Форум » ОБСУЖДАЕМ СОРЕВНОВАНИЯ » Инфа по (мелким: до 100 участников) соревнованиям (осень 2012 и далее) (продолжение) » Ответить
Инфа по (мелким: до 100 участников) соревнованиям (осень 2012 и далее) (продолжение)
Wladimir: предполагается размещение информации о БЕГОВЫХ (эстафетах и всех мультигонках, имеющих в своем "репертуаре" бег) соревнованиях, НЕ ИМЕЮЩИХ отдельной темы в разделе.
Ответов - 163, стр:
1 2 3 4 5 All
марта: спасибо
Александр 1: Пожалуйста подскажите, какие легкоотлетические пробеги есть в Вологодской области, помимо июльских Шексны и Череповца, заранее благодарен.
Мишель: кто нить поедет в Гжель?
Wladimir: в субботу - пробег им. ЗМС Марины Родченковой: http://probeg.org/card.php?id=364
Андрей Климковский: Wladimir пишет: в субботу - пробег им. ЗМС Марины Родченковой: http://probeg.org/card.php?id=364 вот так понятнее: http://www.procross.narod.ru/rodchenkova.html думаю, что надо
alexfreeder: кто нить поедет в Гжель? Планировал поучаствовать. Известно что там с мед. допуском? В положении написано - нужна справка. По опыту - придираются, или прокатит без нее?
Panzer: alexfreeder пишет: Планировал поучаствовать. Известно что там с мед. допуском? В положении написано - нужна справка. По опыту - придираются, или прокатит без нее? В том году справку не требовали. Достаточно было подписать бумагу, что отвечаешь сам за свое здоровье. Я тоже раздумываю над тем, ехать в Королев или в Гжель.
Wladimir: alexfreeder пишет: Известно что там с мед. допуском? проблем не возникнет, а с учетом того, что дорогу там отремонтировали, так и бежать лучше, чем в Королеве и взносов никаких и очередей на регистрации тоже нет. есть правда один минус, точнее два: - в 2010 я с результатом 36.55(?) оказался во второй половине протокола, что со мной случается архиредко. Т.е. старт атлетический. - засадное в один ряд Егорьевское шоссе - лучше ехать на электричке!;)
Мишель: В Гжели можно без справки без проблем.
al_al: Ребята, а на Родченковой справки требуют?
Занин Игорь: Нет, не требуют. Никаких формальностей. В прошлом году с пробега Родченковой начал беговой опыт. Было ощущение, что попал на домашнюю вечеринку, где все друг друга знают и уважают.
al_al: Занин Игорь Спасибо, исчерпывающе :)
Panzer: В Гжель совсем никто не планирует ехать?
Мишель: Panzer пишет: В Гжель совсем никто не планирует ехать? Еду!
Андрей Климковский: Пробежался у Родченковой. Замечательно. Протоколов дожидаться не стал. По моему мп3-хронометру 17:58 - один круг 4,3 км. Кстати, сделал Роут на Эндомондо: http://www.endomondo.com/routes/96060560 - получилось что-то порядка 4,5 км, что по ощущениям в общем похоже.
al_al: Фотографии с пробега Родченковой: извините, уж что получилось :)
Андрей Климковский: al_al пишет: Фотографии с пробега Родченковой: извините, уж что получилось :) Отличные фотографии, Александр. Спасибо. Кажется, моей персоне ты уделил особое внимание.
Chapay: спасибо за фото Бежалость/пробежалось не особо. по моим 16-45 (2-3с позже запустил). Не хватило функционалки, что немного странно. Плохо следил за техникой. В-общем, не настроился как следует. Сам пробег понравился. И место классное и народ и организация.
СЮр: Chapay пишет: Бежалость Саша, интересная оговорка получилась, вроде как и бежал, но и жалость тоже есть(от недоделанного?), знакомое ощущение Хороший старт, спортивный, красивая погода, ну и денег отвалили за второе место в группе аж... 200 рублев
Надежда О.: Саша,спасибо за фото!Со стороны очень классно посмотреть на свой бег!
Wladimir: сам сегодня не бежал - был с ребенком - заодно "проходя мимо", приняли участие в детском забеге, сын заработал первую в жизни призовую шоколадку Оля пробежала не очень - 21.3х (по моим), тем не менее, сбросив более трех минут с прежнего результата (2009:).
al_al: Андрей Климковский Ну, ты же бежал отдельно, тебя и снимать было легко :) Chapay Даже со стороны видно, как ты прибавил, надеюсь, на этом не остановишься. Надежда О. Надя, на товй бег смотреть приятно не только тебе! :)
Надежда О.: Уже появились протоколы,ещё новые фото!Молодцы всё очень оперативно!Всегда приятно участвовать в таких пробегах,правда я всего второй раз бежала!
Андрей Климковский: Надежда О. пишет: Уже появились протоколы не без кривизны. Меня там каким-то образом сдвинули на строчку вниз с 17.58 на 18.02 хотя я бежал явно в свободный створ и никого впереди себя в 4 секундах не видел. Но я потом видел, как это протокол рождался - в общем, ошибки неизбежны.
Wladimir: сберег себя для сегодняшних подвигов - всего в двух км от моего дома - на прудах у Олимпийской деревни (80), приняв участие в кроссе лыжников Москвы. Организация довольно специфическая - лыжная. Регистрация 9:00-10:00, а старт жены в 12:30, а мой ок. 13:30. Вид старта - разделка - парами через 30 секунд! Это же ж лыжники!!.. Оля отмучилась на 3км за 13.27,4 (13.28), заняв 15м среди 17 женщин. Сюда же 68 девушек до 20 лет, сюда же 11 юниорок до 23лет. Мужиков было немного, да и сам тип старта вообще не давал возможности оценить свой уровень - два круга 14.49+15.15=30.05 по моим. Семерыз обогнал, два обошли меня, привезя мене минуты полторы и секунд 35 - другой. Места не знаю, ибо протокол хоть и вывешивали по группам довольно оперативно, но ждать, когда наконец подведут итоги и проведут награждение у меня сил не хватило - хотелось согреться и попоть горячего - чай-то был, но голодных детей еще больше:). Wladimir пишет: сам сегодня не бежал появились протоколы: http://www.skisport.ru/protocols/archive/2319.zip у меня 16 место из 34 добежавших... суда же можно добавить 16 юниоров из которых я уступил лишь бы лишь двоим;). П.С.: Посмотрел, а у Олечки личник в кроссе на 3км.
