Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Мастер-класс по бегу Василия Парнякова (продолжение) » Ответить
Мастер-класс по бегу Василия Парнякова (продолжение)
ROM: [quote]"Мастер-класс по бегу Василия Парнякова" это тренировки в небольших группах, направленные, прежде всего, на постановку техники бега, выявление индивидуальных ошибок в технике бега, подбор индивидуального сета специальных беговых и силовых упражнений и т.д.[/quote] Все это, конечно, замечательно. Но, ценник меня слегка шокировал. Может для Москвы это и копейки. [quote]Сколько стоит: 3 000 рублей с человека одно занятие (2 часа).[/quote] За одно занятие никакую технику не поставишь, т.е. как минимум надо 5-7. Есть желающие? http://skirun.ru/2012/09/14/running-master-class-parnyakov-autumn-2012/
Ответов - 141, стр:
1 2 3 4 All
Анатолий: МГ пишет: Так что, я здесь тоже то еще форумное привидение Какие красивые привидения! Жаль нет Вашего аватара.
МГ: Анатолий пишет: Жаль нет Вашего аватара. Хм, а я его вижу в предыдущих сообщениях
Анатолий: МГ пишет: а я его вижу в предыдущих сообщениях Да, мы его тоже увидели.
Chapay: Ах, да, не ник, а аватар. Постоянно я что-то путаю. Наверное, шутка модераторов. Или движка. Вообще, тут много юмора. Я подумал, что сущности, про котрые мы начали говорить следует выражать комплекными числами. Маркетологи давно освоили с ними действия и сущность их труда заключается в том, чтобы построить подходящую действительную функцию с комплексной областью определения, обязательно монотонно-возрастающую с разрывами, опять же только в положительном направлени по оси значений. И результат вычисления вывешивается на ценник. А сущность рекламы - объяснять эти разрывы, что мол обнаружились новые члены замечательного полинома. "Посмотрите на сущность А!" - имеется ввиду некая матер. сущность - "Вы всегда думали, что это А" - имеется ввиду ментальная (мнимая или математически выражаясь, комплексная) составляющая. "Но ведь это ещё и Б!" - добавка к комплексной части. "Берём модуль и получаем новую цену!" Функция оказалась нехитрой - модуль или умножение на комплексно-сопряжённое число. Зададимся новым вопросом: Почему на комплексно-сопряжённое, а не возведение в квадрат? Почему бы и цену не сделать комплексным числом? Кто как думает?
tauker: Chapay пишет: Зададимся новым вопросом: Почему на комплексно-сопряжённое, а не возведение в квадрат? Почему бы и цену не сделать комплексным числом? Кто как думает? Что-то физики в почете. Что-то лирики в загоне. Дело не в сухом расчете, Дело в мировом законе.
Chapay: tauker Лирики прекрасно освоили функцию маркетологов и получают из своего чисто мнимого продукта вполне ничего себе действительное значение, которое затем успешно "канает" среди уравнений распределения действительных (а не мнимых) сущностей.
alexfreeder: А есть тут люди, которые реально практикуют тренировки 120/30 в течение длительного времени? То есть планомерно бегают на 120 тренировки по полчаса, часу и больше. И добиваются таким образом роста результатов. Или они теряют мотивацию от таких тренировок раньше, чем добираются до беговых форумов? Вообще странно, откуда именно эта цифра, почему не 127, или не 135, вон пульсовую стоимость в статье просят не сравнивать для разных людей, а тут всех под одни грабли. Я просто представил себе такую тренировку в моем исполнении - я ж засну в процессе, ни нагрузки, ни эндорфинов, ни "беговой медитации", только желание бросить, забить на это дело. Мне на 160 и то скучно, а самые приятные и интересные боевые тренировки, страшно сказать, на 190+.
МГ: Chapay пишет: Я подумал, что сущности, про котрые мы начали говорить следует выражать комплекными числами. Я бы с бОльшим удовольствием вернулась к вопросам техники бега. (это реплика, сказанная про себя) Вы бы, Чапай, рассказали нам, научились ли вы правильно ставить ногу на поверхность? Так, чтобы накат шел через стопу и отталкивание, а не через разрывное составное движение: удар пяткой(или стопой) - пружинное приседание - отталкивание. (а так многие бегают из стародавних клубов бега, кто начал бегать во взрослом состоянии). Вот для меня это осталось загадкой. Почти на всех своих прошлых беговых фотографиях я вижу торможение в момент постановки ноги, а на быстрм бегу - просто полный стопор упором на пятку. А у Парнякова как-бы слегка затрагивается терминология ци-бега. Вот, я хочу его осваивать уже все больше. И вторая моя загадка для меня - это угол сгиба в колене в момент постановки стопы. Какой он должен быть? Как его понять и определить? Мне казалось, что этот угол у меня был слишком явно выражен и нагрузка на колено о-очень большая. И в результате сейчас одно колено вообще бегу не подлежит. :)) Вот, с этим тоже хочу позаниматься.
МГ: alexfreeder пишет: Мне на 160 и то скучно, а самые приятные и интересные боевые тренировки, страшно сказать, на 190+. Тут все проще - кого ничем не зацепило и не заставило задуматься применительно к себе это самое "120/30", тому или нужно дождаться этого осознанного момента или забить. Вы сейчас уже против. Нужно ли тогда?
Chapay: Я ожидал, что опять начнётся флуд, чтобы не касаться раскрытия пошлого математического фокуса, с помощью которого так комфортно обманывать и обманываться. Но момент истины так же неизбежен как 35й километр марафона!
МГ: Chapay пишет: Я ожидал, что опять начнётся флуд, Так вы просто - провокатор? Скучно.
alexfreeder: Тут все проще - кого ничем не зацепило и не заставило задуматься применительно к себе это самое "120/30", тому или нужно дождаться этого осознанного момента или забить. Вы сейчас уже против. Нужно ли тогда? Я усиленно пытаюсь понять, что Вы имеете в виду в цитруемом фрагменте, получается что-то вроде "не нравится 120/30 - не бегай 120/30". Так?
МГ: alexfreeder пишет: "не нравится 120/30 - не бегай 120/30". Нет, не так. Но тогда это долгий разговор и он не может начинаться с заключения "Мне на 160 и то скучно, а самые приятные и интересные боевые тренировки, страшно сказать, на 190+." Если есть интерес - можно поговорить. Но вы цель хотя бы определите: мы вас должны убедить? Просветить? Подвести к самостоятельному выводу? Или что?
Chapay: МГ Немного уже устаю повторять в разных ветках одно и то же. (про технику). На пятку мы ставим не просто так. НАм так комфортнее. Потому, что по-другому начинаются проблемы со стопами, голенями и т.п. Чтобы бежать правильно (эффективно), без торможения пяткой нужно укрепить стопы и икроножку. Поднимание на носках, статические упр. и СБУ, небольшие, но с заметным напряжением интервалы. Наверное, хотьба, про которую сейчас пишут. Тоже полезна. Меяц-другой нужно этим хорошо позаниматься. А затем ставьте ногу под себя, не выносите её вперёд, плечи чуть вперёд и расслабьте, руки тоже впереди, мах повыше. И полстоянно следите за этой техникой не важно на каком темпе, даже на трусце. Уверяю, ничего сложного, но нужна дисциплина и желание. Не гарантирую, что я добился эталона в технике, но смысл, надеюсь, уловил и изложил как мог. В конце концов, это грустно, что мы не можем уделить тут внимания вопросам по теме ветки. Они ж были по ценообразованию. Только-только забрезжил луч. Я бы сказал, луч надежды.... И опять про технику бега....
tauker: Chapay пишет: Я ожидал, что опять начнётся флуд, Такая уж веточка получилась про "столкновение философских платформ и моральных ориентиров", про встречу старых друзей, про физиков, лириков и немного технику бега от Парнякова! Поди теперь разберись, где тут флуд, а где не флуд! МГ пишет: интересные боевые тренировки, страшно сказать, на 190+." Ого! А что там с пульсом покоя, интересно?
Chapay: МГ пишет: Так вы просто - провокатор? Скучно. Разве я скучный провокатор? Оскорбили до глубины души! В математике души не чаю, ставлю её выше всех наук и бега! Почитаю за язык, на котором люди смогут наконец, договариваться меж собой. А Вы говорите провокатор!
alexfreeder: Ого! А что там с пульсом покоя, интересно? вот прям сейчас сидя - 55, в жизни видел на приборе и меньше 50.
