Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Мастер-класс по бегу Василия Парнякова » Ответить
Мастер-класс по бегу Василия Парнякова
ROM: [quote]"Мастер-класс по бегу Василия Парнякова" это тренировки в небольших группах, направленные, прежде всего, на постановку техники бега, выявление индивидуальных ошибок в технике бега, подбор индивидуального сета специальных беговых и силовых упражнений и т.д.[/quote] Все это, конечно, замечательно. Но, ценник меня слегка шокировал. Может для Москвы это и копейки. [quote]Сколько стоит: 3 000 рублей с человека одно занятие (2 часа).[/quote] За одно занятие никакую технику не поставишь, т.е. как минимум надо 5-7. Есть желающие? http://skirun.ru/2012/09/14/running-master-class-parnyakov-autumn-2012/
Юрандер: Улыбнуло.
ROM: Юрандер пишет: Улыбнуло. просматривается чисто западный подход. Сначала аудиторию "подкармливают", располагают к себе, а потом и таксу назначают. Вроде бы и нежалко уже для своих почти родных отдать свои же кровные.
Prostoi: Человек 10 в Москве найдется желающих, а больше и не надо. Все продумано )
С. Петрович: прикольно. "На все заявки и вопросы будет отвечать Майя Гусейнова. " ну, бизнес всяким может быть. спрос рождает предложение. практика - критерий истины. может, и есть Буратины (да наверняка есть), желающие повысить свой тонус у подкованных ребят. хорошо что Алексей Кононов из старой волны.
ROM: Prostoi пишет: Человек 10 в Москве найдется желающих но у меня и не только, складывалось впечатление о сайте как о "народном проекте". И тут, как обухом по голове. "Однако, — пробормотал он, — телячьи котлеты два двадцать пять, филе — два двадцать пять, водка — пять рублей." (с)
al_al: Пацаны, нам с вами давно надо понять, что в финансовом смысле мы давно выброшены на обочину жизни А может и нет, может Парняков и Ко всего-то составляют конкуренцию ночным клубам, где 3000 руб за два часа - просто семечки, где за эти деньги вас оглушат ревущей долбёжкой, насквозь прокурят и пр. фигня (настоящая разводка)... А тут вроде как здоровый образ жизни + модная тусовка (парняков у едва начавшей бегать молодёжи - заведомый и единственный авторитет, зря чтоль наснимал столько кина?!). А про цены - моя старшая дочь зарабатывает вполне неплохо, но , Боже!!!, на какую чушь она тратит свои деньги!!! Другая голова у нынешней молодёжи, другая!!!
Робинзон: на подмосковных горнолыжках с человека. Т.е. за аренда экипировки, подъемники, кафе примерно столько оставляют ежедневно тысячи катающихся.
ROM: Робинзон пишет: столько оставляют ежедневно тысячи катающихся. понятно. Но, его целевая аудитория немного не вписывается в этот контингент.
minaev: > Другая голова у нынешней молодёжи, другая!!! А какой смысл в молодежи, если у нее будет та же самая голова? :) Люди меняются, и это хорошо.
Авва: Отдал бы 3 тыра но только один на один, либо 2 тыра за 1.5 часа (так лучше). Но 3 тыра в группе - нет, много. Оцениваю работу в сравнении с индивидуальными занятиями иностранным языком. Мишель лучше подскажет по текущим ценам конечно.
Erokhin: ROM пишет: Но, ценник меня слегка шокировал. Может для Москвы это и копейки. Авва, правильно пишет, для групповой тренировки скорее ценник великоват. По Москве тренировка в группе 1,5-2 часа - в среднем 400-500 рублей. Персональная тренировка 1500-3000 рублей. Но тренер здесь должен быть обвешан титулами и званиями, как минимум Чемпион Мира в своем виде спорта. Поищите, ради интереса, сколько стоят персональные тренировки какой-нибудь теннис, бокс, плавание, ценник по фитнес-клубам посмотрите.
Фунт: ROM пишет: ...его целевая аудитория немного не вписывается в этот контингент. - Своё берёт ценой , а не "товарооборотом" . Так слабо оценивает массовость интереса ?За эту цену тренировки должны быть персональными .minaev пишет: А какой смысл в молодежи, если у нее будет та же самая голова? :)
al_al: minaev Дети должны быть лучше родителей :) Уж по крайней мере учиться на их ошибках - вполне нормально.
eliaH: Это плата за переобучение с Ци-бега
Ganso: Человек который может потратить такие деньги все равно их потратит и пусть лучше потратит с пользой для здоровья. У кого таких денег нет читают марафорумы. Вы же не тыкаете пальцем на водителя лексуса и не говорите чего это он на метро не ездит. А что такое народный проект по-русски?? Когда один человек своими усилиями (трата времени) что-то создает, а остальные на халяву тянут. Время -- деньги. Так что плохого в том чтобы заработать? От этого что примеры СБУ, которые Парняков показывает перестают на мышцы влиять?!
scorp11v: Упражнения и методики тренировки на сайте SkiRun очень хороши для новичков, помогают избегать серьезных ошибок и направлены на то, чтобы новичок получал удовольствие от бега, а не травмы и негативное отношение к бегу в целом (как правило один раз и на всю жизнь). При соблюдении составленных планов, эффект ощущается после каждого 10 дневного цикла. А то что практические занятия платные - это вопрос каждого платить или не платить, можно и самому тренироваться, все зависит от того, каких результатов вы хотите добиться.
al_al: Ganso У кого таких денег нет читают марафорумы Что за неистребимая совковая привычка?
Андрей Климковский: Ganso пишет: Человек который может потратить такие деньги все равно их потратит и пусть лучше потратит с пользой для здоровья. Или для чьего-то кошелька Ganso пишет: У кого таких денег нет читают марафорумы.И у кого есть - тоже читают. Иногда с большей пользой для себя, чем от некоторых платных разводок тренингов Ganso пишет: Вы же не тыкаете пальцем на водителя лексуса и не говорите чего это он на метро не ездит Тыкаем. Потому, что негоже одну всего жопу на грузовике возить. Ganso пишет: А что такое народный проект по-русски?? Когда один человек своими усилиями (трата времени) что-то создает, а остальные на халяву тянут. Время -- деньги. Все хорошо в меру. Сверхприбыль так же плоха для общества, как и ее отсутствие. Ganso пишет: Так что плохого в том чтобы заработать? Это уже проходили - в перестройку, в лихие 90-е, в ВВПухлые годы. Совесть надо иметь. Ganso пишет: От этого что примеры СБУ, которые Парняков показывает перестают на мышцы влиять?! Что тогда мешает задрать цену в 3 раза и вновь произнести ту же фразу?
Erokhin: Ganso пишет: У кого таких денег нет читают марафорумы. И читают, и бегают. В Москве только долларовых миллионеров живет порядка 100-120 тысяч, какая-то часть из них и бегает и пользуется интернетом.
Ganso: Какая перестройка, какая совесть? Оглянитесь вокруг -- мир изменился, халява кончилась. Ни квартир, ни путевок ни спорта бесплатного. Андрей Климковский пишет: Или для чьего-то кошелька Я так понимаю процесс перетекания денег из одного кошелька в другой кошелек называется экономикой. Каждый сам решает на что деньги тратить. Есть еще до сих пор люди которые говорят, что можно и в кедах резиновых бегать. Это я к тому, что если не нравиться цена -- не покупай.
BarSeg: ИМХО, для Москвы вполне нормальное явление http://www.pro-trener.ru/?page=cost Да что там Москва, у нас в провинции прайс инструктора по г/л и сноуборду 1000-1500/час. Причем для групповых занятий он не становится намного ниже. Парняков ведь не отказывает в бесплатной помощи на своём сайте - статьи, советы, разбор техники. Но наверняка есть люди, которые хотят большего, детального руководства, персональных планов, очных тренировок. Кривые спрос-предложение пересекаются, какой смысл сетовать на законы рынка, такие же объективные, как законы природы? Опять же, для увлеченного и небедствующего новичка-любителя так ли много, отдать 15-20 т.р. чтобы поставить технику, определить направление развития и избавить себя от многих проблем в дальнейшем?
Ganso: Андрей Климковский пишет: А что такое народный проект по-русски?? Когда один человек своими усилиями (трата времени) что-то создает, а остальные на халяву тянут. Время -- деньги. Все хорошо в меру. Сверхприбыль так же плоха для общества, как и ее отсутствие. При чем тут это? Какое отношение имеет трата человеком своего времени на создание бесплатного образовательного ресурса к цитатам из Карла Маркса?? Сначала сделайте что подобное сами -- потом критикуйте.
Erokhin: Ganso пишет: Какая перестройка, какая совесть? Оглянитесь вокруг -- мир изменился, халява кончилась. Ни квартир, ни путевок ни спорта бесплатного. У Климковского это идейная позиция, поэтому обвинения в косности в его адрес неуместны
Авва: Ganso пишет: Какая перестройка, какая совесть? Оглянитесь вокруг -- мир изменился, халява кончилась. Ни квартир, ни путевок ни спорта бесплатного. не считайте наши деньги и мы не будем считать ваши, а не то попросим 2НДФЛ или ваш аналог оной. BarSeg пишет: ИМХО, для Москвы вполне нормальное явление http://www.pro-trener.ru/?page=cost Тогда целевая аудитория Парнякова понятна. ИМХО ход правильный, но несколько неудачный. У меня жена все лето ходила в небольшой и приятный фитнесс-клуб, где занималась под руководством ЧР (женщины) по тяжелой атлетике, по 2 часа под персональным присмотром. И стоило это почему-то гораздо более скромные суммы, т.е. эффект района и шоколадной глазури никто не отменял.
Ganso: Авва пишет: не считайте наши деньги и мы не будем считать ваши, а не то попросим 2НДФЛ или ваш аналог оной. Стоп!!! Перечитайте тему с самого начала. Вся критика с самого начала к высокой цене и сводилась. Даже автор темы на этом упор сделал. Или в Москве кроме тренинга Парнякова, все остальное дешево как в 80е. Чего цены на Асиксы не критикуем? Для меня вон это не дешево, но я же не покупаю резиновые кеды. А Вы? Были бы у меня деньги на занятия у тренера сам бы пошел, может меньше ошибок вначале наделал. НО подешевке и товар соответствующий, а мы по привычке буржуев разносим в пух и прах.
fa: Ganso пишет: Оглянитесь вокруг -- мир изменился, халява кончилась. Ни квартир, ни путевок ни спорта бесплатного. Такое впечатление, что это вы при социализме росли, а не мы Ganso пишет: НО подешевке и товар соответствующий Что любопытно, задорого то же самое г Даже если хорошее дешевым не бывает (что на самом деле не так), то обратное совершенно не работает. Зайдите в любой магазин и убедитесь. Цена и качество ведут совершенно независимое существование
Авва: Ganso пишет: Стоп!!! Перечитайте тему с самого начала. Вся критика с самого начала к высокой цене и сводилась. Даже автор темы на этом упор сделал. да, но мы критиковали цену, а не пытались смотреть в карманы, ага?
Ganso: Авва пишет: да, но мы критиковали цену, а не пытались смотреть в карманы, ага? Чем выше цена тем больше денег в чужом кармане (Парнякова) и меньше денег в другом чужом кармане (покупателя). Мы вроде ни к тем ни к другим не относимся?
karaul: Prostoi пишет: Человек 10 в Москве найдется желающих, а больше и не надо. Все продумано ) хорошо бы узнать кто из этих 10 добъётся успеха. Есть два пути: (1) массовые услуги доступные большинству (2) элитные услуги доступные некоторым. В первом случае покупаешь реальную услугу. Во втором случае платишь за статус, понты, другими словами, вроде бизнес-класса в самолете. Жаль что автор обсуждения избрал в качестве целевой аудитории понтярщиков. Когда человек платит большие деньги он обычно в ожидании волшебного рецепта (метод Илоны Давыдовой), а не в предвкушении тяжёлой работы. Поэтому интересно будет узнать кто из обратившихся и заплативших добъётся значимого успеха. Следующий маркетинговый ход - благодарственные письма с описанием того как автор не мог пробежать 1км, а сейчас в состоянии 10км за 1час. Хотя для этого достаточно 30 мин пробежек через день в течение 3-6 месяцев. Хотя из чтения уроков бега казалось что это всё для массового спорта.
Авва: Ganso пишет: Чем выше цена тем больше денег в чужом кармане не факт. Я ваще о другом и не понимаю что вы хотите до меня донести. Здесь не сироты собрались, но они в массе осуждаэ. Значит чёйто не так в ценнике
домово: цена была бы оправдана при наличие в рекламе многочисленных отзывов прошедших с демо видео как было до и как стало после и как улучшились результаты - то есть при наличии и демонстрации статистически достоверного кол-во успешных испытателей. Все же в западной рекламе подобные курсы фитнеса-боди-билдинга и даже супер-ножей посуды пылесосов и тд сопровождается достаточно убедительными наглядными и многочисленными подтверждениями и свидетельствами живых участников. (хотя порой созданными с помощью компьютеной графики и и тд но хотя бы что-то) И конечно методы - первое занятие бесплатно и тд достаточно широко даже есть в наших фитнес клубах. А человек как буд-то свалился с Луны где еще начало 90х и главное срубить легкого бабла а не построить успешный бизнес. Ничего кроме смеха такая реклама вызвать не может. Ей самое место на первом этаже небоскреба Газпрома Хотя там наверное народ бы удивлялся почему так дешево, там надо ставить 30 тыс. руб
Ak55: А что, Парняков заделался элитным тренером? Что-то не слышно было о его воспитанниках. Максимум, на что он мог бы реально рассчитывать - это давать советы где-нибудь в интернете. Ведь Парняков - это даже не Кононов, и уж точно не лучше подготовлен и подкован, чем многие из известных здесь форумчан
BarSeg: karaul пишет: Есть два пути: Их не два, а гораздо больше. karaul пишет: Жаль что автор обсуждения избрал в качестве целевой аудитории понтярщиков. 3тыр за 2 часа никакого отношения ни к понтам ни к элите не имеют, по московским меркам, нормальная такая плата за услуги раскрученного специалиста. Конечно, надбавка за бренд присутствует, ну так Парняков в этот бренд вложился, имеет право
СЮр: Prostoi пишет: Человек 10 в Москве найдется желающих да вряд ли, но если найдутся, я бы их на месте Парнякова народу показывал, но уже за пять тыщ...
Авва: BarSeg пишет: 3тыр за 2 часа никакого отношения ни к понтам ни к элите не имеют, по московским меркам, нормальная такая плата за услуги раскрученного специалиста. Конечно, надбавка за бренд присутствует, ну так Парняков в этот бренд вложился, имеет право с определенной точки зрения верно. Поэтому наверно стоит пожелать ему коммерческого успеха. Если у него получится, то и другие на эту ниву потянутся.
azat: Что-то не нашел беговых результатов Парнякова, кто он МСМК? ЗТР?
starfighter65: Erokhin пишет: ценник по фитнес-клубам посмотрите. Да уж, в WorldClass~е та же персоналка 1600 руб. стоит. И то кажется, что дорого... Так это персоналка, а тут группа... почти в 2 раза дороже. Что-то, по-моему, Парняков зазнался малость, цену загнул ой-ой-ой! У Кононова раз в 10 дешевле, и, наверное, не хуже, да ещё и в Киловодске. А тут Москва, а цены как в Париже.
Ak55: azat пишет: Что-то не нашел беговых результатов Парнякова В БД - 3 результата 10-20-летней давности уровня 2-3 р.
