Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Мастер-класс по бегу Василия Парнякова » Ответить
Мастер-класс по бегу Василия Парнякова
ROM: [quote]"Мастер-класс по бегу Василия Парнякова" это тренировки в небольших группах, направленные, прежде всего, на постановку техники бега, выявление индивидуальных ошибок в технике бега, подбор индивидуального сета специальных беговых и силовых упражнений и т.д.[/quote] Все это, конечно, замечательно. Но, ценник меня слегка шокировал. Может для Москвы это и копейки. [quote]Сколько стоит: 3 000 рублей с человека одно занятие (2 часа).[/quote] За одно занятие никакую технику не поставишь, т.е. как минимум надо 5-7. Есть желающие? http://skirun.ru/2012/09/14/running-master-class-parnyakov-autumn-2012/
Анатолий: karaul пишет: И теперь закрадывается подозрение. Настойчивость В.П. в продвижении этого теста и невозможность для новичка тест пройти, и лёгкость прохождения теста 120\90 бегунами со стажем приведёт к тому, что В.П. на свои занятих после оценки кондиций ученика будет разрешать ему бегать на гораздо более высоком пульсе. После достаточного объёма на высоком пульсе новичок наконец выполнит пресловутый тест и будет удовлетворен результатом занятий. Отличный маркетинговый ход. Сначала искусственно создаем проблему (120/90) и комплекс неполноценности у начинающего а потом за деньги её решаем. Несколько резко написал, но пусть будет. 120\90 в моём случае не играли никакой роли. Я ничего не понял. Речь шла про тест 120/30. Вы же почему то увеличили длительность до 90 мин. Потом приводите пример, что начав с пульса 150 он опустится через какое то время, при больших объемах, до 120. Да, пульс снижается от больших объемов, но мы говорили о здоровье, отсутствии травм, К.Купере, и я упомянул этот тест 120/30 отметив правильность рекомендаций Парнякова для НОВИЧКОВ. О чем вообще вся эта тема.
Андрей Климковский: dva_69 пишет: Задача проста: как преподнести бег так, что бы было всем легко начать, и никто не умер? проще пареной репы - не бегать. Сколько у бега противников - "это вредно, изнашиваются суставы, сердце пожалейте!" - уж делать, так делать. Если хочешь, что бы всем было просто и легко, не заставляй их ничего делать.
dva_69: karaul пишет: Настойчивость В.П. в продвижении этого теста и невозможность для новичка тест пройти, и лёгкость прохождения теста 120\90 бегунами со стажем приведёт к тому, что В.П. на свои занятих после оценки кондиций ученика будет разрешать ему бегать на гораздо более высоком пульсе. После оценкий кондиций. Опытным глазом. Всё так. А как бы вы поступили, если надо решить задачу - приобщить массы к бегу? Справок о базовом здоровье вы не видите (=риск для вас стать убийцей по понятиям), если видите, то до конца не доверяете (где закон о копиях в России и можно ли доверять российской справке вообще?). Как быть, если ты веришь (=это твоё убеждение, без фальши!), что бегать россиянам лучше, чем не бегать? Тратить своё бабло на бесплатные стадионы? А если его, своего бабла нет, а есть только вера?
Андрей Климковский: dva_69 пишет: Задача проста: как преподнести бег так, что бы было всем легко начать, и никто не умер? А дальше, "кто умный, тот меня поймет, а коли глуп - так пусть идет...". Народ начинает шевелиться - это есть главное. Кто хочет дальше развиваться, но лень уже читать и время тратить - плати. Кто хочет дальше развиваться, готов тратить время, но не хочет платить - смотри или читай (список есть у Парнякова и будет, уверен, пополняться). Кто не хочет развиваться, но понравилось - бегай всю жизнь 120/30, или тянись до него - это по-любому лучше, чем не делать ничего. Это что-то сильно смахивает на подвижные игры на свежем воздухе в детском саду для здоровых мужиков... и мы это тут серьезно обсуждаем?