BarSeg: Кстати, а кто и откуда взял, что Парняков не рекомендует бегать выше 120? Беглый поиск по сайту в 2 клика находит следующее: "Выходите на тренировку в спокойном, уравновешенном состоянии. Начинаете с бега - с самой медленной трусцы. Бежите, пока ваш пульс не поднимается под 150 ударов в минуту. Как только ЧСС подходит к этому рубежу - 147-149, переходите с трусцы на медленный шаг. Медленно идете, опуская пульс. Размеренно дышите, расслабляетесь. Как только пульс опускается до 120, переходите на медленную трусцу. И так 30 минут. читать полностью: http://skirun.ru/2011/07/03/skirun-running-school-decrease-pulse-120/#ixzz275tsu9yk " Сдаётся мне, что многие критики просто читали рекомендации снизу вверх по диагонали, однако ж, хлебом не корми - дай покритиковать
МГ: Chapay пишет: Они ж были по ценообразованию. Только-только забрезжил луч. Я бы сказал, луч надежды.... И опять про технику бега.... Так вам про цены нужно, что ли? А-а-а-а.... Ну с ценами все еще проще, чем с пяткой. Посмотрите мой привет Andrew в теме про обследования или я прямо скопирую его сюда: Andrew пишет: цитата: Объяснять или оправдывать цену не буду. Я предложу услугу и объявлю цену. Если предложение кому-то покажется полезным — отлично, будем работать. Если предложение кому-то покажется бесполезным или слишком дорогим — отлично, не будем работать. МГ пишет Андрюша, как удачно ты вырос за 10 лет нашего виртуального знакомства! Это отлично и здорово уметь именно так формулировать свою позицию. И не только здОрово, но и очень здорОво во всех смыслах. МГ. В дальнейшей дискуссии о ценах я не буду принимать участие. И вам советую отойти от совка.
tauker: BarSeg пишет: Кстати, а кто и откуда взял, что Парняков не рекомендует бегать выше 120? Вообще-то там это не единственная статья и совсем не основная про 120/30. Основная тут http://skirun.ru/2010/09/07/running-school-begin-run/ Абсолютно всем (кроме бегунов уровня 10 минут на 3000м и быстрее и бегуний уровня 11.30 и быстрее) я рекомендую сделать следующее: выйти на пробежку и пробежать 30 минут на пульсе 120. Вернее попытаться пробежать 30мин/ЧСС120 – так мы будем обозначать тренировочную нагрузку, в которой 30 минут пульс не превышает 120 ударов в минуту. Диапазон ЧСС – 117-120. Условие: если пульс уходит за 120, то вы снижаете скорость. Если в беге пульс не опускается ниже 120 даже на самой медленной скорости, то переходите на ходьбу. И есть еще видео, где он возвращается к данной статье, подчеркивая исключительную важность своих рекомендаций и топость тех, кто этого не понимает. )))
dva_69: МГ пишет: А у Парнякова как-бы слегка затрагивается терминология ци-бега. Вот, я хочу его осваивать уже все больше. Видео от Danny Dreyer смотрите так часто, как возможно. DVD + YouTube от него. Количество материала исчерпывающе, даже в одном dvd. Накопленные часы просмотра включают подражаловку (от Дарвина) и все движения начинают мееееедленно повторяться. По крайней мере, у меня так.
alexfreeder: Но вы цель хотя бы определите: мы вас должны убедить? Просветить? Подвести к самостоятельному выводу? Или что? О да, это было бы интересно. Убедите меня, пожалуйста, что мне надо бегать на 120 ударах. Заранее спасибо.
МГ: tauker пишет: сделать следующее: ДЕлать постоянно и Сделать - это разные вещи. Но это и тест, и система!
tauker: dva_69 пишет: все движения начинают мееееедленно повторяться. По крайней мере, у меня так. Сколько раз надо просмотреть. Смотрел на МР Болта раз десять, пока не повторил!)))
Chapay: Ну если про Парнякова, то он пытается запустить маркетинговый процесс, применительно к такой величине, как популярность бега. На выходе у него, не цена, как многие ошибочно подумали, а популярность. - Процент населения, посвящающего себя этому занятию. Цена конвертируется в престиж, престиж - в увлечение для обладающих конвертируемым потенциалом в поле, цементирующем и пронизывающем всё общество. И общество двинется вслед за этим потенциалом. Механизм ясен. Как он как специалист? Ну не мне судить конечно. То что видел, всё хорошо. Нужна только система. Сшить разные куски. Может, она и есть на сайте. Я не искал. А так хотелось про математику.... Эх...
tauker: МГ пишет: tauker пишет: цитата: сделать следующее: ДЕлать постоянно и Сделать - это разные вещи. Но это и тест, и система! МГ, вы как раз обсуждаете тест Парнякова, прочтя его по диагонали. А между тем ведете себя так, будто профессионально до тонкостей в этом разбираетесь. Издержки педагогического стажа? ))) Вам не удалось пробежать 30м/ЧСС120, и вы переходили на ходьбу. Тут все ясно: занимайтесь такими экзерсизами пока не достигнете уровня тренированности, позволяющего сделать такую тренировку. Варьируйте длительность занятий – от 20 минут до 40 минут, строго следуя пульсовому режиму. Тренируйтесь через день. Почувствовали усталость – отдохните, пропустите дня 2-3. Причем этот уровень должен быть достигнут в устойчивом состоянии, т.е. такая тренировка вам должна быть по силам практически в любом состоянии, на любом уровне усталости. Помните? Это восстановительный уровень беговой тренировки! Абсолютно уверен, что если вы не можете бегать в восстановительной зоне ЧСС120, то вам рано осваивать более высокие скорости читать полностью: http://skirun.ru/2010/09/07/running-school-begin-run/#ixzz275ywKdpE
МГ: alexfreeder пишет: цитата: Но вы цель хотя бы определите: мы вас должны убедить? Просветить? Подвести к самостоятельному выводу? Или что? О да, это было бы интересно. Убедите меня, пожалуйста, что мне надо бегать на 120 ударах. Заранее спасибо. Могу посоветовать создать свою тему о своих тренировках, мотивации, опыте бега и прочих обстоятельствах. Если тема будет интересная - народ туда подтянется и будет отвечать на ваши вопросы.
dva_69: BarSeg пишет: Сдаётся мне, что многие критики просто читали рекомендации снизу вверх по диагонали Вообще никак не читали, не слышали и не смотрели. Просто увидели "120/30". Быстро смекнув, что 120 - не вес, а 30 - не размер, покрутив по тегам бег-пульс-время, расставили в нужном порядке, соотнесли с цифирями, и, поделив на всякий случай строго по написанному, получили 4. А кто-то 5. Отсюда и вопросы.
МГ: tauker пишет: Издержки педагогического стажа? ))) цитата: Вам не удалось пробежать 30м/ЧСС120, и вы переходили на ходьбу. Тут все ясно: занимайтесь такими экзерсизами пока не достигнете уровня тренированности, позволяющего сделать такую тренировку. Варьируйте длительность занятий – от 20 минут до 40 минут, строго следуя пульсовому режиму. Тренируйтесь через день. Почувствовали усталость – отдохните, пропустите дня 2-3. Причем этот уровень должен быть достигнут в устойчивом состоянии, т.е. такая тренировка вам должна быть по силам практически в любом состоянии, на любом уровне усталости. Помните? Это восстановительный уровень беговой тренировки! Абсолютно уверен, что если вы не можете бегать в восстановительной зоне ЧСС120, то вам рано осваивать более высокие скорости Нет, не издержки. Именно это я и имею в виду что выделила жирным. Тест - может быть всегда и для любого бегуна. Система - для того, кто не выполняет условие "такая тренировка вам должна быть по силам практически в любом состоянии"
Chapay: МГ пишет: И вам советую отойти от совка. Господи, где-то с 85-го года я только и слышу ужастики про какой-то воображаемый совок. До этого был мировой оскал империализма. И только математика позволяет принять аксиомы и строить модели, которые, ну в точности описывают происходящее. Заметьте, помимо воли участников в этом происходящем. Так нам ли математикам быть в печали? Оставим штампы и иллюзии для тех, кому нужны рецепты, пусть порой для них и губительные.
dva_69: tauker пишет: Сколько раз надо просмотреть. Смотрел на МР Болта раз десять, пока не повторил!))) До сих пор на руках бежишь? Или, наоборот, повторил после 10-ти просмотров? Вторая фраза хитрейшая!
tauker: BarSeg пишет: Кстати, а кто и откуда взял, что Парняков не рекомендует бегать выше 120? Вот это вторая статья про 120/30, продолжение первой... http://skirun.ru/2011/08/02/running-school-120-training/ Где-то еще было такое же видео... dva_69 пишет: До сих пор на руках бежишь? Или, наоборот, повторил после 10-ти просмотров? Вторая фраза хитрейшая! Да ты просто жжошь! Но на сей раз я и не въехал!)))
