не видно на стартах или мы разные их бегаем разные бегаем;) зайди ко мне в блог - там отзывы о стартах;)
2a2n: Кто бежит? я - бегу. Если кто на машине -
феникс: Попробуем добежать!
skiman-66: Объясните мне доходчиво : взнос-оплата до 31 мая, 31 мая включительно?
Мишель: 2a2n пишет: Кто бежит? я - бегу. Если кто на машине - тоже ищу кого то на машине за бензин сброшу 8 916 107 32 13
НА99+: Надежда О. пишет: Справку нужно сделать одну,она действительна на целый год В диспансере №1 справку на участие в марафоне год назад давали на срок 3 месяца.
Мишель: УФ хоть орги бы сделали предварительную заявку УДОБНО через киви кошелек как на ВГ. Только что замучилась на сберкассе и добежала до сберкассы рядом с МКАДом,где обычно меньше народу и все равно замучилась в очереди. 5+ Громову за платеж через киви- все делается за минуту БЕЗ ОЧЕРЕДЕЙ!
Wladimir: Мишель пишет: УФ хоть орги бы сделали предварительную заявку УДОБНО через киви кошелек как на ВГ по-моему удобнее всего через интернет-банк межбанковским переводом? тогда вообще на улицу выходить не надо!=) А почему Сбер. - там же очереди? В банке ВТБ24 есть свой интернет-банк, если есть их пластиковая карта, то все совсем просто и дешевле, чем в Сбере!;))
Мишель: Wladimir пишет: В банке ВТБ24 есть свой интернет-банк, если есть их пластиковая карта, то все совсем просто и дешевле, чем в Сбере!;)) у меня BSGV да было бы лучше конечно если они сделали бы чтоб можно было платить онлайн через любую карточку visa mastercard итд. На вчерашнем 5 и 10км был этот вариант. Когда стартую за границей предварительная заявка всегда оплачивается карточкой -минутное дело не выходя из дома.
Ярик: Яндекс на воскресенье предрекает комфортную погоду. Полетаем?
Wladimir: Wladimir пишет: по-моему удобнее всего через интернет-банк межбанковским переводом? тогда вообще на улицу выходить не надо!=) А почему Сбер. - там же очереди? В банке ВТБ24 есть свой интернет-банк, если есть их пластиковая карта, то все совсем просто и дешевле, чем в Сбере!;)) надо сказать, что в этом году "антинародный" Сбер поднял комиссии для всех видов операций, за 400р взноса для команды пришлось доплатить "всего" 30 рублей!.. да! Команда "IRC" стартует на экидене! В составе: Мао(стартер)+A_P(миттельдистансер)+Wladimir(финишер) - приходите и болейте! Забег на 7км имеет в этом году статус благотворительный, т.е. регистрация =150р. Завтра 31.05 - последний день регистрации по 150р(+%), потом пойдет по 300р...,
феникс: А я наверное просто поболеть приеду,может с МАО кружок пробегу как пейсмейкер,если смогу! И если вылечусь,а то что-то температурю! Вторую неделю воды горячей нет,вот я видимо и перезакалялся!
Chapay: феникс Давай начнём с Исаково накануне, продолжим на БЛН и замнёмся на ПМ. Сразу вылечишься!
Chapay: Слава, регься срочно, - будешь №100! (на БЛН)
феникс: На БЛН я уже зарегился! Поеду в Исаково как обычно,там бежать лучше и душевнее,потом БЛН,а в Зеленоград посмотреть и кружок пробежать поеду!)))
ILYshenka: феникс пишет: Поеду в Исаково как обычно а я видимо не поеду как обычно пока не с кем...а ехать одному в не известность не готов
Мишель: ищу компанию среди тихоходов в районе 1:40-не шучу наверное так и тихо побегу. No rest for the wicked после марафона-пон- 20 вт капитальная работа на ЮСЯ в районе 25км в итоги ср- "восстановительный" кросс 20 сегодня 24....переносится ок бегу в лесу просто не особенно быстро...тииихо как тихоход около 5.20 в зоне комфорта. Все таки тише бегу по грунтовке чем по асфальту.
А-Р: Усиленные тренировки в преддверии участия в команде IRC на экидене привели к травме. Теперь хожу хромая, какой там бегать... Так что в команде IRC образовалась брешь на моем месте! SOS!!!
Wladimir: А-Р пишет: тренировки в преддверии участия в команде IRC на экидене привели к травме эх, Андрей! Я же предупреждал... А-Р пишет: в команде IRC образовалась брешь на моем месте! SOS!!! уже вызвал запасного бойца - Serg'a... - в команде два зеленогородца!:)
Денис Е: А что там с прогнозом погоды? В жару бежать минуты в плюс к результату...
Мишель: Денис Е пишет: А что там с прогнозом погоды? В жару бежать минуты в плюс к результату... только минуту? тебе везет! пока 25 обещают=жарко +еще воды нет
ILYshenka: Wladimir пишет: уже вызвал запасного бойца - Serg'a Молодец - вот это подготовка к командному старту!!! Удачи Вам/Нам Всё таки Беговой Клуб и этим ценен
Wladimir: поскольку бегу экиден - третий этап, то могу пофоткать сам, но фотик в меня - мыльница - помощники приветствуются!;)
ILYshenka: Wladimir пишет: поскольку бегу экиден - третий этап, то могу пофоткать сам Экиден он чем хорош-сами себя поснимать можете!
windmouse: добрый день!!! не подскажите,без справки никак нельзя будет зарегистрироваться?
феникс: Никак!
феникс: Если только на 7км
Денис Е: Я буду без справки, и что мне делать:)? не ехать теперь?))
windmouse: спасибо)
Ярик: феникс пишет: Никак! Пробег то солидный
Wladimir: windmouse пишет: без справки никак нельзя будет зарегистрироваться? на полумарафон? никак... можно на 7км
Денис Е: Будем страться зарегиться:))
Wladimir: первая сборная клуба IRC заняла третье место! время на финише ~1:18.хх серебряные призеры не разменяли 1:18. Однако кроме МАО+Serg+Wladimir cвою семейную команду выставил НА - с женой и дочерью;). В общем зачете после схода Лукина-старшего победил его брат Андрей 1:07.хх.
Chapay: Wladimir пишет: первая сборная клуба IRC заняла третье место! время на финише ~1:18.хх Результат не шокирует, но место достойное! Молодцы! А резалт у 1го место в экидене? П.С. Ну про разборки со вторыми интересно знать.
Сан Саныч: Участникам эстафеты посвящается. Увеличить Увеличить Увеличить Финиш победителя Увеличить
А. Пахомов: Wladimir пишет: первая сборная клуба IRC заняла третье место! Молодцы! Побегали сегодня хорошо! Темп в районе 4/км удалось держать только на первой половине: 5км - 20-02, 10 км - 40-19. Дальше - хуже. Нет готовности бежать быстрее, а хочется . Минут через 10 после финиша решил пробежать еще один - контрольный круг. Осилил половинку и подумал: "а оно надо?". Тем более, что у машины уже собралась вся компания: жена, Сергей Стаунэ и ЮГ с женой. Пора и возвращаться, пока не запрОбило замкадье.
Денис Е: Пробежал за 1:18:10, доволен. Работал только последний круг. Трасса сертифицирована с запасом:))) Гармин намерил 21.43)))
Мишель: Денис Е пишет: Я буду без справки, и что мне делать:)? не ехать теперь?)) Мне было бы лучше не ехать сегодня совсем чем позориться и бежать как толстожо ая ЛУЗЕР! Что сказать,когда живешь в таком гов№е ,что даже доверять продуктам,которые покупаешь в фирменном магазине?! такая дрянь в послед работает-куверкаются мы все знаем куда потом продукты кладут на полку! Срок годности могут еще химичить и все подряд. Я короче отравилась капитально даже на работу не смогла ходить в пятницу! лежала весь день после ночи в объятиях белого друга и только воды могла пить. В черверг- дома ела- я стараюсь вообще на улице не покупать особенно летом- боюсь. Утром пару прянников перед уроком пришла домой до 11 и немножко овсянку себе сделала. Пошла днем на тренировку прибежала и себе сделала лапшу с томатным соусом. Подозреваю,что соус меня губила. Открыла свежую стеклянную банку и съела. Рыбу собиралась вечером делать-сначала угеловоды надо было после не короткой тренировки. Рыбий жир помогает восстановлению. Тихий час-после него по делам и пришла в 20 еще кушать не хотелось- странно обычно к 20 голодная как волк! Ладно потом рыбу сделаю....через час желудок стал бурлить -пошла лежать к 22 уж все и так уж всю ночь было дело. Утром поняла,что из дома даже не в силе выходить даже до аптеки за угла,чтоб успокаивать желудок. Полный факинг -шит как говориться. Лежала так и все. Голова болела -думала она вообще скоро взорваться может. Весь день не ела-не могла. Вчера -голова отошла но такое хо---ое самочувствие и влялость. Днем старалась немножко овсянку уместить в желудок-уместилась но с трудом- пару ложек и все. Опять только пила. К вечеру пробовала кушать по настоящему- только могла несколько вареников и пару ложек риса. За 2 дня это было все. То что ела в четверг не успел перевариться так что если честно с среди голодаю. Да и еще на объемах сидеть и голодать- издевлка над организмом. Голодать мне нельзя-поняла если я была бы толстая корова-да им неплохо голодать иногда . Вчера рано легла от усталости и все. Утром просто нельзя было ехать. Тренер говорил что если еще хре№ого ехать не надо или просто сойти. Я знала что никакого углеводного запаса не будет от 1 приема пиши за почти 3 дня. Утром желудок наконец то овсянку принимал но маленькую порцию. Решила бежать в районе 4.30-35 так и всю фигню получилось. Во первых была без пойла сразу это влияет причем после обезвоживания на днях (Lilu спасибо за воды на 18км) она молодец хоть стакан полностью налила. Во вторых- начинаю быстрее бежать и боялась,что ...да что то внутри полетит и придется немедленно по кустам.....не хотела. Теперь не знаю что делать но должна было ехать на 50км через 4 недели-в этом состоянии никак и пока не набираю почти 5кг,которых пропали на днях мне нечего делать.
Мишель: Денис Е пишет: Пробежал за 1:18:10, доволен. Работал только последний круг. Трасса сертифицирована с запасом:))) Гармин намерил 21.43))) да уж замеряла ее 3мя разными гарминами и все время где то 300 метров лишних! Зеле ПМ входит в AIMS поэтому мы все знаем кто замерял Волков таким образом уж везде подпортил его репутацию!
Wladimir: Chapay пишет: А резалт у 1го место в экидене? Юрий Усачев+Сергей Миронов+Роман Варламов, конферансье озвучил 1:07.хх - но мне как-то не верится? Юрий действительно бежал свой этап в пачке из 10 человек (9 полумарафонцы), а вот Сергей уже солидно сбавил... Про разборки со вторыми, которые ими стали только за 2км до финиша, напишу в блоге!;)
Wladimir: спасибо, Сан Саныч!
Yurvin: Wladimir пишет: В общем зачете после схода Лукина-старшего победил его брат Андрей 1:07.хх. Брата Лукина зовут Дмитрий. А когда и почему сошел Сергей?
Wladimir: я тоже про это знаю, но почему он тогда не поправил судью информатора? В предварительном протоколе тоже "Андрей"...
феникс: Поздравляю всех!)))
Wladimir: новость оформляю на ПроБЕГе: http://probeg.org/new.php?id=1104 ролик с видео старта уже выложил, есть немного фоток - выложу чуть позже.
Денис Е: К этому старту начал готовиться за неделю. Сделал по плану strangera 30 по 400 в темпе на полумарафон, по 3:40, в четверг 18 по 200 чуть по веселее. Все делал по шоссе. В субботу пробежал по шоссе 1.5 км (отсек гармином) за 4:43. Как начал, прошел километр 3:09 так и закончил. Встал в 5 утра и поехал на стадион «Мещера» в Егорьевск. В 6:20 мы отправились на автобусе в Зеленоград. Нас набралось всего 14 человек. По дороге даже закипели. Правда водитель влил несколько баклашек воды в двигатель и мы поехали дальше. В 9:40 я уже был на регистрации. Заполнил быстро карточку и пошел к врачам. Говорю, что у меня справки нет и меня отправили к организаторам, которые сказали , что достаточно будет написать на обратной стороне карточки ответственность за свое здоровье. Постоял в очереди и получил-таки номер и чип. Потом пошел выбирать себе кроссовки , но так ничего и не выбрал. Походил по залу, пообщался и пошел переодеваться. Решил бежать в тренировочных кроссовках. Цель на полумарафон-темповый бег. На разминке встретил Wladimira, comcura, и Севу. Потом собралась компания irc-шников, и мы все вместе сфотографировались. На старте встал в 2 ряд. Со старта сдерживал себя и бежал в большой толпе. 1.5 км гармин отсек 5:16 ( по 3:31). Меняю сразу автолэп на 1 км. Кстати сразу заметил не соответствии отметок. Далее я пристроился к группе из 5 человек и мы вместе побежали. Бежалось хорошо, по 3:37, но потом поднялся такой ветер такой, что сносил железные ограждения. И на проспекте темп с 3:38 упал до 3:50. Потом после поворота по ветру темп опять вырос. Время 1 круга не отсекнул. На пункте питания поливаю голову и делаю 1 глоток. Далее стал отрываться от группы вместе с Аленкиным Евгением. Так и побежали вместе. Бежим также как и первый круг. Евгений постоянно ускорялся метров по 100, а я все время поддерживал это ускорение. 10 км по гармину прошел за 36:12, а по километровой отсечке за 36:50. Где–то дальше обгоняю Serga. На проспекте опять скорость упала. После поворота скорость возрасла, но начало припекать солнышко. После второго круга также поливаю на голову и делаю 1 глоток. На третий круг ушел веселее, и первые 3 километра были 3:36, 3:36, 3:37. Но после них в горку стало тяжеловато, и я даже отпустил Евгения метров на 5, но потом опять догнал. На проспекте против ветра терпел каждый из нас, и километр вышел 3:49. На финишной прямой примерно за километр и 200 метров сразу убегаю от попутчика. Скорость возрастает, впереди маячит спина Степанова Виталия. В горку под финиш забегаю хорошо , бегу активно. Последние 300 метров гармин показывает из 3-х мин на км. Так и финиширую. Заключительные 925 метров пробежал по 3:22 мин на км. Привез Евгению 20 секунд. Мое время по протоколу 1:18:10. Ну в принципе можно считать личным наверно)) Далее заминаемся с Wladimirom, общаемся и я бегу к автобусу. В 14:20 часа выехали и в 17:20 были на месте. Немного статистики: Средний пульс по гармину получился 176. Расстояние: 21,43. Средняя скорость 3:39.
Денис Е: http://connect.garmin.com/activity/90357726 данные с гармина
феникс: Да,читаю и сердце кровью юбливается! Того гляди сейчас кроссовки одену и бегать пойду! Как Княгин пробежал?
Ak55: Wladimir пишет: Юрий Усачев+Сергей Миронов+Роман Варламов, конферансье озвучил 1:07.хх - но мне как-то не верится? Юрий действительно бежал свой этап в пачке из 10 человек (9 полумарафонцы), а вот Сергей уже солидно сбавил... Первая команда эстафеты пропустила впереди себя 8 полумарафонцев-индивидуалов. Вторыми в эстафете стали рязанцы: братья Прасковины и Тимофей Кюн. Тимофей принял эстафету третьим метрах в 100-120 позади нашего Wladimir'а, а на финише привез нашей команде метров 50 или чуть больше. Все рязанцы накануне пробежали половинку в Исаково.
А-Р: Ну да ладно, 3-е место тоже призовое, и 2-е мы уступили практически в равной борьбе! Кстати, а командам-призерам какие-нить призы полагались? ;) И ск. было всего команд? Будем надеяться, что экиден зафиксируют в итоговых протоколах. Ak55 пишет: Вторыми в эстафете стали рязанцы: братья Прасковины и Тимофей Кюн. Тимофей принял эстафету третьим метрах в 100-120 позади нашего Wladimir'а, а на финише привез нашей команде метров 50 или чуть больше. Все рязанцы накануне пробежали половинку в Исаково.
Денис Е: феникс пишет: Как Княгин пробежал? Вроде 1:12 с чем то:))
Wladimir: А-Р пишет: И ск. было всего команд? 9. А-Р пишет: Будем надеяться, что экиден зафиксируют в итоговых протоколах. вряд ли. Все, что получилось целиком заслуга Юрия Сипатова, который и волонтеров в створ подтянул и результаты записал... Все напишу во впечатлениях А-Р пишет: 3-е место тоже призовое, и 2-е мы уступили практически в равной борьбе! Дима сказал, что до Тимофея было 39" - прямая видимость. Он отыгрался ровно за 4км, 5й км посидел за мной против ветра и ушел рывком метров на 100, оглядываясь. 6км у меня вышел за 3.55 - самый медленный. На последнем отрезке (чуть больше 1км) 3.33 не спасло второе место. Средняя скорость нашей команды получилась 3.40/км, а по этапам примерно 3.30+3.50+3.40. Сам я из 3.30 пробежал только первый и последний км. а вот и медали: аверс - http://foto.mail.ru/mail/fastwitch10/1207/1225.html реверс - http://foto.mail.ru/mail/fastwitch10/1207/1225.html#1226 конечно, пробеги мы как задумывалось, по 3.30 и до соперников было бы почти как до четвертой команды (1:25.хх)... Но Тимофей Кюн - это не просто козырь рязанской команды - это настоящий джокер! Поздравляю!
ILYshenka: Молодцы что стартовали, и финишировали! 3-е место тоже призовое
Гость: Wladimir пишет: Юрий Усачев+Сергей Миронов+Роман Варламов, конферансье озвучил 1:07.хх - но мне как-то не верится? Первый этап бежал не Юрий Усачев, а Алексей Коробов. Получилось в районе 1:12...