33: Андрей Климковский пишет: Я не профессиональный спортсмен и бег для меня, как наверное и для большинства здесь пишущих/читающих - замечательная жизненная отдушина. Я не ставлю целей взять приз на международных соревнованиях по легкой атлетике и лишь немного может быть иногда хочется,что бы результаты прошлого года были не хуже чем в этом году. Жизнь не всегда позволяет мне находить на бег достаточное количество времени и порой я даже имея время обессилен другими жизненными делами. И тем важнее для меня, уж если это время появилось, не тратить его на всякую фигню не приносящую удовольствия и все эти тесты типа 120/30, 120/60 я оставляю ботаниками, буквоедам и их тренерам тем, кому жизненно важно сбросить еще одну единичку в пульсовой стоимости километра. Мне же куда важнее встречный ветер, сизая дымка у горизонта и жар в груди. Нет уж! Кому сизая дымка или что другое, так он о том и думает. И о чужих ценах не пишет третьи сутки.
Андрей Климковский: dva_69 пишет: А как бы вы поступили, если надо решить задачу - приобщить массы к бегу? Всякий бегун это делает - хочет он это или не хочет - когда бежит на тренировке по городу, но не как гужевой воз сена, а как олимпиец-факелоносец. Но стоит ему только перейти к сдаче теста 120/30, как он сразу превращается на демотиватор.ходячий и ни о каком приобщении окружающих к бегу таким видом говорить уже не приходится.
Андрей Климковский: 33 пишет: Нет уж! Кому сизая дымка или что другое, так он о том и думает. И о чужих ценах не пишет третьи сутки. А иные вылезают в марафорум раз в несколько лет только когда там жареным пахнет.
Анатолий: Андрей Климковский пишет: проще пареной репы - не бегать. Причем тут - не бегать? Ведь мы говорим о том: как и сколько бегать! dva_69 пишет: А как бы вы поступили, если надо решить задачу - приобщить массы к бегу? Так в этом и миссия Парнякова!
dva_69: dva_69 пишет: Если хочешь, что бы всем было просто и легко, не заставляй их ничего делать. Абсолютная истина, в случае, если тебе на всех . Действительно, чего указывать другим на ошибки, проще не обращать внимания, не напрягать их, ёрничать втихоря, и пожирать то, в чем они могли бы быть сильнее тебя, а если нет - использовать их, а не не нужны вообще - пинком на свалку!
33: Андрей Климковский пишет: А иные вылезают в марафорум раз в несколько лет только когда там жареным пахнет. Блин! И это тоже вас как-то касается!
Zag Byson: Vald пишет: это дела марафорума версии Userline Помним, помним!! :):):)
33: Zag Byson пишет: Помним, помним!! :):):) Загги, конечно! :)))))))))))) Взаимно. Вы были единственным, кто хоть притормаживал в борьбе со мной. Спасибо!
dva_69: Андрей Климковский пишет: Это что-то сильно смахивает на подвижные игры на свежем воздухе в детском саду для здоровых мужиков... и мы это тут серьезно обсуждаем? Да.
33: dva_69 пишет: Андрей Климковский пишет: цитата: Это что-то сильно смахивает на подвижные игры на свежем воздухе в детском саду для здоровых мужиков... и мы это тут серьезно обсуждаем? Да. Да-Да-Да! Сто раз ДА! Все остальное - строго по добровольному, сознательному и ИНФОРМИРОВАННОМУ выбору, который не является уделом новичков.
karaul: Анатолий пишет: и я упомянул этот тест 120/30 отметив правильность рекомендаций Парнякова для НОВИЧКОВ это неправильная рекомендация. Новичок её никогда не выполнит. У новичка диапозон пульса, на котором он может бежать, весьма узкий. Чуть ниже у новичка нет ощущения бега, а чуть выше он задыхается. По моим оценкам ширина беговой зоны 5-10 ударов диапозоне 150-170 ударов\минуту. (У меня было 165-170 при ручном замере). И правильная рекомендация поймать эту беговую зону ориентируясь на субъективные ощущения, начать в ней бегать и она начнет расширяться в обе стороны. На начальном этапе лучше обойтись вообще без пульсометра ориентируясь только на самочувствие. Пульсометр нужен когда новичок в состоянии уверенно пробежать час (10км), беговая зона достаточно широкая, новичок готовится к ПМ и планирует темп на дистанции.