МГ: Chapay пишет: МГ пишет: цитата: И вам советую отойти от совка. Господи, где-то с 85-го года я только и слышу ужастики про какой-то воображаемый совок. До этого был мировой оскал империализма. И только математика позволяет принять аксиомы и строить модели, которые, ну в точности описывают происходящее. Заметьте, помимо воли участников в этом происходящем. Так нам ли математикам быть в печали? Оставим штампы и иллюзии для тех, кому нужны рецепты, пусть порой для них и губительные Сорри! Вы правы. Мне не нужно было писать вам своих советов вообще.
karaul: tauker пишет: Абсолютно уверен, что если вы не можете бегать в восстановительной зоне ЧСС120, то вам рано осваивать более высокие скорости вот здесь ВП говорит чепуху. Как раз для того чтобы поймать свою восстановительную зону сначала надо уработаться. Тогда на следующий день автоматически получится пульс и темп для восстановления. Быстро бежать на следующий день не захочется. Я писал что у меня в начале занятий при восстановлении пульс был 140 а темп 6:30-7:00, с ростом тренированности пульс востановления заметно падает (а скорость подрастает) и действительно в итоге пульс оказывается в районе 120 или ниже. Восстановление должно быть естественным а не натужным. Если восстановление навязывается извне это не восстановление
dva_69: tauker пишет: Да ты просто жжошь! Пятница. Мегапозитив! Как тема эта называется? Напомните кто-нибудь! ЗАФЛУДИТЬ ФЛУДЕРА. Во как!
tauker: Chapay пишет: Оставим штампы и иллюзии для тех, кому нужны рецепты, пусть порой для них и губительные. Саша, ты меня, конечно, извини, но ты же Чапай на фоне Кремлевской стены! Кажись тут штампами за версту... dva_69 пишет: Пятница. Мегапозитив! Да, спасибо, что напомнил. Надо немного дела разгрести. Кажется, я знаю реальный способ, как заработать про помощи марафорума. Заходишь в свой профиль удаляешь его и идешь работать. )))
МГ: karaul пишет: tauker пишет: цитата: Абсолютно уверен, что если вы не можете бегать в восстановительной зоне ЧСС120, то вам рано осваивать более высокие скорости вот здесь ВП говорит чепуху. Как раз для того чтобы поймать свою восстановительную зону сначала надо уработаться. Тогда на следующий день автоматически получится пульс и темп для восстановления. Быстро бежать на следующий день не захочется. Я писал что у меня в начале занятий при восстановлении пульс был 140 а темп 6:30- Я думаю, задачу создания физиологического стресса никто не отменял. Вопрос в определении величины ЧСС, когда стресс уже будет и будет адаптация к нагрузке, а когда стресс будет слишком велик. Там еще есть стандарный набор принципов тренировок (посильность, постепенность и т.д.) - вот там вторая часть определения этого ЧСС. Опятьже там - про новичков в основном. А вам сам ЧСС для чего нужен принципиально? Пульсовая стоимость - это понятно, а сам ЧСС только как флажок. А слабо Парнякову написать все эти вопросы?
dva_69: tauker пишет: Заходишь в свой профиль удаляешь его и идешь работать. ))) Отличный совет! А я, похоже, потерял на этой неделе прилично. Вечером цыранить пойду, и - эйфориА!!! (кстати, = прибыль, барыш по-гречески)))
МГ: dva_69 пишет: tauker пишет: цитата: Заходишь в свой профиль удаляешь его и идешь работать. ) Ни фига не помогает. Уже 10 лет тут маюсь как тень Гамлета за сценой. Нет, работать конечно удается.
LarsVVS: Абсолютно уверен, что если вы не можете бегать в восстановительной зоне ЧСС120, то вам рано осваивать более высокие скорости На такую догматику думающий человек наплюет и пойдёт читать там ,где объясняют...
LarsVVS: МГ пишет: А слабо Парнякову написать все эти вопросы? Так писали. Ссылается на якобы имеющийся опыт или вообще игнорирует...
Анатолий: BarSeg пишет: Сдаётся мне, что многие критики просто читали рекомендации снизу вверх по диагонали, ссылайся точнее. Речь идет о тех у кого цитата: "При ходьбе 120-130"
Анатолий: tauker пишет: Сколько раз надо просмотреть. Смотрел на МР Болта раз десять, пока не повторил!) Вы просто украшение форума! Что то между Жванецким и Хазановым
BarSeg: Анатолий пишет: ссылайся точнее. Речь идет о тех у кого цитата: "При ходьбе 120-130" Кэп Конечно о тех, о ком же еще. У кого не при ходьбе, а при беге 120-130 уже заведомо являются прошедшими тест.
Chapay: tauker пишет: Кажись тут штампами за версту... После "кажись", кажись, нужна запятая... Но это рус. яз., который я предлагал закодировать в ноты, но и там не было почти никакой поддержки. Насчёт штампов... вспоминая тот год: "... да что лишних три километра, когда 42 за спиной! Солёный наш пот в Москва-реку стекает и бьётся волной!" Так это у меня тогда отштамповалось и чёрные от усталости лица марафонцев... Старались люди бежать на результат, выкладывались, а время пшик. А вопросы ведь так и прут меня сегодня. Почему есть фраза "живительная сила слова" и нету "живительной силы дела"?
МГ: LarsVVS пишет: цитата: Абсолютно уверен, что если вы не можете бегать в восстановительной зоне ЧСС120, то вам рано осваивать более высокие скорости На такую догматику думающий человек наплюет и пойдёт читать там ,где объясняют... Может быть здесь все проще? И все пишущие находятся опять на разных ментальных платформах? Думающий - не наплюет. Думающий в своей терминологии, в рамках своей мотивации и интересу к бегу - может наплевать. Вот же есть А.Климковский. В ранешние годы он бегал на грани фола и ловил состояния, которые здоровыми не назовешь. Это - хорошо? Вот, если догматика Парнякова убережет от таких рискованных ситуаций, разве это плохо? И без Климковского можно обойтись, читаем разные впечатлы, например, о соревнованиях . Сколько там людей, у которых звездочки в глазах появлялись и все такое не совместимое с понятием здоровое состояние? Если такова цель - умереть на трассе или хоть узнать свой предел. Тогда все нормально, можно без Парнякова. А если цель другая, менее радикальная, то как себя выдержать в рамках? Какими тестами? Я знаю - на все случаи, конечно, не убережешься И читать и объяснять можно только в рамках одной одинаково понятой терминологии и методологии. Сейчас в форуме она разная. Они - разные :)
Анатолий: МГ пишет: Если такова цель - умереть на трассе или хоть узнать свой предел. Тогда все нормально, можно без Парнякова. А если цель другая, менее радикальная, то как себя выдержать в рамках? Если простую вещь нам не удается объяснить, то что же делать с более сложными. Надеюсь все же у женщины получится. Таукер, Вы действительно решили заработать? Я давно так не улыбался над шутками. На нашей эстраде полный "П" в смысле:"Петросян"
МГ: Анатолий пишет: МГ пишет: цитата: Если такова цель - умереть на трассе или хоть узнать свой предел. Тогда все нормально, можно без Парнякова. А если цель другая, менее радикальная, то как себя выдержать в рамках? Если простую вещь нам не удается объяснить, то что же делать с более сложными. Надеюсь все же у женщины получится. Я прошу прощения, но эта позиция мне чужда абсолютно! Я - ЗА полную ответственность каждого за себя и перед собой. Вот какую цель человек ставит - вот такую пусть и достигает, так как ее понимает. Только не удивляется потом ничему. Есть вопросы, нужна информация - ищите, спрашивайте, экспериментируйте, будьте живыми и не косными. Ответ всегда найдется. Невозможно зайти в голову ни к кому и переставить там мебель. Я и не буду стараться. Что я знаю, я напишу в другой теме. Кому будет интересно, приходите. Это во-первых. А во-вторых, я не корифей бега, не ЗМС, не заслуженный тренер. Просто у меня есть своя история, свой опыт и свои наработки, которые могут оказаться применимыми к подобным людям, если они не возражают.
LarsVVS: МГ пишет: Вот, если догматика Парнякова убережет от таких рискованных ситуаций, разве это плохо? Вот если догматика Парнякова оттолкнет людей от бега - это разве плохо? МГ пишет: А если цель другая, менее радикальная, то как себя выдержать в рамках? Какими тестами? Разговорный темп уже отменили?