ILYshenka: Сан Саныч пишет: Участникам эстафеты посвящается. и красиво в IRCшных майках!
Wladimir: Гость пишет: Первый этап бежал не Юрий Усачев, а Алексей Коробов спасибо, исправим. Всегда путал Юрия с Алексеем и Олега Сафронова с Игорем Изюмовым;).
Ярик: Ak55 пишет: Вторыми в эстафете стали рязанцы: братья Прасковины и Тимофей Кюн. Поздравляю рязанцев- сильны, черти, как никогда.
феникс: Раз пошла такая пьянка в следующем году надо тоже команду собирать!
Mao: Впечатления писать не хочется, в прошлом году уже все написал. Год от года Спортима тихо убивает этот незаурядный старт подходом "спустя рукава". Уже и полумарафонцев было "на глазок" меньше чем в прошлом году человек на 100-150. Упадет посещаемость, уйдут спонсоры, без спосоров не будет элиты, да и ради ста бегунов город перекрывать не будут. Всё идёт к этому. Старт выплывает пока на старых дрожжах. Вот ещё неприятнейший инцедент произошёл http://netall.ru/gnn/130/572/530878.html http://netall.ru/gnn/130/572/531265.html Ветер был страшный и преимущественно на кусках "в горку". Думаю , что я лично секунд 30-40 из-за него потерял. Мои километры: 3:23-3:30-3:34-3:43-3:46-3:53-3:17-00:21 (этап был семь с хвостиком).
Ak55: Mao пишет: Год от года Спортима тихо убивает этот незаурядный старт подходом "спустя рукава". Дима, а что именно Спортима сделала не так? Или чего не сделала вообще?
comcur: Протокол
comcur: Ak55 ! А ты не в курсе - как нам теперь можно свои награды получить? Член нашей выездной сильвийской команды Ольга Соколова - заняла в возрастной группе третье место. Блин, а мы уехали домой ..... Даже и не предполагали ....
Wladimir: comcur пишет: А ты не в курсе - как нам теперь можно свои награды получить? Евгений, напиши Борису - возможно он и поможет... Однако протоколы вывесили довольно оперативно - наш Илья ака murom узнал о своем призерстве почти сразу;). А как заволновался Леонид Бурыкин узнав как его фамилию изковеркали в протоколе - прощай зачет в КЛБ-матче!;)
Мишель: comcur пишет: Ak55 ! А ты не в курсе - как нам теперь можно свои награды получить? Член нашей выездной сильвийской команды Ольга Соколова - заняла в возрастной группе третье место. Блин, а мы уехали домой ..... Даже и не предполагали .... да нас только к 15.00 наградили-ждали порядочно в этот раз.
comcur: Wladimir пишет: Однако протоколы вывесили довольно оперативно Да, это точно! Прибежавши за 1:53 и немного отошедши, проходя мимо входа в ДК, видел, что на стене уже висят бумаги ... Мы просто не могли даже подумать, что с таким составом и количеством участников можно еще и в призы влезть! Спасибо за совет, сейчас сразу напишу! А Бурыкину ..... пролет .... раз фамилия не та!
Chapay: comcur пишет: А Бурыкину ..... пролет .... раз фамилия не та! Всё нормально! Исправили. А Гордюшенко - нет.
Wladimir: comcur пишет: А Бурыкину ..... пролет .... раз фамилия не та Chapay пишет: Всё нормально! Исправили не тот Леонид человек, чтобы пролететь! Он сразу же буквально достал и главного судью и всех..кого смог!;) И добился-таки! Такие люди как он создают марафоны и их пробегают! (это вам не в инете по-хомяцки завидовать!;)
НА99+: Wladimir пишет: Однако кроме МАО+Serg+Wladimir cвою семейную команду выставил НА - с женой и дочерью. Да, это так. Сагитировал оставшуюся от лагерей часть семьи на участие в экидене (отдельное "спасибо" А. Кулагину за вклад в процесс агитации). Результат чуть хуже 2:00.0 (жена - 38', дочь - 49', я - 33'). Дочери 7 лет, занимается народными танцами. Два километра провожал её я, два бежала в одиночестве, 3 - с женой. Идея экидена интересная и перспективная, но реализация, как всегда... 1. Заранее участников не собрали, правила проведения экидена не озвучили, коридор передачи обозначен не был. 2. Чипы не выдавались, соответственно, контроля прохождения дистанции не было, время по этапам не фиксировалось. Когда принимал эстафету на 3-м этапе ни одного судьи в створе не было, специально искал. 3. Протокола экидена нет, но ещё надеемся. 4. Награждения за участие (кроме призёров) в экидене не производилось. За что платили стартовый взнос - непонятно, дали только бутылочку воды 250 мл). Добился от главного организатора медалей, которые он изъял у девочек, вручающих их финиширующим на ПМ. Хочется надеяться, что только "первый блин оказался комом", замечания учтутся, и в следующем году всё будет отлично (хотя бы хорошо).
comcur: НА99+ пишет: Дочери 7 лет, занимается народными танцами. Видел твою чудную малышку! Умничка такая, старалась вовсю ....
НА99+: comcur Спасибо, многие её поддерживали. Очень помогало!
Mao: Ak55 пишет: Дима, а что именно Спортима сделала не так? Или чего не сделала вообще? Все что сделала - не так, а не сделала многого, что могла бы. Понимаю, что мои доводы аля “спустя рукава” достаточно субъективны. Да и, честно говоря, многие ли из нас могут похвастать “горящими глазами” на работе? Посему опущу сравнение раньше-сейчас, которое я позиционирую как Борис-Спортима. Постараюсь быть объективным. Профессионала отличает способность качественно выполнять свои обязанности. Спортима профессионально занимается организацией спортивных мероприятий. Мероприятие досталось в статусе одной из самых популярных половинок с отработанным набором сопутствующих процессов (регистрация, сопутствующие старты и т.д). Какие нововведения или изменения Спортима предприняла: - Чемпион чип (отлично! Вот только который год протоколы выходят с задержками, возрастные группы сортируют руками и награждают сильно после) - Сайт ( отлично! Вот только обновляется нерегулярно, информации минимум, фоток по пять штук за год, анонсы висят одновременно с протоколами – написать “старт состоялся” дело пяти минут) - Экиден (интересно, но опять не доделали, взнос взяли, но никого не наградили сувенирами, организация была отвратительная, никто не мог рассказать, как это будет проходить и т.д., в городе много предприятий, муниципалитетов – сделайте между ними соревнования, старт должен стать событием для города и жителей, а так это популярный междусобойчик) Что характерно, одни и те же просчеты повторяются. Никто не пытается исправить прошлогодние ляпы. Плывем дальше. - убрали памятные сувениры для дистанции спутника – более чем сомнительное решение для популяризации старта среди “небеговой” и начинающей аудитории - пропало ощущение праздника (эфемерно, но все же): на регистрации уныние, музыку не включают, ярмарки нет – опять непонятно, профессионалам до фени, а маме с ребенком могло быть интересно - реклама мероприятия стала в разы хуже, половина Зеленоградцев в день старта удивляется перекрытию дорог, местных не прибавляется на старте и это при том, что “на глазок” бегающих зеленоградцев по паркам сильно добавилось за прошлый год Все это выглядит или как обязаловка, или экономия. А профессиональный конферансье в этом году заслуживает отдельного упоминания. Его неоднократное восхищение, что “полумарафон – это не только 21 км, но еще и 98 см “ набило оскомину. При награждении не называл ни то чтобы клуб, но и город призера. А победителя (и неоднократного призера последних лет) величали чужим именем. 3 нововведения за 3 года считаю необоснованно мизерными изменениями. К тому же все недоделанные. При желании можно напридумывать 100 новых идей с целью популяризировать старт, сделать интереснее. Пусть 99 будет мимо, но 1 попадет. Сделайте наконец 3 или 5 вместо этой кривой семерки. Юные спортсмены смогут стартовать. К слову наш префект достаточно спортивный человек и не обходит вниманием этот старт. Пригласить его пробежать трешку было бы гениальнейшим пиар ходом и для старта, и для префекта. Дарю идею. Не получается без эмоций, извиняте. Не получается не сравнивать с Пражским марафоном. Вот ДаунсайдАп горит идеей и не уступает в организации. У них собирается почти столько же людей как здесь. При взносе в 500-600рублей. Вспомните, как тут плевались в сторону Осеннего грома за аналогичные взносы. Да это благотворительность и т.д. и т.п. Но тут хотят иметь выгоду. Я считаю, что в таком случае должно быть еще лучше. Посмотрите на наше телевидение, какие там интенсивные телодвижения, лишь бы сохранить аудиторию. Здесь такого нет и в помине.
Мишель: Mao Ты правду говоришь. Это все ясно сразу заметила,как БП ушел как главный организатор все прошло вниз в последнее время. Я впервые бежала в Зеленограде еще в 1998г,в июльскую жару. Накануне Б П организовал Женский дружеский забег. Нас встречали на финише с розами. Потом вечером нас кормили и еще был шоу- концерт. Дальше- в день старта тоже атмосфера праздника была. Все еще было проведено на уровне. На регистрации еще футболки давали. Футболки не важно ВАЖНО,ЧТО ЗДЕСЬ ЧЕЛОВЕК ВСЕ ПРОВОДИЛ С ДУШОЙ!!! Сорри но как команда сменилась я это больше не вижу и не чувствую. Это очень жаль конечно и я считаю,что это большая потеря!
comcur: Немного статистики: Организатор - дирекция журнала Бег и Мы 1. 1997 277 2. 1998 319 3. 1999 459 4. 2000 617 Крупнейший полумарафон России 5. 2001 624 Крупнейший полумарафон России 6. 2002 168 Полумарафон первоначально был отменен и восстановлен только за две недели до даты старта. Cтарт и финиш состоялись на стадионе «Элион». Трасса проходила в 4 круга исключительно по лесопарковой зоне. 7. 2003 - 505 8. 2004 - 571 9. 2005 - 547 10. 2006 - 606 11. 2007 - 573 12. 2008 - 467 В это год журнал «Бег и мы» готовил в Зеленограде еще один пробег — Первый марафон «В тот же день и тот же час» — спутник марафона на Олимпиаде в Пекине (24 августа). Часть иногородних участников, не имея возможность приехать в Зеленоград дважды, вместо полумарафона выбрали марафон. 13. 2009 - 475 Дирекция полумарафона — компания «Спортима» 14. 2010 - 422 Дирекция полумарафона — компания «Спортима» 15. 2011 - 360 Дирекция полумарафона — компания «Спортима» Ничего не хочу сказать, так как был в Зеленограде впервые и поэтому сравнивать не с чем. В целом ничего плохого сказать не могу. Регистрация - организована хорошо. Хорошая трасса, часть парка - просто замечательно, ну а все остальное - все как везде ... Статистика, к сожалению, говорит сама за себя .... Почему? Не берусь судить.
С. Петрович: какие-то сырые протоколы получились. урезанные. к примеру, меня нет, кажется. с пометкой "неявка". несправедливо. я зарегистрировался чин-по-чину. взнос уплатил. ну, не приехал. это не повод, чтобы в протокол не включать. имхо. как минимум, мой знакомый тоже не явился. тоже заболевши. а хотелось бы всех желающих видеть. весь памятник нерукотворный обозреть, с кандидатами, так сказать.
Ak55: Маша или Надя? выписка из предваритеельного протокола: Место Место в категории Номер Фамилия Имя Пол Возраст Категория Город Клуб Финиш ... 191 1 58 Овчинникова Надежда Ж 49 Ж45-49 Дммитров клуб бега Мир г.Москва 01:43:46
Ak55: С. Петрович пишет: ну, не приехал Я думаю, все дело в том, что ты не получал номер, а из-за этого тебя не включили в БД стартового протокола, что и привело к нерадующей твой глаз картине
НА99+: Наш одноклубник зафиксирован в протоколе дважды: 117-м и 118-м 117 21 119 Степанов Вадим М 50 М50-54 Долгопрудный IRC 01:36:43 118 22 119 Степанов Вадим М 50 М50-54 Долгопрудный IRC 01:36:43 Соответственно, все после него сдвигаются вверх, и число участников уменьшается на одного до 359-ти.
НА99+: Итого за клуб выступило 11 чел.=10М+1Ж: Место Место в категории Номер Фамилия Имя Пол Возраст Категория Город Клуб Финиш 4 4 293 Худяков Всеволод М 22 М20-39 Хабаровск IRC 01:08:12 18 17 137 Егоркин Денис М 23 М20-39 п. Шувое IRC 01:18:10 51 7 326 Пахомов Анатолий М 47 М45-49 Нефтекамск IRC 01:26:22 78 11 274 Бурыкин Леонид М 49 М45-49 Сонечногорск IRC 01:31:11 117 21 119 Степанов Вадим М 50 М50-54 Долгопрудный IRC 01:36:43 118 22 119 Степанов Вадим М 50 М50-54 Долгопрудный IRC 01:36:43 135 25 144 Моргунов Николай М 53 М50-54 Москва IRC 01:39:20 145 26 126 Голов Юрий М 47 М45-49 Москва IRC 01:40:29 171 31 147 Половинкин Николай М 54 М50-54 Бронницы irc 01:43:20 179 16 420 Филаретов Константин М 57 М55-59 Солнечногорск IRC 01:44:18 260 42 295 Седин Андрей М 49 М45-49 Москва IRC 01:57:51 12 1 315 Коваль Ирина Ж 52 Ж50-54 Кашира IRC-Факел 01:39:49 Маловато будет... И не все, однозначно, в КЛБМ заявлены. За БиМ, к примеру, бежало 28=26М+2Ж! Удивительно, ведь у нас есть оперативная связь - Интернет, а у БиМа - нет. И такое подавляющее преимущество! Жаль, рыхлая у нас организация получается.
sphinx: Еще из ошибок в протоколе: [pre]137 1 298 Телегин Владимир М 25 М18-29 Тверская обл. Водник 01:38:26[/pre] 1. Группы М18-29 не существует по положению 2. Телегин Владимир 1964 г.р. т.е. ему никак не 25 лет.
НА99+: sphinx пишет: Телегин Владимир 1964 г.р Только место у него 128-е, а не 137! Женщин надо отфильтровывать.
Oleg M: Добрый день, Коллеги! Являюсь одним из членов команды Спортима. Спасибо вам всем за ваши критику, хотя и зачастую несправедливую и за пожелания, мы их обязательно учтем в следующем году. Оправдываться нет смысла, мы делаем то, что умеем делать. Если вы реально хотите помочь развитию полу марафона в Зеленограде, присоеденяйтесь к команде организаторов. Дмитрий, вы Зеленоградец? Я вас приглашаю присоедениться к нам. Готовы принять участие в организации 16 Зеленоградского полу марафона? По поводу пригласить префекта принять учатие в забеге на 3-ку или 5-ку, это сильно. Если вспомните, то у нас уже был ВИП забег и по какое-то причине его убрали из официальной программы мероприятия. Как думаете, почему?
НА99+: Oleg M пишет: Оправдываться нет смысла, мы делаем то, что умеем делать. = "не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет!" 1-е пожелание: лучше работайте со спонсорами. В Зеленограде есть хлебозавод, производства кондитерских изделий, минеральных вод, оранжерея - неужели нельзя было поработать с ними и выдавать на финише булочку, шоколадку, бутылку воды (почему-то был Архыз, а не Дана или Селивановская?), цветок женщинам в забеге "Наши любимые"? А ведь они ранее спонсировали ЗПМ. Есть и ещё процветающие зеленоградские фирмы, думается, они не отказались быть спонсорами местного мероприятия международного уровня. 2. Присоединяться (от едИный) можно предлагать только после того, как Ваша Компания закроет долги по оплате работавшим на ЗПМ прошлого 2010 года! 3. А ещё Ваша компания не вручила призовые Сертификаты ещё за 2009 год. Ваш сотрудник Фирсова Наталья пообещала:"Приносим свои глубочайшие извинения за технические неурядицы в организации полумарафона и за задержку с ответом. Вопрос о получении сертификата еще решается нашим генеральным директором, задержка в решении вопроса произошла по причине отсутствия руководства спонсоров. Но он будет обязательно решен." Правда, говорят, обещанного три года ждут... 4. Протоколы экидена до сегодняшнего дня не появились здесь, хотя Ваш сотрудник обещал их к вторнику (правда, по телефону). Ждём-с...
Mao: Oleg M пишет: Дмитрий, вы Зеленоградец? Я вас приглашаю присоедениться к нам. Готовы принять участие в организации 16 Зеленоградского полу марафона? Спасибо за предложение. С трудом представляю, чем могу помочь, так как все суждения мои исключительно с "потребительской" точки зрения. Кухню эту не знаю. На форуме есть люди с реальным опытом проведения соревнований, пусть несравнимых с вашим размахом, но очень неплохих. Призываю вас предложить сотрудничество любым желающих помочь. Думаю, это может быть достаточно эффективная помощь. Сам, конечно, готов помочь - antonovds82@gmail.com
Денис Е: А почему так мало фотографий? Были ли фотографа ПроБЕГа на полумарафоне?
А. Пахомов: Денис Е : Ак55 снимал. Пока я пробегал мимо затвор его аппарата строчил автоматом
Ak55: А. Пахомов пишет: Ак55 снимал Разберу по номерам - выложу на ФОТО-ОНЛАЙНе Это вам не побегать часок под ласковым солнышком
Oleg M: НА99+ пишет: Присоединяться (от едИный) можно предлагать только после того, как Ваша Компания закроет долги по оплате работавшим на ЗПМ прошлого 2010 года! Добрый день! Наша компания не имела и не имеет долгов перед работавшими в 2010. Если у Вас имеется иная информация, напишите. Что касается сертификатов за 2009 год, то мы их тоже всем вручили, хотя, признаюсь, с опозданием. Теперь вручаем вовремя!