33: karaul пишет: Новичок её никогда не выполнит. Пульсометр нужен когда новичок в состоянии уверенно пробежать час (10км), беговая зона достаточно широкая, новичок готовится к ПМ и планирует темп на дистанции. 1. новичок - точно не выполнит. ДО бега пусть новичок ХОДИТ пока не упрется в барьер: "легче бежать, чем идти". Но до этого тоже нужно тренироваться. 2. если новичок не может бежать по 120 ударов, то он не готов к подготовке ПМ. Он может как-то пробежать ПМ, но в режиме перегрузки. Пусть и переносимой, но раз новичок не знает об этой перегрузке, то дальше так может быть, перегрузки начнут наслаиваться друг на друга. И таких пример недовосстановления и здесь в форуме можно найти. А откуда будет восстановление, если не может человек бежать на пульсе восстановления, а может только на пульсе соревнования. Этот режим занятий назван у Парнякова истощением. Просто у него все берется с большим запасом. Но велико - не мало. Это я добавляю для спорщиков, которые могут возразить, что и не знали никогда про 120 и не бегали так и все у них хорошо. Хорошо, если хорошо. Но бывает всякое.
dva_69: karaul пишет: это неправильная рекомендация. Новичок её никогда не выполнит. Правильная. Но новичку её и необязательно выполнять. Важно легко начать, потом всё будет зависеть от уровня образованности и желания новичка. Вы же сами уже все понимаете, я это чувствую. Берите уровень среднестатистической России. Лучше так, чем совсем никак. А дальше, как говорится, кто на что учился. Я, опять, где-то читал, что популярность бега в Америке резко упала лет 10-15 назад. Причина - резкий рост кол-ва смертей и травм от бега. Что делать, как спасти ситуацию? чесали репу все - от политиков и врачей, до беготоварных компаний. И вот появились исследования, о безопасном объеме, темпе, интенсивности. НТП подкрепил тему индивидуальными пульсометрами. И дело, вроде, пошло на лад. Но это об Америке. А что в России? И это притом, что сходство народов по менталитету - колоссальное. Пока - ноль. Курить, пить, колоться пока в приоритете, судя по мнениям пессимистов. Так что же лучше, хоть как-то пытаться, при отсутствии альтернатив и конкуренции в беговом просвещении, или не пытаться вовсе? Вопрос глобальный, а дальше техника, та, что пока есть на сегодня. У меня во дворе школа, при ней стадион. В конце лета я этот стадион не узнал. Всё расчертили, размерили, подсветили, сделали искусственное футбольное миниполе (играют, похоже, круглосуточно), а по кругу положили беговую красную дорожку (~250м) в 2 полосы из красного упруго-мягкого синтетического материала. Я был одним из первых, кто пробежался по ней. Сейчас - без мазы, народу толпы, мне проще и веселей по старому маршруту. А посмотреть - инвалиды трясутся, мегатолстяки, их дети и прочие калеки.
tauker: Андрей Климковский пишет: Принципиально в разрез с тем, что представляю себе и практикую я Андрей, дай ссылку на твои курсы для любителей бега.
karaul: Медленным бегом не обойтись. Нужны дополнительно СБУ, силовые упражнения и технические отрезки. Если В.П. держит карты открытыми и заявляет так: "Всё что вы от меня услышите вы можете сами прочитать на этом сайте или на других сайтах в Интернете, ничего нового. Чтобы добиться успеха достаточно регулярных занятий медленным бегом в течение 3-6-12 месяцев как минимум через день (потом почти каждый день) как минимум по 45 мин (с учётом растяжки, иногда по 120-180 мин - длительные) и еженедельных СБУ - видео на сайте. После набора 1000-2000-3000 км вы увидите ясный прогресс. Платить для этого необязательно, можно заниматься самостоятельно, результат будет точно такой же. Но если у вас недостаточно силы воли, и вы хотите инвестировать деньги чтобы подхлестнуть свою мотивацию, то я эти деньги приму. Цена вашей мотивации высокая - 3000 рублей за занятие. Не хотите чтобы деньги ушли на ветер, занимайтесь регулярно и следуйте рекомендациям. Результат увидите когда пробежите 1000-2000-3000 км, зависит от организма." Тогда это честно, и я претензии снимаю.