Chapay: Посмотрел протоколы Родченковой. Мне нормально время поставили, я с задержкой запустил свой. Однако! В след. году в мою возрастную группу приходит Швецов, остаются Сидоров с Изюмовым. Нелегко будет попасть в призы :)) Покой нам только снится.
Ярик: Александр 1 пишет: какие легкоотлетические пробеги есть в Вологодской области Интересует?
Александр 1:
Мишель: Chapay пишет: Посмотрел протоколы Родченковой. Мне нормально время поставили, я с задержкой запустил свой. Однако! В след. году в мою возрастную группу приходит Швецов, остаются Сидоров с Изюмовым. Нелегко будет попасть в призы :)) Покой нам только снится. там халявы нет Решила в Гжель ехать сегодня. Отдохнула в прошлые выходные от старты и отошла от марафона и забитых ног. Надо было темповой 10-15км делать как часть 30км в итоги сегодня. Идет последнее ощлифование перед 50км 27-10. К Марине Родченковой не поехала вчера-там только четверка.В Гжели,кстати, тоже халявы нет Там 1 группа 20 лет и старше! Я была 3ая. Мы с Тамарой Щемеровой боролись за 2 и 3 места. Я после 8км сделала отрыв но она меня обгоняла в послед. 400м ноги почти отошли но тяжесть немножко еще была местами. Саша Богатырева 4ая была тоже от нас недалеко. Она немножко впереди Тамарой бежала первый круг я вообще спокойно сидела на 4ом месте за ними отстала где то на 3-5сек до 6км потом от Саши убежала около 7 км на подъеме и с Тамарой бежала до 8км рискнула перед послед. подъемом и пошла. Спринт на финиш мне никогда не было очень мне надо делать большой отрыв где нить во 2ой половине дистанции,чтоб им потом сложно меня обгонять. От Тамары убежала только где то на 8-10 сек- вообще надо 20 или больше,чтоб меня потом не трогали. Между 2-4 местами где то 10 сек только- мало. Тамаре дали 39.40 мне 39.45 Саше 39.50 объявили. Эти девушки толкали меня из 40 -не планировала из 40 сегодня.
Мишель:
alexfreeder: Да, в Гжели сегодня душевно было. Эдакий междусобойчик подмосковных спортшкол, разбавленный некоторым количеством любителей. Построение, речи, кричащие тренера по краям трассы. Я, как положено чайнику, к 7 километру выкипел, зато с самого близкого расстояния наблюдал борьбу за женское серебро. Прибежал аккурат между Тамарой и Мишель. Если бы орги предусмотрели какую-нибудь палатку, куда вещи кинуть, было бы вообще отлично. А так - пришлось ехать на машине, дорога обратно - 5 часов
Андрей Климковский: Андрей Климковский пишет: не без кривизны. Меня там каким-то образом сдвинули на строчку вниз с 17.58 на 18.02 хотя я бежал явно в свободный створ и никого впереди себя в 4 секундах не видел. я, кстати, опыта ради подал протест и детально изложил свои свидетельские показания. Мне вернули мой результат, но за мной следом опять лажа - из двух бегунов, которые финишировали следом за мной с номерами 132 и 152 остался только кто-то один. Но разобраться я в этом уже не могу, так как в протоколах стартовые номера не упоминаются (это вообще-то странно!). Причем возраст бегуна финишировавшего сразу за мной (по протоколу) - 63 года. Как Вы считаете, кому-то из бегунов на фото есть столько? http://photo.qip.ru/users/procross/96664849/129201967/#mainImageLink
elena: Андрей Климковский пишет: из двух бегунов, которые финишировали следом за мной с номерами 132 и 152 остался только кто-то один. бегун №132 - скорее всего, Ирина Родкина (1965) - 18.03, а №152 может быть Владимир Косов (1949) – 18.02 (хотя конечно столько лет человеку не дашь), и тогда их результаты перепутаны?
Андрей Климковский: Chapay пишет: Посмотрел протоколы Родченковой. Мне нормально время поставили, я с задержкой запустил свой. Наверное в эпоху финиша Чапая финишные счетчики еще были свежи и внимательны. Но к 18-й минуте уже настолько утомились секундомерить прибывающих тихоходов, что там в этой временной части протокола просто кашмар. Я посмотрел финишные фотографии : раз :http://photo.qip.ru/users/procross/96664849/129201937/#mainImageLink два : http://photo.qip.ru/users/procross/96664849/129201967/#mainImageLink три : http://photo.qip.ru/users/procross/96664849/129201973/#mainImageLink у каждой фотографии есть EXIF , а в нем время снимка. Конечно нет гарантии, что часы в фотоаппарате установлены правильно, к тому же и старт задержали, но относительное время должно быть точным. Так вот, на первой фотокарточке финиширую я со временем (по моему секундомеру 17.58 - теперь и в протоколе такое), далее еще два мужских финиша: в старом протоколе было 18.02 и 18.04; в новом протоколе есть только 18.02 - кого-то одного потеряли... теперь смотрим на девушку позади мальчиков - ей еще метров 30 до финиша - это сколько секунд? На следующем снимке она уже финиширует - разница между снимками 6 секунд - похоже на правду? - да! Тогда непонятно, откуда в протоколе это: Женщины 4,3 км. 13-Ирина Родкина (1965) - 18.03 14-Юлия Зубарева (1991) - 18.10
Андрей Климковский: elena пишет: бегун №132 - скорее всего, Ирина Родкина (1965) - 18.03, а №152 может быть Владимир Косов (1949) – 18.02 (хотя конечно столько лет человеку не дашь), и тогда их результаты перепутаны? "Ой, а она - парень!" (с) Приключение Флика, WD Очень, кстати, может быть... Вот потому и плохо, что в протоколе стартовые номера не упоминаются.