Ak55: Oleg M пишет: Если у Вас имеется иная информация, напишите. ИМХО, это следует сделать в личной переписке. Но просьба к НА+ - по завершении выяснения - сообщите плз о том, что все претензии сняты или удовлетворены
Ярик: Мишель пишет: [qu Что сказать,когда живешь в таком гов№е ,что даже доверять продуктам,которые покупаешь в фирменном магазине?! такая дрянь в послед работает-куверкаются мы все знаем куда потом продукты кладут на полку! Срок годности могут еще химичить и все подряд. Я узнал, что у меня Есть огромная семья: И тропинка, и лесок, В поле каждый колосок, Солнце, небо голубое - Все вокруг мое, родное! Это родина моя, Всех люблю на свете я!
НА99+: Ak55 пишет: ИМХО, это следует сделать в личной переписке. Если форумчанам это не представляет интереса, я могу попробовать ещё раз уйти в личную переписку. Однако предыдущий опыт общения со Спортимой по э-почте оказался нерезультативным: отписка = посыл в мягкой форме. Думаю, сейчас всё будет аналогично, если люди позволяют себе во всеуслышанье, а не в личной переписке говорить откровенную неправду: Oleg M пишет: Наша компания не имела и не имеет долгов перед работавшими в 2010. Если у Вас имеется иная информация, напишите. Что касается сертификатов за 2009 год, то мы их тоже всем вручили, хотя, признаюсь, с опозданием. Мне почему-то казалось, что Марафорум - это то самое место, где можно поспособствовать улучшению бегового движения и не только в России. Выход на Марафорум организаторов крупных пробегов тому доказательство: БН 2010, Киевский Марафон 2010, Осенний Гром 2010, Весенний Гром 2011, ЗелеПоМ 2011...
Ak55: На сайте полумарафона появились и результаты экидена http://www.zelrun.ru/results/40
Wladimir: Ak55 пишет: На сайте полумарафона появились и результаты экидена спасибо, Андрей. два раза - по инету и при заполнении заявки указывал название команды:"IRC"... а в протоколе Noname!:( придется еще раз потревожить..
НА99+: Wladimir пишет: в протоколе Noname!:( А вот у нашей команды название правильное IRC! Зато у команды под №3 название IRC, хотя среди МЫ я никого из нижеперечисленных не нашёл: Солодкий Михаил Солодкая Елена Майорова Ирина. Может ошибся?
Твигги: НА99+ Нет ,не ошибся!(как всегда :) ) Эта команда никакого отношения к IRC не имеет.
НА99+: Интервью Олега М. год назад после 14-го ЗПМ. Можно сравнить планы и их реализацию.
Wladimir: если кто и ошибся, то не ты, Александр! Теперь в зачет ТРИ команды IRC!!! В том числе за счет фанатов клуба?;) http://zelrun.ru/results/40 НА99+ пишет: Зато у команды под №3 название IRC, хотя среди МЫ я никого из нижеперечисленных не нашёл: Солодкий Михаил Солодкая Елена Майорова Ирина. Может ошибся?
Mao: Как "абориген" уже слышал несколько вполне правдоподобных слухов. Факты: Сайт не обновляется. Реклама по городу всё ещё не висит. Кто-нибудь знает официальную информацию/версию? Это конец? А этот товарищ, конечно, "не перезвонил". Oleg M пишет: цитата: Дмитрий, вы Зеленоградец? Я вас приглашаю присоедениться к нам. Готовы принять участие в организации 16 Зеленоградского полу марафона? Спасибо за предложение. С трудом представляю, чем могу помочь, так как все суждения мои исключительно с "потребительской" точки зрения. Кухню эту не знаю. На форуме есть люди с реальным опытом проведения соревнований, пусть несравнимых с вашим размахом, но очень неплохих. Призываю вас предложить сотрудничество любым желающих помочь. Думаю, это может быть достаточно эффективная помощь. Сам, конечно, готов помочь - antonovds82@gmail.com
НА99+: По информации от Организаторов ЗПМ 2012 перенесён на 20-е числа июля. Уточнения - позже.
Mao: Ох, не нравится мне это. Опять Кэмерон приезжает, теперь и в Зеленоград А в парке Горького на месте клуба МИР у него постоянная резиденция наклёвывается.
Мишель: НА99+ пишет: По информации от Организаторов ЗПМ 2012 перенесён на 20-е числа июля. Уточнения - позже. Ха,чтоб в пекло бежать В конце 90х тоже был в конце июля потом БП перенес все в начало июня.
А-Р: Мишель пишет: В конце 90х тоже был в конце июля потом БП перенес все в начало июня. С др. стороны, по оптимистической традиции ищем плюсы: сам БП в одном из своих крайних БИМов написал, что ЗПМ уже не тот... А в эти же (июньские первые) выхи будет набирающий популярность п/м в Исаково, где частично рулит все тот же БП! А я как раз туда помылился, надо потестить отн. новую беготню! А увядающий ЗПМ пусть идет "куда-то" в 20-е числа июля. Туда ему и дорога.
НА99+: А-Р пишет: Туда ему и дорога. Что-то ты жестковато выражаешься, Андрей. Лично мне июль всегда нравился больше. Два ПМ подряд для меня невозможны, зато теперь побегу и в Исаково, и в Зеленограде.
А-Р: не в пользу ЗелеПома), а так и я, может, надумаю в июле наведаться в славный Зеленый град! А то сам-то я стартовал там last time аж 3 года назад! Чуть ли не в 1й год руления новой команды. Т.е. моя фраза означала примерно если уж и переносить 1 из 2 пробегов, то лучше тот, к-рый... похуже. НА99+ пишет: Лично мне июль всегда нравился больше. Два ПМ подряд для меня невозможны, зато теперь побегу и в Исаково, и в Зеленограде.
ILYshenka: А-Р пишет: НА99+ пишет: цитата: Лично мне июль всегда нравился больше. Два ПМ подряд для меня невозможны, зато теперь побегу и в Исаково, и в Зеленограде. я тож)))
Кошка Полосатая: Вот, случайно зашла, может, все вы уже знаете :) Уважаемые любители бега! 16-й Зеленоградский полумарафон состоится 22 июля 2012 года. Регистрация на нашем сайте открывается 9 июня. Оплату стартовых взносов мы просим осуществлять с 9 июня. http://www.zelrun.ru/welcome/1
НА99+: Кошка Полосатая пишет: 16-й Зеленоградский полумарафон состоится 22 июля 2012 года Не очень хорошая дата, совпадает с марафоном Малый Китеж. Лучше было бы 29 июля.
Мишель: НА99+ пишет: Не очень хорошая дата, совпадает с марафоном Малый Китеж. Лучше было бы 29 июля. да и с ЧР по ветеранам
vkkaor22: В "Положении" написано, что требуется мправка от врача. распиской о ответственности за здоровье здоровье обойтись нельзя?
Wladimir: vkkaor22 пишет: распиской о ответственности за здоровье здоровье обойтись нельзя? однозначно: НЕТ!
vkkaor22: Тратить полдня, отпрашиваться с работы ради справки, а потом ехать в обрато Москву в воскересенье по Ленинградке ? Однозначно: НЕТ!
Wladimir: vkkaor22 пишет: Однозначно: НЕТ! если сложится - побегу, меня Ленинградка не пугает) и так два года филонил на семерке и экидене)
А-Р: Приедешь вот так, а потом доказывай, что кто-то кому-то обещал старт на 22 июля перенести!... "А где вы наше ПОЛОЖЕНИЕ видели?!" - ненавязчиво спросят орги.
Ak55: А-Р пишет: А где вы наше ПОЛОЖЕНИЕ видели?!" - ненавязчиво спросят орги. Что-то я не понял иронии. Положение вроде бы висит у них на сайте с самого открытия регистрации, то есть уже месяц как висит http://www.zelrun.ru/participants/9 хотя надо признать, что надо порыться, чтобы его найти.
А-Р: Ak55 пишет: Положение вроде бы висит у них на сайте с самого открытия регистрации, то есть уже месяц как висит
Ak55: А-Р Но ты сам-то его хоть нашел?
Казанцев Николай: Ниче так : "Для прохождении регистрации необходимо представить: страховой полис обязательного медицинского страхования; справку медицинского учреждения с подписью и печатью врача, в которой должно быть указано, что участник допущен к соревнованию на дистанции 21 км 97,5 м. Медицинские документы должны быть оформлены не ранее 20 апреля 2012 года. Медицинские документы участникам не возвращаются до окончания соревнований". === Т.е. нужно потом после бега искать эту регистрацию, искать в ней справку и полис, а если не дай бог потеряют или забудешь ? Справку ладно, а полис - это существенно. Я так копию полиса с собой ношу, ее потерять не страшно, вообще согласно ФЗ 210 если информация уже имеется в госорганах (а инфа о полисе такова), то ее запрещено требовать при оказании государственных и муниципальных услуг. И справка про допуск на дистанции 21 км 97,5 м - т.е. справка на марафон не подойдет, на 10 км тоже. Т.е. справку оформлять нужно с перечнем всех возможных дистанций, указанных в Univerматче ? Для примера, в Бадене, Австрия на полумарафоне 24 июня бежало полгорода и окрестностей, и никто ничего не предъявлял, я вообще ничего не подписывал даже. Где дичь - в Австрии или у нас ?
Ak55: Казанцев Николай пишет: Медицинские документы должны быть оформлены не ранее 20 апреля 2012 года. Медицинские документы участникам не возвращаются до окончания соревнований ... Справку ладно, а полис - это существенно Полис не является медицинским документом, это - финансовый документ, практически наверняка он оформлен ранее 20 апреля 2012 г. Казанцев Николай пишет: согласно ФЗ 210 если информация уже имеется в госорганах (а инфа о полисе такова), то ее запрещено требовать при оказании государственных и муниципальных услуг. Согласно ФЗ-326 при оказании бесплатной медицинской помощи пациент обязан предъявить полис ОМС и документ, удостоверяющий личность (полис действителен только при предъявлении документа, удостоверяющего личность). И здесь нет никакого противоречия, а передача полиса другому лицу - запрещена, равно как и банковской карточки.
Казанцев Николай: Ak55 пишет: Полис не является медицинским документом, Тогда речь в Положении должна была бы идти о медицинском документе (справке), а не медицинских документах. Оказание бесплатной медицинской помощи - это услуга. Данные о наличии ОМС у конкретного гражданина имеются в государственных информационных ресурсах. То, что полис ОМС по прежнему нужно предъявлять - это бред. Почему при регистрации недвижимости (в целом не экстренном действии) гражданин ничего не должен подтверждать из имеющегося в госинформресурсах, а требующий медпомощи (тут как раз экстренная помощь реальна, равно как и неспособность человека что либо предъявить) - нужно непременно полис предъявлять (хотя помощь оказывается чаще всего в условиях, когда проверку по базе легко осуществить. В Европе, кстати, медпомощь окажут и без полиса, просто потом счет выпишут. Но без помощи не оставят.
Ak55: Казанцев Николай пишет: Почему вопрос не ко мне. Вы же первый сослались на федеральный закон. Вот и я отослал Вас к первоисточнику. Читайте ФЗ-326, он есть в открытом доступе, используйте его в повседневной жизни. А на словах я Вам отвечу так: в той же Австрии или Германии аборигенам и в голову не придет пойти полечиться по чужому полису. А у нас таких желающих - пруд-пруди! И еще: на дистанцию полис брать не следует, экстренная медицинская помощь и у нас в стране оказывается даже тем, у кого нет никаких документов. И даже счет не выпишут. А вот в поликлинике или больнице полис потребуют предъявить ДО начала лечения/профилактического медосмотра. Медкомиссия на ЗелПМ - врачи из обычной районной поликлиники, имеющей отделение спортивной медицины. По сути - они ведут выездной профилактический прием здоровых людей. Поэтому и полис требуют. На эту тему им можно задать несколько каверзных специальных вопросов, но не на этом форуме
Казанцев Николай: Там еще и медкомиссия есть ? А что она там делает на этапе допуска ? Справки проверяет или выдает ?
Денис Е: В прошлом году без справки спокойно зарегистрировался)
Mao: Трассы нет ещё на официальном сайте, но в местных новостях уже проскочила http://netall.ru/gnn/130/575/649260.html Все симпатичные (на мой вкус) места убрали, тягунок в районе моста через Городской пруд добавился. Преодолевать 6 раз придётся. Наверное, слегка улучшили транспортную ситуацию в день старта. Асрач ругань в коментариях к новости всё одно по рассписанию. Ежегодный вой про "гнать в поля этих шаркунов" и "как же я теперь пешком пойду". Наш народ не меняется. Сколько лет пропаганды спорта на любых гос.уровнях требуется, чтобы люди запросили перенос трассы ближе к центру, чтобы наблюдать удобнее было? Ну и про >1000 участников - это мягко говоря оптимистично
НА99+: Mao На мой субъективный взгляд, тоже для бегунов трасса стала хуже: нет лесных участков у Чёрного озера. Закрытая напряжённая Солнечная аллея - для города большая проблема, а Центральный проспект, как и ранее, останется перекрытым. В общем, ++ у новой трассы не вижу, а -- - больше! Думаю, число участников будет, по прежнему, снижаться. Да и в этот же день - марафон в Городце, а из Нижнего всегда много бегунов приезжало.
Mao: НА99+ пишет: Закрытая напряжённая Солнечная аллея - для города большая проблема, а Центральный проспект, как и ранее, останется перекрытым. Да, много автобусов отменено (все что идут по Солнечной аллее), но есть объезд через Панфиловский проспект, так что не считаю это проблемой, трудность, не более. На месте префектуры запустил бы все освободившиеся автобусы по маршрутам через Панфиловский (разница пути до Площади юности через Панфиловский и Солнечную не более 10 мин). Центральный перекрыт до Яблоневой аллеи только. По факту недоступны Префектура и 1000 мелочей (против 2-3 районов прежде). Да и они от ближайших остановок в 10 пеших минутах. Считаю, огромные уступки в угоду "неинтересующихся", а они всё не довольны. Ну да ладно. Боюсь, как бы под давлением автолюбительского лобби Солнечную аллею не располовинили между бегунами и транспортом. Вот это будет совсем край в такую жару. Но пока заявляют о полном перекрытии.
А-Р: С одной стороны, новое - это хорошо. Значит, не стоим на месте. Но как же теперь без дороги к ХРАМУ?!... Эх!...
Ak55: А-Р пишет: Но как же теперь без дороги к ХРАМУ?!... Эх!... Это не самое плохое в новом маршруте. Главная проблема будет в том, что начиная от префектуры и моста через р.Сходню по всей Солнечной аллее ведутся дорожно-строительные работы, вся обочина со стороны МИЭТа перерыта-перекопана, и далеко не факт, что в воскресенье на время полумарафона эти землеройные работы будут приостановлены.
Казанцев Николай: Каковы шансы допуска на этот полумарафон без медсправки под расписку ?
Wladimir: Казанцев Николай пишет: Каковы шансы допуска Николай, шансы есть всегда, но придется доплатить... ресурсами нервной системы:(
Сережа: подскажите ,как добраться до места старта?
torrun:
torrun: Ребята посмотрел я тут переписку... С НАС требуют Справки с определённой датой?(!), полисы , прополисы?? Зачем я бегаю? что бы быть ЗДОРОВЫМ! а зачем мне здоровому перед бегом справка ЧТО я не ...??.. надоело...
torrun: ЧТО я не ...?../здоров/
Wladimir: Сережа пишет: подскажите ,как добраться до места старта? уточните: на чем? в первом посте есть карточка пробега, по ней можно посмотреть Положение, там расписано в подробностях, ибо есть три способа: -на личном авто; -на 400 автобусе от м.Речной вокзал; -на электричке по Ленинградскому направлению.
Мишель: у кого еще 1 место на авто есть?
Казанцев Николай: Мне кажется, что обратно в воскресенье из Зеленограда после 14 час. уже будут пробки на Ленинградском шоссе. И лучше ехать на электричке. И как там все же со справками ? Право каждого человека - умереть там и тогда, когда ему хочется, а традиционное общество старается ему в этом праве воспрепятствовать путем затребования справок :)
torrun: Моё мнение=без справки НИКАК. Я в 2010 году писал врач даже вызывает и смотрит(осматривает участника)/ у нас была коллективная заявка/. Доходило даже до таких критических замечаний: А где этот участник-покажите мне ЕГО?. Я говорю: "Не смог поехать/передумал!/" У врача, по-моему мнению было желание на этом уже месте... Не допускать ОСТАЛЬНЫХ!?, Так что организаторы сменились=НО врачи-то те же. В прошлом году такой же напряг был=даже со справкой пытаются тебя убедить, что всё равно что то с тобой не так.!!! Или привычка деньги-взятками вымогать.? с пациентов? У меня нет даже других мыслей = зачем такие жёсткости. Так что без справки = это почти DNS.
Erokhin: Казанцев Николай пишет: И как там все же со справками ? Все будет зависеть целиком и полностью только от вас, сможете переругать перубедить, то допустят, если нет, то нет. Или вы "вахтёра" или он вас
Казанцев Николай: Не хочется, чтобы бегать мне или не бегать решал врач, который меня впервые видит и не располагает достаточной информацией для какого-либо медзаключения о состоянии моего здоровья и моей готовности к соревнованию. Мне уже достаточно ритуальных по качеству услуг, оказанных мне при жизни. То ли дело пробег 15 км памяти Л.А.Казанцева в Харькове в тот же день - "К соревнованиям допускаются все желающие, имеющие соответствующую подготовку. Каждый участник несёт личную ответственность за своё здоровье". Или сегодняшняя 15 км в Сокольниках - то же самое, расписался и побежал
СЮр: Казанцев Николай пишет: И как там все же со справками ? Право каждого человека - умереть там и тогда, когда ему хочется, а традиционное общество старается ему в этом праве воспрепятствовать путем затребования справок :) такое предложение: отбросить мрачные, хотя и философские мысли, расслабиться, приехать на место и действовать по обстановке, если не получится заявиться без справки, а непременно хочется бежать именно полумарафон - заявиться на 7км и пробежать таки 21, ну не попадешь в протокол, всего и делов, зато общение, приобщение, близость к народу обеспечены. в таком варианте можно отработать всяческие тактические схемы прохождения трассы, можно просто пробежать 7км,можно просто побегать не заявляясь, можно вообще не бегать, можно даже не приезжать - главное расслабиться и без справки Вот я где то так и буду действовать, потому что для справки не хочется даже пальцем шевелить.