МГ: LarsVVS пишет: Вот если догматика Парнякова оттолкнет людей от бега - это разве плохо? Это - отлично! Значит они себя найдут в другом. Других видов активности полно: лыжи, велосипеды, кайты, дайвинг, кладоискательство.... Или не найдут. Тогда - Луркморье, там много статей, поясняющих почему так произошло.
МГ: LarsVVS пишет: МГ пишет: цитата: А если цель другая, менее радикальная, то как себя выдержать в рамках? Какими тестами? Разговорный темп уже отменили? Не отменили, Использую. ЧСС 105
МГ: alexfreeder пишет: цитата: Но вы цель хотя бы определите: мы вас должны убедить? Просветить? Подвести к самостоятельному выводу? Или что? О да, это было бы интересно. Убедите меня, пожалуйста, что мне надо бегать на 120 ударах. Заранее спасибо. Здесь не нужно убеждать, нужно самому пробовать. Вот ниже написан один результат, например: Школа Бега СкиРан. Результат тренировок на низком пульсе. Опубликовано 01.01.2012 klimanovich 01.01.2012 20:12 Про бег на низком пульсе, исключительно из личного опыта. Я уже здесь писал, что в прошлом сезоне попробовал пробежать пару лыжных гонок. Получилось ерундовенько, скорость низкая, пульс высокий, на 18-километровой Манжосовской гонке еле дожил до финиша. Время смешное, 1 час 27 мин 40 сек, третий с конца. Хотя вроде тренировался как-то, и роллеры были, и имитации, но результат обескуражил. Понял, что к гонкам я не готов. Обратился к знающим людям, мне все объяснили, написали план, и я по нему год работал. Объем тренировок примерно 6 – 6,5 часов в неделю, включает в себя немного силовой работы, но в основном это объемы на низком пульсе, как раз те самые 120, о которых пишет Василий, и о которые здесь ломается столько копий. Через год, то есть вчера, пробежал опять Манжосовскую гонку, но уже за 1 час 09 мин 50 сек, то есть за год на 18-километровой дистанции сбросил 18 минут (минуту с километра). Да, это тоже не очень быстро по сравнению с лидерами, но в отличии от прошлого года я пробежал все три круга ровно, практически в одно время. При том что скольжение от круга к кругу ухудшалось (это было видно по выкату после спусков). Технику сохранил до конца, не “развалился”, шел везде, контролируя пульс, все спуски отработал, на последнем подъеме и на финише даже поборолся с соперником, висевшим у меня за спиной, и не отдал ему позицию. После гонки чувствовал себя нормально, на следующий день с удовольствием покатался на лыжах часик, после чего стал чувствовать себя еще лучше. Это ответ сомневающимся в эффективности методики, которую здесь пропагандирует Василий. Если я смог добиться такого прогресса за год, думаю, любой из начинающих “скираннеров”, если будет следовать принципам, пропагандируемым Василием, добьется не меньшего прогресса. Я же получил огромное удовольствие, видя,что год работал не зря, причем весь год работа шла в радость, без перегрузок. Кстати, дело это заразное – у нас на работе еще один сотрудник встал на лыжи в этом сезоне, осваивается, и аж светится от удовольствия. так что еще раз спасибо Василию и Майе за подвижничество. Василий Парняков 01.01.2012 20:23 Вот это я и называю “тренироваться на развитие, а не на истощение”! Не “ухрюкиваться до зеленых соплей” на каждой пробежке и чувствовать себя героем , а планомерно работать над развитием выносливости, преимущественно аэробной. И не жить “от травмы до травмы”, а набирать здоровье и получать радость от занятий спортом. Это и есть суть большого спорта – массового спорта, спорта миллионов. И результаты приходят как следствие повышения уровня здоровья.
alexfreeder: Может это и не совсем правильно с моей стороны - Вы старались, искали, но пример не совсем корректен. Человек пишет что "вроде тренировался как-то", а затем применил систему Парнякова. Он же не пишет, что убивался год на субмаксималке, а результата нуль, а потом пересел на 120 и поперло. Я тоже могу написать, что снял 7мин с результата на 10км за сезон, бегая на субмаксималке, только кто знает, что бы со мной было, применяй я 120. Хотя тот факт, что человек не растерял мотивацию напрочь, тренируясь на 120, вызывает уважение.
Андрей Климковский: Chapay пишет: На пятку мы ставим не просто так. НАм так комфортнее. Потому, что по-другому начинаются проблемы со стопами, голенями и т.п. Чтобы бежать правильно (эффективно), без торможения пяткой нужно укрепить стопы и икроножку. Поднимание на носках, статические упр. и СБУ, небольшие, но с заметным напряжением интервалы. Наверное, хотьба, про которую сейчас пишут. Тоже полезна. Меяц-другой нужно этим хорошо позаниматься. А затем ставьте ногу под себя, не выносите её вперёд, плечи чуть вперёд и расслабьте, руки тоже впереди, мах повыше. И полстоянно следите за этой техникой не важно на каком темпе, даже на трусце. Ох, может и зря все в одну кучу. Понятно, что техника бега - вещь комплексная - тут и руки, и ноги, и мысли в голове. Но если за все сразу хвататься - завязнешь, ничего не сделаешь. С другой стороны, это же и хорошая отмазка - почему до сих пор не сделали. Про "нам так комфортнее" (с) Chapay, можно провести параллель с чем угодно и звучать будет так же: мне перед телевизором сидеть комфортнее, потому и не бегаю (с) Обыватель надо сперва дорогую спортивную форму купить, а только потом бегать (с) друзья Лютого надо пред этим тест 120/30 пройти (с) Парняков Но суть-то в том, что есть правильная техника, а мы ее сознательно игронируем, потому, что "нам так комфортнее", а делать ее всю и сразу трудно. Если ты человек разумный и понимаешь, что это все-таки надо, ты, хотя бы не все сразу, хотябы маленькими кусочками, с одного края, по чуть-чуть, но "займись решением этой проблемы", потому, что это "нам так комфортнее" может очень далеко завести, а откладывать можно бесконечно.
Андрей Климковский: МГ пишет: Вот же есть А.Климковский. В ранешние годы он бегал на грани фола и ловил состояния, которые здоровыми не назовешь. Это - хорошо? Вот, если догматика Парнякова убережет от таких рискованных ситуаций, разве это плохо? И без Климковского можно обойтись, читаем разные впечатлы, например, о соревнованиях . Сколько там людей, у которых звездочки в глазах появлялись и все такое не совместимое с понятием здоровое состояние? Если такова цель - умереть на трассе или хоть узнать свой предел. Тогда все нормально, можно без Парнякова. А если цель другая, менее радикальная, то как себя выдержать в рамках? Какими тестами? Я знаю - на все случаи, конечно, не убережешься Есть много чего в жизни, что не имеет отношения к сохранению здоровья, но и не вредно по определению. Вот, паршютный спорт, хотя бы. Да и математика сама по себе здоровье не укрепляет, и засидевшись за полночь с уравнениями можно тоже звездочек а глазах нахвататься. Но кто-то же любит математику - значит, есть за что. Но если вернуться к Климковскому, то он в былые годы старался описывать некоторые свои пробежки. Но двалеко не все, а которые оставили неизгладимое тогда впечатление, в которых было что-то такое между жизнью и смертью, что наверное еще раз хотелось бы пережить и еще раз увидеть себя вне того и другого. Разумеется были, и в подавляющем большинстве даже, тренировки самые простые и штатные, может быть даже 120/120 на каких-нибудь дружеских побегушках, где бежали по паре кругов в Царицыно и весело болтали - этого всего было много, даже очень много. От каких-то остались фотографии, но от большинства таких пробежек у меня ничего не осталось - ни даты, ни времени, ни длины дистанции, ни желания повторить. Однако, если мне удавалось в разумных пределах продавить свою немощность, превозмочь усталость, на следующей неделе я брал новые высоты в темпе/длине дистанции/способности быстрее восстанавливаться и бежать на соревнованиях два дня подряд. А все эти "укрепить здоровье, не нанести случайно вред" и прочие нежности... это - да, для определенных категорий населения имеет свою важность. Но я хочу напомнить одну неплохую крылатую фразу : "Все, что нас не убивает, то делает нас сильнее" Кому-то это подходит, кому-то очень больно и ему надо мяхше, но для меня представляет значительный интерес сама эта балансировка между "убивает" и "не убивает и делает сильнее" Что касается воспеваемой системы 120/30, мне представляется она сильно ограничивающим фактором. Для кого-то годится в качестве пустого времяпровождения - для дисциплинированного функционера, для винтика, но не для личности и уж тем более - для бегуна. Тут, конечно, затрагивается вопрос самоидентификации - как человек себя определяет? Если диванным тюфяком, то лучше чем 120/30 ему и посоветовать нечего. Но, если человек видит, ощущает себя бегуном? - его ли эта ложка? И еще немного о примерах того, как человек бегал себе на лыжероллерах или просто бегал и результат был не ахти. А потом ему дали в руки систему, где среди прочего были и медленные восстановительные бега в духе 120/30. И через какое-то время он скинул целую минуту с км! Чует мое бешеное сердце, что тут прославляется одно (120/30) , а реально помогло человеку другое (система). До этого человек тренировался бессистемно, а тут появилась цикличность - загрузочные периоды, восстановительные, ограничение от полного истощения. Это и дало результат, а не просто бег на низком пульсе вдруг дал высокий соревновательный темп. К тому же, насколько мне известно, скоростные качества растут от интервальной работы, которая с методикой 120/30 несовместима принципиально.