Мишель: alexfreeder пишет: Если бы орги предусмотрели какую-нибудь палатку, куда вещи кинуть, было бы вообще отлично. В кинотеатр все кинули сумки. Мы ехали 2 часа обратно пробки были местами. В Гжели самые КРАСИВЫЕ призы! http://www.facebook.com/media/set/?set=a.10151259504392433.519884.542177432&type=1
СЮр: Андрей Климковский пишет: Причем возраст бегуна финишировавшего сразу за мной (по протоколу) - 63 года. Как Вы считаете, кому-то из бегунов на фото есть столько? elena пишет: (хотя конечно столько лет человеку не дашь), а придется дать - это и есть Вова Косов(№ 152), добрейшей души человек, спокойный и уравновешенный и в инете по ночам не пишет - поэтому так и выглядит
GAV: один из моих самых любимых, стараюсь его не пропускать. Даже в этом сезоне, когда не соревнуюсь в принципе, дотрусил 4 км от дома до старта, протрусил с номером по обочинке один круг и затрусил еще таким же кругом. Бежать на время даже не пытался. Был очень рад видеть знакомые лица и окунуться в соревновательную среду. Погода порадовала
Wladimir: Андрей Климковский пишет: к тому же и старт задержали по моим часам дали на пару минут раньше!;)
Мишель: Хмммм смотрела протокол от Гжели -перекрасили время у Тамары где то на минуту Интересно,что дают Саше. Пока только протокол с призерами.
al_al: к тому же и старт задержали по моим часам дали на пару минут раньше!;) А по моим - секунда в секунду, у меня прибор получает данные с хронологического спутника:)
alexfreeder: Хмммм смотрела протокол от Гжели -перекрасили время у Тамары где то на минуту Интересно,что дают Саше. Пока только протокол с призерами. Они еще на награждении сказали что у 2 места 38:45, а у четвертого 39:50. Я так подозреваю, что у них все съехало на один пункт - должно быть первое 38:45, второе 39:45, и третье 39:50 (у меня 39:50 по моему секундомеру, между нами разница не более 1 сек)
Мишель: alexfreeder да мы все кучно финишировали -Тамара,ты, я, и Саша. Я финишировала походила чуть чуть и видела Сашу подбегает к финишу потом никого не было за нами.
lignik: На пробеге что-то не нашел: в Битце в субботу будет кросс "3-ый этап World Class Outdoor 2012" участие могут принять и не члены клубов.
Мишель: lignik пишет: не члены клубов. удачи на заявку- я хотела у них ВНЕ КОНКУРСА еще летом на полторашке-не претендовать на призы ничего просто попасть в протокол,чтоб на норматив официально бежать и отчитиваться -НЕТ такие снобы не пустили даже ВНЕ КОНКУРСА Снобизм по полной программе!
al_al: Мишель НЕТ такие снобы не пустили даже ВНЕ КОНКУРСА Тебе надо наказать их при случае на каких-нибудь соревнованиях, они много где сейчас выступают.
Мишель: al_al пишет: Тебе надо наказать их при случае на каких-нибудь соревнованиях, они много где сейчас выступают. шиповки опточиваю ... именно этого тренер мне еще летом говорил и меня не пустили даже вне конкурса...боялись Я даже подчеркивала,что на призы не хочу претендовать хочу только в протокол попасть. Мне 5.20 надо было показать на официальных соревнованиях и все. Летом я скорость подняла и легко это показала бы. Мне какой то дорогой фитнес клуб совершенно не нужен-мой "зал" находится в лесу и на стадионе. Зимой посещаю манеж в АЗЛК но в АЗЛК все есть то надо и не содрут по 60-70тыщ в год за посещение!
lignik: ВОТ есть открытая категория =) так же как и на веломарафоне, можно проверить W.Cl
Камышный Вадим: Когда состоится Забег Лыжники против бегунов?
Artozaurus: Камышный Вадим пишет: Когда состоится Забег Лыжники против бегунов? 21 окт.
Wladimir: Artozaurus пишет: 21 окт. Артем, откуда у тебя эта дата? вот мой вариант от оргов: Этап 9. Бегуны против Лыжников 2,5 км / 3 км (24-25 октября)
Artozaurus: Wladimir пишет: Артем, откуда у тебя эта дата? Прошлогодняя(( Не посмотрел год, гг
Мишель: да я зря не ездила в Серпухов сегодня. в 5.30 проснулась и дождь просто лил как из ведра, сильный ветер и на улице +3. Бежать можно но целый день стоять на улице мокрым в эту погоду охота не было. (пока доедешь на эл-ке и еще оттуда до старта...).
razdolbaeff: 7 октября состоялся традиционный пробег Павловск- Пушкин
Goose: 7 октября состоялся пробег Протвино-Серпухов http://serpuhov.ru/novosti/begom-iz-protvino-v-serpuhov-0 http://oka-info.ru/content/view/16115/1/
hawk: Кросс лыжников г.Гатчины Открытый Чемпионат г.Гатчины по кроссу Гатчина 21.10. http://probeg.org/card.php?id=603 Кросс уже состоялся сегодня, исправьте в базе. пруф
Денис Е: А в Егорьевск кто собирается в субботу?)))
феникс: А я сегодня в Старице схалявил! пробежал 1:17:34 и стал третьим в чемпионате области и это с жуткого похмелья!
влад: феникс пишет: пробежал 1:17:34Славик,допинг контроль был?
феникс: Контроля не было,Владимир! но я если честно до сих пор не понимаю как добежал,тем более ничего не болит и вторая половина быстрее первой!
влад: феникс ,здоровья у тебя на десятерых.Береги себя.
феникс: Владимир,да куда уж мне это здоровье? Почти все меня предали и кинули кроме некоторых членов семьи и марафорума,а также,конечно,конаковского клуба "МАРАФОНЕЦ"!
влад: Vald правильно говорит - чем меньше друзей,тем меньше врагов.Проверено. Опирайся на тех кому доверяешь. феникс пишет: куда уж мне это здоровье?Не зарекайся.
феникс: Вальд мужик умный,хоть и антисоветчик! Вот Лукашевич с Ерохиным проснутся и снова меня забанят! А я их в отместку обгоню следующий раз! "Раз кровь должна пролиться, Не спать вам и не есть До поры, пока свершится Месть, месть, месть!" А здоровье моё,так-отголоски былого.....
Лось: феникс пишет: Почти все меня предали и кинули кроме некоторых членов семьи и марафорума,а также,конечно,конаковского клуба "МАРАФОНЕЦ"! Бег лечит все.... Вылечит и это. Поздравляю с подтверждением 3 разряда по легкой атлетике! 1,17 - это круто! И призер первенства области - зачет!
феникс: Спасибо,Родион! Трасса в Старице непростая,подъёмы не хилые! Почти как в Ромашково,только по асфальту!