Erokhin: azat пишет: Что-то не нашел беговых результатов Парнякова, кто он МСМК? ЗТР? Кажется его персональные результаты уровня КМС, надо здесь почитать внимательнее http://ntvplus.ru/sport/article.xl?id=10877
Андрей Климковский: Ganso пишет: Я так понимаю процесс перетекания денег из одного кошелька в другой кошелек называется экономикой. Иногда - воровством, мошенничеством, навязыванием неадекватных цене услуг путем обещания гор золотых. Ganso пишет: Есть еще до сих пор люди которые говорят, что можно и в кедах резиновых бегать.Говорят, что можно и без обуви бегать. Но это не имеет отношения к экономике или экономии, в большинстве случаев. А вот когда производитель в очередной раз анонсирует кроссовки ценой у нас в 10тыр с еще более лучшей "профессиональной" амортизацией под пяткой - это простите, уже называется "развод на бабки". И что, скажите пожалуйста, в этом хорошего? Ganso пишет: Какая перестройка, какая совесть? Оглянитесь вокруг - мир изменился, халява кончилась. Ни квартир, ни путевок ни спорта бесплатного. Мир ничуть не изменился. Человечество как было невежественно и глупо - как смеялось над честью и совестью, так и продолжает. Но есть такие категории, которые изворотливее других и получают те блага, которые вряд ли заслужили, если говорить о пользе, которую принесли обществу. Ведь люди получают доход исходя их принесенной другим людям пользы - не так? Ganso пишет: Это я к тому, что если не нравиться цена - не покупай. Да мне такое в страшном сне не приснится. BarSeg пишет: Парняков ведь не отказывает в бесплатной помощи на своём сайте - статьи, советы, разбор техники. Кстати, сильно не понравилось. Принципиально в разрез с тем, что представляю себе и практикую я. Его мастер-классы на сайтах - какое-то изготовление зомбороботодроидов бегущих стильно, гламурно, тупо и бесчувственно. karaul пишет: Есть два пути: (1) массовые услуги доступные большинству (2) элитные услуги доступные некоторым. В первом случае покупаешь реальную услугу. Во втором случае платишь за статус, понты, другими словами, вроде бизнес-класса в самолете. Жаль что автор обсуждения избрал в качестве целевой аудитории понтярщиков. Когда человек платит большие деньги он обычно в ожидании волшебного рецепта (метод Илоны Давыдовой), а не в предвкушении тяжёлой работы. Поэтому интересно будет узнать кто из обратившихся и заплативших добъётся значимого успеха. Следующий маркетинговый ход - благодарственные письма с описанием того как автор не мог пробежать 1км, а сейчас в состоянии 10км за 1час. Хотя для этого достаточно 30 мин пробежек через день в течение 3-6 месяцев. Хотя из чтения уроков бега казалось что это всё для массового спорта. Полностью согласен. Считаю, что бег - то удивительное времяпровождение, которое не нуждается ни в чем, кроме самого участника - желающего приобщиться, и хорошего дружеского напутствия. Противно, когда бег для чайников превращают в грязный понтобизнес. Даже серьезные тренеры для подающих надежды бегунов идущих в проф.спорт берут меньшую плату.
Авва: http://ntvplus.ru/sport/article.xl?id=10877 ..." В итоге я ушел в спорт — занимался бегом, начал рано тренировать. У меня хорошо была развита способность к учебе, и я начал читать учебники по спортивной физиологии, спортивной медицине, теории и практике физической культуры, книги по основам спортивной тренировки, биомеханике, физиологии. У меня тогда образовался на дорожке некий «затык»: я никак не мог пробить барьер 1.50 на 800 Ч 3.45 на 1500. Зато мои ученики на юниорских соревнованиях на союзном уровне завоевывали медали."... судя по разрядной сетке МС/КМС
Vald: Ganso пишет: Оглянитесь вокруг -- мир изменился, халява кончилась. Ни квартир, ни путевок, ни спорта бесплатного. Соглашусь , кроме «бесплатного спорта». Нет проблем начать трусить , прочитав хотя бы одну книжку и по ходу набираясь ума-разума. Правда , нужны ещё некоторые организационно- психологические усилия , а для женщин - и решение вопроса безопасности. Если человек хочет трусить ( что уже хорошо) , но не может с ходу решить названные проблемы , так пусть уж лучше заплатит , чем никак. Мир изменился ещё и в том смысле , что сейчас мальчики во дворе не играют в футбол .Хотя есть где и чем играть. Нет игроков . Это уже психология детей и родителей.
starfighter65: azat пишет: Что-то не нашел беговых результатов Парнякова, кто он МСМК? ЗТР? Да Парняков вообще бегун малоизвестный. Я как-то у Кононова про него спрашивал, про его школу бега. Так он его и не знает вовсе. Как бегуна уж точно.
ROM: Авва пишет: Поэтому наверно стоит пожелать ему коммерческого успеха какой резонанс. Надо будет потом процент попросить за рекламу. Ganso пишет: Оглянитесь вокруг -- мир изменился, халява кончилась А никто о халяве и не мечтает. По-вашему, если на "лексусе", можно и 1000 $ определить. Все равно желающие найдутся. железная логика. Но, я за адекват. Ganso пишет: Были бы у меня деньги на занятия у тренера сам бы пошел Вот и я об этом. Для основной массы желающих это будет недоступно. Кто хочет - не может, кто может - не хочет! "Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!" (с)
BarSeg: МС с запасом, если не врёт (желающие могут погуглить по зарубежным базам) "«Половинку» (половину марафонской дистанции – прим. НШ) бежал «час - ноль три», «десятку» - за 28 минут." http://skirun.ru/2012/09/01/clean-sports-exist/ Андрей Климковский пишет: Кстати, сильно не понравилось. Принципиально в разрез с тем, что представляю себе и практикую я. Ну если вам не понравилось, тогда конечно да, беда Парнякову
Андрей Климковский: BarSeg пишет: 3тыр за 2 часа никакого отношения ни к понтам ни к элите не имеют, по московским меркам, нормальная такая плата за услуги раскрученного специалиста. Как много разных Москв в России. Я в другой Москве живу. Здесь все больше встречаются предложения типа абонемента в спортзал на год за стоимость одной его тренировки. Как нравится людям порой топить камин купюрами, что они даже защищают производителя каминов, для топки которых нужны исключительно новые 100-долларовые банкноты. Анекдот в тему: - Эй, брателла (это один новый русский другому), где такой модный галстучек прикупил? - В бутике в Венеции - за 700 баксов. - Ну, ты лоханулся, брателла. Я в Париже такой же за 7000 видел Есть предложение: давайте быть в этом форуме бегунами, а не защитниками малого бизнеса, в котором мы можем оказаться лишь кормовым планктоном.
BarSeg: Андрей Климковский пишет: Как много разных Москв в России. Я в другой Москве живу. Здесь все больше встречаются предложения типа абонемента в спортзал на год за стоимость одной его тренировки. Я приводил реальную ссылку с ценами на тренировки. Можно сколько угодно жаловаться на закон спроса-предложения, можно еще на дождик пожаловаться, если таковой завтра в Москве случится.
Андрей Климковский: BarSeg пишет: Ну если вам не понравилось, тогда конечно да, беда Парнякову почему вдруг беда? Просто я такое и бесплатно не возьму. А Вы считаете, что (звучит это вообще по-базарному как-то - давай, расстегай карман, не жмотись!) что в Москве, да беговая тренировка, да от великого Парнякова - всего-то 3 тр - да это еще мало. Оставьте мой город в покое. Не надо здесь взвинчивать цены. Пусть здесь будут они доступны, а преподаватели скромны и толковы. Я наверное опять неясно выразился?
Андрей Климковский: BarSeg пишет: Я приводил реальную ссылку с ценами на тренировки. Можно сколько угодно жаловаться на закон спроса-предложения, можно еще на дождик пожаловаться, если таковой завтра в Москве случится. Можно сколь-угодно подливать масла в огонь, раздувать ажиотаж вокруг никчемных услуг вздувая их стоимость. Но к связке спрос-предложение это не имеет и малейшего отношения. Сейчас полным ходом используются технологии по созданию спроса на то, что еще вчера никому не было нужно, а завтра это забудут. Или вот - сигареты, водка - все это позиционируется как атрибуты взрослого образа жизни, а реально калечит судьбы. Женщины покупают тоненькие гламурные сигариллы - это что? - тоже объективно существующий спрос? Не надо идиотом прикидываться и окружающих идиотами считать. Если что-то стоит по объективным причинам столько-то (исходя из расходов и разумных потребностей), то столько оно и должно стоить. Все сверх этой меры - грабеж
АнП: Андрей Климковский пишет: Ведь люди получают доход исходя их принесенной другим людям пользы - не так? не так. Исходя от ожидаемого уровня удовлетворения от сделки. Если человек не станет бегать быстрее, но будет горд, что тратит на спорт 3000 рублей за тренировку, то пользы нет, а удовлетворение есть. Vald пишет: Мир изменился ещё и в том смысле , что сейчас мальчики во дворе не играют в футбол В Москве многие играют. И даже взрослых много лет по 30.
taurus: Не очень понимаю царящее возбуждение. Команда Парнякова подготовила бизнес-проект, оценила рынок и риски, выкатила стоимость продукта. Проект штучный, сравнивать почти не с чем, не понятен ни уровень спроса, ни объем предложения (точнее, объем почти нулевой). Если они ошиблись, то продукт продаваться не будет, и они или скорректируют цену, или проект умрет. Мало ли проектов умирает из-за неверных оценок рынка? - и не сосчитаешь! Ну да, на взгляд со стороны цена серьезно завышена. Но почему не попробовать, если они считают цену адекватной и имеют возможность по-эксперементировать?
Андрей Климковский: АнП пишет: не так. Исходя от ожидаемого уровня удовлетворения от сделки. Услуга оказанная состоятельному клиенту стоит дороже потому, что он - состоятельный клиент - более глубокий и длительный оргазм испытывает?... А бегает все равно хреново...
АнП: А есть в Москве аналоги по более демократичным ценам? То есть тренер, который может поставить взрослому любителю технику бега и подсказать по программе тренировок? К Кононову не все смогут такой длинный отпуск взять, как Дмитрий
Андрей Климковский: taurus пишет: Ну да, на взгляд со стороны цена серьезно завышена. Для умного это достаточно. Для дурака вообще нет ориентиров. На кого, выходит, это рассчитано?
Андрей Климковский: АнП пишет: А есть в Москве аналоги по более демократичным ценам? То есть тренер, который может поставить взрослому любителю технику бега и подсказать по программе тренировок? К Кононову не все смогут такой длинный отпуск взять, как Дмитрий Почему, для того, что бы научиться вновь тому, что прекрасно делать умеют все дети, надо обращаться к самому Христу или ко святым апостолам? освоение правильной техники бега требует обязательной священной инициации за солидную сумму? Я в беговом форуме? Здесь все - или не бегуны еще, или инициировались особым образом?
АнП: Андрей Климковский пишет: Услуга оказанная состоятельному клиенту стоит дороже потому, что он - состоятельный клиент - более глубокий и длительный оргазм испытывает?... А бегает все равно хреново... Так Парняков мощную медийную подготовку сделал. У него много статей, видеороликов. Приобщиться к этому для некоторых уже почти оргазм. И может быть даже важнее результатов.
taurus: АнП пишет: А есть в Москве аналоги по более демократичным ценам? Вообще-то есть. Вот например: http://beg24.ru (не знаю, работают ли они сейчас). "Индивидуальная тренировка - от 1000 руб.". Встречал и другие предложения именно индивидуальных тренировок или в маленьких группах. Большие группы - вон, Nike проводит вообще бесплатно. Но это совсем другой бизнес.
Андрей Климковский: BarSeg пишет: Я приводил реальную ссылку с ценами на тренировки. Можно сколько угодно жаловаться на закон спроса-предложения, можно еще на дождик пожаловаться, если таковой завтра в Москве случится. Было бы куда корректнее, если бы Вы не указывали Москвичам, что и сколько должно стоить в их и без того весьма недешевом по услугам городе. Нам хватает и без Вас роста тарифов и цены на фигню всякую. Лучше примените эти расценки в своему Нижнему Новгороду.
Андрей Климковский: АнП пишет: Приобщиться к этому для некоторых уже почти оргазм Простите, меня от этих, кажется, его роликов, разок стошнило.
BarSeg: Андрей Климковский пишет: Оставьте мой город в покое. Не надо здесь взвинчивать цены. Пусть здесь будут они доступны, а преподаватели скромны и толковы. Я наверное опять неясно выразился? Остыньте уже. Парнякова здесь нет, а я в Москве не живу, не тренируюсь и не планирую, так что нет вам никакого смысла переходить на личности. Андрей Климковский пишет: Было бы куда корректнее, если бы Вы не указывали Москвичам, что и сколько должно стоить в их и без того весьма Крайний раз для тех кто в танке: я указываю не сколько чего должно стоить, а сколько оно УЖЕ сейчас стоит, без всяких усилий с моей стороны. Если вы не видите разницы, тогда, пожалуй, дискуссия бесполезна.
АнП: Андрей Климковский пишет: прекрасно делать умеют все дети Не все прекрасно. Ты 10 км вчера пробежал за 42:20, многие хуже, включая меня. А хотят бегать из 40. Для этого нужно тренироваться по системе. А узнать как тренироваться можно из книжек и форумов, а можно у специалиста. Каждый выбирает свой путь. Его цена слишком высокая. Но и раскрутка хорошая. Не нужно измерять цену услуги только материально (сколько прибавлю к темпу). А то музыка вообще не у дел окажется. Или будем её по децибелам измерять. P.S. Самое смешное, что мы не целевая аудитория его проекта, а так горячо обсуждаем
azat: Андрей Климковский пишет: Простите, меня от этих, кажется, его роликов, разок стошнило. все зависит от ориентации ))) извините если что ))) Вопрос - так уж ли он компетентен учить людей бегать? Вопрос цены - вопрос второй.
Vald: АнП пишет: В Москве многие играют. И даже взрослых много лет по 30 У нас нынешние дети не играют . Да, играют взрослые мужчины , т.е. дети 70-80-х гг.
Авва: в Москве в футбол играют все возраста и все национальности. Все школьные стадионы где можно погонять мяч по вечерам оккупированы футболистами.
Андрей Климковский: АнП пишет: Ты 10 км вчера пробежал за 42:20, многие хуже, включая меня. А хотят бегать из 40. Для этого нужно тренироваться по системе. А узнать как тренироваться можно из книжек и форумов, а можно у специалиста. Каждый выбирает свой путь. Что бы ехать 40 км/час простого Запорожца достаточно. Что бы пробежать 10к за 40 минут мужику нужно просто регулярно бегать и немного напрягаясь секундомерить себя, делать выводы, стараться, прилагать усилия. Но мы все хотим, что бы эту ложку меда нам в рот кто-то положил - тренер (и готовы его меценатить) какой-нибудь известный... Это не безумие - напрягать крутого специалиста, что бы он Вам поставил результат 40 мин на 10к? Это, знаете ли, напоминает, что тупому балбесу, который любит только компьютерные стрелялки, состоятельные родители нанимают репетитора, что бы последний натаскал ленивца на сдачу ЕГЭ, за хорошую денежку. Ну, друзья, мужик должен сам себя к такому результату подвести. Я еще понимаю, что человек хочет 35 мин на 10к - вот тогда может быть нужен опытный наставник. (а я искренне считаю, что серьезный разговор о тренере надо заводить, когда человек хочет 32-33 минуты на 10к или быстрее) Но простите, так тренера совсем обнаглеют и нормальных спортсменов готовить не захотят, если есть возможность за 100 баксов поучать школоту. Что же до результатов показанных на прошедшем вчера Найке - не надо к ним серьезно относиться - то был флэшмоб. Показать хороший результат в такой толпе (да через неделю после марафона - это я уже про себя) вряд ли было возможно.
Андрей Климковский: azat пишет: все зависит от ориентации ))) извините если что ))) В точку, Азат! Мне в его образе тоже показалось что-то... "ну, это ладно" (с) Тимур Шаов
karaul: BarSeg пишет: 3тыр за 2 часа никакого отношения ни к понтам ни к элите не имеют, по московским меркам, простите, даже по зап.европейским меркам цена завышена в 2-3 раза. А в Москве всё таки качество жизни несравнимо хуже чем, например, в Берлине, где я жил и работал 6 лет. Впрочем, мне всё равно. Цену герой обсуждения может назначать какую угодно, не факт, что на эту цену кто то клюнет. Успехи в беге это не мускулистый торс для сооблазнения человеческих самочек. Гормональные желания у молодёжи менее рациональны чем осознанные мотивации у зрелого возраста. Но даже гормональные порывы тренеры фитнесс центров оценивают дешевле.