Erokhin: Казанцев Николай пишет: Не хочется, чтобы бегать мне или не бегать решал врач, который меня впервые видит и не располагает достаточной информацией для какого-либо медзаключения о состоянии моего здоровья и моей готовности к соревнованию. Мне уже достаточно ритуальных по качеству услуг, оказанных мне при жизни. То ли дело пробег 15 км памяти Л.А.Казанцева в Харькове в тот же день - "К соревнованиям допускаются все желающие, имеющие соответствующую подготовку. Каждый участник несёт личную ответственность за своё здоровье". Или сегодняшняя 15 км в Сокольниках - то же самое, расписался и побежал Тогда вам больше ничего, как проголосовать ногами, не остается. По большому счету это право организаторов устанавливать правила и условия допуска участников к их мероприятию.
Казанцев Николай: СЮр пишет: в таком варианте можно отработать всяческие тактические схемы прохождения трассы, Тоже вариант И 500 рублей не платить.
ILYshenka: Можно рассматривать требование справки как неравные условия для участников - не у всех(у меня нет) есть возможность получить справку официально в силу особенностей работы поликлиники! Так что правильно ли учитывать результаты этих соревнований в КЛБ Матче?
А-Р: Ну раз нам навязывают такие правила игры - как-то надо выкручиваться, если все же хочешь засветиться в протоколе? За подделывание справок-допусков к сор-ям какая статья УК положена? Ну и давайте спляшем расслабленно гопака или что у них есть еще там! (это я по поводу "ритуальных плясок" со справками) ILYshenka пишет: Так что правильно ли учитывать результаты этих соревнований в КЛБ Матче?
Erokhin: А-Р пишет: подделывание справок-допусков к сор-ям какая статья УК положена? Не положена, поскольку закона обязывающего предоставлять справки нет, следовательно закон не нарушается. А-Р пишет: Ну и давайте спляшем расслабленно гопака или что у них есть еще там! (это я по поводу "ритуальных плясок" со справками) Сплясать дело нехитрое, мы все давно пляшем, а вот как Николай Казанцев вызов бросил справочной системе посмотреть интересно
Мишель: А-Р пишет: У всех есть одинаковое право справку подделать! :) +1
ILYshenka: А-Р пишет: За подделывание справок-допусков к сор-ям какая статья УК положена? статьи в УК и УПК РФ нет такой - справка не является документом и по законам орги имеют право без них допускать т.ч. их требуют только потому что мы пляшем
ILYshenka: Erokhin пишет: Сплясать дело нехитрое, мы все давно пляшем, а вот как Николай Казанцев вызов бросил справочной системе посмотреть интересно ну если Николай не стартует орги и не заметят... а вот если человек 300 то...
Камышный Вадим: Во Франции вас ни к одному пробегу не подпустят без справки (даже самому мелкому). Российская не проходит.
torrun: А как и кто давал справки и РАЗРЕШАЛ в своё время детям Волкова Владимира Петровича стартовать в детсадовском возрастЕ на 42 км и даже по-моемУ на 100 км, и ставить на них немыслимые рекорды юных? /иногда по его утверждению?? и мировые!! без интернета-то/!
Надежда О.: Сертификат во Франции действителен на все соревнования в течение года,заносится в базу и весь бегай
Надежда О.: Братья Прасковины на гандикат ищут третьего человека,у кого есть желание помогите ребятам,в прошлом году они выиграли,примерно полумарафон они бегут 1.18,я писала Метёлкину он хочет бежать марафон,Пестриков не может,Денис Егоркин не ответил,кому не охота бежать половину,а выиграть хочется или быть в призах помогите ребятам,можете мне в личку писать или здесь на форуме или звоните 89164625336,ребята живут в Рязани и приехть хотят если будет третий участник
Денис Е: Надежда О. пишет: ,Денис Егоркин не ответил Ой, сорьки ни чего не видел Я бегу полумарафон, уже заявился, да и КЛБ Мещера напрягает
Wladimir: Бегу ПОЛУмарафон:)
СЮр: Надежда О. пишет: помогите ребятам могут на меня расчитывать, если более резвого не найдут(моя последняя десятка на Белочке- 37,09 по небыстрой трассе), но: - справки у меня нет - последний этап не хотел бы бежать, потому что долго ждать, а нервы у меня слабые , лучше всего первый, но можно и второй. так то я пока собираюсь приехать, заявиться на 7км - но не точно, если договоримся - придется точно приезжать...
Serg:
влад: Wladimir пишет: Бегу ПОЛУмарафон:)Удачи!
Wladimir: На сайте пробега новая инфа - теперь без справки не пустят и на 7км и на экиден? а 4то написано в Положении? или его изменили в последний момент?
Казанцев Николай: Камышный Вадим пишет: Во Франции вас ни к одному пробегу не подпустят без справки (даже самому мелкому). Я спрашивал, где еще в Европе нужны медсправки для участия в пробеге, кроме Франции ничего не запомнилось. В этом году и марафон Барселона Испания, и полумарафон в Бадене Австрия - никаких справок не требовалось. В Бадене даже ни за что не расписывался, хотя жара была под 30 и трасса почти вся в узких каменных улочках центра с минимумом тени. и люди сходили пачками, испытание похуже марафона в нормальную погоду. Т.е. людей считают взрослыми и ответственными,и им доверяют
ionrad: Только что пытался зарегистрироваться всего-навсего на 7 км. Справки у меня не было, и меня категорично завернули. Поговорил с организаторами: они сказали, что без справок в этом году никто допущен не будет. Более того, сидит целая бригада врачей в белых халатах, функции которой - проверять подлинность справок. В положении это было отмечено и оно было вывешено 2 недели назад (по словам организаторов). Но, следует признать, что организаторы сейчас под пристальным вниманием: была странная смерть на прошлом пробеге; зимой тоже были тяжелые случаи. А в этих случаях вопрос к организаторам один - как же вы допускаете людей к пробегам, которые их не выдерживают. Все-таки жизнь самое ценное, что есть у каждого из нас. Так, что, думаю, не надо сейчас обрушиваться с негодованием на оргов - им и так непросто...
Евгешка: Изменения по поводу справок в протоколах появились буквально 2-3 часа назад, еще сегодня читал-не нужна была справка на 7 км
Nick22: Приехал специально в субботу, чтоб не стоять в очереди завтра. Предъявил справку, по аналогам которой бегал последние 10 лет во всех пробегах и соревнованиях. Справка с штампом поликлиники, треугольной печатью и личной печатью врача- все печати живые, не ксерокс. Придрались сразу к длине дистанции, было написано : допущен к соревнованиям по марафонскому бегу, потребовали указать в справке конкретную дистанцию, т.е. полумарафон и гебовую печать мед.учереждения, выдавшего справку. На такие справки гербовую печать ставить никто не будет. Хотя для меня всё возможно могу и поставить, но не стану этого делать- это полный дебилизм. Жалко, потраченного на поездку времени и то, что прервётся традиция! Участвовал в десяти последний Зеленоградских полумарафонах. Пробегов в Москве много, надеюсь не опустятся до такого дебилизма. Крупнейший в Европейской части России Зеленоградский полумарафон для меня умер
Prostoi: Нужно подделывать штампик врача по допуску.
torrun: Отлично. Похоже стартанёт чел.=150 максимум, при таком отборе(допуске). Для меня я думаю этот сезон последний... Оказывается пока я думал когда бегуны всё-таки сбойкатируют какой-нибудь "справочный" пробег. А тут глянь как кичится стали= сами организаторы от нас отказываютсяся!!! Поделом вам всем. А * Крупнейший в Европейской части России "Зеленоградский полумарафон" этот пиар-лозунг придумал отец этого пробега (сейчас же другие люди=см. фамилию ЕДИНАЯ РОССИЯ в действии!!). придётся всё равно съездить, но возьму с собой камеру специально= это должны видеть все=даже Министр спорта.. Какая здоровая нация....
torrun: — Что касается количества участников полумарафона, я так понимаю, что их, именно спортсменов стало поменьше. — Да, к сожалению, в этом году, количество участников незначительно снизилось. Это снижение не является критическим. Всегда от марафона к марафону процентов 10 спортсменов либо приезжает, либо не приезжает, но это объективные вещи. Конечно же, с точки зрения количества участников мы будем продолжать работать на эту тему, будем начинать работать, как вы сказали, уже с финиша этого марафона. Будем представлять наш зеленоградский полумарафон на всех значимых событиях на территории Центрально-европейской части России и продвигать там. Будем рекрутировать бегунов с тех марафонов на наш. Надеемся, что к следующему году количество участников подвырастет и будет, как в лучшие годы, когда достигало 600 человек. В этом году у нас было 358 участников, и к ним надо прибавить 15 человек, которые сошли с дистанции. Мы считаем количество участников не по зарегистрировавшимся, а по финишировавшим.
torrun: участников Год Дистанция Стартовало Финишировало Мужчин Женщин 2011 21.0975 км 374 358 320 38 2010 450 422 367 55 2009 484 475 420 55
СЮр: Евгешка пишет: Изменения по поводу справок в протоколах буквально 2-3 часа назад, еще сегодня читал-не нужна была справка на 7 км а маразм то , оказывается, крепчает - изменить правила в последний день... интересно, что будет завтра? Я впрочем, не удивлюсь, если таких строгостей не будет, неужели будут массово заворачивать?
Денис Е: Надеюсь заявиться, в противном случае побегу без номера))))
Казанцев Николай: Я уже свою позицию высказал - как говорится - ИМХО (имею мнение хрен оспоришь или по моему скромному мнению, кому что нравится) : (1) Право каждого человека - умереть так, как он сам считает нужным - в случае занятия человека спортом безусловно (исключение - допинг и пр.). (2) Забота власти и государства о спортсменах, чтобы они аки дети неразумные, не нанесли случайно смертельного вреда своему здоровью - чисто ритуальное явление. Как каракатица при опасности выпускает облако черных чернил, независимо от того, подействует ли это или нет, как в случае теракта сотрудники МВД стоят у метро и у всех без разбору начинают проверять документы, так и врачи проверяют медсправки. Люди просто поедут на те пробеги, где справки не нужны, их намного больше. А в плане пользы для народа - лучше бы у покупающих водку требовали справку для здоровья, из них 99% за своим здоровьем точно не следят, а итие водки вредно безусловно. (3) Я кандидат наук, кандидат в мастера спорта, с большим опытом тренировок, и намного лучше могу оценить свое состояние, нежели любой впервые увидевший меня врач. Мне противно, что меня считают неразумным дитятей, а счесть разумным готовы только если я принесу справку с круглой печатью. Nick22 пишет: и гебовую печать мед.учереждения, выдавшего справку. (4) Про круглую печать хорошо сказано в Сказке о тройке - это уже венец застоя : - Авторитетны ли для Тройки, - тоном провинциального адвоката спросил Роман, - рекомендации и пожелания заинтересованных лиц? - Нет, не авторитетны, - сказал я. - Хотя и рассматриваются. В порядке поступления. - Что есть заинтересованное... - начал Роман, но Эдик перебил его. - Неужели Печать? - спросил он с ужасом. - Да, - сказал Роман. - Увы. - Большая? - Очень большая, - сказал Роман. - Ты такой еще не нюхивал, - добавил Витька. - И круглая? - Зверски круглая, - сказал Роман. - Никаких шансов. - Но позвольте, - сказал Эдик, с видимым усилием стараясь подавить растерянность. - Если, скажем... скажем, оквадратить? Скажем... э-э... преобразование Киврина-Оппенгеймера?.. Роман покачал головой. - Определитель Жемайтиса равен нулю. - Ты хочешь сказать - близок к нулю? Витька неприятно заржал. - А то бы мы без тебя не догадались, - сказал он. - Равен, товарищ Амперян! Равен! - Определитель Жемайтиса равен нулю, - повторил Роман. - Плотность административного поля в каждой доступной точке превышает число Одина, административная устойчивость абсолютна, так что все условия теоремы о легальном воздействии выполняются... - И мы с тобой сидим в глубокой потенциальной галоше, - закончил Витька.: Побегу вместо Зеленоградского полумарафона тренировку на Воробьевых горах. А те, кто приедет и не допустят, побегут без номера - в чем тогда фишка ? Будут по дистанции ловить, пеленать и в Кащенку или в ОВД доставлять, автозаки пригонят ?
Мишель: Nick22 пишет: Жалко, потраченного на поездку времени и то, что прервётся традиция! Участвовал в десяти последний Зеленоградских полумарафонах. Пробегов в Москве много, надеюсь не опустятся до такого дебилизма. Крупнейший в Европейской части России Зеленоградский полумарафон для меня умер полный идиотизм. Тоже ко мне в том году придирались в справке потому что не было указано 21 км..... Справка у меня есть но если будет сильно придираться покажу паспорт или водительскую праву и заявлюсь как иностранка- с иностранцев справки не требуют Я вообще собиралась в Чебоксары на ЧР по ветеранам но не хотела рискнуть,что приеду и десятку отменят если желающих мало или нет. Билеты сдала обратно на днях.
Wladimir: Проконсультировался нас4ет "гербовой пе4ати". ставится оная токмо на внутренних приказах, хранится у заведующей (главвра4а). разумеется никто ее на простую справку о здоровье ставить не станет! 4то-то меня терзают смутные сомнения: а не о4ередная ли это мера, грамотно умервщляющая полумарафон? надо признать, "кровь пускают" планомерно и грамотно.
Erokhin: Wladimir пишет: Проконсультировался нас4ет "гербовой пе4ати". ставится оная токмо на внутренних приказах, хранится у заведующей (главвра4а). разумеется никто ее на простую справку о здоровье ставить не станет! 4то-то меня терзают смутные сомнения: а не о4ередная ли это мера, грамотно умервщляющая полумарафон? надо признать, "кровь пускают" планомерно и грамотно. Ничего, зато теперь у нас есть Весенний и Осенний гром! В Черноголовке будет полумарафон вместе с марафоном. Никаких справок не надо.
almaz: Nick22 пишет: Крупнейший в Европейской части России Зеленоградский полумарафон для меня умер Для меня двумя годами ранее. Erokhin пишет: Ничего, зато теперь у нас есть Весенний и Осенний гром! В Черноголовке будет полумарафон вместе с марафоном. Никаких справок не надо. Надеюсь за подобными стартами наше будущее!Грому бы круговую трассу! СЮр пишет: а маразм то , оказывается, крепчает В бытность активного занятия спортом,раз в год проходили диспансеризацию и это служило допуском на все соревнования в течении этого года.В этом есть логика.Но нынешняя ситуация очень напомнила Жванецкого 35-летней давности-))! Ничего не разрешаю себе уничтожать. Все старые вещи при мне. Мне пятьдесят, а все мои колготочки при мне, все ползуночки, носочки, трусики, маечки, узенькие плечики мои дорогие. Тоненькие в талииньке, коротенькие в ростике. Дорогие сердцу формочки рукавчиков, ботиночки, тапочки, в которых были ножки мои, ничего не знавшие, горя не знавшие ножки. Фотографии перебираю, перебираю, не выпускаю. Ой ты ж пусенька. Это же я! Неужели? Да, я, я. Документики все держу: метричку, справочки, табель первого класса, второго, дневники, подправочки, все документики при себе, все справочки мои дорогие, пальцем постаревшим разглаживаю немых свидетелей длинной дороги. Все честно, все документировано, ни шагу без фиксации. В случае аварии, какую книгу хватаете на необитаемый остров? Справки. Вдруг сзади – хлоп по плечу. А-а! Это на острове?!.. – Где был с января по февраль тысяча шешешят?.. – Вот справка. – Где сейчас находится дядя жены? – А вот. – Где похоронен умерший в тышяшя восемьдесят брат папы дедушки по двоюродной сестре? – Парковая, шестнадцать, наискосок к загсу. От загса десять шагов на север, круто на восток, войти в квартиру шестнадцать и копать бывшее слободское кладбище. – Куда движешься сам? – А вот направление. – А как сюда попал? – А вот трамвайный билет. Все! Крыть нечем. Хочется крыть, а нечем. – Лампочку поменял? – Вот чек. – Что глотнул? – Вот рецепт. – Почему домой? – Вот бюллетень. – Куда смотришь? – Вот телевизор. – Какая программа? – «Время». – А четырнадцатого откуда поздно? – Вот пригласительный билет, галстук, букет. – Так... плитка в ванной, унитаз. – Вот чек. – Карниз ворован? – Вот чек. – Обои ворованы? – Чек. – Это воровано? – Чек. – Воровано? – Чек. – Тьфу! – Плевательница. Ох и хочется крыть. А нечем! – Как найти в случае? – Вот папа, мама, дядя, тетя, дом, работа, магазин, больница... Все. – А если?.. – Вот регистратура. – А все-таки если? – Вот, вот и вот. – С другими городами? – Ничего. – Санаторий? – Ни разу. – По-английски? – Ни бе ни ме. – Где? – Здесь. – А если? – Соображу. – А непредвиденно? – Позвоню. – А самому захочется? – Спрошу. – А если мгновенно – ответ? – Уклончивый. Да зачем вам трудиться? Вот список ваших вопросов, вот список моих ответов, причем четыре варианта по времени года. – Заранее? – Да. – Сообразил? – Да. – Такой честный? – Характеристика. – А не участвовал в развратной компании шесть на четыре, девять
Nick22: almaz пишет: В бытность активного занятия спортом,раз в год проходили диспансеризацию и это служило допуском на все соревнования в течении этого года Я и сейчас раз в год, по-осени, прохожу полную диспансеризацию без всяких для себя поблажек, чтоб быть уверенным за своё здоровье.