Камышный Вадим: Что у нас все-таки с матчем лыжники против бегунов? Хотя понимаю, что, всвязи с очень грустными известиями, мой вопрос немного не втему.
Сан Саныч: Камышный Вадим пишет: Что у нас все-таки с матчем лыжники против бегунов? Хотя понимаю, что, в связи с очень грустными известиями, мой вопрос немного не в тему. Вся информация о матче http://skimsu.ru/?action=news&id=471 Сегодня состоялся кросс лыжников памяти А.А. Карпова. Память С.И. Дороненкова перед стартом почтили минутой молчания. В кроссе приняло участие 262 человека!
Chapay: феникс Фига себе, Слава! Сам всех кинул. И ещё обвиняешь "всех"! Давай, лучше подумаем как кубок по шахматлону замутить. Блиц, средний, сверхдлинный и, чтоб вначале сдохнуть от бега, а потом ещё и мозги вынести. - Такая должна быть формула!
А. Пахомов: Да! Хорошо пробежались. По моим получилось 1-26-52. Вторая половинка на 22 секунды хуже первой. Подробнее отпишусь чуть позже.
Chapay: Кто собирается на битву народов "Бегуны-Лыжники"? И за кого? Я пока не решил.
Авва: JFYI: Лыткарино, это воскресенье, кросс 12 км, 4 круга по 3 км. Старт на нижней поляне.
ROM: Chapay пишет: И за кого? Я пока не решил. что, в лыжники перезаписался?
Chapay: ROM Да уж. Совсем я зарапортовался. Это всё от суеты... Или от морозов. Откуда они взялись? Ещё октябрь не закончился. Лыжники-то, может, и радуются.
Надежда О.: В Лыткарино кто-нибудб черкните-во сколько старт,какая трасса,как на машине проехать,я может приеду
Wladimir: вроде я собирался, но слился - пошли разговоры о 5км для мальчиков и трешке для девочек. Тут же пошли разговоры "зачем? верните все обратно!" я лично так не могу, когда длину дистанции устаканят перед самым стартом, поэтому такая глубокая демократия - не для меня:\.
А-Р: Кому не хватило билетов на ОГ и кто не любит демократии Лыткарино, королевские лыжники приглашают на свой традиционный кросс-гандикап в Валентиновке 28.10.12! Дистанция 6 км (2 круга по 3 км) с учетом возрастного гандикапа, рельеф довольно холмистый - там же, где "Королевские горки" в июле, но круг другой, торчки не такие конкретные. Побеждают обычно ветераны - Гена Комиссаров основной из них. Но в пр году Гену уделала впервые пришедшая на эту побегушку Римма Васина. Правда, и молодежь иногда выигрывает, но бежать она должна весьма сурьезно, чтоб выиграть у ветеранов! ПОЛОЖЕНИЕ
Камышный Вадим: 1. В Лыткарино демократии не бывает, просто очень дружеское отношение ко всем и любому пробежавшему какое-то количество км засчитывается время, но борьба ведется на основной и единственной дистанции. Так уже более 30 лет (раньше этот кросс проводился в парке Красково). 2.В Валентиновке очень объективный гандикап, но только по мужчинам, когда в единый зачет соединяются и женщины - получается ерунда. Андрей, где найти ссылку на результаты прошлого и позапрошлого года? (надо внести ясность в предстартовый расклад).
А-Р: 2011 2010 Камышный Вадим пишет: Андрей, где найти ссылку на результаты прошлого и позапрошлого года? (надо внести ясность в предстартовый расклад).
Камышный Вадим: Спасибо, собираемся.
Сан Саныч: Chapay пишет: Кто собирается на битву народов "Бегуны-Лыжники"? И за кого? Я пока не решил. Лыжники победили! http://skimsu.ru/?action=news&id=477
Chapay: Сан Саныч Да, с перевесом в одно очко! Рву волосы, бьюсь над формулой этого матча, нравится она мне, как и сама идея, но чесговоря, поезд, наверное, всё же ушёл... Посмотрим через год, может, ещё и не совсем ушёл.
Chapay: у меня получилась такая формула участия в Бегунах-Лыжниках: Нужно обогнать >= (Л-Б-1)/2 лыжников, Л - общее число лыжников, Б - бегунов. Было 17 бегунов и 18 лыжников. Если прийти и занять последнее место, то лучше сидеть дома и не суетиться - вклад будет нулевым! Если бы пошёл, то обогнал бы, как минимум, троих лыжников. Если бы был студентом, то так и сделал бы. А пока уже :)) :(( амбиции не посрамить ветеранов благоразумно возобладали.
А-Р: Несмотря на сюрпризы погоды. Правда, % участников в 2 раза ниже прошлогоднего (21 стартовавший против 40), но с учетом погоды для оргов и это было приятной неожиданностью. Победил в гандикапе (достаточно традиционно для него) Гена Комиссаров. Никита Камышный сделал все что мог, но нагнать победителя не смог. 2-й в гандикапе и 1-й по чистому. 3-й в гандикапе - Владимир Смолин, орг нынешнего "Путяевского лабиринта". Есть подозрение, что нынешний гандикап мог состояться в последний раз именно на этом месте. Но есть надежда, что он не последний ВООБЩЕ - найдутся и другие места, были бы люди! Эх, хорошее местечко, со своей аурой и харизмой!... Остается удивляться, что до сего момента его никто не оприходовал, но и этому времени пришел конец... ПРОТОКОЛ
Wladimir: Chapay пишет: Да, с перевесом в одно очко! если организатор Сергей снова перед самым стартом не будет размышлять:"А не сделать ли завтра 5км?", сделав окончательный вывод уже на месте, думаю, у лыжников не будет шансов. Правда, все тот же Сергей очень опасается широкой информированности бегового сообщества:((.
А-Р: ции до самого старта! А поскольку самим лыжникам по барабану, 3 или 5, тут они нас (бегунов) тепленькими и берут - не умением, так числом! Кстати, выиграли еще и за счет слабого полу! Wladimir пишет: Правда, все тот же Сергей очень опасается широкой информированности бегового сообщества:((.