Андрей Климковский: АнП пишет: P.S. Самое смешное, что мы не целевая аудитория его проекта, а так горячо обсуждаем Лично я обсуждаю не столько проект В.Парнякова, сколько всеобщее падение ниц перед тем, что "Ах в Москве, да всего 100 грин за треню, да с мегаизвестным супербегуном со скирана и оно могло бы и дороже стоить, а цену на все в москве определяют толстые кошельки" - я вот это обсуждаю. Ну и про совесть немножко, которой, увы, все меньше.
tauker: Ganso пишет: У кого таких денег нет читают марафорумы. Вы же не тыкаете пальцем на водителя лексуса и не говорите чего это он на метро не ездит. Логики не уловил. Езжу на Лексусе последние пять лет, но это не мешает мне читать марафорум. Андрей Климковский пишет: Лично я обсуждаю не столько проект В.Парнякова, сколько всеобщее падение ниц перед тем, что "Ах в Москве, да всего 100 грин за треню, да с мегаизвестным супербегуном со скирана и оно могло бы и дороже стоить, а цену на все в москве определяют толстые кошельки" - я вот это обсуждаю. Ну и про совесть немножко, которой, увы, все меньше. По-моему, это никакое не падение, а стародавня масковская традиция. Ломить за все десятикратную цену, авось найдется какой-то лох и купит. В 90-е годы жил там почти целый год, был там офис, фирма квартиру снимала, бывало едешь с раоты, останавливаешь тачку, говоришь до куда ехать. Он тебе цену ломит тыщ 50, ты ему, мол давно тут живу обычно езжу за три штуки. Он тогда, ну ладно, садись. Я говорю, мол почему вы все так ломите вначале. А он отвечает, мол всегда так пробиваешь, хрен знает, может ты крутой какой-то залетный нефтяник из Тюмени, у тебя бабла некуда девать, поэтому давай поделись!)))
BarSeg: karaul пишет: простите, даже по зап.европейским меркам цена завышена в 2-3 раза. А в Москве всё таки качество жизни несравнимо хуже... Впрочем, мне всё равно. Цену герой обсуждения может назначать какую угодно, не факт, что на эту цену кто то клюнет. В Европе много чего дешевле, например, марафон хороший можно пробежать совсем рядом, а русским для этого приходится ехать черт знает куда, да еще заморочки с визой А качество жизни здесь вообще ни причем. Прочитайте пост Ерохина про количество долларовых миллионеров в Москве. Существует прослойка людей, интересующихся бегом, лыжами, триатлоном, и готовых платить немалые деньги за тренировки. Представьте, сколько надо выложить чтобы экипироваться и поучаствовать в гавайском айронмене. Значима на этом фоне сумма в 15-20 тысяч за беговые тренировки? Так что можете не гадать, клюнет или не клюнет. Это вопрос грамотного пиара, и только.
Авва: BarSeg пишет: Представьте, сколько надо выложить чтобы экипироваться и поучаствовать в гавайском айронмене. Значима на этом фоне сумма в 15-20 тысяч за беговые тренировки? Так что можете не гадать, клюнет или не клюнет. Это вопрос грамотного пиара, и только. Это вотчина конторы где работает Andrew и там за индивидуальное занятие берут дешевле. http://dwcoach.ru/coaches/
Андрей Климковский: tauker пишет: По-моему, это никакое не падение, а стародавня масковская традиция. Ломить за все десятикратную цену, авось найдется какой-то лох и купит. Тем более это не стоит оправдывать и возводить в "хорошие традиции"
BarSeg: Авва пишет: Это вотчина конторы где работает Andrew и там за индивидуальное занятие берут дешевле. http://www.trilife.ru/ Это? Не нашёл там прайс. Думаю, что всё-таки не только их вотчина, но и той, например, конторы, на которую я давал ссылку. А там тренировки не дешевле. Опять же, есть разница, подразумеваются регулярные многократные тренировки или какой-то разовый курс. UPD. Если это http://dwcoach.ru/coaches/ Тогда выходит 2т.р. Значит 1т.р. - надбавка Парнякову за "раскрученность"
АнП: Андрей Климковский пишет: Что бы пробежать 10к за 40 минут мужику нужно просто регулярно бегать и немного напрягаясь секундомерить себя, делать выводы, стараться, прилагать усилия. Не очень то это и просто. Но я стараюсь.
Андрей Климковский: АнП пишет: Не очень то это и просто. Но я стараюсь. В подписи 48 мнут. Вне Найковской толпы вполне можешь рассчитывать на 45. А там и до 40 не так далеко. Но надо гонять регулярно, желательно по рельефу - в горку тянуть. Справишься.
Авва: BarSeg пишет: Думаю, что всё-таки не только их вотчина, но и той, например, конторы, на которую я давал ссылку. А там тренировки не дешевле. Опять же, есть разница, подразумеваются регулярные многократные тренировки или какой-то разовый курс. Можно покозырять ценами из супермаркета в Барвихе и доказать, что в Москве ужасные цены на еду, по 200 рублей за литр молока, восстановленного из сухого, и по 100 за буханку черного, к примеру. Цены есть и они разные. Причем даже на один и тот же продукт в магазинах разного класса. Доказывать таким образом обоснованность цены услуги это сомнительный путь.
Андрей Климковский: Авва пишет: Доказывать таким образом обоснованность цены услуги это сомнительный путь. Зато очень привычный для многочисленных жителей дальних и ближних к Москве губерний. Как чуть что, так и начинается - "да у вас там в маскве". К их сведенью хочется еще раз напомнить: в Москве тоже люди живут. Не все тут абармовичи и дерибаксы
BarSeg: Авва пишет: Причем даже на один и тот же продукт в магазинах разного класса. Доказывать таким образом обоснованность цены услуги это сомнительный путь. По-моему, это как раз единственный разумный путь. Каждая вещь стоит ровно столько, сколько готовы за неё заплатить. Если тот же продукт стоит где-то дешевле, значит продавец где-то сэкономил, или сделал накрутку на другой сопутствующий товар, или с него пожарный "на лапу" меньше берёт, поскольку магазин не в элитном районе. А услуги тренера - вообще штучный продукт, как их можно сравнивать между собой? Можно самому бесплатно читать книги и форумы и самому ходить по граблям. Можно прийти в манеж и заплатить первому попавшемуся тренеру 500 рублей за занятие, но кто даст гарантию, что это будет за тренер, и будет ли от этого занятия больше пользы, чем вреда? Можно поехать к Кононову в Кисловодск и заниматься на его условиях, но кому-то, например, неудобно ехать в Кисловодск, тратить на это время. Можно пойти к Парнякову, и заплатить ему не только за то, что он когда-то бежал "десятку" за 28, но и за удобство (не надо далеко ехать), и за возможность покупать не кота в мешке (поскольку Парняков уже известен ученику по его роликам и статьям). Каждый выбирает своё, сам определяет приоритеты и приемлемую цену. Единственное, что я считаю здесь неразумным, это разводить истерики насчет чужого выбора и выпячивать свою "кочку" зрения, возводя её в абсолют. Мне, например, "Бег по шоссе" не нравится, так что же теперь мне, кричать на каждом углу, дескать, зачем эту хрень многотысячным тиражом печатают?
karaul: BarSeg пишет: про количество долларовых миллионеров в Москве. Существует прослойка людей, интересующихся бегом, лыжами, триатлоном, и готовых платить немалые деньги за тренировки вы в плену иллюзий. В России построен такой капитализм, что как правило крупно заработали в прошлом и зарабатывают сейчас только сволочи и проходимцы (упыри и барыги) мало интересующиеся спортом. Немалая доля их обитает на Кипре. Тихих алкоголиков там гораздо больше чем спортсменов. Во всяком случае я участвую во всех забегах на Кипре последние 1.5 года и ни разу не встретил русского (я единственный русский), а русских на Кипре очень много, и большая часть среди них это весьма обеспеченные люди.
Авва: BarSeg пишет: А услуги тренера - вообще штучный продукт, как их можно сравнивать между собой? Что касается фитнесса, то давно уже нет. Все сегментировано и цены в "илитном" сегменте произрастают не на пустом месте. "илитность" еще доказать надо, либо давать в нагрузку большое количество разных мелких ништяков, поднимающих услугу на "илитный" уровень.
Ganso: Андрей Климковский пишет: Москве тоже люди живут. Не все тут абармовичи и дерибаксы А что эти люди (простите за отступление от темы) делали, когда абармовичи и дерибаксы их страну грабили? Теперь то легко кулаками махать. А так были бы и тренеры по бегу не по 3000р.
BarSeg: karaul Уж, конечно, вы, живя на Кипре, гораздо больше меня знаете о российской жизни, особенно о тех её аспектах, с которыми я лично сталкиваюсь
BarSeg: Авва пишет: Все сегментировано и цены в "илитном" сегменте произрастают не на пустом месте. Авва , мне кажется, мы разными словами об одном и том же говорим. Во всяком случае, на эту фразу мне возразить нечего.
dva_69: Сайт Парнякова - кладезь полезной инфы для начинающих года на 3. Благодаря его сайту я и начал регулярно бегать, и не только я. То, что он предлагает свой "Мастер-класс" - отличная идея, она назрела давно. Цена нормальная за 2 часа, по моим ощущениям. А если нет, так скорректируется в нужную сторону. Вопрос в другом. Если со временем перерасти его сайт, надо будет как-то развиваться дальше. Если затянет капитально, понадобится тренер, это факт. И тут у Парнякова конкурентов много, как по рангу и заслугам, так и, видимо, по деньгам. В любом случае хочу пожелать ему успеха. Тогда и стимул будет сайт развивать. P.S. Странно, чего народ тут так возбудился на тему, а не там, на скиране? Вы же все нецелевая аудитория для Парнякова, а он для вас. Поразительно. Один блевануть умудрился от парняковского ролика (какого?), кто-то пидора в нем вычислил (как?). И всё оттого, что человек открыл проект очных тренировок за деньги, о котором, если бы не топикстартер, никто бы не узнал!
Vald: karaul пишет: Успехи в беге это не мускулистый торс для сооблазнения человеческих самочек. И мускулистый торс тоже .... Потому и нужен Парняков (или условный парняков) c его «подбором индивидуального сета специальных беговых и силовых упражнений».
Сергей С.: Утром было 5 постов, сейчас зашел 3 листа баталий))))) Вот вы жгете))))))
домово: и как итог - к сожалению не могу вспомнить ссылку, но где-то в статьях Парнякова мельнула цифра, его лучший результат на марафоне 2.53 однако все же наблюдая работу персональных тренеров в зале, вижу что один на сто действительно талантливые ПЕДАГОГИ попадаются, и у них клиенты действительно худеют но большинство халтурит...
Андрей Климковский: Ganso пишет: А что эти люди (простите за отступление от темы) делали, когда абармовичи и дерибаксы их страну грабили? Теперь то легко кулаками махать. Вот именно тоже самое, что Вы пытаетесь нам привить сидя по-уши в Украине. Что совести нет, что спрос оправдывает высокие цены не зависимо от себестоимости. Но эти люди (что они делали? - да ничего - со всем соглашались) попали под убеждение умников типа Вас. Но те умники хотя бы знали во имя чего они дурят людям головы - во имя жирного окорочка в свой личный бюджет. А Вы во имя чего под грабительскую идеологию гнетесь? Вам нравятся газпромовские цены на газ?
Андрей Климковский: BarSeg пишет: karaul, Уж, конечно, вы, живя на Кипре, гораздо больше меня знаете о российской жизни как и Вы, BarSeg, о жизни в Москве.
Андрей Климковский: dva_69 пишет: Сайт Парнякова - кладезь полезной инфы для начинающих года на 3. Благодаря его сайту я и начал регулярно бегать То есть , бегать Вы не любили... И вдруг - Сайт!!!
azat: dva_69 пишет: кто-то пидора в нем вычислил никто никого не вычислял, вы что? ) Сайт хороший, видео с СБУ и др упр чуть ли не единственные доступные в интернете. Просто покусился на святое... наболело что называется. Улыбался, модничал бесплатно и тут на тебе, выстрелил индивидуальным занятием в массы)))
Андрей Климковский: azat пишет: никто никого не вычислял Как никто? А я? (с) Карлсон. На самом деле мне жутко не нравится, когда человек в кадре что-то рассказывает, обращается к невидимому зрителю, но при этом он в темных размодных очках и глаза его не видно. Для меня это преступлению подобно. Ты разговариваешь с людьми, так дай им посмотреть на тебя, насколько ты искренний с ними. Я провел на сцене не одну сотню концертов - это и прожектора в глаза и видеопроекции ослепляющие и даже фейерверки были и искры летели во все стороны, но я ни разу не прятал глаза за очками. Я знаю, что наших эстрадных звезд без темных очков во всю рожу никогда и не увидишь в жизни, и на концерте тоже, да и поют они под фанеру часто не своим голосом - что уж тут уж... Но если товариш берется о беге рассказывать, в тренеры набивается - ты уж глазки-то покажи, насколько ты сам веришь в то, что рассказываешь. Я смотрел его ролики на скиране. Не понравилось. Чувствуется доброе, даже ласковое отношение препода в школе с умственно отсталыми детьми - "я вам расскажу, да вы все равно ничего не поймете"... Как-то так. Ну, а вещи часто говорит правильные. Это - да. Но так же часто говорит и то, с чем я не согласен совсем. Но у всякого человека может быть своя точка зрения.
dva_69: Андрей Климковский пишет: То есть , бегать Вы не любили... И вдруг - Сайт!!! Ненавидел бег. Не-на-ви-дел. Но был вынужден бегать всю жизнь в кач-ве разминки, а вмолодости в качестве убойного ОФП. А тут опять надо было ОФП подтянуть. Все говорят - бегай. Я, проклиная, начал гуглить от нечего делать. И вдруг - Сайт!!! И пошел потихоньку. И в радость. И друг за компанию увязался (ты че, охренел? а я?). Потом еще один. Затем четвертый. И от них слышу, тоже кого-то подсадили. Подруги чесались чесались, ёрничали и тоже стали поскрипывать с весны. Именно так. Еще раз - без сайта не побежал бы. И куча народу так. Да, большинство тошнят ненавистный здесь тест 120/30. Но, взамен, перестали уставать, мучиться, терпеть, травмироваться. Понять надо одно - сайт Парнякова для начинающих, нулевых игроков, калек от бега. А вот этот, марафорум, по-идее, следующий. О чем он сам и говорит. Только что пришел после часовой пробежки, и всё пытался понять, ну что гламурного в Парнякове? Экипирован стандартно - Асикс/Мизуно. Волос много? Так у К. Маркса больше! Эмоции бушуют на пустом месте. Вынужденно складывается впечатление, что половина народа из этой темы - упертые деды ваххабиты или нищеброды в кедах конца 80-х. Понятно, что не так, но всё же. Без обид.
Андрей Климковский: dva_69 пишет: Только что пришел после часовой пробежки сколько пробежал, хоть? Где?
dva_69: Андрей Климковский пишет: На самом деле мне жутко не нравится, когда человек в кадре что-то рассказывает, обращается к невидимому зрителю, но при этом он в темных размодных очках и глаза его не видно. Для меня это преступлению подобно. Вот опять. Андрей, при всем уважении, вы так беаппеляционно пишете, что я, безэмоциональный прагматик, вижу явный перебор или просто фальшь. Расскажите это Stevie Wonderу или Ray Сharlesу. Или у тех есть отмаза - слепота? Чего смотреть в глаза Парнякову? Понять врет - не врет? Лично мне наплевать какие у него глаза и есть ли вообще. Задача одна - выдоить из него информацию, проверить и решить, воспользоваться или нет. Всё. Добавлю: Андрей Климковский пишет: при этом он в темных размодных очках Вот именно, разномодных. Обычные очки для мультиспорта со сменными линзами за 3 копейки. Одной пары с тремя линзами хватит на всю жизнь. Бегунам может это и не особо, а я это вижу после вела, у самого такие и не одни. А не одни потому, что сперва надо входной билетик прокомпостировать, т.е - купить не то или не совсем то, что нужно. Иначе не понять. А со второго захода ехать легче и быстрее )))
dva_69: Андрей Климковский пишет: сколько пробежал, хоть? Где? 9 км. Сейчас уже почти каждый день. Бегаю всего 9 месяцев. И нормально все. Результат медленно, но растет. Травм нет. Позитив. Год настанет через 3 мес еще добавлю. Я никуда не спешу.
tauker: Андрей Климковский пишет: Я смотрел его ролики на скиране. Не понравилось. Чувствуется доброе, даже ласковое отношение препода в школе с умственно отсталыми детьми - "я вам расскажу, да вы все равно ничего не поймете"... Как-то так. Ну, а вещи часто говорит правильные. Это - да. Но так же часто говорит и то, с чем я не согласен совсем. Но у всякого человека может быть своя точка зрения. Когда увидел впервые ролики Парнякова, а потом прочел о нем, что он телеведущий, то был немало удивлен этому обстоятельству. Харизмы ведущего я у него вообще не заметил. Очевидно, понимая это, он напяливает очки, отращивает волосы и кривляется перед камерой. В результате имидж у него совершенно нелепый. Отстой!))) Но это так сказать, художественная часть, по которой я лично бы ему поставил двойку. А что касается содержательной части его роликов, то они вполне удовлетворительные. И правы те, кто говорит, что по сути, по теме бега толковей его роликов ничего и нет в сети. Так что за содержание можно поставить как минимум твердую четверку.)))