Chapay: Казанцев Николай пишет: А в плане пользы для народа - лучше бы у покупающих водку требовали справку для здоровья, из них 99% за своим здоровьем точно не следят, а итие водки вредно безусловно. +100!!! Мне это тоже в голову пришло. Предлагаю всем озвучивать завтра толпе врачей ультиматум: "Если будут водку по мед. справкам продавать, то обязуемся бегать со справками, а пока от водки люди гибнут, оставьте спортсменов в покое." (Жаль сам пропускаю. А то провёл бы там "нашу линию".)
Oleg M: Доброй ночи, уважаемые бегуны! От имени организационного комитета Зеленоградского полумарафона, хотелось бы попросить Вас не наколять ситуацию вокруг медицинских справок. За Вашу жизнь, по законадательству, на спортивном мероприятии несут ответственность организаторы! Расписка, которую обычно пишут участники, не является документом, защищающим организаторов от уголовного наказания. Есть практика проведения спортивных соревнований и ни у одного спортсмена не возникает вопрос, почему надо предъявлять мед.справку. В этом году было принято решение не допускать на забеги на всех дистанциях спортсменов, неимеющих допуска (мед.справки) от врача. Надеемся на Ваше понимание! С уважением, Олег Манжа.
Мишель: Chapay пишет: а пока от водки люди гибнут, оставьте спортсменов в покое." +200 да где логика- пейте курите сколько хотите но запрещается заниматься чем то ПОЛЕЗНО для здоровья!
Nick22: Oleg M пишет: Доброй ночи, уважаемые бегуны! От имени организационного комитета Зеленоградского полумарафона, хотелось бы попросить Вас не наколять ситуацию вокруг медицинских справок. За Вашу жизнь, по законадательству, на спортивном мероприятии несут ответственность организаторы! Расписка, которую обычно пишут участники, не является документом, защищающим организаторов от уголовного наказания. Есть практика проведения спортивных соревнований и ни у одного спортсмена не возникает вопрос, почему надо предъявлять мед.справку. В этом году было принято решение не допускать на забеги на всех дистанциях спортсменов, неимеющих допуска (мед.справки) от врача. Надеемся на Ваше понимание! С уважением, Олег Манжа. Так справка была и есть! Почему отказано в регистрации??? Логика где???
А-Р: оракулы завернули с явно надуманными предлогами, и тот укатил несолоно хлебаши, потратив полвыходного впустую?!?! (подавай им гербовую печать и слово "полумарафон" вместо "марафон"!!!) И кто тут чего накОляет?!?! Oleg M пишет: хотелось бы попросить Вас не наколять ситуацию вокруг медицинских справок. Nick22 пишет: Приехал специально в субботу, чтоб не стоять в очереди завтра. Предъявил справку, по аналогам которой бегал последние 10 лет во всех пробегах и соревнованиях. Справка с штампом поликлиники, треугольной печатью и личной печатью врача- все печати живые, не ксерокс. Придрались сразу к длине дистанции, было написано : допущен к соревнованиям по марафонскому бегу, потребовали указать в справке конкретную дистанцию, т.е. полумарафон и гебовую печать мед.учереждения, выдавшего справку. На такие справки гербовую печать ставить никто не будет. Хотя для меня всё возможно могу и поставить, но не стану этого делать- это полный дебилизм. Nick22 пишет: Я и сейчас раз в год, по-осени, прохожу полную диспансеризацию без всяких для себя поблажек, чтоб быть уверенным за своё здоровье.
Oleg M: Nick22 пишет: было написано : допущен к соревнованиям по марафонскому бегу, потребовали указать в справке конкретную дистанцию, Nick22, если к Вам придрались только по поводу дистанции, приезжайте завтра на регистрацию, подойдем вместе к главному медику, отвечающему за медицинский допуск и разберемся. Если было так, как вы говорите, и причина только в указании дистанции, то это неправильно. В этом случае мы обязательно поставим Вам допуск. У медиков нет задачи не допустить, у них есть задача обезопасить Вас от возможных последствий. Они всего всего лишь выполняют свою работу! Думаете им нравится с нами-спортсменами спорить и выслушивать от нас кучу негатива?! Я завтра буду с самого утра на регистрации, приезжайте! Спросите Олега из орг.комитета.
ILYshenka: Поедем завтра - посмотрим!
Erokhin: Oleg M пишет: За Вашу жизнь, по законадательству, на спортивном мероприятии несут ответственность организаторы! Расписка, которую обычно пишут участники, не является документом, защищающим организаторов от уголовного наказания. Чепуха, нет такого в законодательстве нигде и никогда не было; процитируйте конкретную статью и закон, если это утверждаете.
ILYshenka: Erokhin пишет: процитируйте конкретную статью Да просто номер напишите если наказание уголовное то это УК РФ!
Казанцев Николай: Erokhin пишет: Чепуха, нет такого в законодательстве нигде и никогда не было; процитируйте конкретную статью и закон, если это утверждаете. Даже лучше так - поиском по судебной практике http://rospravosudie.com/section-acts/query-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8+%D0%BE+%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B5+%D0%BA+%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC и дайте ссылки. Тогда будет убедительно.
СЮр: Oleg M пишет: У медиков нет задачи не допустить, у них есть задача обезопасить Вас от возможных последствий Oleg M пишет: Расписка, которую обычно пишут участники, не является документом, защищающим организаторов от уголовного наказания Вы уж там определитесь получше, кого "защищаете": участников? организаторов? организаторов от участников? И второе, менять правила по ходу игры совсем уж некрасиво: это я о том, что на 7км нужна справка стало известно в последний момент. ладно, так и быть, не приеду, хотя что то мне подсказавает, что не удастся вам до конца провести сегодня "жесткую линию", будут ведь исключения?
AIS: Медицинский допуск - очередная ерунда. Каждый за свою жизнь и здоровье отвечает сам. По закону к организаторам придраться нельзя, если кто-то умрет из-за на дистанции; по сути дела - заявка и подпись об ответственности за здоровье - договор. На основании этого договора нельзя организаторов привлечь к ответственности. Это просто чинуши прикрывают свои задницы от вышестоящего начальства.
Erokhin: СЮр пишет: Вы уж там определитесь получше, кого "защищаете": участников? организаторов? организаторов от участников? AIS пишет: Это просто чинуши прикрывают свои задницы от вышестоящего начальства. Я бы задал вопросы еще с другой стороны. В зачем нужны именно "медики" и еще над ними "главный медик"? Проверить нужную им формулировку и нужную им дату и нужную им печать в справке достаточно любого совершеннолетнего человека, чтобы он не был слеп и умел читать на русском языке. А тут целая команда медиков? Вопросы к Oleg M, он же Олег Манжа, член оргкомитета, и О.Н. Манжа Генеральный директор ООО "Спортима Интернешнл".Положение о 16-ом Зеленоградском марафоне, в том числе утверждено и вами, как Гендиректором ООО "Спортима Интернешнл". Помимо вас Положение еще утвердил Р.В. Мороз - Президент Благотворительного фонда поддержки тренеров и ветеранов спорта. И стоят два СОГЛАСОВАНия. Скажите, пожалуйста, с кем из утверждающих или согласовывающих у вас заключен контракт на на оказание услуг по проведению 16-го Зеленоградского полумарафона? Является ли это государственный или муниципальный контракт? Он соответственно должен был заключаться на конкурсе, аукционе. Назовите когда был проведен этот конкурс. На какую сумму заключен контракт? Должна быть смета контракта, и акт об оказанных услугах. Назовите сумму сколько денег пойдет на так называемое медицинское обеспечение этим медикам или как это назвали?
Евгешка: Пробежался неспеша без номера, очень много человек без номеров бежали.
Сан Саныч: Тоже пробежался без номера 7 км. Круг в этом году понравился больше, чем в последние годы. Круг стал более беговой, намного меньше поворотов и узких мест. Еще к плюсам - стало меньше мест для перекрытия движения.
Wladimir: это при уже оплаченном 14.07 взносе за себя и за жену. которая не приехала(. Так вот, заявился со второго раза - ксерокс, говорят! это с синими печатями? Хотя передо мной женщину именно с ксероксом и допустили - на базаре проехала - говорит, всегда делаю ксерокс, а оригинал прячу, так оригинал и не показала - и пропустили!:)) Завернули одну команду на основании того, 4то не знают наизусть имени врача(!), ставившего допуск! Нет, ну я-то, положим, знал и что? т.е. рулила на регистрации не медбригада, а целый корпус судмедэкспертов кол-вом более 10чел. - как расстрельная команда -"убивали" бегунов через одного... т.е. тебя - "пустим", тебя - нет! а теперь про сам полумарафон. трасса интересная с подъемчиками, но вот погода особо бежать не давала: то жарко, то вроде разбежишься пока тенек, то душно! поэтому, если бы не компания в лице двух Сергев Сорокиных и МАО, было бы совсем сложно. Рекорд трассы 2009 (свой) не побил - оставил на следующий раз. вобщем, вернулся на дистанцию полного полумарафона, до этого последний раз его бежал в 2009 году (тогда это был личник;), а потом довольствовался 7км и экиденом. Неплохо пробежал Ромуальдыч в фирменной майке КЛБ "Энергия" - дал жару Денису Егоркину - еле тот убежал;). А конечно как-то ухитрился с ними трешечку (11.00) до подъема пробежаться, потом переключился на адекватные своей подготовке скорости. кстати, в экидене братья Прасковины вместе с нашим Димой Сулимовым ака Putnic выиграли первое место!!
СЮр: Сан Саныч пишет: Тоже пробежался без номера 7 км. Круг в этом году понравился больше, чем в последние годы. Круг стал более беговой, намного меньше поворотов и узких мест. а по моему уже был такой круг, в лохматые годы(90е) а что? это выход, бегать без номеров, ещё бы альтернативный протокол наладить и сравнивать потом кто круче, со справками или без
СЮр: Wladimir пишет: Заявился со второго раза - ксерокс,говорят! с синими печатями? хотя передо мной женщину именно с ксероксом допустили " он кричит: ошибка тут, это я еврей, а ему: не шибко тут, выди вон из дверей" (с)
Erokhin: Erokhin пишет: 22 июля 12:36, воскресенье Вопросы к Oleg M Последний раз Oleg M заходил: 22 июля 18:28, воскресенье Wladimir пишет: целый корпус судмедэкспертов кол-вом более 10чел В следующий раз наверно будет человек 100 заседать, и начнут за месяц до старта Интересно кто за всю эту показуху платит?
Денис Е: Пробежал за 1:18.25 , последнюю 5 ку отработали с Андреем по полной:)) трасса показалась тяжялее обычной)
Nick22: Erokhin пишет: Интересно кто за всю эту показуху платит? Вы и платите, точне часть стартового взноса идёт на это.
Nick22: Тоже собирался приехать пробежать без номера, но потом поехал в парк и пробежал длительную. А дебилам доказывать , что ты не верблюд не хотелось.
Юрандер: Oleg M пишет: За Вашу жизнь, по законадательству, на спортивном мероприятии несут ответственность организаторы Нет такого законодательства. Nick22 пишет: А дебилам доказывать , что ты не верблюд не хотелось. +1
Мишель: Я вчера читала,как они Nick отказали и испугалась. Ко мне в прошлом году придрались потому что дистанция не была указана в справке. Приехала сегодня со справкой но думала,а вдруг им печать не нравиться или что то еще там? Пришла на регистрацию и решила пробовать самый простой выход из неудобного положения. Спросила-" С иностранцев справки требуют?" Проблема решена. План Б был разбираться с врачами и справку показывать и надеяться,что она пойдет. Я никогда не видела на российских стартах,где так четко придрались по поводу справок и даже много бегунов не пускали! ММММ их требует но я пока не видела,где они кого отказали от старта. Но в этом году заявка была 200% удобнее потому,что можно было взнос на сайте сразу платить и не идти на самую дебильную сберкассу и время и сил тратить. Раньше это было геморрой! Заявилась на сайте за минуту в этом году. Трасса- 5+ за точности-хоть кто то грамотно замерял трассу. Раньше грешность почти на 400м была. Нууу, да мне стыдно как человек,который занималась горным бегом на уровне сказать-тягуны меня тормозили сегодня. Не могла переключить скорость. Они длиннее,чем были на старой трассе. Там в основном был тягун на Московской улице но короче. Тем более,я регулярно горки делала на В Горах но как они ЮСЯ закрыли мне теперь негде их делать поскольку я вещи оставляла все время на ЮСЯ и перебегала мост и работку делала. Я уж тренеру с начала ИЮНЯ говорю мне горки надо как то делать через 9-12 дней и их очередать с работой по стадиону а то я в Даугавпилсе и в Валмиере буду в (как была сегодня). Завтра он с ЧР приедет и у нас будет серьезный разговор по этому поводу. Я кстати билеты в Чебоксары сдала на днях -боялась они десятку отменят. Бежала опять с парнем,который меня вел всю дистанцию в Лужниках-спасибо!
spfrld: Мишель пишет: Бежала опять с парнем,который меня вел всю дистанцию в Лужниках-спасибо! Пожалуйста! Фото https://picasaweb.google.com/107381021127659710972/22_07_2012
Мишель: spfrld пишет: Пожалуйста! Спасибо за фотографии! Мммдаа. Еще вес надо набирать. Когда отравилась почти 4 кг сбросила набирала обратно только 1. Если кому не нужен 3кг -беру! Хоть бы дотянула до 53-54....
torrun: Не знаю? МНЕ понравилось=погода!- ветер только на первом кругу, круги Шикарные (начало ровное для разбора участников, потом после разворота -Разгон для набора хорошей скорости/бег со спуска/дальше разный профиль. ) Легко давался финишный подъём=в 99-2000-х обычно умирали в него=сейчас легко/видимо после финских трасс/. Не плохо получилось/и легче преодолевать /с двумя лёгкими подъёмами на финишные площадки кругов, но третий финишный оббег здания дался тяжелее/если бы и первый два раза тут оббегали=было бы тяжелее/. Казус-: протоколов так и не дождались, хотя когорту наградили БЫСТРО! Так и не узнав точные МЕСТА, времена, а особенно места в группах/т.к. были надежды на два призёрства/. Не много поорал на публику, затем плюнул и поехали домой! Хотел выследить за оргами ходя =Где же всё-таки прячутся Наградная комната с результатами=так и не удалось. Все отвечали ТиПА я вообще тут обСЛУГА. Пусть если остались призы наши : Подарят СВОИМ детям!
Казанцев Николай: torrun пишет: Если кому не нужен 3кг -беру! Бери ! Мне хотя бы 8 нужно скинуть.
Мишель: Еще один БОЛЬШОЙ плюс- Д В А ПП на круге не один!
ILYshenka: Впервые бежал Зеленоградский ПМ! Со справками надо решать уже, а то всякие перестраховщики загоняют... Трасса мне не понравилась - люблю по сторонам смотреть... а вот фотографии Машины наоборот http://www.fun-run.ru/2012/07/22/zelenogradskij-polumarafon-2012/#comment-2380
А-Р: А шли все 3 круга мы оч. ровненько, попеременно лидируя или просто вровень шли. Под конец даже жпсы у нас стали в унисон пиликать, вообщем полный синхрон! На 3-м круге у меня еще остались силы, чтоб попытаться увеличить темп, и даже где-то как-то это получилось. Но Денис удержался. А на финише ему и карты в руки! При 2.45 на тыще у Дениса и 2.56 у меня исход борьбы был ясен! Но борьба мне понравилась (последний раз так на равных рубился здесь же в 2008-м с Виктором Норкиным, и тогда тоже разобрались только на последнем км). Награждения по группам дождался за разговорами с Мишель, Игорем Тяжкоробом и Олегом Манжой. Этакое продолжение животрепещущей темы со справками. В итоге в общем и целом каждая "противоборствующая" половина оказалась при своем мнении, но до драки и оскорблений дело не дошло. Wladimir, Денис Е! Ваши призы за группу у меня! Передам где-нить когда-нить... например, на Стадобеге! (лишний повод туда наведаться ) ЗЫ. Хорошо, что не корову или пылесос давали! А то б не допер.
Денис Е: Да , мне тоже борьба очень понравилась. Одному бежать как-то скучновато, а в компании самое то. Второй полумарафон отличная компания)).. Бежал бы один экономил силы, и резальт слабее был, а так хороший задел на будущее Последние 6.200 вышли у нас так - 3:32, 3:44, 3:50, 3:37, 3:34, 3:28, последние 200 метров по 3:04 у меня А что за приз? точно мне?)) До ветерана вроде бы еще не дорос
А-Р: Ты 3-й по гр. 18-29, а Wladimir 2-й по 30-39. Хотя ежели по-честному, то в призы вы не попали. Но орги абс. призеров (=первые 6 мест) вычеркивали из призеров по группам. Т.е. абс. призеры по определению не являлись призерами в группах. А первые 6 М как раз по трое в ваших группах (трое в 18-29, трое в 30-39). Что за приз - не скажу, дабы сохранить интригу. А то узнаешь - и на Стадобег ехать передумаешь. Денис Е пишет: А что за приз? точно мне?))
Денис Е: Клево)))
Wladimir: ILYshenka пишет: Трасса мне не понравилась да-да, канализацией попахивало в районе МИЭТа:(( А-Р пишет: Wladimir, Денис Е! Ваши призы за группу у меня! дожили! с таким результом и в призы! Вообще много топов бежало без номеров... Юра Абрамов например... А-Р пишет: Хотя ежели по-честному, то в призы вы не попали вот и я так подумал;) ушел из ДК в 13:40, долго ждал автобуса, плюнул и поехал в Крюково - сел на электричку в 14:23 - в 15:11 был на Лен.вокзале... а утром от Речного вокзала доехал за полчаса...