Wladimir: А-Р пишет: выиграли еще и за счет слабого полу! ну-да, копейка, а приятно!;) по-моему, ни разу бегуньи не побеждали лыжниц - все мужики-бегуны старались;). Ничего! Тем приятнее в следующем году будет брать реванш!;)
Wladimir: на этот раз - в Крылатском по есть только это: http://ru.srichinmoyraces.org/races/russia/moscow/ (Положение старое - на лето) меня не будет, постараюсь заслать супругу с чадами и домочадцами - забрать заслуженную награду за Летний кубок и семейный зачет:) наш клуб занял третье место;).
Мишель: дык...как доехать? как дойти? это на самом острове примерно,где ВГ и марафон ШЧМ был раньше?
Wladimir: Мишель пишет: дык...как доехать? меня например, пока больше интересует, когда первый этап на 1 милю в манеже?:/
Мишель: 1-12 poetomu BIM -marafon dlya menya pod voprosom :-( (ps posle vixodnix otnecy komp na graviraturu klavish... nakleiki ne xochu kleit-rano ili pozdno portyasya)
Мишель: pogoda bezhali sneg c dozhdem i veterok...
Fanat: Мишель,kak probezhala?
Мишель: как черепашка- даже не прошли сутки после перелета и только 7 дней после 50км. Мы с тренером бежали за 12 с копейками.
Nick33: Wladimir пишет: меня например, пока больше интересует, когда первый этап на 1 милю в манеже?:/ Обещают 01 12.2012 в манеже ЦСКА
ruuukr: Кросс Александры Укладовой фото http://photo.qip.ru/users/ruukr/200805504/
Лось: Слава, спасибо большое за все фото, что делаешь. Отлично получается!!!
Povian: А кто-нибудь знает, по Укладовой результаты будут?
dbu: А кто-нибудь знает, по Укладовой результаты будут? Результаты появились http://www.alpmsu.ru/forum/messages/forum6/topic1552/message32673/#message32673Povian пишет:
ELENA_S: После марафона Зеленоградского клуба МИЭТ 11 ноября 2012 года следующий старт у меня бл запланирован только через 2 недели. И это был именно Жуков))). Было 2 недели на целенаправленную подготовку. За это время делала целевые ускорения, пробежала небольшую длительную (22 км) за неделю до старта. День марафона. Приехала к месту старта к 10-00, как раз к началу регистрации. Женщина на регистрации порадовала)))) Она думала, что я регистрируюсь на 10 км и отправила меня сначала не к тому столику. И когда узнла, что я бегу 42 км, почему что была немного удивлена)))) Выдали номер-майку. Переодеваться мне особо не требовалось. Уже переоделась в машине, осталось только одеть ветровку. Тут подтянулись наши известные марафонцы — Гордюшенко, Зверев, Горохов, Шашков (как же, без него стар не дают))))). Приехали Аксюта Александр и Чумаков Валерий (сразу стало понятно, кто разделит между собой 1 и 2 место). Дистанцию изменили, вместо 30 кругов по 1,4 км (как было указано в положении), бежать предстояло 24 круга по 1,7 км и еще 2 круга по стадиону. Дали старт. Со старта я настроилась бежать на результат и планировала изначально 3.35. Первые 2 круга по стадиону я пробежала в темпе 4.45/м, на 3 круг вышла на такой же скорости. То ли приятный лесной воздух, то ли правильная подготовка и отдых от марафонских стартов на прошлой неделе, но бежалось мне на такой скорости очень легко, даже несмотря на то, что под ногами были коряги, которые приходилось оббегать.Темп я решила не сбавлять, бегу уже 8 круг, а скорость все не падает. На отметке 10 км, время было 49 минут (ни на одном марафоне 10 по ходу у меня так быстро не получалась). Думаю, что пробежала только четверть дистанции, бежать еще далеко и все может поменяться. За мною пытается держаться Андрей из Орехово-Зуева (выступает за Мещеру), но это не его скорость и он вскоре отстает. Вот и 12 кругов преодолено, судьи меня поддерживают. Темп не падает (почти все километры, за редким исключением из 5.00/км), сбавлять неохота, бежится вполне нормально. Я постепенно по ходу обгоняю Гордюшенко, Метелицу, Шашкова, Васюкевича, Корякина и др уже по несколько раз. Время на полумарафоне где-то около 1.40.00. Когда осталось 5 кругов я уже почувствовала, что финиш скоро, темп не сбавляю, пытаюсь даже еще ускориться. То, что я выбегаю из 3.30 гарантировано я поняла за 8 кругов до финиша, и именно тогда мне захотелось попытаться перейти планку в 3.25, пока бежится))))) Осталось 3 круга до финиша, судьи мне говорят, что мое время 3 часа ровно. Если пробежать последние 3 круга по 8 минут, то я достигаю своей цели. Пью чай и убегаю на 22 круг, темп даже немного вырос, теперь он был на уроне 4.39-4.42/км. Остается 2 круга до финиша, уже тяжеловато, но я терплю. Время за 1 круг до финиша около 3.16. Я даю себе установку еще ускориться и выбежать из 3.25! Ускоряюсь, на последнем круге обхожу в очередной раз Гену Васюкевича, Андрея из Орехово-Зуева, Шашкова, и перед последним поворотом на финиш ускоряюсь еще. Последний километр в темпе 3.59/км. Прибегаю на финиш, время 3.24.33! Новый личник сезона. По организации все отлично, разметка на трассе четкая, стояли волонтеры и каждый круг говорили, сколько осталось бежать, поддерживали. Марафон понравился.
С. Петрович: ELENA_S пишет: Прибегаю на финиш, время 3.24.33! Новый личник сезона. здорово!!! ELENA_S пишет: Последний километр в темпе 3.59/км вот это уж удивительно. мне кажется, что я ни одного (хоть первый, хоть второй) км из 4-х минут не пробегу... а тут последний кстати, спасибо за отчет. хоть почитаем про людей, если сами не ездим.
А-Р: А Лена грациозно меня заочно на финише уделала! Ну, молодчина! ELENA_S пишет: Последний километр в темпе 3.59/км.
Мишель: ELENA_S Такой финиш клево-я примерно так бежала около 4 в послед. несколько км на 50км месяц назад (я себя категорический запретила из 4.30 выбежать в первой половине даже если хотела) потом в послед 2 км из 4х выходила 49-50км 3.33 -так МОЖНО делать ,когда грамотно начинаешь и пойдешь на работу только во второй половине. Это значит,ты уж знаешь как грамотно распределить силу-молодец!
Мишель: ELENA_S пишет: Аксюта Александр где протоколы это нам драгоценные очки!?