tauker: 33 пишет: 1. новичок - точно не выполнит. ДО бега пусть новичок ХОДИТ пока не упрется в барьер: "легче бежать, чем идти". Но до этого тоже нужно тренироваться. 2. если новичок не может бежать по 120 ударов, то он не готов к подготовке ПМ. Он может как-то пробежать ПМ, но в режиме перегрузки. Пусть и переносимой, но раз новичок не знает об этой перегрузке, то дальше так может быть, перегрузки начнут наслаиваться друг на друга. И таких пример недовосстановления и здесь в форуме можно найти. А откуда будет восстановление, если не может человек бежать на пульсе восстановления, а может только на пульсе соревнования. Этот режим занятий назван у Парнякова истощением. Просто у него все берется с большим запасом. Но велико - не мало. Это я добавляю для спорщиков, которые могут возразить, что и не знали никогда про 120 и не бегали так и все у них хорошо. Хорошо, если хорошо. Но бывает всякое. Мария, не могу не заметить, что вы во всем этом разбиратесь не хуже Парнякова и Климковского. Поведайте нам о вашем личном опыте в беге. Как давно тренируетесь, какие был и есть результаты? Подозреваю, что имеем дело как минимум с перворазрядником, а то и мастером спорта. Это кроме шуток. karaul пишет: Тогда это честно, и я претензии снимаю. Да херня это на постном масле. Имею кучу знакомых с золотыми картами в элитные фитнесс клубы. Типа заплатил стока бабок, буду теперь ходить! Ща! Ходят три раз в год! После первого сентября - раз, после нового года - раз и весной когда растяет снег еще - один раз.
домово: dva_69 пишет: Сейчас - без мазы, народу толпы это начинает накапливаться опыт общения с кентавром платно-бесплатной медицины (в смысле озабачиваются люди поддержкой здоровья ибо не вылечат если что но деньги все высосут)
Андрей Климковский: tauker пишет: Андрей, дай ссылку на твои курсы для любителей бега Я даже беговой дневник не веду (раньше не вел). Мои "записки Бегущего по городу" здесь всеми давно прочитаны. Больше ничего нет. И не предполагается. Но это не мешает мне придерживаться своего метода.
Анатолий: karaul пишет: Чуть ниже у новичка нет ощущения бега Это что то новое. Похоже на медитацию? Я на каком бы пульсе ни бежал, всегда есть ощущение бега. Причем чем легче бежишь и пульс ниже, тем приятнее. Если человек новичек и очень слаб, то его пульс будет зашкаливать за 120. Поэтому и рекомендует ему Парняков: надо заканчивать на этот раз и начинать на следующий день. karaul запутался в трех соснах. 33 пишет: если новичок не может бежать по 120 ударов, то он не готов к подготовке ПМ. Он может как-то пробежать ПМ, но в режиме перегрузки. Пусть и переносимой, но раз новичок не знает об этой перегрузке, то дальше так может быть, перегрузки начнут наслаиваться друг на друга. И таких пример недовосстановления и здесь в форуме можно найти. А откуда будет восстановление, если не может человек бежать на пульсе восстановления, а может только на пульсе соревнования. Этот режим занятий назван у Парнякова истощением. Именно так. И разжевано уже более чем... Странные некоторые товарищи. Пусть бегают сами, как хотят. Но здесь разговор идет об определенной методике, которая очень понятна и физиологична. Причем тут их собственный опыт? dva_69 пишет: популярность бега в Америке резко упала лет 10-15 назад. Причина - резкий рост кол-ва смертей и травм от бега. Что делать, как спасти ситуацию? чесали репу все - от политиков и врачей, до беготоварных компаний. И вот появились исследования, о безопасном объеме, темпе, интенсивности. Не буду все цитировать. Все правильно!
karaul: Анатолий пишет: Это что то новое это не новое, это главная претензия к тесту на которую ВП отвечал специально на сайте: на низком пульсе не бежится.
Анатолий: karaul пишет: Тогда это честно, и я претензии снимаю. Так это было понятно с самого начала. Сыр бор раздул РОМ, когда написал что Парняков берет за обучение технике бега за один урок. И кое кто начал с этим спорить. А это была только маленькая часть правды.