Erokhin: Nick22 пишет: Вы и платите, точне часть стартового взноса идёт на это. Это соревнования стоят в официальном календаре на 2012 год, под пунктом 39, там указано соревнования личные для всех желающих. Откуда и почему взялись эти 500 рублей стартового взноса? особенно если ООО "Спортима Интернешнл" проводила их за бюджетные деньги. Стартовый взнос утвержден только Положением о Зеленоградском марафоне. Вот ПОЛОЖЕНИЕ о Московских официальных спортивных соревнованиях по легкой атлетике на 2012 год номер-код вида спорта: 0020001611Я http://mosathletics.ru/images/stories/competition/2011/polo-2012.pdf Я в нем не нашел ничего ни про стартовый взнос, ни про медицинскую справку. Прочитал раздел 9. Допуск и заявка на участие. Там про визу врача говорится только если командная заявка от спорторганизации. Страховка нужна, тут вопросов нет, она установлена пунктом 10. В пункте 13.2 есть указание на еще два официальных документа, но и там ни про стартовые взносы ни про медицинские справки ничего нет. 13.2. Проводящие организации обязаны строго руководствоваться положением о порядке организации и проведении массовых культурно-просветительных, театрально-зрелищных, спортивных и рекламных мероприятий в г. Москве, утвержденным распоряжением Мэра Москвы от 05.10.2000 г. №1054-РМ, а также использовать в работе приказ Москомспорта от 08.08.2003 г. № 627-а «Об усилении общественной безопасности в учреждениях, подведомственных Москомспорту». На странице35 есть только ссылка что они проводятся по специальному положению XVI ЗЕЛЕНОГРАДСКИЙ ПОЛУМАРАФОН 03 июня 2012 г. г. Зеленоград Соревнования проводятся по специальному положению. Дистанции: 21,1 км, 7 км Дирекция – ООО «Спортима Итернешнл» Директор – Олег Манжа Телефон для справок: (495) 363-10-90 (Елена Нурмухамметова). E-mail – info@zelrun.ru www.zelrun.ru Может кто знает ситуацию пояснит?
torrun: ЭЭЭЭЭЭЭЭЭ, парень= может ВАМ в музей ЛУЧШЕ?
Казанцев Николай: Посмотрел фотки, бежавших без номеров насчитал достаточно для проведения среднего по России пробега, причем они были распределены по всему пелетону, т.е. были и сильные и средние и слабые.
А-Р: со стороны оргов было принципиальной позицией организаторов. Но в будущем повторения такой позиции организаторы не обещают. Другими словами, участников без номеров будут снимать с дистанции (или как минимум - оставляют за собой такое право, так же как в этот раз оставляли за собой право каких-то участников "казнить", а каких-то "миловать" из-за справок, вызывающих определенные сомнения в достоверности оных). Казанцев Николай пишет: Посмотрел фотки, бежавших без номеров насчитал достаточно для проведения среднего по России пробега, причем они были распределены по всему пелетону, т.е. были и сильные и средние и слабые.
Сан Саныч: А-Р пишет: В кулуарной беседе Oleg M сообщил, что в этом году непрепятствование бегунам без номеров со стороны оргов было принципиальной позицией организаторов. Но в будущем повторения такой позиции организаторы не обещают. Другими словами, участников без номеров будут снимать с дистанции (или как минимум - оставляют за собой такое право. Понты. Итак у жителей негатива больше, чем положительных эмоций. Если жестко напишут в следующий раз, то количество решившихся приехать или прийти сойдет на ниже критического минимума. Меня поразила в этом году пустынность ДК (все буднично и серенько). Это благо, что участники без номеров создали видимость массовости. Большинство ведь пришло после прочтения фразы в положении, что допускаются на 7 км все желающие. В положении написано: "К старту на несоровновательные дистанции допускаются все желающие, к мини-марафону – дети дошкольного и младшего школьного возраста. Стартовый взнос с участников несоревновательных забегов не взимается". см. пункт про НЕСОРЕВНОВАТЕЛЬНЫЕ ДИСТАНЦИИ http://www.zelrun.ru/participants/9 И дальше (а кому интересно, что там в воспаленном мозгу составителя родится?) "УЧАСТНИКИ НЕ ПРЕДЪЯВИВШИЕ МЕДИЦИНСКИЕ СПРАВКИ О СОСТОЯНИИ ЗДОРОВЬЯ К УЧАСТИЮ В ЗАБЕГЕ ДОПУСКАТЬСЯ НЕ БУДУТ!". Статистика только полумарафона. Год Стартовало 2012 210 2011 374 2010 450 2009 484 2008 484 2007 577 2006 623 2005 551 2004 576 2003 505 2002 179 2001 625 2000 613 1999 451 1998 319 1997 279
Казанцев Николай: Яна Хмелева написала в фейсбуке : "ко мне придрались за то, что на печати были указаны имя и отчество врача, так быть не должно, говорят, - только фамилия" я бы им ст.19 ГК РФ процитировал : - 1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_4.html#p195 У меня были дела по правовой помощи, когда банки отказывали гражданину РФ - украинцу по происхождению (на Украине отчества не указываются) в выдаче кредита по причине отсутствия отчества. Отсутствие имени и отчества - необходимая информация для подтверждения правоспособности гражданина. Удивляет нелогичность оргов - должны были бы огородить дистанцию и снимать с нее бегунов без номеров. Они ведь тоже рискуют здоровьем на трассе, а там если с кем без номера на трассе что случится, доказывай, что их не допускали и пр. Избирательность применения в ограничении прав граждан - типичная черта носителей традиционной культуры.
jurakor: Зеленоградский ПМ сдает свои позиции. Около 200 человек на финише ПМ - это - антирекорд! Особенно нехватает массовки. Те, кто бежит в районе 1-30... 1-40 из-за проблем сло справками не приехали или бежали без номеров. У меня была справка - железобетон. Из спротдиспансера с 5 печатями. И то пытались прицепиться к формулировке "допущен к соревнованиям по бегу на длинные дистанции". А новая дистанция - неплоха. Тягунки разнообразят бег. Еще по чипам. Зачем их использовали, если предварительного протокола ждали 2(!) часа. А ветеранам 60-69 лет мало того, что одну группу сделали, так еще и сказали, что нет такой группы. И они уехали, не дожидаясь награждения.
ILYshenka: torrun пишет: ЭЭЭЭЭЭЭЭЭ, парень= может ВАМ в музей ЛУЧШЕ По музеям я ходил в прошлое воскресенье!
Goose: Oleg M пишет: За Вашу жизнь, по законадательству, на спортивном мероприятии несут ответственность организаторы! Справки необходимы, поскольку закон предусматривает уголовную ответственность врача за здоровье спортсменов. Этот аргумент защитники справочной дури считают "убойным". Но попросите их назвать соответствующую статью и в ответ, почти наверняка, услышите исчерпывающее и весьма квалифицированное: "сам дурак". И лишь в крайне редких случаях бюрократы называли статью 172 УК РСФСР. Но всякий раз не составляло труда убедиться, что на самом деле они не знают содержание этой статьи и имеют весьма смутное представление о юриспруденции. Бюрократы по-видимому полагают, что в законе есть формулировка такого типа: с участников соревнований необходимо требовать справки, иначе всех отправят за решетку. Для сведения "законопослушных" болтунов, статья 172 называлась Халатность (причинение вреда по неосторожности), а в Уголовном кодексе таких слов как соревнование, спортсмен и справка нет вообще. (c) НВ
arystin: Сан Саныч пишет: В положении написано: "К старту на несоровновательные дистанции допускаются все желающие, к мини-марафону – дети дошкольного и младшего школьного возраста. Стартовый взнос с участников несоревновательных забегов не взимается". см. пункт про НЕСОРЕВНОВАТЕЛЬНЫЕ ДИСТАНЦИИ http://www.zelrun.ru/participants/9 Это вы еще лужниковские положения не читали)))))
Oleg M: Уважаемые Бегуны, Спасибо Всем, кто принял участие в 16-ом Зеленоградском полумарафоне! На сайте Зеленоградского полумарафона размещены предварительные протоколы http://www.zelrun.ru/results/45 Комментарии принимаются на электронный адрес info@zelrun.ru до 25.07.2012; С уважением, Организационный комитет 16-ого Зеленоградского полумарафона.
Робинзон: сами врачи, когда просишь у них справку на соревнования не знают чего писать, диктовать им приходится. А те, кто проверял эти справки оказались и вовсе безграмотными Что-то ожесточились организаторы на медсправки, вон и на "Белочке" нормальные справки поддельными обзывали. Видимо и на ММММ будет то же самое. Наверное, какое-то "указание сверху" на московских оргов снизошло от наших дурных властей. А я думал, что только Тюменский марафон решили загнобить (убрали призовой фонд и ввели лимит 4 часа, в итоге ни сильных бегунов, и массовость упала в разы). Бегал марафоны в Хельсинки, Стокгольме, Копенгагене, ЮАР... нигде справки не требовались. А не ехать во Францию, одим из аргументов как раз справка была:) Если орги хотят понизить рейтинг своего мероприятия, создать дополнительные барьеры, через которые не все захотят прыгать, то они этого легко добьются. Уже, как видим, добились. Тем не менее, поздравления победителям и призерам! И благодарность организаторам за их труды:) Положительные стороны тоже отмечены на ленте новостей ПроБЕГа. Теперь бы ещё протокльчик дождаться П.Сы. Пока писал уже и ссылка на протокльчики появилась
Erokhin: Робинзон пишет: Да уж, набрали вредителей в белых халатах:( ООО "Спортима Интернешнл", помимо официальных соревнований, проводит еще корпоративные для представителей крупного бизнеса, и вот там она почемуто не требует медицинские справки от участников Их сайт http://www.sportima.ru/?id=25
Oleg M: Уважаемые бегуны, некоторое время назад наши коллеги отправляли запрос в Мин.спорта, и получили вот такой ответ. Ответственность в данном ответе четко прописана!
Erokhin: Oleg M пишет: Отправлено: Сегодня 14:31. Заголовок: http://s018.radikal... Oleg M, спасибо за документ, очень интересный, разъяснение Минспорта. Вот видите, на официальные старты, которые есть в Календаре, не вправе требовать медицинские справки. Только, форму и процедуру получения медицинский справки для Минздрава бы еще разъяснили Официальные старты организуются и проводятся спорткомитетами на бюджетные деньги для всех нас, а получается что ограничиваете участие в них. Вот частные или коммерческие старты, тут абсолютное право организаторов устанавливать какие им угодно условия. Вот только абзац про ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации не продолжили почемуто, что законодательство Российской Федерации таковую не устанавливает
Oleg M: Вы не совсем правы, ознакомьтесь со второй страницей (приложил позже). И почитайте, пожалуйста Федеральный закон от 04.12.2007 № 329-ФЗ (ред. от 06.12.2011) и особенно пункт об обязанностях спортсменов, принимающих участие в соревнованиях. О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 24. Права и обязанности спортсменов 2. Спортсмены обязаны: 1) соблюдать требования безопасности во время участия в физкультурных мероприятиях и спортивных мероприятиях, учебно-тренировочных мероприятиях и при нахождении на объектах спорта; 2) соблюдать антидопинговые правила, предусмотренные статьей 26 настоящего Федерального закона; (п. 2 в ред. Федерального закона от 07.05.2010 N 82-ФЗ) 2.1) предоставлять информацию о своем местонахождении в соответствии с общероссийскими антидопинговыми правилами в целях проведения допинг-контроля; (п. 2.1 введен Федеральным законом от 07.05.2010 N 82-ФЗ) 3) соблюдать этические нормы в области спорта; 4) соблюдать положения (регламенты) о физкультурных мероприятиях и спортивных соревнованиях, в которых они принимают участие, и требования организаторов таких мероприятий и соревнований; 5) соблюдать санитарно-гигиенические требования, медицинские требования, регулярно проходить медицинские обследования в целях обеспечения безопасности занятий спортом для здоровья;6) исполнять иные обязанности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Erokhin: Oleg M пишет: Вы не совсем правы, ознакомьтесь со второй страницей (приложил позже). Прочитал тоже, спасибо. Но Минспорта что говорит, что организаторы могут устанавливать эти требования, в том числе органы исполнительной власти субъекта РФ в сфере спорта. Нв территории Москвы вообще, и в отношении Зеленоградского полмарафона действует специальный правовой акт- это ПОЛОЖЕНИЕ о Московских официальных спортивных соревнованиях по легкой атлетике на 2012 год номер-код вида спорта: 0020001611Я http://mosathletics.ru/images/stories/competition/2011/polo-2012.pdf Там про Зеленоградский полумарафон написано, все желающие. Также, на территории Москвы, действует Положение о порядке организации и проведении массовых культурно-просветительных, театрально-зрелищных, спортивных и рекламных мероприятий в г. Москве, утвержденным распоряжением Мэра Москвы от 05.10.2000 г. №1054-РМ. Там тоже про медицинские справки не установлено, значит на территории города Москвы требовать медицинские справки нельзя. Есть только пункт 12 про медицинское обеспечение, врачи должны быть и дежурить. Обеспечивает необходимые условия для организации оказания медицинской помощи участникам, зрителям, техническому и обслуживающему персоналу массового мероприятия, размещение медицинского персонала и (или) предоставление помещений для организации временных медицинских пунктов вблизи места проведения массового мероприятия, имеющих достаточное естественное и (или) электрическое освещение, оборудованных телефонной связью и знаком "красный крест на белом фоне" или надписью "медпункт", и при необходимости оказывают техническую и физическую помощь медицинскому персоналу.
Сан Саныч: Олег, можешь и дальше упорствовать и доказывать свою правоту вместо того, чтобы совместно с людьми, которые этим живут и заинтересованы в развитии и процветании этого проекта, обсудить и найти общий язык. Только цифры говорят сами за себя.
Erokhin: ЗАКОН ГОРОДА МОСКВЫ О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В ГОРОДЕ МОСКВЕ от 15 июля 2009 года №27 Статья 26. Медицинское обеспечение в области физической культуры и спорта в городе Москве 1. Медицинское обеспечение лиц, занимающихся физической культурой и спортом в городе Москве, включает в себя: 1) систематический контроль за состоянием здоровья этих лиц; 2) оценку соответствия физических нагрузок этих лиц состоянию их здоровья; 3) профилактику и лечение заболеваний этих лиц и полученных ими травм, их медицинскую реабилитацию; 4) восстановление их здоровья средствами и методами, используемыми при занятиях физической культурой и спортом. 2. Организаторы физкультурных и спортивных мероприятий обязаны организовать обеспечение медицинской помощью их участников. 3. Медицинское обеспечение официальных городских физкультурных и спортивных мероприятий осуществляется учреждениями здравоохранения за счет средств бюджета города Москвы или средств организаторов данных мероприятий. 4. Нормативы обеспеченности официальных городских физкультурных и спортивных мероприятий медицинским персоналом, оборудованием и специализированным транспортом определяются Правительством Москвы. Тоже говорит только про обязанность организаторов обеспечить медицинской помощью. Про медицинские справки как условие допуска к официальному городскому физкультурному и спортивному мероприятию ничего не устанавливает. Вот и получается что вы незаконно ограничиваете права граждан в сфере спорта. Статья 3. Основные задачи и направления развития физической культуры и спорта в городе Москве 1. Основными задачами развития физической культуры и спорта в городе Москве являются: 1) обеспечение свободного доступа всех категорий и групп жителей города Москвы к занятиям физической культурой и спортом;
ILYshenka: Сан Саныч пишет: Только цифры говорят сами за себя Поздравления оргам - ЗелПМ по количеству финишироваших уже даже в тройку по Москве среди ПМов в 2012ом году не попал! Споры о справках можно продолжить, а вот банер про крупнейший в европейской части...
Goose: Сначала пишут, что обязательность справок не предусмотрена, потом - что должно быть медицинское обеспечение участников, и из этого всего делается вывод (таким образом) справка является одним из условий допуска, и в конце, (с учетом изложенного) вообще об уголовной ответственности. Медицинское обеспечение - это значит, что участнику в случае необходимости окажут медицинскую помощь, а не-допуск к обеспечению никакого отношения не имеет. Но попросите их назвать соответствующую статью и в ответ, почти наверняка, услышите исчерпывающее и весьма квалифицированное: "сам дурак". Что еще раз было показано.
Erokhin: Goose пишет: Медицинское обеспечение - это значит, что участнику в случае необходимости окажут медицинскую помощь, а не-допуск к обеспечению никакого отношения не имеет. Ну да, если по простому на соревах должна дежурить скорая помощь, врач или медсестра, вместе с аптечкой.
Казанцев Николай: (1) Министерства вообще-то не уполномочены разъяснять нормы права. Минюст, например, в своих официальных ответах всегда пишет именно так, и добавляет , подчеркивая, если что то отвечает по существу, что это лишь мнение, не имеющее правового статуса. В Минспортуризме видимо, гораздо более юридически грамотные сотрудники работают, чем в Минюсте. (2) В УК РФ http://www.consultant.ru/popular/ukrf/ никаких мер ответственности не нашел. Прошу дать ссылку на статью. (3) В сводке решений судов http://rospravosudie.com/section-acts/query-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA+%D0%BA+%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC+%D0%B1%D0%B5%D0%B7+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8 также в судебной практике не нашел никаких решений по даному поводу, просьба найти и показать. (4) Аргументация - обязанности нет, но полномочия есть - дичь. Полномочия - это особый вид прав, которым лицо наделяется для исполнения возложенных на него законом обязанностей. Нет обязанности - не может быть и полномочия.