Artozaurus: ELENA_S пишет: Прибегаю на финиш, время 3.24.33! Новый личник сезона. Ааа, вот это круто)))
А-Р: ELENA_S пишет: Последний километр в темпе 3.59/км [pre2]30. Е. Скоблина 4.00 15.02 тренировка АЗЛК[/pre2]
Мишель: А-Р пишет: тренировка АЗЛК Лена- ищу компанию на тренировке в АЗЛК декабрь-апрель как снег расстает. уж купила абонемент на вт ср пт. Я хожу где то в 11 как ты меня в прошлом году видела Скрорсть подниму сейчас немножко но ближе в НГ тренер обещал,что будем пахать
ELENA_S: Забавная новость на Пробеге 25 ноября в г.Жуков Калужской области прошел Пробег, посвященный 116-й годовщине со дня рождения Маршала Жукова. На основной дистанции - марафоне финишировало 18 участников. Победили москвичи Александр Аксюта - 3:24:33[/u] и Елена Скоблина - 3:24:33. На фото - победительница (фото Надежды Корочковой).
С. Петрович: ELENA_S пишет: Победили москвичи шоб я так жил, я всегда думал, что Северный Олень обитает на севере. в Лапландии, как минимум
Мишель: Северный Олень и Almaz в ЗАЧООООТ теперь окна разбиты На БиМ я вижу список неплохой 2 девушки Юлия и Ирочка бегут и еще несколько мальчиков! Будем держать!
Wladimir: неплохо пробежались сегодня за стадионом "Медик". После вчерашнего аншлага в манеже ЦСКА и на дистанции марафона в Зеленограде, было совсем немного стартующих, но те кто все-таки пришел, смогли получить представление о своей текущей форме и возможность спрогрессировать за оставшиеся 4 недели к Снегобегу;)). протокол уже на сайте ПроБЕГ: http://probeg.org/card.php?id=1061
Мишель: Wladimir пишет: неплохо пробежались сегодня за стадионом "Медик". После вчерашнего аншлага в манеже ЦСКА и на дистанции марафона в Зеленограде, было совсем немного стартующих, но те кто все-таки пришел, смогли получить представление о своей текущей форме и возможность спрогрессировать за оставшиеся 4 недели к Снегобегу;)). Мне сложно судить- вчера бежала сегодня так себе- не люблю 2 дня подряд стартовать. Трасса как то средняя не легкая но можно бежать но еще хуже видела (кашу) в том году. В том году в декабре еще совсем мало снега был а сегодня уж настоящий снегобег. Чтоб быстро по снегу бежать надо,чтоб минусы побольше были и снег утрамбован.
Povian: 02.12.12 2 мили Шри Чинмоя: http://imgsrc.ru/main/pic_tape.php?ad=901749&pwd=
Мишель: Povian спасибо за фотки. В лесу красота сегодня все покрыто снегом.
ruuukr: Сегодня в манеже братьев Знаменских состоялась матчевая встреча шести команд: Москвы, Санкт-Петербурга, Татарстана, России, Беларуси и Украины. Выступал в спортивной ходьбе на 3000 м - 12.43, 1 место Несколько фотографий
ruuukr: остальные 130 фото по адресу http://photo.qip.ru/users/ruukr/200814822/
Мишель: ruuukr Спасибо за фотки!!! У меня было как говориться- Need For Speed решила на 800 бежать. Во первых- скорость у меня вроде по тихоньку поднимается опять после осенних длительных стартов во вторых- я ленилась и сачковала на 1этап ШЧМ первый 1400 гуляла даже первый 800 2:58 ( быстрее побегу на 800 по 12 -15 раз) 1000м 3.42 -WTF? Результат скромный потом получилось. Ладно в институте тренер нам давал старты на 1 или 2 дистанции короче чем наш основной вид и на 1 дистанцию длинее-чтоб скорость и выносливость поднимать. Планировала 2.40 в лучшем случае-у меня потолок на 2.40 и только пару раз из 2.40 на 800 по стадиону выскочила и это еще на Аляске было. Летом да ШТ -не выскочила по ходу Сегодня -2.38! 2ая в группе-было с кем то бежать. Перерыв между 800 и 3000 должен был 80 мин но получился чуть больше полчасика -suck. Бежала тройку как тренировку начала совсем тихо за 3.50 не зная как ноги будут после 800 потом пошла и пошла одна 11.26 в одиночестве бежала на 1 место.
Татьяна Шалимова: Мишель и Ruukr поздравляю! Счастливые... А у нас в Петербурге в манеж, только если есть блат, пропуск сделать, иначе не попасть. Приходится бегать на морозе по льду
ruuukr: Спасибо, Татьяна! Да, в Москве с манежем проще чем в Питере. Здесь и манежей больше, и соревнований в них, да и доступнее они для народа чем в городе на Неве.
Wladimir: ruuukr пишет: матч шести пропустил старт, хотя можно было бы потестить трешку(. Но я не в обиде: в вск открыл лыжный сезон утром, а вечером сделал трену в манеже;). Виду на фотах Ивана - как результат?
John: Результат посредственный. Не клеится подготовка в этом сезоне. То командировка в края, где минус 44, то отпуск в края, где плюс 30 и 98% влажности. http://www.mosathletics.ru/news/item/1592-match-shesti-itogi.html 1000 - 3.15.5, 2000 - 6.36.7, 3000 - 9.54.4 Самый медленный круг - 10-й - 41,0с
Wladimir: с учетом старта "с колес", результат вполне достойный! John пишет: Результат посредственный.
Fanat: Спасибо. Хороший фоторепортаж. Передающий динамику движения и накал борьбы.
Денис Е: Побегали сегодня в Егорьевске. Дистанция 15 км в итоге по гармину оказала 16.6 км. Состояла из 10 кругов по 1.66 км. Причем на круге 7 довольно сложных поворотов на 90 градусов, из-за которых скорость падает практически до нуля. Погода была нормальная , всего -16. У меня получилось по 3:47 мин на км, учитывая сложность трассы вполне неплохо. Время по моим часам 1:02:57. Второе место заняли Братья Прасковины 1:06. У женщин победила Елена Скоблина Также приехали Гордюшенко Виктор, Шашков Владимир, Горохов Константин.
ROM: Денис Е пишет: Дистанция 15 км в итоге по гармину оказала 16.6 км всего-то на 10% ошиблись. Не понимаю я организаторов. Ну не получается 15 км, намерили 16,6 км. Так и заявляйте дистанцию 16,6 км. В чем проблема?!