Андрей Климковский: alexfreeder пишет: Хотя тот факт, что человек не растерял мотивацию напрочь, тренируясь на 120, вызывает уважение. А есть еще хорошая пословица : "заставь дурака Парнякову молиться" а вообще встречаются люди чрезвычайно упорные в рутинном деле, но немеющие волей, где нужно хоть чуть-чуть фантазии и изобретательности. Мне-то всегда казалось, что тупую работу и обезьяна сделает. Но человек без творческого подхода просто не имеет права энергию расходовать.
МГ: Андрей Климковский пишет: Однако, если мне удавалось в разумных пределах продавить свою немощность, превозмочь усталость, на следующей неделе я брал новые высоты в темпе/длине дистанции/способности быстрее восстанавливаться и бежать на соревнованиях два дня подряд. Я понимаю, о чем вы пишете. И до звездочек, и до скорых помощей с изменениями на ЭКГ - вот такие грани у меня были между и между. Но однажды, давно, эти грани оказались сломаны до 2-ой группы инвалидности. В 25 лет моя жизнь разделилась на 2 части: до и после. ДО - С лыжами, велосипедами, собаками, мечтой пробежать марафон, с возможностью ! ходить. ПОСЛЕ - без лыж, велосипедов, собак, работы и т.д. Марафон появился и после этого после. И многодневки по 5 дней по 30 км каждый день под палящим солнцем со звездочками в глазах тоже были после. Я понимаю о чем вы говорите. Я не собираюсь рассказывать историю о магической целебности "оздоровительного бега", 120/30 и т.д. Ничего не лечится. В лучшем случае только компенсируется что-то за счет чего-то. Как говорится: берегите себя! :) Грань бывает тонкая. Вот и все.
Анатолий: Андрей Климковский пишет: Но если вернуться к Климковскому, то он в былые годы старался описывать некоторые свои пробежки. Но далеко не все, а которые оставили неизгладимое тогда впечатление, в которых было что-то такое между жизнью и смертью, что наверное еще раз хотелось бы пережить и еще раз увидеть себя вне того и другого. Спасибо за откровенность, Андрей. Безумству храбрых поем мы песню! Именно поэтому на форуме часто появляются вопросы типа: Ребята, а вы не морфинисты и самоубийцы? Ведь у нормального человека любительский бег ассоциируется с бегом к ЗДОРОВЬЮ. Что бы не иметь пивное пузо и выглядеть, как Таукер или на худой конец Болт! А поскольку не надо супер нагрузок в борьбе за олимпийское золото, то все бегуны - любители должны демонстрировать Здоровье! Травмы и погост зачем?
Анатолий: Получается какая то секта "трясунов марафонцев" среднего и пожилого возраста. Ни к спорту ни какого отношения не имеет, ни к ЗДОРОВЬЮ. Поэтому у нас любительский бег после 80-х годов зачах.
Андрей Климковский: Анатолий пишет: Безумству храбрых поем мы песню! Именно поэтому на форуме часто появляются вопросы типа: Ребята, а вы не морфинисты и самоубийцы? Ведь у нормального человека любительский бег ассоциируется с бегом к ЗДОРОВЬЮ. Что бы не иметь пивное пузо и выглядеть, как Таукер или на худой конец Болт! А поскольку не надо супер нагрузок в борьбе за олимпийское золото, то все бегуны - любители должны демонстрировать Здоровье! Травмы и погост зачем? Между оздоровительной имитацией бега и пост-травматическим погостом существует как минимум 1024 мелких градации. Не надо наш разноцветный мир превращать в черно-белую фотографию Насчет бега к здоровью, то это одно из заблуждений. Для того, что бы поправить здоровье, надо прежде всего устранить причины его увядания (вредные привычки, неправильные образ жизни и питания), а не добавлять к существующему новые проблемы. Можно что угодно на эту тему рассказывать чайникам, но для меня бег есть много большее, чем таблетка от пуза. И я считаю, что использовать бег только для этого - для пресловутого оздоровления человека, которые просто не знает как правильно жить, что бы жизнь себе не портить - дикое, варварское кощунство. Микроскоп, которым гвозди забивали тут отдыхает.
Анатолий: Андрей Климковский пишет: для меня бег есть много большее, чем таблетка от пуза. И я считаю, что использовать бег только для этого - для пресловутого оздоровления человека, которые просто не знает как правильно жить, что бы жизнь себе не портить - дикое, варварское кощунство. Андрей, Я же и говорю, то, чем Вы сейчас откровенно бравируете,при всем моем уважении к Вам, есть религиозный фанатизм в разделе философских понятий- зачем жить? Так люди "западают" на горы, гонки по ночным улицам и т.п. В общем весь экстрим. Имеют право распоряжаться собой.
Андрей Климковский: Анатолий пишет: Андрей, Я же и говорю, то, чем Вы сейчас откровенно бравируете,при всем моем уважении к Вам, есть религиозный фанатизм в разделе философских понятий- зачем жить? Так люди "западают" на горы, гонки по ночным улицам и т.п. В общем весь экстрим. Имеют право распоряжаться собой. Вы предполагаете, что бег может быть без всего этого - без "религиозного фанатизма и философских понятий" - тогда - только из под палки. Прошу не понимать буквально это: "религиозный фанатизм и философских понятий". И я надеюсь, что Вы тоже написали это с эпической иронией.
Chapay: На всякий случай поясню, что ставим на пятку мы не от лени и не потому что "ломает" следить за правильной постановкой. Не прокачав стопы и икроножку получим травмы, если будем усердствовать с правильной техникой. Т.е. "нам так комфортнее" - тут положительный смысл (не лень, а защита от травм) или просто не обращайте на неё внимания.
Анатолий: Андрей Климковский пишет: Вы предполагаете, что бег может быть без всего этого - без "религиозного фанатизма и философских понятий" - тогда - только из под палки. Может быть, как у меня и некоторых из моих друзей. Это зависит от человека. Ваше мнение и отношение к бегу я уважаю!
Анатолий: Андрей, Но оно (Ваше отношение) шире самого бега, поэтому и впечатление культа. Кстати это понятие присутствует в слове физическая КУЛЬТура. Но думаю, фанатизм от умеренности, как и яд от лекарства отличает мера или доза.
Стаж40: Андрей Климковский пишет: ...без "религиозного фанатизма и философских понятий" - тогда - только из под палки. Встряну. Более 40 лет бегаю и получаю удоволбствие без всякой "философии" (кстати, а что это такое?). Но если для работы ног и сердца она кому то нужна, так есть спецмедучереждения. Там помогут освоить "философию".
Андрей Климковский: Стаж40 пишет: Более 40 лет бегаю и получаю удоволбствие без всякой "философии" (кстати, а что это такое?). 42195
Vald: ROM пишет : складывалось впечатление о сайте как о "народном проекте". И тут, как обухом по голове. "Однако, — пробормотал он, — телячьи котлеты два двадцать пять, филе — два двадцать пять, водка — пять рублей." (с) Пожалуй , впечатление от проекта и последующего обсуждения можно выразить иначе : «Что такое, братья, дебют, и что такое, товарищи, идея? Дебют, братья, это - квазиунофантазия. Ну, это всем понятно. А что такое, товарищи идея? Идея, это человеческая мысль, облеченная в логическую шахматную форму. Даже с ничтожными силами можно овладеть всей доской. Все зависит от каждого индивидуума в отдельности. Одни из вас играют хорошо, другие играют плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил. Если каждый из вас, братья, ежедневно, ежечасно не будет тренироваться в шашки! В шахматы!»(с).
Анатолий: Стаж40 пишет: Встряну. Хорошо встрял! У меня все идентично, а тратить уйму времени, сил, эмоций, что бы потом тратить все тоже на лечение, по моему это "клиника".