Андрей Климковский: dva_69 пишет: 9 км. Сейчас уже почти каждый день. Бегаю всего 9 месяцев. И нормально все. Результат медленно, но растет. Травм нет. Позитив. Год настанет через 3 мес еще добавлю. Я никуда не спешу. Это самый правильный путь.
evgeny: tauker пишет: Когда увидел впервые ролики Парнякова, а потом прочел о нем, что он телеведущий, то был немало удивлен этому обстоятельству. Харизмы ведущего я у него вообще не заметил. Очевидно, понимая это, он напяливает очки, отращивает волосы и кривляется перед камерой. В результате имидж у него совершенно нелепый. Отстой!))) Но это так сказать, художественная часть, по которой я лично бы ему поставил двойку. А что касается содержательной части его роликов, то они вполне удовлетворительные. И правы те, кто говорит, что по сути, по теме бега толковей его роликов ничего и нет в сети. Так что за содержание можно поставить как минимум твердую четверку.))) Не знаю какой он телеведущий, но ролики по бегу у него, ИМХО, хорошие и на вопросы отвечает. А что не голова не побрита налысо и темные очки, ну мало ли у кого какой стиль, я привык и даже нравится. То, что не суперчемпион сразу по всем видам спорта, по-моему для тренера тоже не обязательно.
Mao: В защиту Парнякова: Благодаря его роликам про СБУ (где Легков и Черноусов вышагивают) пробил психологический барьер в 2:50 на марафоне. До этого читал про СБУ на марафоруме, но толком понять как и что не мог. А у него всё доступно и бесплатно лежит себе на сайте. Системно и в нужном порядке (если читать с начала). Регулярно просматриваю его новые ролики. Да, многое для начинающих. Объясняет так, чтобы было понятно НУ ВСЕМ. На марофоруме можно словить пару вёдер нечистот, неосторожно ошибившись в терминологии или потрогав "священных" коров, прежде чем получить ответ на свой чайниковский вопрос (Я сюда пришёл чайником). Да, многое у него спорно. Но на то и голова на плечах, чтобы фильтровать и брать ценнейшее или актуальное. А цена за мастер-классы ... не нравится, не идите. Зачем шум подымать. Мало бегунов - цены дорогие, много - дешевле. Почему у нас кроссовки и пульсометры в 2 раза дороже Европы? Где спорт магазины по 6 этажей с целым беговым этажом. Может ему самому в тягость. Решил окучить свою аудиторию в 15 человек и забить. К слову: один мастер-класс уже был пару месяцев назад. Народ непопавший сильно грустил в комментах и просил повторить. Так что либо умело подвели под это, либо всё-таки спрос родил предложение.
Ganso: Андрей Климковский пишет: Но эти люди (что они делали? - да ничего - со всем соглашались) попали под убеждение умников типа Вас. Если Вас развели умники, то не надо на Парнякове гнев свой вымещать.
Андрей Климковский: Ganso пишет: Если Вас развели умники, то не надо на Парнякове гнев свой вымещать. Разве я с Парняковым тут спорю? С Вами, уважаемый. С вашей точкой зрения, коль Вы еще не наелись капитализмом.
Андрей Климковский: Mao пишет: Почему у нас кроссовки и пульсометры в 2 раза дороже Европы? Потому, что народ позволяет себя грабить. Соглашается с тем, что предложение все более высокой цены как бы подталкивает к ней спрос - мы же когда хватать все залежалое на прилавках начинаем? - правильно - когда оно дорожает. Более того, у нас в ментальности сидит глубоко и прочно мысль, что дороже - значит лучше, и что дорогой башмак будет хоть чуть-чуть бежать за тебя. Что более дорогой тренер расскажет и покажет все, а тот, что подешевле из чувства солидарности с дорогим коллегой о чем-то смолчит и какой-то секрет тренировки своем подопечному не раскроет, и оставит его до тех времен лучших, когда у отрока заведутся большие бабки. Впрочем, мое дело простое - я на это не ведусь. А вам - можно.
Mao: Андрей Климковский пишет: Впрочем, мое дело простое - я на это не ведусь. А вам - можно. Ботинки беру со скидкой IRC (страшно пока по инету заказывать, не меряя). Пульсометр вот на Ebay купил. Несмотря на то, что вы мне разрешаете, вестись не хочется. Предпочитаю брать дешевле. К Парнякову не еду: далеко и дорого. У меня пока и с видео прогресс.
Ganso: Андрей Климковский пишет: С вашей точкой зрения, коль Вы еще не наелись капитализмом. Я же не говорил, что мне нравиться или не нравиться что вокруг происходит. Я просто констатировал факты и все.
Андрей Климковский: Ganso пишет: Я же не говорил, что мне нравиться или не нравиться что вокруг происходит. Я просто констатировал факты и все Ужасающую реальность я вижу и без Вас. Но убеждать, подобно Вам, что это нормально и даже хорошо, правильным делом не считаю. Понимаете, Ganso, хотим мы или не хотим, но либо мы соглашаемся с текущим дерьмом и получаем его с полна, либо мы хотя бы словом боремся с ним и тогда жизнь (это моя глубочайшая вера) нас разделяет по убеждениям и отношению к жизни - примерно, как в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" - а Вам - то, что Вы считаете правильным или нормальным. И скажите пожалуйста, жизнь имеет хоть шанс измениться к лучшему, если все будут соглашаться с тем, что есть?
Ganso: Андрей Климковский пишет: И скажите пожалуйста, жизнь имеет хоть шанс измениться к лучшему, если все будут соглашаться с тем, что есть? Да я с этим полностью согласен, но к сожалению жизнь силой мысли не изменишь. Вот мы поговорили, цену тренинга раскритиковали, а что толку. Вон СССР же не от разговора на кухнях распался. PS Прошу это как призыв к действиям в какой либо форме в отношении Парнякова не рассматривать.
Андрей Климковский: АнП пишет: Так Парняков мощную медийную подготовку сделал. У него много статей, видеороликов. Приобщиться к этому для некоторых уже почти оргазм. И может быть даже важнее результатов. Было бы хорошо, и это совершенно честное мое мнение, продавать DVD c его видеоуроками о беге на популярных стартах, как продают там энергетики, кроссовки, книжки о беге и прочую атрибутику Я понимаю, что это совсем другое и отнюдь не занятия с тренером. Но это было бы для бегового сообщества куда полезнее, да и для Парникова с его командой стало каким-то фин.подспорьем. Лично мне смотреть с Ютьюба неудобно - бывают затыки - застревает, дергается. Систематизации на сайте на самом деле нет - надо ручками мотать в глубину - фиг-найдешь, а тут DVD по такой теме, DVD по другой теме... Можно на DVD расширенные версии уроков публиковать... С Найком тем же самым объединиться и совместный супер-проект сделать. А так, когда каждый хочет быть уникальным особенным тренером с особенными ценами... это как-то из эпохи феодальной раздробленности
Андрей Климковский: Ganso пишет: но к сожалению жизнь силой мысли не изменишь. Вот мы поговорили, цену тренинга раскритиковали, а что толку. Вон СССР же не от разговора на кухнях распался. Вы свою мысль недооцениваете. К тому же мысль рождает действие. СССР рассыпался в первую очередь на кухнях. Если бы на кухнях была крепка вера в светлое будущее и сильно было желание построения того общества о котором пела песни партия, то так бы все и было, но народ на кухнях роптал. И дороптался.
СЮр: Сергей С. пишет: Утром было 5 постов, сейчас зашел 3 листа баталий))))) Вот вы жгете)))))) что вы хотите: "парняковый эффект"
Авва: Андрей Климковский пишет: СССР рассыпался в первую очередь на кухнях. Если бы на кухнях была крепка вера в светлое будущее и сильно было желание построения того общества о котором пела песни партия, то так бы все и было, но народ на кухнях роптал. И дороптался. ох, Моська, знать сильна, коль ропщешь на слона ;) Как же вас задело то, из кирпичей уже дом построить можно.
Андрей Климковский: Авва пишет: Моська, знать сильна, коль ропщешь на слона одна моська погоды не делает. Но в СССР тявкало за свободу и гласность джинсы мантана и сигареты марльборо 200 млн.мосек
fa: Андрей Климковский пишет: Но в СССР тявкало за свободу и гласность джинсы мантана и сигареты марльборо 200 млн.мосек Андрей, вот этого не надо. Хотя по большинству постов выше скорее поддерживаю, здесь категорическое нет. Щас надену монтану и пойду покурю мальбору, слон вы наш.
Андрей Климковский: fa пишет: Щас надену монтану и пойду покурю мальбору, слон вы наш Вы-то не пойдете, да и я не стану, но общаясь с людьми в ту эпоху мне стало понятно, что ... в общем за шмотки родину продали (уж простите столь высокий стиль) - всем так хотелось фирменные вещи, личную машину, в кооперативе или артели деньгу зашибать, но как хреново клепали брак на своем заводе, так и в кооперативе стали халтурить, только вздувая цены... Я отдаю себе отчет в том, что вся профанация о новой жизни пошла сверху - из правительства - но народ поддержал не подумав, как и сейчас кое-кто в дискуссии поддерживает принцип, что на всякую цену дурак найдется и пусть оно в москве дорожает, но оно так и до нижнего новгорода додорожает, и до украины, поэтому яму-то копать другому не надо.
Андрей Климковский: И если кто-то думает, что это все правительство или еще кто-то там - шпионы американские или инопланетяне - вершат наши судьбы и историю, то вспомните о том, что папа римский сам в крестовый поход не ходил гитлер из танка по наши окопам не стрелял ельцын никому стакан с водкой в глотку насильно не запихивал путин ни один указ о повышении тарифов жкх не подписывал конечными исполнителями всех нехороших дел (ссылаясь на законы бытия и предложения-спроса) были самые простые люди... да - одураченные кем-то сверху или сбоку Так не позволяйте себя дурачить. И не думайте, что если один какой-то выскочка вздует цены на свои услуги, то Вас это не коснется. Коснется. Потому, что дурной пример заразителен, а легкие деньги очень желанны и соблазнительны. Другие его коллеги, вне зависимости от того, получится у того у кого они новые цены подсмотрели, или не получится, тоже захотят попробовать - а вдруг получится у них. А в результате - нестабильная ценовая политика, волнение ажиотаж - что, не проходили?
fa: Андрей Климковский пишет: конечными исполнителями всех нехороших дел... были самые простые люди А вот тут согласен. Только вот исполняли эти дела они в отношении других простых людей, стоявших по другую сторону - впрочем, иногда и по ту же. Я только о том, что не надо всех под одну гребенку. Андрей Климковский пишет: Так не позволяйте себя дурачить. И здесь согласен, тут крыть нечем.
Андрей Климковский: fa пишет: Я только о том, что не надо всех под одну гребенку Хотим мы или не хотим, а с полным стаканом жизненного опыта не рождаются. И потому в какой-то период жизни кто-то из нас в этой гребенке, а в какой-то момент находит достаточно оснований не плясать под всеобщую дудку удава Каа.
dva_69: Андрей Климковский пишет: за шмотки родину продали Андрей, я глянул твой профайл - мы с тобой ровестники = 1969г., меня это поразило. Оба москвичи. Когда ты успел пожить в СССР? У меня до 16 лет - мракобесный спорт = фиг. катание с 1-го класса, с 3-го по 4-ый плавание, с 4-го по 9-ый - борьба самбо, каждый день трени, ехать на противоположный конец Москвы 1:15, в субботу ОФП (бег до кровохаркания или футбол). Летом ОФП сборы в Крылатском (=тот же бег, но в квадрате, пока из 3:05 1 км не выбежишь - домой на выходные тренеры не отпускают). Ничего не помню, кроме бесконечных тренировок, школы, где просто тусовался, и родителей, которые кормили и с которыми скандалил (щас всё наоборот, что так же нормально). С 16-ти до 18-ти - лучшее время = куча свободы, девочки, спекуляции, деньги, познание пороков (табак, алкоголь). 18-20 лет - Армия, где было "вспомнить всё". В 1989 пришел, и, обана!, - капитализм. И понеслась разумная жизнь = деньги, учеба, бабы, кайфы, спорт (от горных лыж 4 года, до бокса 5 лет и тенниса) ит.д. Никто из моих знакомых +/- ровестников не жил сознательно в СССР. Сплошной канкан и вертеп оттуда, а очухались - капитализм. Откуда ностальгия у тебя? Лично у меня ностальгия также есть, но - по общей беззаботности той жизни, не более. Как ты так остро чувствуешь то время, будучи в этом?
BarSeg: Андрей Климковский пишет: но оно так и до нижнего новгорода додорожает Cутки прошли, пора уж успокоиться, не? Будьте уверены, если специалисты уровня Парнякова будут работать в Нижнем за те же деньги, и найдутся люди, готовые их платить, то я и тогда по этому поводу истерик устраивать не стану. Это ж просто поразительно, какую бурю эмоций может вызвать желание человека продать свои знания и опыт за ту цену, которую он и его ученики посчитали справедливой
taurus: dva_69, в 22 года, когда совок рассыпался, вы были ребенком? Я вполне в этом возрасте осознавал, в какой заднице стране живу.
dva_69: Андрей Климковский пишет: Так не позволяйте себя дурачить. Во, блин... Дурачте сами их. Вы же самый Умный. Красивый. Успешный. Выносливый. Это же правда! Я серьезно! P.S. Я с западными людьми натусовался - выше крыши. "Я превыше всего" - лозунг их воспитания с детства. Абсолютная истина.
33: BarSeg пишет: Это ж просто поразительно, какую бурю эмоций может вызвать желание человека продать свои знания и опыт за ту цену, которую он и его ученики посчитали справедливой Да не это поразительно! А поразительна энергия всего этого обсуждения услуги Парнякова, которую обсуждающие и не собирались приобретать. Один Авва написал, что купил бы за другие деньги и при других условиях. Ну, так это и можно написать Парнякову и с некоторой вероятностью так оно и будет для Аввы. А вот остальных-то что задевает? Мало ли товаров и услуг вокруг рекламируют.
dva_69: taurus пишет: dva_69, в 22 года, когда совок рассыпался, вы были ребенком? Я вполне в этом возрасте осознавал, в какой заднице стране живу. Он рассыпался для меня в 1989 году, когда я прилетел из Грузии, где служил, и приклеился к палатке в Домодедово, да так, что не мог оторваться 2 часа, т.к был убит тем, что свободно продавалось уже, но вне меня. Я был поставлен в другие условия. Надо было выживать, нужны были деньги и открылись возможности. Я это быстро понял и начал взрослеть. Вот тогда для меня отсчет и начался. С 1989 года. taurus пишет: Я вполне в этом возрасте осознавал, в какой заднице стране живу. А я нет. Я никогда не жил в заднице. Честно. Хотя и понимаю, о чем речь. А если разговор о стране в текущий период, то к Парнякову он не относится. )))
fa: dva_69 пишет: Он рассыпался для меня в 1989 году, когда я прилетел из Грузии, где служил, и приклеился к палатке в Домодедово, да так, что не мог оторваться 2 часа, т.к был убит тем, что свободно продавалось уже, но вне меня. Я тоже служил в Грузии, только несколько раньше. И в 1989 г. спокойно работал, и никаких особых катаклизмов не наблюдал. Правда, в Совке успел пожить подольше. Вот уж действительно - параллельные вселенные.
dva_69: fa пишет: Вот уж действительно - параллельные вселенные. Это да. Мне просто "повезло". Уходил всё было из-под полы, пришел - все есть, т.е то, что 2 года назад желал, а тут - вот оно, только деньги давай. Это был реальный шок. (похожий шок я видел в глазах у человека, который отсидел 12 лет, вышел, и увидел моб. телефон. Суть таже).
evgeny: taurus пишет: dva_69, в 22 года, когда совок рассыпался, вы были ребенком? Я вполне в этом возрасте осознавал, в какой заднице стране живу. Задница, она в голове говорящего.
taurus: evgeny пишет: Задница, она в голове говорящего. Вам лучше знать.