karaul: tauker пишет: с золотыми картами в элитные фитнесс клубы. Типа заплатил стока бабок, буду теперь ходить! пкм мере эти люди понимают что они выкладывают денежки чтобы дополнительно заставить ходить себя в гимн.зал. Давление рекламы, и соц.окружения
33: tauker пишет: Мария, не могу не заметить, что вы во всем этом разбиратесь не хуже Парнякова и Климковского. Поведайте нам о вашем личном опыте в беге. Как давно тренируетесь, какие был и есть результаты? Подозреваю, что имеем дело как минимум с перворазрядником, а то и мастером спорта. Это кроме шуток. Уже ведалось об этом и очень подробно, но давно. Нужно ли заново ведать я пока не знаю и под каким соусом. Уж слишком нестандартно складывался мой бег в нестандартных обстоятельствах. И мой "беговой пацифизм", который я сейчас защищаю и вызывал самое резкое неприятие героических бегунов-любителей и раньше. Плюс к этому "раньше", когда я была математиком и ИТ-специалистом, сейчас я, как уже здесь писала, частный инструктор по фитнесу, поэтому проблемы начинающих активно двигаться мне очень близки и понятны. И фитнес мой вам знаком практически, как я поняла - Nordic Walking и провожу я, страшно сказать !!!! :))), платные мастер-классы по технике северной ходьбы. Вот! Не так все просто! :))))))))))) Обращайтесь ко мне, пожалуйста, МГ. Да, по марафону - тупо третий. Это совсем не звучит в данном форуме. Но мне-то известны мои обстоятельства, предшествующие моим марафонам. Отсюда и пацифизм. Я знаю, с чем сравнивать здоровье.
tauker: karaul пишет: пкм мере эти люди понимают что они выкладывают денежки чтобы дополнительно заставить ходить себя в гимн.зал. Давление рекламы, и соц.окружения Да по мне только лучше! Меньше народу-больше кислороду! Я то хожу дважды в день, и мне не нравится когда не протолкнуться!))) Анатолий пишет: Так это было понятно с самого начала. Сыр бор раздул РОМ, когда написал что Парняков берет за обучение технике бега за один урок. И кое кто начал с этим спорить. А это была только маленькая часть правды. Зато какое интерсное обсуждение получилось! РОМу за тролинг +1))) Андрей Климковский пишет: Я даже беговой дневник не веду (раньше не вел). Мои "записки Бегущего по городу" здесь всеми давно прочитаны. Больше ничего нет. И не предполагается. Но это не мешает мне придерживаться своего метода Я так и не понял, ты обучаешь кого-то бегу или нет?
karaul: Анатолий пишет: Сыр бор раздул РОМ нет. Сыр-бор раздули (1) ВИПы которым для демонстрации статуса важно указать что 3000 якобы не деньги и (2) виповское спортивное окружение которому выгоден рост цен на спортивные услуги. А РОМ высказал недоумение, потому что технику за 1 занятие не сделаешь и цель В.П. непонятна. Но если подумать что высокий ценник назначен как издевательство над ВИП (нет сил заниматься самостоятельно, нужна нянька, платите!) и средство избавиться от бестолковых просьб, тогда понятно
tauker: 33 пишет: Обращайтесь ко мне, пожалуйста, МГ. Желание женщины - закон. Пусть будет МГ. 33 пишет: Уже ведалось об этом и очень подробно, но давно. Как выснилось, про то помнит один лишь архивариус Валд (у которого все на карандаше) и даже Ерохин ничего не помнит.))) 33 пишет: И фитнес мой вам знаком практически, как я поняла - Nordic Walking и провожу я, страшно сказать !!!! :))), платные мастер-классы по технике северной ходьбы. Вот совсем уже в тему. Почем одно занятие в группе и индивидуально, и ссылочку на ваши курсы, плиз!))) karaul пишет: нет. Сыр-бор раздули (1) ВИПы которым для демонстрации статуса важно указать что 3000 якобы не деньги и (2) виповское спортивное окружение которым выгоден рост цен на спортивные услуги. Женя, ну блин опять со своим пролетарским подходом. И никак тебя в европах не передают. Подняли что ли бы уже зарплату, чтоб ни в чем себе не отказывал.)))
Анатолий: tauker пишет: Зато какое интересное обсуждение получилось! Я и сам уже смеюсь над собой, но остановиться не могу. Очень интересное обсуждение получилось с подключением к разговору 33 и dva_69
tauker: Анатолий пишет: Я и сам уже смеюсь над собой, но остановиться не могу. Очень интересное обсуждение получилось с подключением к разговору 33 и dva_69 Да уж, отжигают! Да и Климковский с караулом не сдаются. Заводишься прямо!)))
Анатолий: tauker пишет: Да и Климковский с караулом не сдаются Караул все таки доводы услышал.