Авва: Андрей Климковский пишет: Вы предполагаете, что бег может быть без всего этого - без "религиозного фанатизма и философских понятий" - тогда - только из под палки. ....ть, так королеву, если шиза, так только по крупному?
al_al: Для меня бег - чистая эстетика. Дроннеров не понимаю.
Андрей Климковский: al_al пишет: Дроннеров Это кто такие?
Prostoi: Ну ничего себе ! Уже 370 постов по теме ! Пора бы Васе Парнякову задуматься - а не увеличить ли ценник ?
tauker: Да дело не в Васе, это Андрей Климковский подогревает "войну платформ и ориентиров", точнее его творческая натура с философскими наклонностями порождает в умах бегунов столько разных мыслей. )))
al_al: Андрей Климковский Сам догадайся :)
влад: Стаж40 пишет: Более 40 лет бегаю и получаю удоволбствие без всякой "философии" (кстати, а что это такое?)Вообще-то философия -" это любовь к мудрости".Т.е. 40 лет Вы бегаете и получаете удовольствие "без царя в голове"?
Стаж40: влад пишет: ...40 лет Вы бегаете и получаете удовольствие "без царя в голове"? А что это такое "царь в голове"? Дайте чёткое определение. И свяжите это с понятием "любовь к мудрости", уточнив что такое "мудрость". Иначе это просто набор фраз. А поскольку, по анализу фраз нельзя решить с кем говоришь - роботом или живым человеком, то кто вы?
Sergius.Go: Дамы и господа, всем привет! Предлагаю вам, кто ещё сегодня не бегал, одеться по погоде (в Королёве дождик) и побегать. Во время пробежки подумайте об основном вопросе данной темы - "Мастер-класс по бегу Василия Парнякова", т.е. имеется ли у каждого из вас желание, время и финансовые возможности участвовать в данном мероприятии. Если что-то не устраивает - все вопросы, по моему мнению, следует задать В.Парнякову, а не обсуждать их без его участия на грани оскорблений между собой. И ещё, если кто-то уже участвовал или в будущем примет участие в мастер-класс по бегу Василия Парнякова, то поделитесь пожалуйста своим впечатлениями об этом мероприятии на данном форуме либо на сайте http://skirun.ru.
МГ: Sergius.Go пишет: Дамы и господа, всем привет! Предлагаю вам, кто ещё сегодня не бегал, одеться по погоде (в Королёве дождик) и побегать. Во время пробежки подумайте об основном вопросе данной темы - "Мастер-класс по бегу Василия Парнякова", т.е. имеется ли у каждого из вас желание, время и финансовые возможности участвовать в данном мероприятии. Если что-то не устраивает - все вопросы, по моему мнению, следует задать В.Парнякову, а не обсуждать их без его участия на грани оскорблений между собой. Добрый день! Прошу подсказать как именно можно задать вопросы хоть какие-то на указанном сайте? Можно какую-нибудь прямо ссылку тут указать, чтобы попасть в какое-нибудь разговорное/переписочное пространство на скиран? Спасибо!
домово: 3000 р и задавай вопросы в течении 2х часов (халява кончилась)
tauker: Стаж40 пишет: то кто вы? Влад - точно живой человек, отзывчивый и добрый. Роботы такими не бывают. ))) Sergius.Go пишет: Если что-то не устраивает - все вопросы, по моему мнению, следует задать В.Парнякову, а не обсуждать их без его участия на грани оскорблений между собой. Что за священная корова Василий Парняков, что ему уже и кости нельзя перемывать на форуме? Тем более на грани оскорблений не в его адрес, а "между собой". )))
влад: Стаж40 пишет: А что это такое "царь в голове"? Дайте чёткое определение. И свяжите это с понятием "любовь к мудрости", уточнив что такое "мудрость".Раз Вы 40 лет только бегаете,то лет то уж наверное поболе чем 40. Тогда такое понятие как внутренняя организация тоже знакомо.Вот это и есть"царь в голове".А если бегаете увлечённо,то интерес к увлечению подталкивает к получению новых знаний о нём и навыков.Через знания и навыки растёт опыт.А опыт и есть мудрость.Надеюсь всё понятно.
Sergius.Go: МГ спрашивает: Прошу подсказать как именно можно задать вопросы хоть какие-то на указанном сайте? Можно какую-нибудь прямо ссылку тут указать, чтобы попасть в какое-нибудь разговорное/переписочное пространство на скиран? 1) На странице: http://skirun.ru/2012/09/14/running-master-class-parnyakov-autumn-2012/#respond имеется такая информация: "... Как заявиться: Надо прислать заявку на имейл info собака skirun точка ru." 2) Или зарегистрироваться на сайте и участвовать в обсуждении любой темы.
Chapay: МГ пишет: Мне казалось, что этот угол у меня был слишком явно выражен и нагрузка на колено о-очень большая. И в результате сейчас одно колено вообще бегу не подлежит. :)) Вот, с этим тоже хочу позаниматься. Извиняюсь, если не попадаю в тренд ветки, но наткнулся на этот пост и попробую ответить. Есть такое выражение "высоко стоять на стопе". Если мы хотим не вытягивать ногу вперёд, что приведёт к натыканию на неё и торможению, то надо ставить её под себя. Если "стоять недостаточно высоко, то ногу придётся согнуть. Согласитесь, что сильно на носок вы в этом случае не встанете, т.к. итак сгибать приходится, чтобы нога поместилась по высоте. Значительно амортизировать придётся коленными связками, а не стопой. Что нужно, чтобы 1) нога вовремя оказалась в нужном положении? 2) Чтобы "высоко стоять" в этот момент? 1) нужен захлёст, чтобы нога быстрее шла вперёд (ну это для большой скорости, на малой просто короче шаг) 2) крепкие стопы + икры и хорошая ими работа. Без этого не получится.
rrs05: Chapay пишет: Есть такое выражение "высоко стоять на стопе". Если мы хотим не вытягивать ногу вперёд, что приведёт к натыканию на неё и торможению, то надо ставить её под себя. Если "стоять недостаточно высоко, то ногу придётся согнуть. Согласитесь, что сильно на носок вы в этом случае не встанете, т.к. итак сгибать приходится, чтобы нога поместилась по высоте. Значительно амортизировать придётся коленными связками, а не стопой. Что нужно, чтобы 1) нога вовремя оказалась в нужном положении? 2) Чтобы "высоко стоять" в этот момент? 1) нужен захлёст, чтобы нога быстрее шла вперёд (ну это для большой скорости, на малой просто короче шаг) 2) крепкие стопы + икры и хорошая ими работа. Без этого не получится. это можно в хиты а главное бесплатно вот и вся суть техники бега
МГ: Chapay пишет: Что нужно, чтобы 1) нога вовремя оказалась в нужном положении? 2) Чтобы "высоко стоять" в этот момент? 1) нужен захлёст, чтобы нога быстрее шла вперёд (ну это для большой скорости, на малой просто короче шаг) 2) крепкие стопы + икры и хорошая ими работа. Без этого не получится. Э-э-э-э... Тут мне нужно пояснить: Захлест это высокий подъм голени назад, быстрый пронос ноги под центром тяжести и вынос вперед - вы такую конструкцию сейчас описали?
al_al: Chapay 1) нужен захлёст, чтобы нога быстрее шла вперёд (ну это для большой скорости, на малой просто короче шаг Пробуем быстро (но расслабленно) вынести ногу вперёд, наблюдаем эффект.
МГ: al_al пишет: расслабленно а если не расслабленно, тогда слишком раскроется угол в колене или нет?
МГ: Sergius.Go пишет: зарегистрироваться на сайте Вот! Спасибо, это мне подойдет.
Андрей Климковский: МГ пишет: а если не расслабленно, тогда слишком раскроется угол в колене или нет? будет плохой зажатый неэффективный бег, забитость мышц, далее - травмы.
Erokhin: Sergius.Go пишет: Если что-то не устраивает - все вопросы, по моему мнению, следует задать В.Парнякову, а не обсуждать их без его участия на грани оскорблений между собой. Ну, во-первых, Парняков публичный человек, его обсуждать можно, как говорится назвался - полезай, ну и во-вторых, ему никто не запрещал зарегистрироваться на марафоруме и отвечать на задаваемые вопросы, в том числе в этой теме.
МГ: МГ пишет: Sergius.Go пишет: цитата: зарегистрироваться на сайте Вот! Спасибо, это мне подойдет. Нет... оказалось, что юзабилити скирана где-то не на высоте совсем...