Андрей Климковский: taurus пишет: в какой заднице стране живу Каждому свое. Что для Тауруса задница, для Климковского - светлое прошлое. Я не знаю, чем тебя так совок ужалил. Проблема ведь не в гос.строе, а в культуре жития. культуры выполнения своей работы у нас как не было так и нет. Грамотности и образованности не было и нет (исключения редки), но была очень хорошая речевка (или девиз) : "Человек человеку друг, товарищ и брат". А теперь каждый за себя и киллер - почетная должность при депутате.
Андрей Климковский: dva_69 пишет: Я с западными людьми натусовался - выше крыши При совке Вы пожить не успели за 22 года, но с западными людьми натусовались...
Андрей Климковский: dva_69 пишет: У меня до 16 лет - мракобесный спорт = фиг. катание с 1-го класса, с 3-го по 4-ый плавание, с 4-го по 9-ый - борьба самбо, каждый день трени, ехать на противоположный конец Москвы 1:15, в субботу ОФП (бег до кровохаркания или футбол). Летом ОФП сборы в Крылатском (=тот же бег, но в квадрате, пока из 3:05 1 км не выбежишь - домой на выходные тренеры не отпускают). Ничего не помню, кроме бесконечных тренировок, школы, где просто тусовался, и родителей, которые кормили и с которыми скандалил (щас всё наоборот, что так же нормально). С 16-ти до 18-ти - лучшее время = куча свободы, девочки, спекуляции, деньги, познание пороков (табак, алкоголь). 18-20 лет - Армия, где было "вспомнить всё". В 1989 пришел, и, обана!, - капитализм. И понеслась разумная жизнь = деньги, учеба, бабы, кайфы, спорт (от горных лыж 4 года, до бокса 5 лет и тенниса) ит.д. Никто из моих знакомых +/- ровестников не жил сознательно в СССР. Сплошной канкан и вертеп оттуда, а очухались - капитализм. Откуда ностальгия у тебя? Лично у меня ностальгия также есть, но - по общей беззаботности той жизни, не более. Знаете, наверное дело в том, что я не познал перечисленных вами пороков. Да, в общем-то, сознательно.
Андрей Климковский: 33 пишет: Да не это поразительно! А поразительна энергия всего этого обсуждения услуги Парнякова, которую обсуждающие и не собирались приобретать Это война философских платформ и моральных ориентиров. Парняков тут ни при чем. Кто угодно мог стать спусковым крючком. Вопрос вот в чем: Хорошо ли, что простое житейское дело кто-то пытается продать в три дорога. Кто-то думает, что в нашем обществе это нормально или даже хорошо. А кто-то имеет основания считать, что такой пример имеет негативную окраску и порицания достоин.
33: Андрей Климковский пишет: Вопрос вот в чем: Хорошо ли, что простое житейское дело кто-то пытается продать в три дорога. Не было такого вопроса и быть не могло, т.к. пока не установлено что что-то продается именно "втридорога", это вы так решили про "втридорога". И кто вообще покупатель этого товара? Кому нужна правильная техника бега, что так остро стоит вопрос "правильной" стоимости? Мне так видится, что части великовозрастных как_бы_спортсменов, которые в молодости не смогли в спортшколе с тренером заниматься по какой-либо причине, а сейчас лет под пятьдесят-шестдесят обязательно хотят взять первенство водокачки. Тогда - да! Правильная техника бега для этого строго необходима. Без этого водокачка не обойдется никак. Т.е. платное обучение правильной технике бега для НЕ профессиональных спортсменов - это заведомо не вещь первой необходимости, а как раньше называли "предмет роскоши". Ну так и цена может быть какой угодно. А даже вам эта техника до лампы. Так что же беспокоиться о крайне ограниченном круге потребителей? И потом - может они и сами разберутся сколько стоят их водокачные амбиции?
dva_69: Андрей Климковский пишет: При совке Вы пожить не успели за 22 года, но с западными людьми натусовались... Не успел за 18 лет, из которых осознанных лет 5. Разница с 22 до 18 = 4 года (от 18-ти), т.е 22%. Это много, т.е заметно. Но сейчас мне 43. Даже 43 минус 20 (без учета армии 2 года) = 23 года, которые я живу осознанно при капитализме. Выводы ведь можно сделать и перестроиться за такой срок? Андрей Климковский пишет: Знаете, наверное дело в том, что я не познал перечисленных вами пороков. М-да. Я всё понял. Удачи тебе, по-любому. Искренне.
33: Мне срочно придется вернуться Андрей Климковский пишет: Вопрос вот в чем: Хорошо ли, что простое житейское дело кто-то пытается продать в три дорога. райдер использование музыки Андрея Климковского : использование * изданной/опубликованной музыки композитора Андрея Климковского в качестве звуковой дорожки для телевизионных и кинофильмов, спектаклей и прочих визуальных и аудиопрограмм предназначенных для публичного вещания и демонстрации, оплачивается из рассчета: 1 минута оригинального звучания музыки = 2000 рублей. написание * оригинальной музыки на заказ для телевизионных и кинофильмов, спектаклей и прочих визуальных и аудиопрограмм предназначенных для публичного вещания и демонстрации, оплачивается из рассчета: 1 минута оригинального звучания музыки = 5000 рублей. написание оригинальной музыки на заказ для аудио и видеороликов рекламного характера, радио и телезаставок, позывных,отбивок и джинглов, оплачивается из рассчета: 1 минута оригинального звучания музыки = 10000 рублей. * - указание автора музыки в титрах обязательно условия проведения концертов Андрея Климковского в г. Москве : Концертная программа Андрея Климковского в Москве и ближнем подмосковье стоит от 30 000 рублей за 2-часовой концерт с антрактом. ну и т.д. ... Пересчитывать в часах работы Парнякова указанные цифры лень. Вполне может оказаться что все соизмеримо. Это я не из вредности, просто сама исходная тема яйца выеденного не стоила. Что там ROM-у с утра привиделось?
Андрей Климковский: 33 пишет: райдер использование музыки Андрея Климковского : Я еще даю уроки (нет, не игры, а) по уверенному владению и использованию музыкальных рабочих станций и синтезаторов. http://neane.ru/rus/3/yoursynth.htm 500 рублей один час. правда иногда засиживаемся на 2 и 3 часа, если музыкант толковый, но стоимость это не увеличивает, а иногда и увеличивает. ТридцатьТройка, будете в Москве, и захотите получить урок по работе с клавишным муз.инструментом, обращайтесь. У меня нет разделения на богачей и бедняков - Купил синтезатор за 50 тысяч рублей и лень почитать книжицу к нему прилагающуюся, значит и 500 р. найдется за вводное занятие после которого самостоятельное изучение и толстая книжица - мануал - перестанут пугать. И никаких Вам VIP-ов! - потому, что все люди равны, как минимум перед богом. И я никогда не беру лишнего. И в голову не приходит.
33: Андрей Климковский пишет: Я еще даю уроки (нет, не игры, а) по уверенному владению и использованию музыкальных рабочих станций и синтезаторов. http://neane.ru/rus/3/yoursynth.htm 500 рублей один час. правда иногда засиживаемся на 2 и 3 часа, если музыкант толковый, но стоимость это не увеличивает, а иногда и увеличивает. ТридцатьТройка, будете в Москве, и захотите получить урок по работе с клавишным муз.инструментом, обращайтесь. У меня нет разделения на богачей и бедняков - Купил синтезатор за 50 тысяч рублей и лень почитать книжицу к нему прилагающуюся, значит и 500 р. найдется за вводное занятие после которого самостоятельное изучение и толстая книжица - мануал - перестанут пугать. И никаких Вам VIP-ов! - потому, что все люди равны, как минимум перед богом. И я никогда не беру лишнего. И в голову не приходит. Ну, что? Будем открывать новую тему "Мастер-класс по _______ Андрея Климковского". И там перетирать ваши цены? Не будем мы открывать такой темы. Потому как неинтересно. И про деньги Парнякова было неинтересно потому, что все мы как-то их зарабатываем. А мне как частному фитнес-инструктору было очень интересно почитать.
dva_69: Андрей Климковский пишет: И я никогда не бегу лишнего. И в голову не приходит. Андрей, а кто критерий "Лишнее / ВСамыйРаз / Недобор" в размере твоих тарифов определят: 1) Ты лично? 2) Они? 3) Бог? 4) Сложившийся рынок услуг? 5) Парняков?
rrs05: dva_69 пишет: живу осознанно при капитализме а что.. .. у нас на дворе капитализм??? кажется я что-то проспал ах.. ну да.. во всём виноват Парняков.. родоначальник капитализма в России .. как посмел..? ( ).. щитай спекулянт джинс и валюты
33: Андрей Климковский пишет: ТридцатьТройка, будете в Москве, и захотите получить урок по работе с клавишным муз.инструментом, обращайтесь. У меня нет разделения на богачей и бедняков - Купил синтезатор за 50 тысяч рублей и лень почитать книжицу к нему прилагающуюся, значит и 500 р. найдется за вводное занятие после которого самостоятельное изучение и толстая книжица - мануал - перестанут пугать. И никаких Вам VIP-ов! - потому, что все люди равны, как минимум перед богом. И я никогда не беру лишнего. И в голову не приходит. 1. Вы используете непродающие фразы для рекламы 2. Было раньше у нас в семье пианино Рёниш. Такое, знаете, старинное с подсвечниками. Два поколения на нем играли и я тоже. Так что без ваших уроков...
dva_69: rrs05 пишет: у нас на дворе капитализм??? Да. Но на дворе, на пороге. Скоро войдет внутрь жилища. Вот тогда и посмеёмся. Спросите у американцев, мы их копируем, менталитет у народов, как ни странно один - великодержавный. Сколько был там - Россия номер два. Почти во всём. А в глубинке - просто во всём. P.S. Я пошел спать. Пора. Вот он гений В. Парнякова и талант + чутьё топикстартера - тема из информационной превратилась в русскую кухню. Прикол. Удачи всем!
Андрей Климковский: 33 пишет: Ну, что? Будем открывать новую тему "Мастер-класс по _______ Андрея Климковского". И там перетирать ваши цены? Не возражаю, но лучше это сделать на профильном интернет ресурсе. Здесь это глубочайший офф-топик dva_69 пишет: Андрей, а кто критерий "Лишнее / ВСамыйРаз / Недобор" в размере твоих тарифов опытным путем нащупал. Вообще, это не бизнес и не заработок. Просто писал статьи о том или ином инструменте и выкладывал как Парняков в сеть, что и продолжаю по сей день делать. И люди стали звонить, приглашать провести им консультацию/урок. Давали какие-то деньги за потраченное время. Я поспрашивал у коллег, сколько такое может/должно стоить. Вот и вся бухгалтерия. И страница на сайте не для того, что мне денег не хватает - я стараюсь жить очень скромно - кто меня тут лично знает, тот не даст соврать - а потому, что людям самим порой невероятно трудно перешагнуть порог начала общения с довольно сложным устройством. И простите - 500 рублей - это только добраться до клиента - считай сотня, час дорога туда, час обратно и час у него. Вот вся истина.
Андрей Климковский: 33 пишет: 1. Вы используете непродающие фразы для рекламы 2. Было раньше у нас в семье пианино Рёниш. Такое, знаете, старинное с подсвечниками. Два поколения на нем играли и я тоже. Так что без ваших уроков... Вас можно нанимать для профессионального троллинга. По первому пункту ничего не понял и ответить не могу. По второму - не знаю такого пианино, но я не учу пианистов. Я - программист, если хотите лучше понять то, чем я занимаюсь.
starfighter65: Андрей Климковский пишет: Просто писал статьи о том или ином инструменте и выкладывал как Парняков в сеть, что и продолжаю по сей день делать. И люди стали звонить, приглашать провести им консультацию/урок. А может у Парнякова тоже было что-то подобное. Сделал сайт, разместил видеоролики тренировок, заинтересовались люди, стали звонить, предлагать по 3000 руб. за тренировку. Парняков подумал, - и решил предложить такую платную услугу. Поспрашивал у коллег, сколько такое может стоить. Ему сказали: "Всё нормально, цена адекватная". Вот он и сделал. Могло так быть?
33: Андрей Климковский пишет: 33 пишет: цитата: Ну, что? Будем открывать новую тему "Мастер-класс по _______ Андрея Климковского". И там перетирать ваши цены? Не возражаю, но лучше это сделать на профильном интернет ресурсе. 33 пишет: Ну, что? Будем открывать новую тему "Мастер-класс по _______ Андрея Климковского". И там перетирать ваши цены? Не будем мы открывать такой темы. Потому как неинтересно. Хоть бы цитировали как-то аккуратнее что-ли... Всё! У-мер-ло! Умерло ваше старание доказать что-то недоказуемое, да еще и вашими недоказательными методами. Ну, если только вспомнить про ст 29 п.1. Конституции... Тогда - да! Тогда, пишите исчо.
33: Андрей Климковский пишет: Вас можно нанимать для профессионального троллинга. Вам - скорее всего, не можно. Расценки у меня не хилые. Не социалистические.