Ak55: Сан Саныч пишет: Олег, можешь и дальше упорствовать и доказывать свою правоту вместо того, чтобы совместно с людьми, которые этим живут и заинтересованы в развитии и процветании этого проекта, обсудить и найти общий язык. Только цифры говорят сами за себя. Сан Саныч!Согласись, что организаторы любых соревнований вправе установить любые правила проведения этих соревнований (типичный пример - бег в лаптях в Суздали - тоже считается спортивным мероприятием), а также - любые правила допуска участников к этим соревнованиям, любые возрастные группы и т.п. Точно так же потенциальные участники соревнований, ознакомившись с этими выдумками организаторов, либо соглашаются с ними и принимают участие, либо не соглашаются и смотрят на соревнования со стороны (или не смотрят вообще). Никакой закон не регулирует, что именно должен вписать организатор в эти самые придуманные им правила, законом регулируются только общие положения. Однако достаточно организаторам столкнуться с право-применительной практикой со стороны нашей судебно-правовой системы, особенно в каких-либо трагических случаях, как сами организаторы начинают несколько иначе смотреть на то, как прописаны в законах эти общие положения. В прошлом году на Зеленоградском полумарафоне был один смертельный случай участника с номером на 7-километровую дистанцию. Бежал он - или не бежал - никто не знает, его нашли бездыханным в финишном городке. Справок на 7 км в прошлом году никто не требовал. Но наши следственные органы с организаторов ЗелПМ очень строго спросили. Причем в Зеленограде это уже не первый случай смерти на соревнованиях. Отсюда - мы и имеем, то, что имеем. Аналогичные случаи были и на ММММе. Поэтому и там строго. Дай бог, чтобы ничего подобного не случилось на Громах, а то ведь наша прокуратура умеет мотать нервы, особенно если пройдет какая-нибудь кампания за борьбу с массовыми скоплениями людей на санкционированных или несанкционированных митингах. Вот и по Солнечногорску сейчас проблемы - организаторы не могут обеспечить безопасность участников на шоссейных участках - и Солнечногорских далей в этом году может не быть. Давайте все-таки не только требовать от организаторов - сделайте то, но не делайте этого, а и сами - выполнять требования организаторов, чтобы соревнования вообще можно было бы провести. К сожалению, альтернатива такова: если разрешит О.Манжа допускать всех без справок, то не получит разрешения на проведение всего полумарафона. А без тех печатей в шапке любого Положения "СОГЛАСОВАНО" и "УТВЕРЖДЕНО" такое соревнование становится несанкционированным митингом со всеми вытекающими последствиями и для участников, и для оргов.
Erokhin: Ak55 пишет: Сан Саныч!Согласись, что организаторы любых соревнований вправе установить любые правила проведения этих соревнований (типичный пример - бег в лаптях в Суздали - тоже считается спортивным мероприятием), а также - любые правила допуска участников к этим соревнованиям, любые возрастные группы и т.п. Точно так же потенциальные участники соревнований, ознакомившись с этими выдумками организаторов, либо соглашаются с ними и принимают участие, либо не соглашаются и смотрят на соревнования со стороны (или не смотрят вообще). Никакой закон не регулирует, что именно должен вписать организатор в эти самые придуманные им правила, законом регулируются только общие положения. Однако достаточно организаторам столкнуться с право-применительной практикой со стороны нашей судебно-правовой системы, особенно в каких-либо трагических случаях, как сами организаторы начинают несколько иначе смотреть на то, как прописаны в законах эти общие положения. В прошлом году на Зеленоградском полумарафоне был один смертельный случай участника с номером на 7-километровую дистанцию. Бежал он - или не бежал - никто не знает, его нашли бездыханным в финишном городке. Справок на 7 км в прошлом году никто не требовал. Но наши следственные органы с организаторов ЗелПМ очень строго спросили. Причем в Зеленограде это уже не первый случай смерти на соревнованиях. Отсюда - мы и имеем, то, что имеем. Аналогичные случаи были и на ММММе. Поэтому и там строго. Дай бог, чтобы ничего подобного не случилось на Громах, а то ведь наша прокуратура умеет мотать нервы, особенно если пройдет какая-нибудь кампания за борьбу с массовыми скоплениями людей на санкционированных или несанкционированных митингах. Вот и по Солнечногорску сейчас проблемы - организаторы не могут обеспечить безопасность участников на шоссейных участках - и Солнечногорских далей в этом году может не быть. Давайте все-таки не только требовать от организаторов - сделайте то, но не делайте этого, а и сами - выполнять требования организаторов, чтобы соревнования вообще можно было бы провести. К сожалению, альтернатива такова: если разрешит О.Манжа допускать всех без справок, то не получит разрешения на проведение всего полумарафона. А без тех печатей в шапке любого Положения "СОГЛАСОВАНО" и "УТВЕРЖДЕНО" такое соревнование становится несанкционированным митингом со всеми вытекающими последствиями и для участников, и для оргов. Ак55, ну так и мы про то, эту логику можно выразить одной фразой "Кабы чего не вышло"
Ak55: Erokhin пишет: эту логику можно выразить одной фразой "Кабы чего не вышло Одной, но с совершенно иным смыслом: "Мне и так хватает головных болей, чтобы все это организовать. На фига мне головные боли - отвечать перед следствием (даже не судом!) за какого-то ..., которого накрыл солнечный удар" Твое "кабы чего не вышло" - предотвратить нельзя. То, что должно произойти - произойдет. Но ведь потом все начнут искать крайних. Вон, в Крымске сейчас ищут крайних, и находят! Системы оповещения там не было, видите ли! А в каком городе или поселке она есть? Виноват в этом мэр Крымска? Или все мэры всех городов разом? Так давайте начнем с самой головы, которая не предусматривала такой статьи расходов в городских бюджетах. Так и здесь: крайнего виноватого всегда смогут найти, особенно "на заказ", но, поверь, никто не хочет быть таким крайним. И справки эти нужны оргам (не врачам, и не участникам), чтобы не стать крайними. А нам остается только понять это и принять к сведению. Ну, или - менять страну.
Казанцев Николай: Ak55 пишет: В прошлом году на Зеленоградском полумарафоне был один смертельный случай участника с номером на 7-километровую дистанцию. Бежал он - или не бежал - никто не знает, его нашли бездыханным в финишном городке. Справок на 7 км в прошлом году никто не требовал. Но наши следственные органы с организаторов ЗелПМ очень строго спросили. А что значит - "очень строго спросили" ? Расшифровать бы. Строго спросить могут с любого, вне зависимости от противоправности деяния и наличия вины. Митингом (лучше сказать в более общей форме - "публичным мероприятием") соревнование само по себе не становится, согласно ФЗ http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=130964 1) публичное мероприятие - открытая, мирная, доступная каждому, проводимая в форме собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо в различных сочетаниях этих форм акция, осуществляемая по инициативе граждан Российской Федерации, политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений, в том числе с использованием транспортных средств. Целью публичного мероприятия является свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики; В соревнованиях цель выразить какие-либо мнения или требования по вопросам не стоит. То, что кто то не за бюджетные деньги(=деньги наплогоплательщиков) проводит соревнования и может выдвигать требования - да ради бога.
Erokhin: Ak55 пишет: Одной, но с совершенно иным смыслом: "Мне и так хватает головных болей, чтобы все это организовать. На фига мне головные боли - отвечать перед следствием (даже не судом!) за какого-то ..., которого накрыл солнечный удар" Твое "кабы чего не вышло" - предотвратить нельзя. То, что должно произойти - произойдет. Но ведь потом все начнут искать крайних. Вон, в Крымске сейчас ищут крайних, и находят! Системы оповещения там не было, видите ли! А в каком городе или поселке она есть? Виноват в этом мэр Крымска? Или все мэры всех городов разом? Так давайте начнем с самой головы, которая не предусматривала такой статьи расходов в городских бюджетах. Так и здесь: крайнего виноватого всегда смогут найти, особенно "на заказ", но, поверь, никто не хочет быть таким крайним. И справки эти нужны оргам (не врачам, и не участникам), чтобы не стать крайними. А нам остается только понять это и принять к сведению. Ну, или - менять страну. И это тоже понимаем, и это тоже можно выразить одной фразой "Вам то хорошо, а сидеть, если что, мне"
Oleg M: Чтоб закрыть тему медицинских справок! 1) Организаторы обязаны обеспечить безопасность всех участников соревнований, в том числе и медицинскую; 2) Согласно Федерального закона от 04.12.2007 № 329-ФЗ (ред. от 06.12.2011) О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ документом, регламентирующим спортивно- массовое мероприятие является положение. Ниже статья из закона: Статья 20. Организация и проведение физкультурных мероприятий, спортивных мероприятий 6. Организация и проведение физкультурного мероприятия или спортивного соревнования осуществляются в соответствии с положением (регламентом) о таком физкультурном мероприятии или таком спортивном соревновании, утверждаемым его организаторами. 7. Общие требования к содержанию положений (регламентов) о межрегиональных и всероссийских официальных физкультурных мероприятиях и спортивных соревнованиях, предусматривающие особенности отдельных видов спорта, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта. 8. Порядок утверждения положений (регламентов) об официальных физкультурных мероприятиях и спортивных соревнованиях субъекта Российской Федерации, требования к их содержанию устанавливаются органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта. 9. Порядок утверждения положений (регламентов) об официальных физкультурных мероприятиях и спортивных соревнованиях муниципального образования, требования к содержанию этих положений (регламентов) устанавливаются органами местного самоуправления. http://www.sport.mos.ru/legislation/lawacts/text883.html 3) Орг.комитетом было составлено положение о проведении 16-ого Зеленоградского полумарафона, в котором перечислены условия участия в том числе и по процедуре медицинского допуска (предоставление медицинской справки); 4) Право выбора остается за спортсменом принимать участие в соревнованиях условия, которого прописаны в положении, либо нет; Но если Вы приняли решения участвовать, то Вы, как и организатор, также должны соблюдать условия принятого положения! 5) Медицинский допуск призван для того, чтоб минимизировать риск к жизни и здоровью участников соревнования (медики, работавшие на регистрации такие же люди, как и мы, и они были там не для того, чтоб не допустить спортсменов, а обезопасить нас от непредвиденных последствий); 6) Согласно того же закона Федерального закона от 04.12.2007 № 329-ФЗ (ред. от 06.12.2011) О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, есть ответственность спортсмена и если следовать логике, то ВСЕ спортсмены ОБЯЗАНЫ регулярно проходить медицинские обследования в целях обеспечения безопасности занятий спортом для здоровья; Если есть ответственность организаторов, то также нельзя забывать и об ответственности спортсменов. 7) Как итог, мы должны слышать друг друга и прежде всего, должны начать уважать труд всех людей вовлеченных в организацию любого мероприятия! Как итог, орг.комитет учтет на следующий год все моменты, возникшие с предоставлением мед.справок и разместит на сайте форму и вид справки, которую необходимо будет предоставить. Для Зеленоградцев за несколько месяцев до мероприятия будут определены больницы и места, где можно будет получить такую справку бесплатно. Спасибо!
Казанцев Николай: Ak55 пишет: Системы оповещения там не было, видите ли! А в каком городе или поселке она есть? Виноват в этом мэр Крымска? Или все мэры всех городов разом? Обязанности про систему оповещения содержатся в ФЗ к вопросам местного значения городских округов, но не муниципальных районов и поселений. А тут как раз последних двух пытаются привлечь. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=132521 Хотя в рамках традиционной культуры граждане - безусловно, серые необразованные люди, которым дай волю - начнут себя умерщвлять извращенными способами типа распития алкоголя (у нас если человек начнет пить, так не остановится - Д.Медведев) либо неумеренного бега, что является разновиждностью употребления опъяняющих средств.
Ak55: Казанцев Николай пишет: А что значит - "очень строго спросили" ? Расшифровать бы. У Олега - не спрашивал, не уточнял. Сообщу то, что знаю. По аналогичному случаю на Кремлевской миле несколько лет назад сотрудников ММММа в течение нескольких месяцев с завидной регулярностью через день-два вызывали не на допросы, а как бы помягче выразиться - на встречи-собеседования то с одним следователем, то с другим, у которых была абсолютно ясная задача - найти виноватого. Это потраченное время, нервы, наконец, просто - невозможность заниматься своей работой: тебе назначают время и место - и ты обязан явиться, иначе - уклоняешься.
Казанцев Николай: Ak55 пишет: Это потраченное время, нервы, наконец, просто - невозможность заниматься своей работой: тебе назначают время и место - и ты обязан явиться, иначе - уклоняешься. Я так всегда с интересом хожу к следователям, в прокуратуру, в суд. Обычно это полезно для всех участвующих сторон, особенно в плане выявления несовершенств норм права. Вызывали их в качестве свидетелей. Это долг, ничего страшного в нем не должно быть, напротив. А вот насчет новенького и тенденций : ППРФ http://www.garant.ru/hotlaw/federal/397006/ http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=131573 С 1 июля 2012 г. Министерство будет определять порядок прохождения медосмотра лицами, желающими пройти спортивную подготовку, и перечень медицинских противопоказаний к участию в спортивных мероприятиях. Спортивную подготовку, согласно ФЗ, можно проходить только в организациях, это понятно. Большинства участников марафорума это не касается, они что то другое проходят, не спортивную подготовку, раз в организациях не состоят (IRC не организация в данном смысле).
jurakor: Дали сертификаты на 200 рублей а INTERSPORT. Но... только в магазин на Пятницком ш. 7 км. Вряд ли кто туда поедит. Интересно, почему нельзя было потратить в любом магазине Intersport. Лучше бы по группам призы получше были.
torrun: Не удивлЁН= А это в АБСОЛЮТЕ??? и группе...? /шутка/ Каков СТАТУС=такие и призЫ.
torrun: УРОДлиВЫе и с ИЗдёвкой!!
torrun: У нас даже с неправильным ИМЕНЕМ у участника в ЗАЯВКЕ и на год младше , ЧЕМ по положениЮ и то допустилИ. !! Не знаю, уж что про ВАС и скаЗАТЬ.. Не умеете убеждать.! Т.К. ещЁ и продолжают КАПРИЗНИчать= трасса НЕ нравится+ запах то ли канала, то ли канализации??
Ak55: torrun пишет: У нас даже с неправильным ИМЕНЕМ у участника в ЗАЯВКЕ и на год младше , ЧЕМ по положениЮ и то допустилИ. !! Это ты мне сообщи, плз! По поручению оргкомитета я как раз сейчас проверяю заявочные карточки и сверяю их с БД. Уже есть два кандидата на дисквалификацию за передачу номера другому лицу.
Erokhin: Oleg M пишет: Чтоб закрыть тему медицинских справок! Oleg M пишет: Как итог, орг.комитет учтет на следующий год все моменты, возникшие с предоставлением мед.справок и разместит на сайте форму и вид справки, которую необходимо будет предоставить. Для Зеленоградцев за несколько месяцев до мероприятия будут определены больницы и места, где можно будет получить такую справку бесплатно. А вот и не закроем, уж сильно отмазку нелепую придумали Новый вид льготников - зеленоградцы участники зеленоградского полумарафона. Даже если что-то для кого-то оказывается бесплатно, то все равно кто-то за это должен заплатить. Бесплатно не работают со времен отмены крепостного права. Обязанность больницам оказывать бесплатные услуги льготным категориям граждан устанавливается кучей федеральных законов. Начинайте подавать законопроекты в Госдуму сейчас, авось к следующему году успеете И еще: когда вернете незаконно полученные стартовые взносы в размере от 350 до 500 рублей с каждого участника? Согласно этому документу - это ПОЛОЖЕНИЕ о Московских официальных спортивных соревнованиях по легкой атлетике на 2012 год номер-код вида спорта: 0020001611Я http://mosathletics.ru/images/stories/competition/2011/polo-2012.pdf мы должны были бежать бесплатно. Ведь ваша коммерческая организация ООО "Спортима Интернешнл" получила бюджетные деньги за проведение полумарафона? или нет?
almaz: Erokhin пишет: Страховка нужна, тут вопросов нет, она установлена пунктом 10. Так почему же нельзя,как на БН, или страховка (только не такая,как в Лужниках-а-ля персонаж Вицина в Кавказкой пленнице), или справка?
Erokhin: almaz пишет: Так почему же нельзя,как на БН, или страховка (только не такая,как в Лужниках-а-ля персонаж Вицина в Кавказкой пленнице), или справка? ИМХО, потомучто бабло замешано, оформление и проверку справок они проводят как оказание услуги, и берут за это деньги. Чтобы точно ответить на этот вопрос надо смотреть смету, которую представила ООО "Спортима Интернешнл" Зеленоградскому спорткомитету, или кому там положено по Госконтракту.
AIS: Господа обосравшиеся с требованием говенных справок и идиотскими придирками организаторы! Если раньше бегуны старались спонсоров подтянуть, по мере скромных сил своих и возможностей, то кто же сейчас будет это делать? А нужны ли спонсорам многочисленные отрицательные отзывы? А мы лучше за свои кровные в других соревнованиях поучаствуем
Chapay: Oleg M В-общем, обязывающего закона нет. Есть инициатива прикрыть оргов, учитывая печальные инциденты. Это понятно. Но у Вас есть шанс спасти и полумарафон и требовать справки. Обратитесь в Минздравсоцразвития и Минспорта с следующей инициативой: "Спортсмены бойкотируют соревнования. Они перестанут это делать и радостно предоставят справки с одним условием: если спиртное начнут тоже продавать по мед. справкам." Я надеюсь, подавляющее большинство спортсменов под этим воззванием подпишется, а Вы войдёте в историю, пожалуй России! (вкупе с чиновником, внёсшим это предложение в Госдуму. - Заинтересуйте их.)
torrun: футболках полумарафона! http://www.fun-run.ru/wp-content/uploads/2012/07/zelenogradskij-polumarafon-2012-125.jpg А некоторые= ВООБЩе, эксклЮЗИВ = http://www.fun-run.ru/wp-content/uploads/2012/07/zelenogradskij-polumarafon-2012-134.jpg
Ak55: Казанцев Николай пишет: Я так всегда с интересом хожу к следователям, в прокуратуру, в суд. Мазохизм может проявляться в различных формах, иногда - весьма оригинальных.