Стаж40: влад пишет: А опыт и есть мудрость. Везде требуется только справка о "стаже работы (временной интервал опыта в той или иной области деятельности)". Справку о "мудрости" не требуют потому, что это понятие субъективное (зависит от мл выпитого). Так что, пока вы не сформулируете корректной ваши мысли, буду считать вас роботом. Ведь роботы не пьют?
Chapay: МГ пишет: Тут мне нужно пояснить: Захлест это высокий подъм голени назад, быстрый пронос ноги под центром тяжести и вынос вперед - вы такую конструкцию сейчас описали? Да. Именно. Но она актуальна при скоростях (для меня), начиная примерно с 4мин/км и выше. Сильный захлёст только в спринте. Эффект сокращения времени выноса ноги в этом случае основан на уменьшении момента инерции ноги. Ну как в фокусе на диске, если прижать руки с гантелями, то скорость вращения резко увеличивается. На малых скоростях, как написал al-al. Расслабленный вынос. МГ пишет: а если не расслабленно, тогда слишком раскроется угол в колене или нет? Нет. Смысл расслабления - в отдыхе, экономичности бега.
Андрей Климковский: Стаж40 пишет: Везде требуется только справка о "стаже работы (временной интервал опыта в той или иной области деятельности)". Справку о "мудрости" не требуют потому, что это понятие субъективное (зависит от мл выпитого). не - не поэтому. Дело в том, что не мудрых не берут на работу,а мудрые берут сами, не взирая на стаж - бракодела и лодыря видят насквозь. А талантливые в заявлении стажа не нуждаются.
al_al: Chapay На малых скоростях, как написал al-al. Расслабленный вынос. Я имел ввиду именно максимальные скорости, а не малые. И, если это осталось непонятным, захлёст возникает автоматически, специально бить себя шиповкой по ягодице никто не станет.
Chapay: al_al ОК. Общими усилиями, наконец, выясним всё о правильной технике. Действительно, у спринтера это получается автоматом. Там попробуй не расслабь или не напряги что-то вовремя, сразу будет всё как на ладони видно и проигрыш/выигрыш заметен. У стайера сложнее определить где зажатость. Может, для постановки техники и нужны ускорения?
al_al: Chapay Да, ускорения нужны для выявления ошибок техники(которые на скорости сразу вылезают), ну и естественно для тренировки мышц... Мне вообще кажется (сугубое ИМХО), что наши спортсмены проигрывают в том числе из-за того, что не могут добавить скорости, терпеть могут, а добавить нет...наверное, какой-то жуткий провал в методике.
влад: Стаж40 пишет: буду считать вас роботом. ВТогда я Вас тоже!
Ganso: Chapay пишет: крепкие стопы + икры и хорошая ими работа После недавнего похода по Крымским горам открыл для себя увлекательный способ укрепления мышц (преимущественно стоп) -- просто длительная ходьба по горам.
Андрей Климковский: Chapay пишет: У стайера сложнее определить где зажатость. в голове, Александр. Chapay пишет: На всякий случай поясню, что ставим на пятку мы не от лени и не потому что "ломает" следить за правильной постановкой. Не прокачав стопы и икроножку получим травмы, если будем усердствовать с правильной техникой. Т.е. "нам так комфортнее" - тут положительный смысл (не лень, а защита от травм) или просто не обращайте на неё внимания.
Chapay: Андрей, похоже, у меня зажатость в голове. Не возьму в толк, к чему последняя цитата?
Tsi-nick: alexfreeder пишет: Убедите меня, пожалуйста, что мне надо бегать на 120 ударах. Два вопроса: 1) Ты тест 120/30 проходишь? 2) Зачем тебя убеждать бегать на 120? В этом даже сам Парняков никого не убеждает.
Tsi-nick: tauker пишет: Вот это вторая статья про 120/30, продолжение первой... http://skirun.ru/2011/08/02/running-school-120-training/ Где-то еще было такое же видео... tauker, ты серьезно полагаешь, что Парняков призывает бегать на 120? Где он такое пишет, может я невнимательно читал? Вот хотя бы в этой, приведенной тобой ссылке?
Кабовердианец: А по поводу Парнякова, вот ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=d2Edgka51ac Смотри, tauker, и читай его статьи внимательно. Чтобы лучше понять идеологию тренировок.
феникс: http://www.youtube.com/watch?v=w3ovx_xn6jQ&feature=related Курос отдыхает!
smile-ul: феникс пишет: Курос отдыхает! про данное племя есть книга http://www.ozon.ru/context/detail/id/17908698/
Maxim: вот двое из них бежали старт и сошли - http://skirun.ru/2012/09/24/run-rabbit-run-2012/#more-10479
влад: smile-ul пишет: про данное племя есть книга А я ещё пацаном читал статью в журнале "Вокруг света".
smile-ul: Книгу никто не читал про них? думаю стоит заказывать или нет?
smile-ul: Вот мне тоже интересно, тем более все равно четвертая книга в подарок))))
minaev: smile-ul пишет: про данное племя есть книга Ой, она уже на русском вышла! Я неделю назад только дочитал. Вообще-то, книжка любопытная. Такой сборник мифов и легенд племени ультрамарафонцев. Ценность имеет примерно такую же, то есть в основном развлекательную. Мне так показалось. Но читается легко, истории интересные, про известных людей в мире ультра. Приобщиться любопытно.
al_al: Это, конечно, полное Рен-ТВ и Газета "Аномалия". Можно написать всё, что угодно....всё равно бездельники станут обсуждать.
влад: феникс пишет: ,никто не присутствовал и не видел воочию их соревнований...Да это и не соревнования вовсе,а обряд типа кулачных боёв на Руси в масленницу.
smile-ul: minaev пишет: Ой, она уже на русском вышла! Я неделю назад только дочитал. Вообще-то, книжка любопытная. Такой сборник мифов и легенд племени ультрамарафонцев. Ценность имеет примерно такую же, то есть в основном развлекательную. Мне так показалось. Но читается легко, истории интересные, про известных людей в мире ультра. Приобщиться любопытно. Заказал уже,давно сказок не читал- полистаю)))Обошлась она мне в рубль,так что думаю ,в любом случае, уж с ценой не прогадал)))))
minaev: minaev пишет: сборник мифов и легенд племени ультрамарафонцев. Да, под племенем ультрамарафонцев я имел в виду не индейцев :). Речь о мифах и легендах самих бегунов-ультрамарафонцев. А индейцы-то действительно такие есть, и они действительно бегают сотни километров. Это не выдумки желтой прессы. Но вот Куроса они, боюсь, не перебегают :)
Carmero: *PRIVAT*
Sergius.Go: Появилась информация о том, как проходят занятия "Мастер-класс по бегу Василия Парнякова": 1) http://42km.ru/4007&j3424/p1 2) http://skirun.ru/2012/10/21/running-master-classes-vasily-parnyakov-autumn-2012/
yola: мои 5 копеек (+) Сходил на МК. Два часа работы, для меня очень полезно - несмотря на некоторый опыт и выраженное занудство, все равно подозревал, что есть много технических дефектов (точнее, не подозревал, а был уверен, что есть), но к себе бегущему зеркало не приставишь, а даже если бежишь не один, партнер вряд ли скажет, что "у тебя кисти болтаются, левое плечо ныряет, и маховая нога застряла сзади". Мне повезло - нас было всего двое. Получилась хорошая техническая подработка перед завтрашним стартом. Теперь замысел такой - пара недель самостоятельной работы, потом следующиий МК. Как мне показалось, я слышу и понимаю. чего хочет от меня Василий. Уж очень хочется наконец научиться бегать ;-)
farrell: нужен манеж, чтобы вокруг были зеркальные стенки и смотреть на себя, как бежишь
yola: farrell пишет: нужен манеж, чтобы вокруг были зеркальные стенки увы, не поможет: смотреть на себя в зеркало на бегу сильно отвлекает, и так нужно много что в голове держать...
Editor: yola пишет: farrell пишет: цитата: нужен манеж, чтобы вокруг были зеркальные стенки увы, не поможет: смотреть на себя в зеркало на бегу сильно отвлекает, и так нужно много что в голове держать... есть такая идея у меня: бегать с завязанными глазами в тишине чтобы слущать организм, налаживать более тонкие ощущения и соответствующую обратную связь. не знаю только как осуществить.
fa: Editor пишет: не знаю только как осуществить Самый простой паллиатив представляется в виде тредбана.
tauker: Перетирали тут целую неделю прав ли Парняков, что загнул такую цену. Развели великую войну "философских платформ и моральных ориентиров"))) А yola просто пошел к нему на тренировку и остался доволен.