Андрей Климковский: starfighter65 пишет: А может у Парнякова тоже было что-то подобное. Сделал сайт, разместил видеоролики тренировок, заинтересовались люди, стали звонить, предлагать по 3000 руб. за тренировку. Парняков подумал, - и решил предложить такую платную услугу. Поспрашивал у коллег, сколько такое может стоить. Ему сказали: "Всё нормально, цена адекватная". Вот он и сделал. Могло так быть? данная дискуссия выявила обратное : для Москвы цены завышенные, особенно при известном статусе данного тренера - не олимпийский чемпион, не легенда. И только пара участников дискуссии - один из Нижнего Новгорода, другой из вУкраины - стали утверждать, что для Москвы нормально, что в Москве и дороже может быть. Моя точка зрения, но не нужно в Москве дороже, даже если человек перед этим кучу материалов на сайт выложил бесплатно. Есть какие-то пределы и профессиональная этика. И стрелянные воробьи знают, что если стоматологическая клиника обещает зубы золотые что-то невероятное за деньги еще более невероятные, это чистой воды разводка человека на деньги на фоне его статуса или психологической боязни совковой бормашины. Парнякова этого видели. Видеоуроки его смотрели. Парень он симпотишный наверное, и модный, манерный такой. Но, простите, а что такого на 3000 он обещает, кроме пристального внимания своей персоны? Но это все - лирика. Главное, что на первой еще странице дискуссии стало понятно (большинством голосов), что мягко говоря дороговато, даже для Москвы. Если кто из коллег и сказал Парнякову, что - чувак, нормальные цены, то лишь для одного - задвинуть конкурента, потому, что уважением после такого вздутия тарифа он вряд ли будет пользоваться у большинства адекватных бегунов. А для элиты у него, как мне кажется... ах, да - элита бывает двух родов (с) Почти Лопе де Вега - спортивная (тут его содержательная сторона слаба будет - уроки его весьма для майских чайников и чайниц) и финансовая (тут слаб имидж - Аршавина вроде не тренировал, Куроса не тренировал - за шо бабло башлять?). Почему я в этой теме активен? Потому что у меня есть некоторая личная заинтересованность: Я хочу, что бы спорт, и в частности бег, был доступен - доступен для меня, доступен для моих друзей, доступен для всех категорий человечества. Я прекрасно понимаю, что один Парняков не делает много шуму в ценообразовании на спорт.услуги. Но все же портит ценовую статистику и хоть немного, но средняя цена на тренировку начинает расти. И не по объективным причинам (по объективным растет на чуть-чуть), а просто потому, что кто-то возомнил, что ему это будет очень хорошо - вести элитные курсы джоггеров. И сначала подрастет немного статистика, потом в этой статистике средние инструктора и тренеры увидят, что они уже статистически берут за тренировку ниже среднего и чуть повысят, это заметят и другие - все же человек с большей вероятностью предпринимает усилия по повышению своей з/платы, нежели снижает расценки - и все это будет нарастать как снежный ком. А стоимость тренировки в некоторой степени связана со стоимостью кроссовок, километромеров всяких, трусов и маек - раз человек готов отдавать уже больше деньги за услуги тренера, то значит можно с него больше взять и за экипировку... Это известный эффект - всякий оказывающий услуги или продающий что-то видит, что в соседнем секторе цены пошли вверх и произносит известную русскую фразу: "А мы что, хуже что ли?" - эта фраза одинаково хороша и для Нижнего Новгорода и для Украины, хоть там и не все одобряют русский язык. Так что словесный бумеранг в стиле "для Москвы в самый раз" по всем законам бытия вернется туда же, где считали, что это только в Москве ценовому беспределу самое место - друзья, будет Парняков и на вашей улице. Тут лукавые вытащили на поверхность содержание моего сайта - по большей части музыкального. И на его страницах - о ужас - тоже есть разного рода расценки - расценки за использование моей музыки, стоимость компакт-дисков, консультаций по синтезаторам. Все это в той или иной степени моя работа, только консультации по работе с синтезаторами как-то так - между делом. Остальное - серьезная исполнительская и композиторская работа и музыка моя используется в фильмах, спектаклях, лекционных программах в Планетариях - там свои расценки на минуту звучания, и каковы они в сфере продажи медиаконтента для серьезных медиапроектов тут в форуме бегунов обсуждать бессмысленно - совсем не тот профиль. Но кое-кто может знать, что в ряде случаев я даю и бесплатные, благотворительные концерты, а на платные цена билета у меня порой дешевле чем в Нижнем Новгороде и вУкраине. А вУкране я регулярно выступаю бесплатно - каждый год - это уже традиция такая. В Нижнем Новгороде директор Нижегородского Планетария не поверил в коммерческий успех моих концертов и хотел больше денег гарантированно - там концерт не состоялись - рвачам не везет. В Планетариях Москвы, Киева, Минска, Питера все прошло на-ура при самой низкой стоимости билетов - все остались довольны - и я, и Планетарии и зрители. Мои компакт-диски как стоили 10 лет назад среднюю цену лицензионного CD, так и стоят по сей день - 200 рублей. Цены не поднимаю принципиально. Я могу себе это позволить. Я все о себе рассказал по этой части. Если теперь кто-то еще хочет кинуть в меня камень - вперед!
tauker: 33 пишет: Это я не из вредности, Да мы уже заметили, ты вообще очень добрый!))) Андрей Климковский пишет: Вас можно нанимать для профессионального троллинга. Андрей, но по факту, тебя опять неплохо разрекламировали. Теперь все знают и перечень услуг и расценки! ))) Эх, хорошо заниматься шоу-бизнесом, любой пиар, неважно белый или черный повышает твою популярность! 33 пишет: Вам - скорее всего, не можно. Походу на этот раз поработал на субботнике. Ты Андрея уже бесплатно пропиарил!
АнП: Андрей Климковский пишет: И сначала подрастет немного статистика, потом в этой статистике средние инструктора и тренеры увидят, что они уже статистически берут за тренировку ниже среднего и чуть повысят, это заметят и другие И если они будут находить покупателя на более высокую цену, то сработает закон предложения. Какой-нибудь музыкант, который занимается бегом, поймет, что уроками техники бега он может заработать больше, чем музыкой. А тут ему как раз нужны деньги. И начнет преподавать. И филолог начнет, и врач, и трейдер. Они для начала объявят цену ниже рынка. И нищеброды вроде меня смогут найти тренера по карману. Теперь сформулирую вопрос, который мы тут обсуждаем: "как определить справедливую цену на товар?". Это глубокий и даже в некотором роде философский вопрос. Тут столкнуться и Маркс, и Кейнс, и Австрийская школа. Может быть мы даже поймем, что ценность товара - штука субъективная. И что большинству участников дискуссии уроки от Парнякова и даром не нужны.
Михаил П.: Как удивился бы Парняков, обнаружив, что его объявление о тренировке ног, в основном, по крайней мере пока, способствует развитию координации пальцев рук и скорости печати.
ROM: tauker пишет: ты вообще очень добрый! добрая... 33 пишет: я почти весь форум читаю с момента его основания в 2002 году и много чего успела за это время здесь даже написать, но из-за тех самых разных мнений, совершенно безуспешно. Сейчас я делаю очередную попытку понять все эти мнения.
33: ROM пишет: tauker пишет: цитата: ты вообще очень добрый! добрая... ROM, чтобы я без вас делала! Вот так ведь и темы читают не читая и пишут потом не читая, что пишут сами. Да! И очень, очень добрая!
Vald: 33 пишет: И очень, очень добрая МГ,ваша "кредитная история " свидетельствует о совершенно противоположном. 33 пишет: нам ли с вами что-то делить Мария П, , большая просьба из этого и исходить . В дальнейшем. В предыдущий раз вы меня что-то не убедили .
33: Vald пишет: 33 пишет: цитата: И очень, очень добрая МГ,ваша "кредитная история " свидетельствует о совершенно противоположном. Владимир Николаевич, ну нам ли с вами что-то делить? С уважением, Мария Георгиевна PS А остальные пусть сами разбираются.
33: Vald пишет: Мария , ... У меня такое предложение: панибратства я не люблю, потому пусть будет "МГ". ОК? Да, и для таукера специально: мы с вами с вашей казарме на брудершафт не пили Vald, а что вы считаете за "добро" и "не добро"? Вот весь этот плач о чем-то непонятно о чем, которому посвящено процентов 80 уже (!) форума? Это все - "добро"? К плачу я не отношу методики тренировок, часть впечатлений о бегах, чистую информацию и т.д. Я считаю гораздо большим добром быть ответственным прежде всего перед собой и для себя. Тогда глядишь и куча тем о том, что где-то-что-то-кому-то-не-так сама собой уйдет в никуда. Потому, что каждый может сам найти себе где для него будет "так".
Vald: 33 пишет: а что вы считаете за "добро" и "не добро"? Вот весь этот плач о чем-то непонятно о чем, которому посвящено процентов 80 уже (!) форума? Это все - "добро"? К плачу я не отношу методики тренировок, часть впечатлений о бегах, чистую информацию и т.д. Речь не об этой теме, которая меня лично особо не волнует . Вы прекрасно понимаете о чём речь. И в отличие от бота 33 с моей стороны никакого амикошонства не было , и не будет.
Chapay: С годик назад незабвенная 2A2N давала информацию о тренере, который готов тренировать БЕСПЛАТНО. Что-то не густо у нас там на "Энергии".
Chapay: Хотя... если уж флудить, то почему бы и ... Возникла интересная идея. Может, кто знает, кто-нибудь занимался этой темой или нет? Сопоставить каждой букве, ну пусть не букве, сочетаниям опр. ноту и длительность соответствующую произношению. Может ли из этого возникнуть музыка? А то иногда возникает мысль, что "лучше послушать концерт скрипичный, чем читать этот форум многостраничный". Тогда форум можно было бы слушать и неприятные куски пропускать.
Erokhin: Vald пишет: МГ, у Vald'a все на карандаш взяты, вот память у человека, а я уж запамятовал, ктобы это такой мог всплыть из старичков
Vald: Erokhin , это дела марафорума версии Userline. А людей ,которые там были , не так уж и много , чтобы не вспомнить.
AlexK: Chapay пишет: Может ли из этого возникнуть музыка? Определённо, ведь слова повторяются и значит будут ритмы
rrs05: Михаил П. пишет: Как удивился бы Парняков, обнаружив, что его объявление о тренировке ног, в основном, по крайней мере пока, способствует развитию координации пальцев рук и скорости печати. не только... PR и РЕКЛАМА идут успешно! скоро миллионы будут знать о тренере на запросы через яндекс и любой молодой человек сочтёт за честь получить трени, а то что здесь написано.. ведь не бьют только дохлую собаку не так ли
tauker: 33 пишет: Да, и для таукера специально: мы с вами с вашей казарме* на брудершафт не пили Ок. Стало быть мой троллинг удался. В результате выяснилась целая куча подробностей про загадочного новичка, отжигающего довольно остроумные посты в "войне философских платформ и моральных ориентиров". ))) *А насчет казармы я вас разочарую. Я был корабельным офицером. Так что у нас были каюты, а казармы это про пехоту.))) Да и вообще, "женщина на корабле - быть беде"!))) 33 пишет: Владимир Николаевич, ну нам ли с вами что-то делить? С уважением, Мария Георгиевна PS А остальные пусть сами разбираются. Плюс узнали как отчество Владимира Варакуты. То есть понемногу складывается портрет загадочного Валда (который знает и помнит все про всех.) ))) Теперь и мы знаем его полное имя, и про окопы в прошлом, и результаты его пробегов. Только вот никак он мне не сознается в каком году он все-таки на Исык-куль ездил? Владимир, колись уже!)))
Vald: tauker пишет: Я был корабельным офицером Надеюсь , вы понимаете , что «бывших офицеров» не бывает ? Если да , то придерживайтесь моего ника и избегайте амикошонства (бесцеремонного, фамильярного обращения ).
tauker: ок! Vald, расскажите, пожалуйста, в каком году состоялась ваша поездка на Иссык-куль, описанная на сайте IRC?
SashaT: Что тут скажешь? Молодец Парняков. Отстраивает свою бизнес-модель спортивного консультанта для любителей. Есть сайт, на котором много полезной информации. Я, как новичок, там многое почерпнул. Есть платные услуги. Наверняка среди любителей найдется достаточно платежеспособных и бизнес не загнется. Цена мне не кажется безумной. Абонемент в world class 80 тысяч, а то и вдвое дороже не считая доплат за персональные тренировки и прочие разводки на правильные коктейли. Спортивные достижения самого Васи, ИМО, вопрос вторичный, точнее никакой. ЗМС не гарантия квалификации именно педагога. И еще. Мы выросли в стране советов. Причем, бесплатных. Среднестатистический россиянин на генетическом уровне не понимает и не приемлет, что услуга, особенно оказанная высококвалифицированным специалистом это дорого, а то очень дорого. За что? Ну, послушал, ну пошуршал бумажками, ну написал что-то, ну поговорил. Даже не вспотел. Это же не гайки точить или уголек рубать.
Андрей Климковский: SashaT пишет: Среднестатистический россиянин на генетическом уровне не понимает и не приемлет, что услуга, особенно оказанная высококвалифицированным специалистом это дорого, а то очень дорого. За что? Ну, послушал, ну пошуршал бумажками, ну написал что-то, ну поговорил. Даже не вспотел. Это же не гайки точить или уголек рубать. Вы застряли в 90-х. Это тогда было модно кидаться на все, что помечено припиской "Дорого". Сейчас люди немного поумнели и за понтами (показными сверхрасходами) уже не гонятся. За 10 лет научились и свой труд ценить, а зарплату беречь.
Panzer: Андрей, хоть я и считаю заявленные цены завышенными, все же не могу с вами согласиться. А соглашусь с теми пользователями, которые считают, что цена определяется спросом и предложением. Если есть богатые люди, которые хотят почувствовать, что они серьезно тренируются, но при этом у них нет времени или желания изучать массу замечательной литературы по бегу и форумы, то что плохого в том, что они платят эти деньги. В клубе World Class, куда я хожу, персональная тренировка стоит 2200 рублей. Лично мне кажется это совершенно диким. При том что 90% (а то больше) таких людей, по моим сторонним наблюдениям, занимаются самыми азами фитнеса. То есть теми вещами, которые совершенно легко можно найти в интернете или журналах, например, Men's Health (или Women's Health). И ведь берут не одно или два занятия, а занимаются на регулярной основе. Но несмотря на безумную цену, желающих персонально потренироваться МНОГО! Причем к особо продвинутым инструкторам надо заранее записываться и подстраиваться под их график. Тем не менее, все это дело совершенно добровольное и остальным членам клуба особо не навязывается. Давайте не будем отказывать богатым людям почувствовать себя серьезными спортсменами.
SashaT: Андрей Климковский пишет: Вы застряли в 90-х. Это тогда было модно кидаться на все, что помечено припиской "Дорого". Сейчас люди немного поумнели и за понтами (показными сверхрасходами) уже не гонятся. За 10 лет научились и свой труд ценить, а зарплату беречь. в С точностью до наоборот. Не дорого значит качественно, а если качественно, то дорого. Можно как китайцы прогнать текст через гугль транслейтор и получить "природный древесный продукт. выкачивать вируса из ножных пластырь", а можно нанять переводчика и чтение аннотации вызовет не хохот, а желание продукт купить. Можно поставить жену и она снимет твой бег на телефон и потом самому разбирать ошибки. Насколько успешно второй вопрос. А можно прийти к тренеру и он будет делать то же. Но полагаю много качественней и дороже. И это никакого отношения к показному швырянию деньгами не имеет.
Анатолий: Да, РОМ своим незатейливым вопросом высветил такое мракобесие основных участников этого форума... к счастью не всех. Может несогласные с Парняковым напишут ему коллективное ФЕ? Мол от казаков турецкому султану. Лучше бы вы взяли с него пример и так, практически бескорыстно (я имею в виду его сайт и всю работу) пропагандировали бы бег!
LarsVVS: SashaT пишет: а если качественно, то дорого Те качественное недорогим быть не может?
fa: LarsVVS пишет: SashaT пишет: цитата: а если качественно, то дорого Те качественное недорогим быть не может? Цена и качество существуют независимо! Вокруг масса примеров хороших и дешевых вещей, хороших и дорогих, плохих и дешевых, плохих и дорогих.
BarSeg: fa пишет: Вокруг масса примеров хороших и дешевых вещей Массу примеров можно найти каких угодно. Но в целом закономерность ясная - дорогое лучше дешевого. Топовые "фишки" лучше "тисы", карбоновый байк лучше ашанобайка, беговые кроссовки лучше китайских кедов с рынка, синтезатор за 50т.р. лучше синтезатора за 5т.р., гибридный лексус лучше лады-калины и т.д. до бесконечности.
SashaT: LarsVVS пишет: Те качественное недорогим быть не может? Всяко случается. Но это исключение, а не правило. Правило: на рынке цена соответствует качеству продукта. Возьмем знакомый всем на этом форуме продукт - кроссовки. Назовите дешевые и качественные. Не я взял на клирансе, а MSRP 40 юсд, а качество лучше или не хуже nimbus.