Андрей Климковский: tauker пишет: Я так и не понял, ты обучаешь кого-то бегу или нет? боюсь, что бег, это та самая вещь, которой нельзя научить, но можно научиться.
tauker: Андрей Климковский пишет: боюсь, что бег, это та самая вещь, которой нельзя научить, но можно научиться. Ну ты мастак на вопрос отвечать вопросом или философским отступлением. Вспомнился анекдот про одесского еврея в автобусе. -Девушка вы выходите? -Да! -А тот молодой человек перед вами, он выходит? -Да! -А вы его спрашивали? -Да! -И что он вам ответил?
33: tauker пишет: Как выснилось, про то помнит один лишь архивариус Валд (у которого все на карандаше) и даже Ерохин ничего не помнит.))) Нееее! :)) Это до Валда было, на сайте Марафонец. Был такой (и сейчас есть, кажется) сайт, где мы познакомились: Flar, Andrew, VP, A-P, Goose - это я самых основных участников называю. Ерохин - это приобретение Марафорума уже здесь. Ссылки на мои курсы нет, есть только баннеры на паре сайтов, там цены нет, я не меняю тексты по этим баннерам по сезонам, а цены иногда меняю. А с ценами все просто: сейчас лето-осень - индивидуальное занятие примерно 1 час 15 мин 500р, - группа 2-3 человека примерно 1 час 20 мин по 250р с одного человека. Всем сначала объясняется, что для совсем плохо двигающихся более правильно выбрать индивидуальное занятие. Знаете, приходят после операции протезирования тазобедренного сустава, например. Им в группе будет плохо. Есть те, кто сами просят только индивидаульное занятие, это такие, которые стесняются, тоже малоподвижные. Прочие: хорошие группы из двух человек, когда приходит семейная пара. Это люди, которые и дальше будут ходить вместе. бывают индивидуалы - придут, технику освоят и ходят сами по себе. В мрей школе северной ходьбы нет постоянных тренировок как таковых, это не группы здоровья. Есть именно обучение, которое состоит из: - полного разбора палок - обучения технике ходьбы с палками - основные способы самоконтроля состояния в текущий момент и отсроченного контроля (орто-проба, например) - принципы составления графика занятий - ну и еще разные вопросы, они могут варьироваться в зависимости от контингента Работа моей школы северной ходьбы нацелена на то, чтобы дать людям инструмент для их самостоятелного занятия своим здоровьем там, где они хотят, в то время когда хотят и с кем хотят. И при этом у людей нет никакой неободимости постоянно платить кому-то деньги. Активные, относительно молодые люди осваивают технику ходьбы с палками за 1 занятие. Если они хотят укрепить навыки, то они сами инициируют повторные занятия. Обычно это бывает продолжительный поход по лесу, там техника гармонизируется этим длительным непрерывным движением. Но если человек все хорошо слушал и повторял на обучении, то дальше ему нужно только следить за собой и инструктор не обязателен. !!!! В отличии от бега, если палки правильно подобраны под рост. то с ними почти невозможно ходить неправильно. О... Я могу много говорить о сев ходьбе...
karaul: tauker пишет: со своим пролетарским подходом. показное агрессивное потребление это (1) то чем Москва сильно и неприятно отличается от прочих европейских столиц; (2) то чем отличаюся россияне-туристы за рубежом. По последней причине я не разговариваю в отелях\ресторанах\кафе\магазинах по русски. По английски, чтобы подчеркнуть отличие. А на ухмылки "вы - русский?" отвечаю, "нет, я - советский".
Erokhin: karaul пишет: А на ухмылки "вы - русский?" отвечаю, "нет, я - советский". В 1995 году был на Кипре. Ездил на экскурсию в какой-то монастырь, там где-то по пути еще Макариос похоронен. Во дворе мужик торговал открытками, смотрю, вроде физиономия наша, когда спросил "вы- русский?", он ответил, "нет, я - советский". Не вы были?
karaul: Erokhin пишет: В 1995 году был на Кипре нет. Я уехал из России в 1997 когда рассеялись иллюзии и стало ясно что ельцинские кадры и власть в России хуже поздних коммунистических лицемеров. Вернее, это лицемеры перекрасились в демократов. А я наоборот стал придерживаться коммунистических взглядов. На Кипр я попал в конце 2007 Первый человек который назвал себя советским был армянин торговавший деревянными игрушками своей работы в ларьке в Праге, в 1998. Я запомнил и решил что я тоже - советский.
Андрей Климковский: 33 пишет: О... Я могу много говорить о сев ходьбе... Вас иногда очень приятно читать. Серьезно
полная версия страницы