ROM: tauker пишет: просто пошел к нему на тренировку и остался доволен. свое. У меня свой "мастер-класс" в манеже "Сибирский нефтяник". Попросил 2-3 тренеров (бывшие МСМК, МС, ныне один ЗТР) посмотреть на технику и по возможности скорректировать ошибки. Посмотрели, подкорректировали, тоже остался доволен. Так, что как говорится, In vino veritas! Я, в смысле, что выставится надо за "мастер-класс".
tauker: ROM пишет: У меня свой "мастер-класс" в манеже "Сибирский нефтяник". Я тоже подошел у себя в манеже к известному эстонскому тренеру, попросил подкоректировать технику. И он бесплатно помогал, уже пару раз. Хотя, конечно, этого мало. Надо систематически заниматься. Ну мы-то провинция. А у них - Москва! А она слезам не верит! )))
Андрей Климковский: tauker пишет: Перетирали тут целую неделю прав ли Парняков, что загнул такую цену. Развели великую войну "философских платформ и моральных ориентиров"))) tauker пишет: Ну мы-то провинция. А у них - Москва! Так практически с этих слов и началось - У них Москва, пусть с них дерут три шкуры. Но, друзья бегуны, доколе мы в разных государствах жить-то будем? И желать москвичам еще высоких цен на все? Может все-таки будем стремиться, что стоимость той или иной услуги или товара соответствовала ее ценности, а не количеству прохаживающихся мимо бизнесменов?
Prostoi: ROM пишет: Попросил 2-3 тренеров (бывшие МСМК, МС, ныне один ЗТР) посмотреть на технику и по возможности скорректировать ошибки Это они должны тебе приплачивать. Ты всю тренировку для их воспитанников как наглядный пример, как надо бегать.
tauker: Андрей Климковский пишет: Но, друзья бегуны, доколе мы в разных государствах жить-то будем? И желать москвичам еще высоких цен на все? Дотоле, доколе Москва и России будут разные государства. И от бегунов в этом вопросе ничего не зависит. Москва-80% «В МОСКВЕ крутится 80% российских денег, потому что в столице принимается 80% всех решений, — комментирует Александр Дерюгин, экономист Центра фискальной политики. — Здесь сидит правительство. А в России где власть — там и бизнес, где бизнес — там и власть». В столице находятся центральные офисы большинства крупных компаний, чьи производства разбросаны по стране: «Газпром», РАО ЕЭС, «ЛУКОЙЛ». И все платят налоги в Москве. Здесь же сосредоточено 51,4% валютного баланса банков. «Банки тянутся к тому месту, где живут деньги, — говорит замдиректора агентства «Рейтинг» Сергей Рудковский. — В остальных регионах полноценных банков нет: это или мелкие региональные банки, как правило, при губернаторе, или филиалы московских». Президент, ведя россиян к хорошей жизни, призвал удвоить ВВП. Москва наказ уже выполнила. «В прошлом году столица произвела самый высокий в России валовый продукт на душу населения — 7304 долл., — говорит директор Всероссийского центра уровня жизни Вячеслав Бобков. — За последние 5 лет этот показатель вырос в два с лишним раза». Значит, каждый москвич, включая стариков и грудных младенцев, произвел за год нечто на семь с лишним тысяч долларов. Что же они производят? Легче сказать, что не производят — автомобиль «Москвич». А в целом это тысячи наименований самой разной и сложной продукции. Кроме того, в Москве строится больше, чем где- либо в России, жилья — 4 млн. м2 в год. И главное, москвичи оказывают услуги — банковские, информационные, ресторанные, развлекательные. Ну и, конечно, торговые. Торговля — кровеносная система любой экономики. И все сосуды нашей Родины сходятся к ее сердцу. «Минимум половина импортных грузов растаможивается в Москве и области, — соглашается Алексей Васильков, вице-президент Ассоциации международных автомобильных перевозчиков. — Хотя, по нашим наблюдениям, в иных регионах условия для растаможки гораздо лучше». Везти грузы через склады в Москве дешевле, чем мелкими партиями отправлять в регионы. Столица превратилась в гигантский перевалочный пункт.
Андрей Климковский: tauker пишет: Дотоле, доколе Москва и России будут разные государства. И от бегунов в этом вопросе ничего не зависит. Это разделение происходит по вине инопланетян или "тупых" американцев? Не мы сами вдруг стали делить свою страну? Давайте хотя бы в пределах Марафорума не говорить такие вещи : Ну мы-то провинция. А у них - Москва! И тогда хоть что-то будет и от нас зависеть. А то сами подливаем масло в огонь и говорим - это все кто-то там виноват. И потом, как могут бегуны, объединенные великим бегом говорить так про других бегунов - "у них" - мы в Москве из другого вещества слеплены или мы может быть Кения? Москвичам (особенно, кто честен, не хапуга) деньги достаются довольно тяжело. Не надо думать, что здесь всем это по карману.
tauker: Андрей, не вижу смысла продолжать эту маргинальную демагогию.
Editor: fa пишет: Самый простой паллиатив представляется в виде тредбана. слететь очнь легко. сегодня бегая по набержной (ширина ~7 м.), воспользовался немноголюдностью (дождь и ветер) пробуя бежать с закрытыми глазами - сильно уводит в сторону.
Chapay: Editor У меня есть малолюдная дорога в лесу. Там обычно, испытываю эти ощущения даже на неспешных пробежках. На ускорениях "слушать себя" приходится в любых условиях. (Это происходит автоматически, т.к. и глаза прикрываются и слух не обострён и мысли все вылетают из головы.) А потом на обычных пробежках этот навык "слушать" уже сам возникает.
fa: Editor пишет: слететь очнь легко. На дорожке возможно применение "костылей" в виде веревочек или иных импровизированных ограничителей (почему-то подумал о лыжных палках), протянутых по бокам, чтобы обозначить "фарватер". Думается, лучше чуть выше локтя.
Авва: Видимо сейчас хороший сезон для занятий - погода плохая ;) Можно получить максимум удовольствия за заплаченные деньги. Мнение yola учту и может сподоблюсь как-нибудь.
Carmero: Я в последнее время когда начинаю бежать, пытаюсь представить, что бегу босиком. Для этого надо побегать босиком хотя бы по квартире и запомнить ощущения. Кроссовки сильно искажают эти ощущения, но представить можно. И бег сразу становится более естественным. Трудно описать, но когда стопа ещё в воздухе, ты должен представить, в какую точку она должна приземлиться, чтобы не было сильного удара, в т.ч. пяткой. Также, меняется наклон корпуса. Т.е., начиная от стопы, корпус весь как бы чуть наклонён вперёд. Кстати, видел, как бежал yola на тестовом беге скиран. Мне показалось, что он бежал слишком "вертикально", чуть ли не откинувшись назад, не было этого наклона корпуса вперёд...
Ihori: Carmero пишет: представить, что бегу босиком МОжно просто побегать в легких тапках без высокой пятки. Carmero пишет: ты должен представить, в какую точку она должна приземлиться, чтобы не было сильного уд Я в последнее время иногда ловлю ощущение, что нога ставится вообще без удара, как бы крадущимся, разворачивающимся назад, шагом. Для этого при свободном бедре и голени должны работать поясничные и ягодичные мышцы (вот она польза ОФП). А стоит ослабить - так получается шлеп-шлеп со всеми вытекающими.
minaev: Почему-то гарминовский премиум-поясок после легкой стирки начал резать кожу. Протирает буквально до крови. А ослабишь — сползает. Что бы с ним такого сделать?
Kovi: minaev пишет: Что бы с ним такого сделать? лямки пришить?
fa: minaev пишет: Протирает буквально до крови. можно попробовать смазать натирающие и/или натираемые места вазелином. Если конечно, натирание не по всей площади. Если по всей - то проблема, скорее всего, не в ремешке, а в моющем средстве. Возможно, содержит нечто, раздражающее кожу. Тогда надо еще раз постирать, на этот раз с самым простым мылом - детским или хозяйственным. minaev пишет: А ослабишь — сползает. Вот некоторые товарищи на талии носят, оттуда сползать некуда. Утверждают, что и там пульс ловит
minaev: Ох, промахнулся с темой, простите... Kovi пишет: лямки пришить? Я думал, но мне эта мысль не нравится. Мне кажется, что если его ослабить, будет болтаться и мешать. fa пишет: можно попробовать смазать натирающие и/или натираемые места вазелином. Если конечно, натирание не по всей площади. Нет, не по всей, но примерно в одном месте пояса, под датчиком или чуть правее. Да, пожалуй, это можно попробовать, спасибо.
полная версия страницы