LarsUlrih: Выехал на Зеленоградский полумарафон в 5 утра. Ехать было порядка 370-400 км. Собственно был выбор: либо спокойно - домой в Москву или с заездом на соревнования. С собой взял жену и малолетнего ребенка. Была справка, выданная уважаемым государственным медицинским учреждением (ФГУП "Поликлиника № 1 при Президенте России). Слоноподобные тумбочки, набранные в гардеробных псевдомедицинских организаций заявили, что данная справка не соответствует установленной форме. Следует отметить, что данная справка была благосклонно принята в на марафоне в Твери и Питере, а также на полумарафоне "Труд". На просьбу "представить образец справки установленной формы" получил отказ в участии в соревнованиях. Эти псевдочинуши от медицины даже нормально послать не смогли. Рассматривая справку, в которой есть четкая формулировка "бегом заниматься может", был озвучен вопрос "а каким бегом?". Сделал логичный вывод, что этот "медицинский балаган" от спорта далек так же, как я от квантовой физики. Приехал домой, отдохнул, вечерком выехал в парк и пробежал тренировочную 30-ку. Выводы: -Зря встал в 4 утра и поднял семью. -Зря сделал крюк в сотню км. -Организация мероприятия - отвратная - безопасность спортсменов обеспечивается на трассе, а не путем ограничения в допуске. -Получил порцию унижения от убожеств, которым доверили две печати "отказать" и "одобрить". Думаю, что в следующем году исключу это мероприятие из моего спортивного календаря, пробегу свою тренировочную 30-чку или, если будет, поеду на другое состязание.
LarsVVS: Ak55 пишет: Мазохизм может проявляться в различных формах, иногда - весьма оригинальных. Насколько я понимаю - профессия такая у человека... Собственно возвращаясь к сути вопроса, все отсылки ведут к: "8.3. «Обеспечение безопасности участников и зрителей». Данный раздел содержит: а) общие требования по обеспечению безопасности участников и зрителей при проведении спортивного соревнования; б) требования по страхованию несчастных случаев, жизни и здоровья участников спортивных соревнований; в) общие требования по медицинскому обеспечению участников спортивных соревнований (наличие медицинского персонала для оказания в случае необходимости скорой медицинской помощи, проведение перед соревнованиями и во время соревнований медицинских осмотров, наличие у участников спортивных соревнований медицинских справок, подтверждающих состояние здоровья и возможность их допуска к соревнованиям и др.);" Если всё перечисленное в пункте в) является обязательным (включая расплывчатое "и др."), то обязательным является и "проведение перед соревнованиями и во время соревнований медицинских осмотров". Ну медицинский осмотр какой-никакой можно ещё перед соревнованиями обеспечить (во время той же процедуры допуска), но как обеспечить медицинский осмотр во время соревнований?! Может отправить в минспорта ещё запрос - по всему перечисленному в пункте в) - является ли обязательным всё перечисленное и если да - то что скрывается под многозначительным "и др.".
torrun: Это же описано обо ВСЕХ вида СПОРТа сразу= ведь во время БОксёркого поединка выбегает оказывает помощь и осматривает если рассечена БРОВЬ. То же самое в футболе, врач выбегает -осматривает= ВСё замена играть не может... Тут просто всЁ свалили в КУЧУ. Что Вы хотите= пришли дилетанТЫ во всём.. Вам что примеров мало: зимний футбол?., Россия ЧМ-18 года по футболу?, Женщина веДЁТ *Локомотив*? У нас на Тверском при подготовке с этими спецами обосца.ься можно.. от таких же инновациЙ? Там в среднем руководстве понаСАЖАЛИ своих блатных/любым способом лишь бы чиновником, лишь бы при власти.. лишь бы не работать./
Казанцев Николай: torrun пишет: лишь бы при власти.. лишь бы не работать./ Нет, власть это особая вещь. Ты получаешь свыше, от еще более высокой власти выключатель и некую инструкцию по тому, как его использовать, инструкция описывает довольно общие ситуации, приблизительно, но не раскрывает нюансы и не содержит подробных руководств о том, как поступать в ситуациях, под нее не подпадающих. Обычный человека не в силах, полагается, постичь инструкцию, а если и постижет, то употребит выключатель либо себе во вред по не обсуждаемому своему неразумию, либо во вред другим. Но без выключателя, который сиречь не более чем шаманская пляска, если разобраться, этот обычный человек ничего сделать не вправе. Поэтому ты и поставлен, чтобы этим выключателем щелкать. Решать, когда щелкать, когда нет, сообразно инструкции, а если ситуация инструкцией не описывается или контроль за исполнением инструкции слаб и пр. - по своему разумению.
Oleg M: Уважаемые участники 16 Зеленоградского полумарафона! Сертификаты Вы можете использовать в любом магазине Интерспорта. Мы согласовали этот вопрос с компанией Интерспорт. Адреса магазинов http://www.intersport.ru/stores/google_map/?city_id=1 С уважением, орг.комитет 16-ого Зеленоградского полумарафона.
ILYshenka: Oleg M пишет: Сертификаты Вы можете использовать в любом магазине Интерспорта. Мы согласовали этот вопрос с компанией Интерспорт а вот за это СпасиБо... собственно ещё за многое: 2ПП; медаль красивая; футболки; камера хранения... Досадные накладки, вроде забытого стартового пистолета, всегда бывают, но со справками конечно вы крупно облажались... я то грамоно выписываю (не первый год...) не то что докторишки в поликлинике с мраморными колоннами на входе! LarsUlrih пишет: Поликлиника № 1
Казанцев Николай: Мда.. победитель Чемпионатов России по марафону 2010 и 2011 гг. не был допущен и бежал без номера. http://www.probeg.org/new.php?id=1545 http://www.probeg.org/rez.php?manid=M34645&zagl=%C0%E1%F0%E0%EC%EE%E2%20%DE%F0%E8%E9%20%201976-12-09%20%20%CC%EE%F1%EA%E2%E0%20%D6%E5%ED%F2%F0%20%CB%F3%F7 Этим ребятам нужно Олимпиады проводить, выиграют все наши, остальных просто не допустят из за отсутствия гербовой печати или каких-нибудь еще причин. Нам такие волшебники нужны !
Фунт: Oleg M пишет: Чтоб закрыть тему медицинских справок! - Да закрывайте . 210 участников , 200 , 20 - до двух наверное не дойдёте , раньше свернётесь ? Бегуны , они как бы и без пробегов способны иметь место быть , а вот пробеги без бегунов представляются с трудом... Oleg M пишет: Спасибо! - наверное за это ? - LarsUlrih пишет: -Зря встал в 4 утра и поднял семью. -Зря сделал крюк в сотню км. -Организация мероприятия - отвратная - безопасность спортсменов обеспечивается на трассе, а не путем ограничения в допуске. -Получил порцию унижения от убожеств, которым доверили две печати "отказать" и "одобрить".
Тихоход: ОТРЯД НЕ ЗАМЕТИЛ ПОТЕРИ БОЙЦА… или очередная видеоистория про СПРАВКУ. Видеосюжет здесь: http://youtu.be/2bGoRXfUlPQ
Chapay: Тихоход Отличный фильм! И песня в конце Что там говорить про семидесятилетних. Мне терапевт побоялась давать справку. Послала в коммерческий придадок к поликлинике, где таджиков отоваривают справками. За 300 р. меня там послушали - не чахоточный ли я и дали справку. Другой пример - марафон в г. Жигулёвске "Самарская лука". Там со справками строго, но на регистрации была врач, которая при отсутствии справки заставляла бегать на месте 5 минут, потом измеряла пульс, давление до и после. С напутствием: "За последним участником поедет скорая помощь." Я получал допуск. (Был начинающем, малотренированным.) В Зеленограде врачи, подобно моему терапевту, устранялись от ответственности. - Самая простая позиция.
НА99+: Фунт пишет: Да закрывайте . 210 участников , 200 , 20 - до двух наверное не дойдёте , раньше свернётесь ? 1. Варновский уже давно предлагал бойкотировать пробеги с таким отношением к участникам. Фактически, неотвратимо процесс пошёл... 2. Несмотря на то, что ЗПМ включён в Календарь AIMS, в этом году на полумарафоне было только 3 участника: 2 из Польши и 1 из Украины. + команда из Польши в экидене (всего было 3 команды). 3. В былые годы префектура упрекала БП за малое к-во зеленоградцев, участвующих в ЗПМ, потом ему удалось довести их аж до 80-90 человек. В этом же году зеленоградцев было всего 23.
Евгешка: Зеленоградцев было больше, мы с женой просто вышли и пробежались без номеров, даже не пытаясь регистрироваться,т.к. на двери виела угрожающая табличка. Также поступили еще многие.
НА99+: Евгешка Женя. В истории остаются только официальные протоколы (80-90 было по протоколу только на ПМ), а без номера бегали и в прошлые годы...
Евгешка: С этим не поспоришь. Но могло быть и еще больше человек, например, я хотел пригласить пробежать 7 км друзей, они высказывали такое намерение, но после таких драконовских мер просто постеснялся их приглашать.
Казанцев Николай: Евгешка пишет: но после таких драконовских мер просто постеснялся их приглашать. Зато остались живы ! А вообще пора и в рестораны не пускать без медсправки, померших после ресторанов от перепития на порядки больше, чем от участия в спорсоревнованиях. А уж инфарктоопасность сидения перед телевизором и лежания на диванах без медсправок - это вообще упущение, телевизоры для России надо выпускать только включающиеся после распознавания подлинности всунутой в него медсправки.
Ak55: НА99+ пишет: на полумарафоне было только 3 участника: 2 из Польши и 1 из Украины. поправлю уважаемого НА: на полумарафоне были еще представители Франции, Италии, Японии и США (Мишель) - по одному участнику, хотя все они живут и работают в Москве
Казанцев Николай: Ak55 пишет: на полумарафоне были еще представители Франции, Италии, Японии и США (Мишель) От иностранцев, как показал опыт Мишель, медсправки почему-то не нужны. Интересна логика - это от советского почтения к интуристам или "нехай мрут", все равно не наши холопы, или какая-то другая логика ? В той же Франции, где требуют медсправки, в данном случае пофиг - какое у тебя гражданство.
jurakor: Видимо, причина в иностранном языке. Проверяющие не поймут, что там написано. А что будет, если японец приедет или кениец? А интересно, как во Франции наши справки проверяют?
НА99+: Ak55 пишет: полумарафоне были еще представители Франции, Италии, Японии и США Только при регистрации все они свою страну не указали, м. б. они уже наши граждане?
Ak55: НА99+ пишет: м. б. они уже наши граждане? Спроси у Мишель и проэкстраполируй на остальных
Мишель:
А-Р: Это какими же пирожками она их всех заманила?... Ak55 пишет: Спроси у Мишель и проэкстраполируй на остальных
Ak55: Так что ж? Тебя обозначить в протоколе как Микеле Миселе?
НА99+: Ak55 Моё мнение: как себя человек при регистрации записал, тем его и считать. Почему-то ты уверен, что Друэн Жорж из Франции, а Бенидзе Гоча не из Грузии. Ведь оба зарегистрировались, как из России А с Мишель интересно получилось - справку, как иностранка не предъявляла, а в протоколе фигурирует, как из России? 8 1 18 Митчелл Мишель Ж 37 Ж30-39 Россия Москва Москва 01:29:57
А-Р: Вывод: на будущий год все дружно косим под иностранцев и говорим с акцентом! НА99+ пишет: А с Мишель интересно получилось - справку, как иностранка не предъявляла, а в протоколе фигурирует, как из России?
НА99+: А-Р Андрей! Ты-то легко можешь объявить себя гражданином Белоруссии, Сербии или Израиля. А вот другим - чуть сложнее...
А-Р: обзывают меня именно фамилией белорусского Президента! НА99+ пишет: Ты-то легко можешь объявить себя гражданином Белоруссии, Сербии или Израиля.
Ak55: НА99+ пишет: Ведь оба зарегистрировались, как из России А ты видел их регистрационные карточки, чтобы так безапелляционно утверждать? Не видел. А я держу их в руках. Так вот, для сведения: в этой карточке вообще нет графы "Страна" или "Национальность". Есть только колонка "Адрес почтовый", "Адрес электронный". Большинство указывало адрес местный. Или не указывало вообще. Поэтому, кто из какой страны можно было определить только косвенным путем. А Гоча - москвич, я с ним знаком. А Дито - из Торжка, спроси у torrun'а. В ком еще сомневаешься?
А-Р: проявить уважение как к принадлежности бегунов к их (не)формальным объединениям, так и уважение к оргам КЛБМатча ПроБЕГа, для которых отсутствие графы КЛБ в протоколе - большой гиморр! И про себя они таких оргов поминают недобрым словом (но только про себя, тииихо-тихооо). Ak55 пишет: в этой карточке вообще нет графы "Страна" или "Национальность"
Ak55: А-Р пишет: И про себя они таких оргов поминают недобрым словом А ты бы их сам об этом попросил, но не на форуме, а в личной переписке. Может, еще не поздно? А они тогда, может быть, попросили бы меня добавить в протокол еще одну колонку и заполнить ее. В карточках клуб есть, только не все его указывали. Понимаешь, если о чем-либо заявлять в виде просьб-пожеланий, а не в виде претензий, то достичь можно гораздо бОльшего.
НА99+: Ak55 пишет: А ты видел их регистрационные карточки, чтобы так безапелляционно утверждать? Да, естественно, не видел! Утверждаю, как мне кажется, не безапелляционно, а на основании того, доступ к чему имею я, а также все остальные интересующиеся. А то, что "в этой карточке вообще нет графы "Страна" или "Национальность"" лишний раз говорит о профессионализме организаторов ЗПМ. Вообще, непонято только после этого, на основании чего заполнялась в протоколе колонка "Страна"?
Ak55: НА99+ пишет: Да, естественно, не видел! А мог бы и посмотреть. Для этого, в отличие от большинства форумчан, НА пришлось бы только выйти из дома и перейти через дорогу. НА99+ пишет: А то, что "в этой карточке вообще нет графы "Страна" или "Национальность"" лишний раз говорит о профессионализме организаторов ЗПМ. А я попробую предположить, что это связано с тем, что организаторы не делали различий между участниками из разных стран, по крайней мере, в размере стартовых взносов. Профессионализм это или непрофессионализм, судите сами. Или, опять же, спросите у Мишель.
Nick22: AIS пишет: Господа обосравшиеся с требованием говенных справок и идиотскими придирками организаторы! Если раньше бегуны старались спонсоров подтянуть, по мере скромных сил своих и возможностей, то кто же сейчас будет это делать? А нужны ли спонсорам многочисленные отрицательные отзывы? А мы лучше за свои кровные в других соревнованиях поучаствуем Спонсоры вряд-ли читают наши высказывания на форуме, им это по-барабану... А вот что за свои кровные я найду массу других пробегов, где не надо ничего доказывать. В Зеленоград на пробеги проводимые этой "конторой" я больше не поеду.
Ak55: За всеми этими "нравится-не нравится" в стороне почему-то остался один весьма примечательный факт, а именно - безоговорочная победа Леонида Исаева-младшего. И это в компании обоих Лукиных и бежавшего без номера Юрия Абрамова. Я думаю, что большинство зрителей (и я в том числе) ожидали, что мощная компания чемпионов вот-вот настигнет и оставит далеко позади Леонида, оторвавшегося с самого начала метров на 50. Но Леня упорно оборонял свой отрыв и сохранил его до самого финиша. Отличная тактическая победа. Убежал со старта. Сначала ему не поверили, а когда поверили - не смогли догнать.
Казанцев Николай: А какой результат у Абрамова, не подскажете (извините что спрашиваю, в протоколах этой информации нет) ? Вообще так может родиться новый жанр рассказа о том, как на самом деле бежали бегуны на соренованиях ("теперь позвольте пару слов без протокола"(с). И почему-то полагаю, что победитель последних чемпионатов РФ по марафону и медобследования проходит регулярно, и медицинский допуск у него есть, просто бумажки у него с собой не было. И еще полагаю, что мотивация участника соренований с номером и бегуна, который к соревнованию с фиксацией результатов-мест никакого отношения не имеет, все же может различаться.
Фунт: Nick22 пишет: В Зеленоград на пробеги проводимые этой "конторой" я больше не поеду. - Забавный момент - нет бы организаторам осознать свои недочёты и честно признаться : "не потянули , не смогли , не продавили . Вот там , там и там смогли , а у нас в этот раз не вышло , но может быть удастся продавить ситуацию в следующий раз и сделать по людски" , так нет же - тычут сомнительными НПА и упираются так , что фиг сдвинешь - эх , гордынюшка...
Erokhin: Фунт пишет: Да закрывайте . 210 участников , 200 , 20 - до двух наверное не дойдёте , раньше свернётесь ? Бегуны , они как бы и без пробегов способны иметь место быть , а вот пробеги без бегунов представляются с трудом... В ноль конечно совсем не уйдет, в пределах 50-100 человек все равно будет бегать. Организаторам для осваивания выделенных денег вполне достаточно. Поэтому они и увеличили количество награждаемых в этом году чтобы больше сактировать по пунктам "заказ призов", "получение призов", "оформление призов", "вручение призов". Приз вручили за 200 рублей, а за услуги по его вручению взяли 2000 рублей Фунт пишет: - Забавный момент - нет бы организаторам осознать свои недочёты и честно признаться : "не потянули , не смогли , не продавили . Вот там , там и там смогли , а у нас в этот раз не вышло , но может быть удастся продавить ситуацию в следующий раз и сделать по людски" , так нет же - тычут сомнительными НПА и упираются так , что фиг сдвинешь - эх , гордынюшка... Фунт, думаю дело не в гордыне, чистые коммерсы, на все кроме бабосов пох, они за пятьсот рублей на четыре кости встанут. Может поэтому у них деньги и есть? Казанцев Николай пишет: От иностранцев, как показал опыт Мишель, медсправки почему-то не нужны. Интересна логика - это от советского почтения к интуристам или "нехай мрут", все равно не наши холопы, или какая-то другая логика ? Логику вижу, чтобы обеспечивать показуху слова "международный" в названии.
полная версия страницы