LarsVVS: ROM пишет: Ну не получается 15 км Как не получается? 1.66 x 9 = 14.94. Даже без добавления 60 метров (что думаю вполне возможно) точность была бы вполне приличной.
ROM: LarsVVS пишет: Как не получается? у вас получается. А, у организаторов нет. По логике: нельзя же в магазине купить хлеб, стоимостью 15 руб. за 14,94. Это возможно только на восточном базаре. Так, что без добавки - никак!
Денис Е: Да, но тут отчасти есть мой косяк. Я доверился организатору, который сказал, что он промерил трассу, и по его словам , она составляет 15 км +50 метров. Промерить трассу самому у меня так и не получилось. В итоге пробежав пару кругов я сразу понял, что выходит длиннее на 1.5 км. Кстати 15 км у меня пикнуло по гармину как раз через 40 метров после ухода на последний круг, и время 56:50. Но все равно трасса на следующий год будет меняться. Так как эта тяжелая. Лед, резкие повороты на 90 градусов, и даже 3 ступеньки. Но зато тренировочный эффект офигенный. И считаю, что в таких условиях мой результат хороший. Со старта побежал сразу один. Первое время меня преследовали братья Прасковины, но потом отстали. Когда стало тяжеловато, немного сбавлял темп. В итоге средний пульс не высокий - 174. Затем была сауна, награждение. Каждому участнику вручили памятную медаль. Ну а потом банкет , затянувшийся до вечера .
Wladimir: Денис Е пишет: Затем была сауна, награждение. Каждому участнику вручили памятную медаль. Ну а потом банкет эх, надо было к вам ехать, а не целиться на вск на ШЧМ, может и не траванулся бы тогда (в субботу).
Татьяна Шалимова: Сбегали сегодня традиционный Гатчинский "Здравствуй, Новый Год!". Люблю такие побегушки. Фотографии всех, кто бегал Тут
Денис Е: Сегодня в Егорьевске состоялся Рождественский пробег. Мы его не стали афишировать в интернете, поэтому он походил на дружескую побегушку с соревновательным уклоном. Нас собралось 18 мужчин и 1 девушка. Бежать решили 10 км. 13 кругов, половина круга пробега "метелица". Я бежал без часов, поэтому ориентировался на самочувствие. Финишировал за 42 минуты. По ощущениям трасса не менее 10.5 км. Вторым был мой папа, проиграв километр. Ну а третьим был Владимир Шашков, боровшийся с местным бегуном Блохиновым Александром. После пробега, была сауна. Ну а дальше чаепитие, и подведение итогов работы КЛБ "Мещера" за год, и обсуждение дальнейших планов и перспектив)).
Wladimir: в минувшее вск пробежали кросс ШЧМ на 2 мили: бежал после лыжной десятки в Ромашково, Мишель после снегоступинга смогла даже выиграть:
Мишель: Wladimir пишет: Мишель после снегоступинга смогла даже выиграть: План такой был- не бежать на время конечно но на очки. Пропускать 1 этап можно а 2 рисковано и есть ПМ в Резекне в начале апреля..... Хотела как то сачковать за 14 мин ноги на 8 марта беречь потому что после снегоступинга (12км по непростой трасса)на всю катюшку ноги особенно НЕ хотели бежать быстро на 2ой день. Но приехала Татьяна Измайлова (1призер в кубке на миле среди молодеж) и пока я сачковала по 4.20 она недалеко отстала и пришлось немножко ускориться в послед. км. Она мне не давала совсем лениться.
Надежда О.: Ребятки!Кто-нибудь бежал пробег в Гагарине(Клушино-Гагарин),какой рельеф и действительно,если в 1.48 не укладываешься снимают?Хочу пробежаться,но 12 км не хочется в такую даль ехать,на 23.5 с удовольствием???
Wladimir: сегодня бежали часовой бег в Зеленограде, было много наших. пробежал покруга (250м) почти по 3.30/км, отпустил борзых ребят - закрепился на 7-8 месте за Аринушкиным, рядышком дышал Леонид Исаев-ст. После 5км вышел на твердое 7 место, на одиннадцатом круге меня потерял счетчик:( - пришлось понервничать, потом круг к кругу к двадцать пятому круг "нашелся":) К этому времени прошел сначала одного бегуна, потом и Стаса Юхновича, который после лыж пока "не танцует" на асфальте. Только к км к 11 достал Славу Пестрикова, ну а потом км к 13 два лидера - тезка и Сергей меня прошили на круг, Сергей Миронов обошел на на 15км и привез метров 15-20, Дима (МАО), который шел четвертым, тактично это делать не стал;) по 5км разложился: 18.51+18.52+18.52+55"+56"+55"+40" - до 16км мне не хватило меньше 100м и всего 15"!( Тем не менее, у меня дебютный результат в часовом беге по шоссе и личник (+416м) с учетом старта на стадионе 5 лет назад;) у мужчин выиграл (все результаты приблизительные!) 1.Сергей Сорокин-мл. - 166хх(?) чуть чуть ему проиграл 2.Владимир Сидоров 16560(?) 3.Миронов Сергей 16450(?) 4.Антонов Дмитрий (МАО) 16420(?) 5.Метелкин Владимир (Wladimir) 15930м 6.Пестриков Вячеслав 7.? 8.Юхнович Станислав(?) у женщин я так понял тройка: 1.Перепелкина Татьяна 15ххх 2.Мишель Митчелл 14ххх 3.Галина Еремина
Мишель: Wladimir пишет: у женщин я так понял тройка: 1.Перепелкина Татьяна 15ххх 2.Мишель Митчелл 14ххх 3.Галина Еремина "Есть только одн 1. Я 2. Овечкина Оксана (приташила ее на 2+круга) 3. Перепелкина (приташала ее на 3+круга) БП подошел к нам и все исправил как то меня добавили 1 круг а 1 2 3 место уж были правильные просто разбирылись кто сколько бежал :) по 3.57-4 мин бежала по прямой а развороты чуть не пеше шла-отнимают много. Старт хороший темп по 4 мин так и планировала только жаль пока не могу на ПМ где нить реализовать. Погода по заказу и организация как всегда у БП
Занин Игорь: Погода – супер, асфальт – сухой и чистый. Некоторые счетчики ошибались, но многие участники знакомы и всегда можно было поправить рез-т. Что касается рекордов, то конечно в таком формате дистанции, скорость на развороте падает почти до нуля. На стадионе другой формат прохождения, более ровный. Сам бежал такой пробег первый раз, получилось ровно, без ускорений, но и без явных «вставаний» - 12215км. Хотя сам думал, что на 1 круг пробежал больше. Продышаться получилось хорошо. Спасибо организаторам и участникам.