Wizzzard85: BarSeg пишет: Массу примеров можно найти каких угодно. Но в целом закономерность ясная - дорогое лучше дешевого можно и такой вариант: GEL-RADIENCE 6 за 3790 р. в некоторых отечественных магазинах лучше GEL-KINSEI 4 за ту же цену в некоторых буржуйских магазинах,- маркетинг
Wizzzard85: Роберт Чалдини. Психология влияния. №1 Мой сосед — ювелир, владелец магазина старинных драгоценностей и украшений — однажды рассказал мне, как он на собственном опыте убедился в существовании стереотипа «дорогое = хорошее». Один его приятель искал свадебный подарок для своей невесты. У ювелира как раз было прекрасное ожерелье стоимостью 500 долларов, которое он был готов уступить своему другу за 250 долларов. Как только приятель увидел ожерелье, он пришел в восторг и пожелал приобрести его. Но когда он узнал, что ожерелье стоит 250 долларов, то сразу погрустнел и начал сбивчиво отказываться, объясняя, что ищет для своей невесты «что-нибудь действительно стоящее». На следующий день ювелир, наконец, догадался, что происходит. Он позвонил приятелю и сказал, что в магазин привезли новое ожерелье, похожее на прежнее, но гораздо лучше. На этот раз он поставил прежнюю цену — 500 долларов. Приятель пришел, увидел ожерелье и счел его стоимость приемлемой. Он уже собрался оплатить покупку, когда ювелир сказал ему, что сбавляет цену наполовину в качестве свадебного подарка. Приятель не мог найти слов от радости. Он купил ожерелье за 250 долларов и чувствовал себя не разочарованным или обиженным, а счастливым. №2 Однажды мне позвонила подруга, которая недавно открыла в Аризоне магазин индийских ювелирных изделий. У нее кружилась голова от любопытной новости. Только что в ее жизни случилось нечто поразительное, и она думала, что я как психолог мог бы ей многое объяснить. Речь шла о партии ювелирных изделий из бирюзы, с продажей которых у нее возникли трудности. Был пик туристического сезона, магазин был постоянно полон покупателей, изделия из бирюзы были хорошего качества для той цены, которую она запрашивала; однако эти изделия почему-то плохо раскупались. Моя подруга испробовала пару стандартных торговых трюков, чтобы исправить положение. Она попыталась привлечь к описываемым изделиям внимание, передвинув витрину с ними ближе к центру магазина, — неудачно. Тогда она сказала продавцам, чтобы они усиленно «проталкивали» эти предметы, — опять безуспешно. Наконец, вечером перед отъездом по делам за город, моя подруга второпях нацарапала своей главной продавщице сердитую записку: «х на 1/2 цену на всю бирюзу», надеясь просто отделаться от уже вызывающих отвращение предметов, пусть даже ценой убытка. Когда через несколько дней она вернулась, то не была удивлена, когда обнаружила, что все изделия из бирюзы проданы. Однако она была поражена, узнав, что, поскольку ее служащая вместо «1/2,» прочитала «2», вся партия была продана вдвое дороже! Автор предлагает разобрать психологическое поведение покупателей в данных ситуациях. Обратите внимание на то, что в обеих историях покупатель, желающий приобрести хороший товар, игнорировал более дешевые предложения. Вроде бы ясно и понятно – дешевле, значит выгоднее. Почему же случилось наоборот? Рассуждая логически, можно предположить, что у стереотипа «дорогое = хорошее» существует и обратная сторона: «дешевое = плохое». Кстати, в английском языке прилагательное cheap (дешевый) имеет значение не только «недорогой», но и «неполноценный», «некачественный». Давайте подумаем над странным поведении тех покупателей ювелирных изделий, которые налетели на партию предметов из бирюзы только после того, как те были ошибочно предложены по цене вдвое выше первоначальной. В нашем случае, покупатели, по большей части состоятельные отпускники и отдыхающие, плохо разбирающиеся в бирюзе, руководствовались стандартным принципом и стереотипом: «дорогое = хорошее». Многочисленные исследования показывают, что люди, не уверенные в высоком качестве товара, часто пользуются этим стереотипом. Покупатели, которым требовались «хорошие» ювелирные изделия, подорожавшие изделия из бирюзы показались более ценными и желанными. Таким образом, цена превратилась в черту, играющую роль спускового крючка при определении качества товара; один только бросающийся в глаза рост цены привел к резкому увеличению объема продаж жаждущим высокого качества продукции покупателям. Классическим примером в данной ситуации можно считать феномен торговой марки «Chivas Scotch Whiskey». Объемы продаж этого виски резко возросли после того, как на этот продукт была установлена цена, существенно превышающая цены конкурирующих марок. Характерно, что сам по себе продукт нисколько не изменился. Тот же не менее яркий пример – Hennesy и Otard. По вкусовым качествам и пищевому составу данные алкогольные напитки находятся в одной продуктовой категории. Грамотная реклама, ориентация на состоятельных покупателей и самое главное – стоимость, а исходя из нее и конечная цена, выводят данную продукцию в категорию товаров класса премиум, что повышает на них потребительский спрос потенциальных покупателей. Вернемся всё же к нашим покупателям. Более пристально взглянув на ситуацию, можно дать ей объективное объяснение. Покупатели были людьми, которых воспитали на правиле «Вы получаете то, за что платите» и которые видели, что это правило подтверждалось в их жизни неоднократно. Вскоре они модифицировали это правило в утверждение «дорогое = хорошее». Стереотип «дорогое = хорошее» достаточно эффективно работал для них в прошлом, поскольку в норме рыночная цена товара возрастает по мере увеличения его ценности; более высокая цена, как правило, соответствует более высокому качеству. Поэтому неудивительно, что, не имея особых познаний в ювелирном деле, покупатели определили достоинство ювелирных изделий по их стоимости. Покупатели бирюзы, сами того не осознавая, сделали ставку на стереотипное мышление. Вместо того чтобы хорошенько подумать и потратить время на выявление признаков, которые могли показать истинную стоимость товара из бирюзы, они пошли по кратчайшему пути и сосредоточили свое внимание на его цене, как единственном критерии качества данного товара. Покупатели сделали ставку на то, что цена адекватно соответствует стоимости и качеству продукта, и этой информации им было достаточно, чтобы принять решение и толкнуть их на совершение покупки. По теме: на форуме много москвичей,- скинулись бы и заслали разведчика на мастер-класс, а то вдруг действительно какая-то уникальная методика
Сергей С.: BarSeg пишет: Но в целом закономерность ясная - дорогое лучше дешевого BarSeg пишет: гибридный лексус лучше лады-калины TVR дороже LEXUS, качество полное г....но)
Михаил П.: Wizzzard85 ! Не ссылаясь на книжные авторитеты, могу сказать что нечто подобное наблюдал и сам лично. Будучи студентом в составе двух групп порядка 40 человек был направлен ректоратом на уборку снега на местный рынок. Все ждали руководителя, скучали... Неподалёку стоял несчастный человечек - распространитель мгновенной лотереи. Никто к нему не подходил ничего не покупал. Пара студентов решили испытать счастье. Разумеется Всем оставшимся 38 стало интересно каков будет результат и они сгрудились возле продавца тоже. Толкотня и гогот продолжались минут 5-6, потом подошёл руководитель и повёл нас к объекту работ. Какого же было моё удивление, когда я увидел, что возле продавца осталась изрядная куча покупателей (уже сторонних) наперебой, через голову друг друга тянущие ему свои денюшки. Это стало мне одной из лучших лекций по психологии и экономике за всю жизнь!
Сергей С.: Ценообразованием занимаюсь давно, и поддержу Fa, нагрузить пустой товар потребительской ценностью, и пр. и пр., очень не сложно. Любая вещь стоит ровно столько сколько за неё платят. Любую бизнес модель оцениваю по возможности воспроизводить материальные ценности в продолжительном периоде, выше некой пороговой величины. Думаю что данный проект, у нас ещё рано запускать, хотя на сайте они уже капеечку подымают, кто знает)))
tauker: Wizzzard85 пишет: По теме: скинулись бы и заслали разведчика на мастер-класс, а то вдруг действительно какая-то уникальная методика Михаил П. пишет: какого же было моё удивление, когда я увидел, что возле продавца осталась изрядная куча покупателей (уже сторонних) наперебой, через голову друг друга тянущие ему свои денюшки. Это стало мне одной из лучших лекций по психологии и экономике за всю жизнь! Создадим Парнякову ажиотажный спрос!
al_al: Между прочим, за всеми отвлечёнными разговорами не замечено главное: чтоб поставить и отточить правильную технику, не хватит ни 5, ни 10 занятий, ни даже 100......требуется несколько лет, чтоб сделать технику кондиционной, причём, главное тут не работа с тем, что есть, а с тем, что меняется во времни. Вот, сколько у нас тут трындят про "бег с носка" и тому подобное, но никто не говорит, что такой бег возможен лишь в том случае, если у вас и всё остальное работает в должной кондиции, а бежать "циркулем с носка", это просто оборжаться!!! Не знаю, что уж там собирается делать пресловутый аффтор методики, разве что исправлять чудовищную корявость на чуть менее чудовищную, но всё , что ни дделается в мире любителського бега - безусловное благо, при условии, что это благо не бьёт в голову неокрепшим умам.
dva_69: Wizzzard85 пишет: скинулись бы и заслали разведчика на мастер-класс, а то вдруг действительно какая-то уникальная методика Можно начать с простого. Вот ВИДЕО с разбором техники. Я согласен с вращением плеч. Дальше ничего не вижу - опыта нет. Фраза в конце, когда парень бежит по дороге - "бег кургузый". Почему, я так и не понял. Действительно, нет работы стопой и парень залипает? Кто-нибудь может пояснить? Все согласны? Соображения есть? Единственное, прошу не втыкаться в одежду бегуна и тембр голоса за кадром. Только по делу.
tauker: al_al пишет: Между прочим, за всеми отвлечёнными разговорами не замечено главное: чтоб поставить и отточить правильную технику, не хватит ни 5, ни 10 занятий, ни даже 100......требуется несколько лет, чтоб сделать технику кондиционной, причём, главное тут не работа с тем, что есть, а с тем, что меняется во времни. Вот, сколько у нас тут трындят про "бег с носка" и тому подобное, но никто не говорит, что такой бег возможен лишь в том случае, если у вас и всё остальное работает в должной кондиции, а бежать "циркулем с носка", это просто оборжаться!!! Вчера как раз говорил со своим товарищем хорошим пловцом, чтобы стать МС по плаванию надо проплыть 7000км, при чем под руководством тренера. С бегом, думаю, такая же картина. Может только сами цифры немного другие, скорее все еще больше.
al_al: dva_69 Посмотрел видео. На мой взгляд всё, что говорит комментатор, несколько вторично - главная проблема разбираемого бегуна - в неестественном положении корпуса, точнее, перенапряжённый поясничный отдел, вызывающий закрепощение всего корпуса - остюда и раскачивание, и неестесвенная работа руками , и, галвное, скованность бёдер....а как ещё, попробуйте побегать в металлическом корсете. Подкачать бедро парню никак не мешает, а то просто дрищ какой-то...с такими кондициями он бежит исключительно за счёт маленькой массы, что не исключает скорого накопления усталостных травм почти во всех возможных точках в области от поясницы до стопы.
dva_69: Сам уже раз 20 посмотрел. Что значит "залипает" в данном случае? Ставит ногу слишком впереди? Как следствие, втыкается пяткой и дальше толкнуться нормально не может? Т.е что бы исправиться, надо бы ему ногу чуть больше под себя ставить, под ЦТ?
Chapay: dva_69 пишет: Действительно, нет работы стопой и парень залипает? Действительно. С оговоркой, что работа есть, но мощность маловата. Подгузить ОФП, причём всё, не только стопу и побежит. Очего вращение плечами? От недостаточной жёсткости стопы (залипание = увеличение времени её отпруживания). Тело должно лететь по инерции вперёд, а стопа не успевает отработать, поэтому летит плечо, а поясница как демпфер - гасит энергию вращения, поэтому и выглядит как в корсете и зажатой.
Chapay: dva_69 пишет: Ставит ногу слишком впереди? Нет, ногу он нормально ставит. Сначала на носок, потом уже касается пяткой. Тут всё нормально.
al_al: "Залипает" - нет продвижения. Т.е. при такой амплитуде махов скорость должна быть выше, чего нет.
Chapay: Тут полностью согласен.
Стаж40: Ваша (участники форума) оценка техники бега потребовала затрат ~10мин времени. И за "это" требуют, некоторые, 3000р? Поддерживающие и теоретически оправдывающие такой подход к цене товара- ударники капиталистического труда - люди без должного образования. Заметь те, что я не использовал термин "применяющие". Поскольку сам применял такие методики, когда это требовалось. Но я работал не с "бедными". Т.е. играл по их правилам. И все были довольны. Но разве эти правила справедливы в морально-этической плоскости? А себестоимость товара является самым охраняемым секретом капитализма. Вплоть до того, что сам термин (математический!) под запретом. А далее работает теория множеств. Которая, в данном аспекте, утверждает - что в замкнутом множестве нельзя сделать выводы, выводящие из этого множества. В переводе на русский - если из множества понятий исключен термин "себестоимость", то в этом множестве цена не определена. Так и разводят тех, кто не знает матаматики - т.е. практически всех.
Ganso: Может уже пора выходить на улицу и бить буржуев? А то уже начинаешь понимать почему русский народ интеллигентов не любит.
33: Стаж40 пишет: Ваша (участники форума) оценка техники бега потребовала затрат ~10мин времени. И за "это" требуют, некоторые, 3000р? Поддерживающие и теоретически оправдывающие такой подход к цене товара- ударники капиталистического труда - люди без должного образования. Заметь те, что я не использовал термин "применяющие". Поскольку сам применял такие методики, когда это требовалось. Но я работал не с "бедными". Т.е. играл по их правилам. И все были довольны. Вот только-только схлынул весь безумный калейдоскоп, состоявший из лукавых нищебродов на лексусах, Андрея Климковского, не познавшего пороков, Тимура Шаова с нехорошими намеками, бывшего морского таукера, вселенской скорби о судьбах спортивного ценообразования на советской кухне, музыкальных клавишных инструментов с подсвечниками и др. Калейдоскоп, в котором уж совсем эпизодическая роль досталась только заднице в голове говорящего и в результате образ остался не раскрыт в свете предполагаемой доходности беговых мастер-классов. Но похоже, в этом-то все и дело. Ничего личного. Если подробно рассмотреть сообщение Стажа40, по отдельным предложениям, то вопросов станет еще больше, чем было вначале. А это ничего, что 10-минутная оценка делалась по чужим сделанным роликам? Вы сделали эти ролики? Нет. А это ничего, что не за "это" стоит ценник 3000р и никто не требует этих 3000р? И с вас тем более, не требуют. А это ничего, что поддерживаюшие и оправдывающие входят в категорию людей под названием "потенциальный покупатель", например. И какое требуется для этого специальное образование? А это ничего, что ваша игра по чьим-то правилам как раз полностью и укладывается в обсуждаемую тему платных мастер-классов? По делу: будь в 1993 году, в начале моей любительской беговой карьеры (а другой и не было) такие ролики, я была бы рада безумно, и обязательно использовала бы все азы, которые в разбираются в этих роликах. Заметьте, взрослым начинающим бегать и тогда и сейчас некуда идти учиться правильной технике. а если я бы и жила, например, в Москве, где есть реальные мастер-классы, а не только виртуальные, то вполне возможно пошла бы туда не сильно заморачиваясь на цене, потому что это было бы полезнее, чем лечить сейчас травмы
домово: по видео - очень слабый разбор, главное что при якобы нахождении ошибок не учитывается что у человека очень длинные ноги, так что надо рубить иначе от залипания не избавиться. Имхо с такими длинными рычагами невозможно бегать как спринтер ростом 165см Так какой смысл критиковать то что невозможно исправить? А никаких рекомендаций как бегать быстрее с такими длинными ногами не дано. То есть вся критика техники бега на видео полностью бесполезна. Мастер класс нулевой и бесполезный для данного спортсмена. Ему сказали ты дылда, шланг - плати 3000 и свободен.
Стаж40: 33 пишет: Вот только-только схлынул весь безумный калейдоскоп, состоявший из... Вы женщина. Ваш уровень - семья, кухня, эмоции. Там вы бог и царь. А математическую логику оставьте мужчинам. Ну не ваше это. Ganso пишет: А то уже начинаешь понимать почему русский народ интеллигентов не любит. Какая же может быть любовь между безграмотным и забитым народом и тонкой образованной прослойкой . Никакой. Тут вы правы. Поэтому за 30 лет занятия туризмом, я так и не знаю чем занимаются мои коллеги по увлечению. Мы у костра обсуждаем только туристические темы. А здесь бегуны ударились в философию. Смешно.
karaul: Согласен с домово (разбор слишком общий), а с 33 не согласен 33 пишет: взрослым начинающим бегать и тогда и сейчас некуда идти учиться правильной технике. при таком ценнике тоже некуда идти. Я не нищеброд, но когда я вижу что у профессионала на первом месте корысть (как выясняется у Парнякова после ознакомления с ценником) а не увлечение любимым делом (как у Климковского который тоже ведет занятия), я к такому профессионалу не пойду. Для него денежки важнее чем процесс и результат. Один раз срубить бабло и свалить (суть капитализма в России). Деньги приходят сами, естественным путём, если человек увлечен любимым делом. Как это происходит описал Климковский.