Мишель: 14 690 у меня с одним парнем всю дорогу бежала и хорошо мы друг друга помогали посчитать круги. Поняла с 59 разворотами по 180 градусов до 15 не успею и жаль 15км по 4 мин ради УМ было бы неплохо!
Мишель: фотки http://www.facebook.com/media/set/?set=a.10151613434292433.1073741833.542177432&type=1
rrs05: хотел бежать аэробную не спеша, так и начал, но постепенно скорость нарастала.. душевная атмосфера мероприятия тому способствовала. Счётчик Алёна (в красном) вслух мне сообщала круги на что кивал ей в знак благодарности на каждом развороте... 22.. 23.. 24 круга и ещё 130 метров Спасибо Боре и всем его помощникам за отличную организацию!
Wladimir: rrs05 пишет: хотел бежать аэробную не спеша виделись, но за суетой как-то не удалось познакомиться:(
влад: Wladimir пишет: достал Славу Пестрикова, Феникс то как?
Wladimir: влад пишет: Феникс то как? надеюсь, что 15500 он набрал - на круг его обойти не успел)
влад: Wladimir пишет: 15500 Нормально.
Занин Игорь: Я с Вячеславом был "остановлен" на одной линии - ..215м. Только у меня меньше кругов.
Wladimir: Занин Игорь пишет: Я с Вячеславом был "остановлен" на одной линии - ..215м. значит - 15715м у него;)
AIS: Спасибо Борису и его команде! Отличное соревнование получилось :) немного фоток http://fotki.yandex.ru/users/andreysedin/album/333524/
Мишель: У женщин весь подиум был занят представительницами столицы: победила Мишель Митчелл (14290м), второй была Оксана Овечкина, третьей – Татьяна Перепелкина. Ждем протоколов. 14 690 мне я бы диплом скопировала сюда но спешу только после 23 00 могу
Wladimir: Мишель пишет: 14 690 мне я бы диплом скопировала сюда Мишель, зачем? Писал ночью - ошибся, сейчас все исправлю!)
Mao: Предварительные протоколы и фото http://bim-run.ru/content/%D0%B1%D0%B8%D0%BC-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB-20-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BC
железный феникс: Протоколы очень предварительные! Я так-то 6-м был,как я оказался 12-м?
Wladimir: железный феникс пишет: Протоколы очень предварительные! Я так-то 6-м был,как я оказался 12-м? Слава, ну ты напиши Борису (только аргументированно!) - мне самому непонятно - вроде только тебя обошел, а по протоколу такое ощущение, что ты пошел пешком! вот аргументы: Wladimir пишет: надеюсь, что 15500 он набрал - на круг его обойти не успел) Занин Игорь пишет: Я с Вячеславом был "остановлен" на одной линии - ..215м. Только у меня меньше кругов. Wladimir пишет: значит - 15715м у него;) приписанные тебе в протоколе 15215м означают не много ни мало, что якобы я тебя обошел на круг, а это не так! И как бы я не симпатизировал МаZаK'иному деверю, но истина дороже! Пиши апелляцию.
железный феникс: Возможно где-то в начале у меня круг украли! 5км я пробежал за 18:39,дальше считать бросил,а на отметке в 30мин. практически мне сказали что у меня только 15 кругов,то есть 7,5 км. получается что я пробежал 2,5 км примерно за 11мин. но я тогда явно быстрее 4мин. на км. бежал,даже быстрее 3:50! Вот и потерянный круг получается где-то был на этом участке! Тогда у меня действительно 15,715! Владимир,в том-то и дело,что я пробежал 15,215 ,но но ты меня вроде не обошёл на круг! Исаев точно был позади,я его чуть на круг не обошёл! Аринушкин тоже отставал! Молодого парня из НН тоже впереди не было как и других ветеранов! Одним словом счётчики один два круга лишних приписали,но у меня вроде так и было,если только я сам не сбился,потому как МАО меня тоже на два круга не обогнал!
Wladimir: железный феникс пишет: Тогда у меня действительно 15,715! видимо Борис читает тему, теперь тебе поставили 15750м) - с компенсацией;)
Камышный Вадим: Кто знает - где и как заявиться на десятку в Жуковском в субботу?
Wladimir: Камышный Вадим пишет: где и как заявиться на десятку в Жуковском дык, вроде на месте старта? Мишель ездит часто - возможно добавит?
Мишель: Wladimir пишет: дык, вроде на месте старта? Легко можно в день старта! Пропушу в этом году из за ЧЕ на 100км 27-04.
Камышный Вадим: А где Положение найти?
Надежда О.: Положение есть в календаре,правда там на 2011,но оно всегда одинаковое,приехать нужно где-то в 12ч.заявиться прямо на стадионе и старт в райне 13.00-13.30ч.
p0st: Марафон в Пензе 25.05 будет? что то положения нет?!
Run basket: Что за пробег сегодня в Москве в центре? улицы перекрыты
Wladimir: Вадим Камышный пишет: на десятку в Жуковском есть инфа, что было 8,3км... чемпион - Николай Чавкин - 24.05. чемпионка - Наговицына Елена. сегодня только в Москве было четыре(!!!) старта, не считая ЧР по марафону и еще один в Жуковском... а на следующие выхи пока только ММП, а еще и завтра Апрельский марафон.. сам я выбрал 2км в Отрадном - 6.31 по обильной на повороты (17 поворотов на 90 градусов и больше!!!) трассе - смесь асфальта и сеяной щебенки. ~4-5 место в абсолюте (третье в своем забеге 18-49 лет) [img]http://www.facebook.com/ajax/messaging/attachment.php?attach_id=53b3a82164dc9350a7b7b05facfc181a&mid=mid.1367162010249%3A8bbc8504809547e526&hash=AQDbpftNGS5EMHkD[/img]
Erokhin: Тема перенесена http://www.maraforum.su/viewtopic.php?f=12&t=12
полная версия страницы