33: Стаж40 пишет: Вы женщина. Ваш уровень - семья, кухня, эмоции. Там вы бог и царь. А математическую логику оставьте мужчинам. Ну не ваше это. Вот уж... гендерного бреда больше негде почитать. Даже можете не извиняться, все и так понятно. А у вас какое образование, о котором вы пишете? Я пропустила. У меня математическое.
33: karaul пишет: а с 33 не согласен Ну, все как обычно. Вы выдернули цитату из другой фразы и сами придумали, чему вы хотите противоречить. Принято и оценено.
dva_69: Стаж40 пишет: Вы женщина. Ваш уровень - семья, кухня, эмоции. Там вы бог и царь. А математическую логику оставьте мужчинам. Да уж, боги и цари некухни, несемьи и неэмоций так прострогались математикой в этой теме, что мне уже не ясно, кто есть кто за подписью, в натуре. 33 пишет: Вот только-только схлынул весь безумный калейдоскоп, состоявший из лукавых нищебродов на лексусах, Андрея Климковского, не познавшего пороков, Тимура Шаова с нехорошими намеками, бывшего морского таукера, вселенской скорби о судьбах спортивного ценообразования на советской кухне, музыкальных клавишных инструментов с подсвечниками и др. Калейдоскоп, в котором уж совсем эпизодическая роль досталась только заднице в голове говорящего и в результате образ остался не раскрыт в свете предполагаемой доходности беговых мастер-классов. Цитата от 33-ей - математика этой темы. Точнее не сформулировать. Я могу короче, матом, но в нём - эмоции. Отдельное спасибо al_al и Chapay, помимо кнопки. Я хотел хоть какой-то конструктив поймать, но, увы, опять порожняк пошел от царя, и льва, и мачо. Домово! Там аспект в видео кривой, пропорции искажены. Что не помешало увидеть суть разбирающимся в предмете людям и выразить её просто и доходчиво, без эмоций.
33: dva_69 пишет: ... Спасибо вам большое за ваши слова! Я - серьезно.
rrs05: Стаж40 пишет: женщина... , ..., кухня сильно сказано!...хорошо, что живём не в загнивающей америке.. А вообще у женщин бы спросить, как это у них техника поставлена уже природно.. т.е. грациозно бегут без всяких там учителей, а нас ...мэнов - обязательно переучивать нуно
fa: Стаж40 пишет: Вы женщина. Ваш уровень - семья, кухня, эмоции. Там вы бог и царь. А математическую логику оставьте мужчинам. Kirche, Küche, Kinder... где-то я это слышал...
Андрей Климковский: Ganso пишет: Может уже пора выходить на улицу и бить буржуев? Ну, это - кому как. Если Вы поддерживате или принадлежите к числу буржуев, Вам завтра лучше на улицу не высовываться.
tauker: dva_69 пишет: мне уже не ясно, кто есть кто за подписью, в натуре. Я отмазался выше, мол это был троллинг, но честно говоря, не просто тут было разобраться где баба, а где мужик! Особенно когда попадаются... бабы с яйцами!)))
Ganso: Андрей Климковский пишет: Если Вы поддерживате или принадлежите к числу буржуев Да ну бросьте был бы я буржуем, я бы что бегом занимался. Вы же у себя в Москве лучше других видите какие у врагов пролетариата увлечения. ЗЫ я все о том же -- от разговоров мир не измениться. Я может не заметил, но сюда не сильно обращаются с видео разобрать технику. Был один если не ошибаюсь на беговой дорожке, но его порвали аксакалы форума без наставнического снисхождения.
tauker: Ganso пишет: ЗЫ порвали аксакалы форума без наставнического снисхождения. Поэтому народ к публикациям своих реальных изображений и видео относится осторожно. Это ведь один из самых интеллигентных и интеллектуальных ресурсов в сети. Если кому не понравишься, потом еще будут год вспоминать, или вообще запостят твои фото, найденные в сети, и ну изналяться, кто более едкий комментарий придумает. Да только это вначале только страшно, а потом уже все равно.))) Так что делай свое видео. Но сделай толково, не на беговом тренажере, а на стадионе, и чтоб видно было технику на разных скоростях, как у Парнякова в видео с разбором техники. А еще лучше как у него там, где на шоссе снимают из окна едущего рядом автомобиля. Вот такое видео будет информативное, но чтобы сделать его, надо потрудиться.
Андрей Климковский: Ganso пишет: Да ну бросьте был бы я буржуем, я бы что бегом занимался. Да. Нанимали бы себе в тренеры Хусэйна Болта. Вы же у себя в Москве лучше других видите какие у врагов пролетариата увлечения.Нет, не вижу. хотите по пунктам? 1. Состоятельные люди из Москвы больше торчат в Лондоне и Куршавеле - отсюда не видать, знаете ли. 2. У современного пролетариата есть всего два врага: а. Он сам, когда неграмотен и пьян б. Те, кто оправдывают буржуазный беспредел опираясь на несуществующий (и выдуманный для одурачивания) закон "Спроса-предложения" Но эти Иуды вообще не за грош продались. Вам, что бы вы знали, сообщу: Законы: Закон Архимеда, Закон всемирного тяготения, Законы Кеплера...
Анатолий: 33 пишет: будь в 1993 году, в начале моей любительской беговой карьеры (а другой и не было) такие ролики, я была бы рада безумно, и обязательно использовала бы все азы, которые и разбираются в этих роликах. Заметьте, взрослым начинающим бегать и тогда и сейчас некуда идти учиться правильной технике. Вы умница! Можно привести и другие Ваши цитаты. Я не понимаю, откуда здесь на форуме хлынула босяцкая пролетарская логика Шариковых. Полное отвращение к учителям. Или разрешение им учить людей, но только на халяву. Разруха у товарищей пролетариев в голове. Весь мир им не указ. Беговой бум на западе, построенный на чистой коммерции они не видят. А суть коммерции проста - люди с удовольствием платят деньги, но не врачам, а тренерам, что бы остаться здоровыми! Теперь по существу: все зацепились за слова про технику. На самом деле в нашем любительском беге она не столь важна. У Парнякова очень правильный подход к методике тренировок, особенно для новичков. Этим он и занимается. И бесплатно и за деньги, которые позволят ему развивать свое благое дело. За что ему большое спасибо. Одно 120/30 !!!
Андрей Климковский: Анатолий пишет: босяцкая пролетарская логика Шариковых. Полное отвращение к учителям. Или разрешение им учить людей, но только на халяву. Не передергивайте. Имейте совесть. Никто здесь не говорил об отвращении к учителям. И о работе на халяву никто не говорил. Все должно быть в меру, за исключением лжи подобной Вашей - ее вообще не должно быть.
Анатолий: tauker пишет: Это ведь один из самых интеллигентных и интеллектуальных ресурсов в сети. Если кому не понравишься, потом еще будут год вспоминать, или вообще запостят твои фото, найденные в сети, и ну изналяться, кто более едкий комментарий придумает. Да только это вначале только страшно, а потом уже все равно.))) Это происходит здесь с потрясающей частотой и силой. Такое ощущение, что "чукча не читатель, чукча - писатель"
Ganso: Андрей Климковский пишет: Да. Нанимали бы себе в тренеры Хусэйна Болта Скорее уж Haile Gebrselassie
Андрей Климковский: Анатолий пишет: Теперь по существу: все зацепились за слова про технику. На самом деле в нашем любительском беге она не столь важна. Что еще так же неважно в любительском беге? Может вообще он не важен? Тогда зачем нужны тренеры? Но мое мнение таково - быть может в Вашем любительском беге техника не важна, как и травмы не замедлящие объявиться при ее отсутствии, Но в моем случае она важна
tauker: Ganso пишет: Скорее уж Haile Gebrselassie Кстати, почему популярность Болта намного выше чем популярность какого-нибудь выдающегося современного марафонца? Я имею ввиду не специалистов, которые знают всю историю легкой атлетики, а простого обывателя.
Анатолий: Андрей Климковский пишет: Никто здесь не говорил об отвращении к учителям. И о работе на халяву никто не говорил. Прямо не говорили, но это же сквозило в каждой Вашей фразе, про чистоту бега. Вы употребляли фразы приятно звучащие для совка и ждали аплодисментов. Но здесь не все Вам аплодируют. В том числе и я. Бегать в кроссовках сделанных их кожи для армейских сапог, стоять 3 часа в очереди за Адидасами, Вы об этом тоскуете? Без ПК, мобильных и т.п.?
karaul: tauker пишет: почему популярность Болта намного выше клиповое сознание
Ganso: tauker пишет: Кстати, почему популярность Болта намного выше чем популярность какого-нибудь выдающегося современного марафонца? Я имею ввиду не специалистов, которые знают всю историю легкой атлетики, а простого обывателя. БОЛТ - Альфа-самец в беговой иерархии.
Анатолий: Андрей Климковский пишет: может в Вашем любительском беге техника не важна, как и травмы не замедлящие объявиться при ее отсутствии, Но в моем случае она важна Травмы не от плохой техники, а от неумеренного рвения. Если любого ребенка с природной, как говорят техникой, заставлять бегать часами, у него все нарушится.
Андрей Климковский: Анатолий пишет: Прямо не говорили, но это же сквозило в каждой Вашей фразе Ничего не сквозило. С самого начала утверждал, что все хорошо в меру. Неумеренные аппетиты одного члена общества вредят всему обществу. Разжевывал на пальцах. Но, да, Вы прочитали по-диагонали через страницу.
Андрей Климковский: Анатолий пишет: Травмы не от плохой техники, а от неумеренного рвения. Если любого ребенка с природной, как говорят техникой, заставлять бегать часами, у него все нарушится. Хорошо, что есть повод вновь поговорить о беге. Кто еще так же считает, Что травмы не от неверной техники, а от объемов? Мое мнение : от неверной техники, от отсутствия разминки/заминки - травмы от чрезмерных объемов или завышенного темпа - мозоли и функциональная невосстановление При правильной технике бегун скорее замучается и сдуется, нежели что-то потянет себе или угробит суставы - тут фунционалка нас здорово страхует - через свое "немогу" перебежать не так-то просто, особенно любителю. Но, как мы часто видим в форуме, бывает, что человек функционально бежать готов, но неделями и месяцами прозябает в роли пешехода - почему - гантели, утяжелители, неправильная техника - как сама по себе, так и следствие утяжелителей и заплечных мешков... а объемов-то и не было таких, что бы плакать от их количества. Да, и скорости...
Vald: fa пишет: Kirche, Küche, Kinder... где-то я это слышал... Балдею ...Не успевая отслеживать повороты в теме. «Буржуи .Шариковы .Бабы с яйцами».
tauker: Ganso пишет: БОЛТ - Альфа-самец в беговой иерархии. А я то думаю, почему мне нравится спринт? Альфа-самец имеет полный доступ к главному ресурсу, ко всем самкам стада!
Анатолий: Андрей Климковский пишет: Хорошо, что есть повод вновь поговорить о беге. Я с этой темы и не схожу. Вы намешали все в одну кучу Попробую разделить. Разминка перед соревнованиями на короткие дистанции важна, могут быть травмы. Но мы говорили не о важности разминки. Бег с утяжелением при любой технике может травмировать не очень подготовленного. Вам надо вспомнить все эти посты про боли: Бежал как обычно 30 км и ВДРУГ !!! заболело... Откройте раздел Медицина. Для избежания травм нужна: Правильная методика тренировок : (те же 120/30) плавный рост нагрузок. Осторожность с объемами. Специальные упражнения, которые знают легкоатлетические тренера, горки. И такая тренировка сама "вытянет" технику. Я за всю жизнь в любительском беге ни где не встречал такого трепетного, даже где то священного, отношения к технике бега, как у Вас. Для хорошего роста результатов она важна, глупо это отрицать, но как я сказал выше, она сама приходит, по мере постепенного укрепления организма. Кто то типа великих, кажется Рон Кларк писал, что то же в начале карьеры думал, как исправить свою технику, старался, старался, а потом понял, что это бесполезно. Техника бега во многом индивидуальна. Тренеры, которые уделяют этому внимание, зачастую занимаются ерундой. Еще раз подчеркиваю: пишу про любителей бега.
Андрей Климковский: tauker пишет: Альфа-самец имеет полный доступ к главному ресурсу, ко всем самкам стада! но недолго...
Андрей Климковский: Анатолий пишет: Правильная методика тренировок : (те же 120/30) Это - тест - не тренировка, к тому же ИМХО весьма сомнительный.
Андрей Климковский: Анатолий пишет: Осторожность с объемами. Специальные упражнения, которые знают легкоатлетические тренера, горки. И такая тренировка сама "вытянет" технику Ну, так, скажите Парнякову, что техника вытягивается сама, через упражнения которые знают тренера и горки, и он закроет свой бизнес-проект, потому, как упражнения он уже поведал в своих видеороликах, а горки были и за долго до него. Техника вытягивается сама лишь у босоногих детей в кенийскиих деревнях. Взрослые европейцы (+ россияне - тоже) слишком серьезны, чтобы у них что-то самом выросло.
tauker: Анатолий пишет: Кто то типа великих, кажется Рон Кларк писал, что то же в начале карьеры думал, как исправить свою технику, старался, старался, а потом понял, что это бесполезно. Техника бега во многом индивидуальна. Пусть меня поправят профессионалы, но мне кажется, что для марафона техника не столь важна, как для коротких дистанций. Даже неопытного взгляда достаточно чтобы понять, как близко по технике бегают спринтеры, и насколько различна техника у марфонцев, причем не на дворовых, а на самых топовых соревнованиях, на той же олимпиаде.
Анатолий: Андрей Климковский пишет: Это - тест - не тренировка, к тому же ИМХО весьма сомнительный. Вы меня разочаровали полностью. Писать о том, что чужие услуги дороги, когда свои в три раза дороже... Но тут я уже не знаю что сказать. 120/30, это суть начальных тренировок - не выходить за эти рамки. Именно резвое, не умеренное начало занятий и приводит к проблемам и травмам, что с ногами, что с сердцем. Об этом хорошо писал К. Купер в Аэробике. Для здоровья достаточно 30 минут бега в день и давал по недельные планы нагрузок, после теста "12 минут", который определял функциональное состояние человека с градацией по возрасту. Очень полезная и видимо забытая всеми книга. Все, что больше 30 мин, к здоровью не имеет ни какого отношения. Это труд уважаемого во всем мире доктора медицины, проводившего тысячи нагрузочных тестов в своей лаборатории.
Анатолий: tauker пишет: мне кажется, что для марафона техника не столь важна, как для коротких дистанций. Ну правильно, и я об этом.
dva_69: Анатолий пишет: И такая тренировка сама "вытянет" технику... ... старался, старался, а потом понял, что это бесполезно. Техника бега во многом индивидуальна. Тренеры, которые уделяют этому внимание, зачастую занимаются ерундой. Удивительно. То же самое я услышал от уважаемого здесь врача В.И. Нечаева, когда я, решив серьезно бегать, пошел получать у него пермит на бег и набросился на него с вопросами о технике, типо, как и что, носок?, стопа?, пятка?, как нужно?, чего подчеркивать?. Ответ был, если коротко, таким: "Не форсируй объемы. Тебе, в 42, и что бы без всех проблем, плавность превыше всего. Начнешь бегать долго, от часа, по мере усталости организм сам отсечет все лишнее. Лишнее только для тебя, а не для него или их". Фраза впечаталась убийственно простой логикой. Я не решался задавать (для подтверждения правоты) такой же вопрос здесь, опасаясь быть просто посланным нах. До сих пор не уверен. Но всё же.
Андрей Климковский: Анатолий пишет: Вы меня разочаровали полностью. Писать о том, что чужие услуги дороги, когда свои в три раза дороже... Но тут я уже не знаю что сказать. 120/30, это суть начальных тренировок - не выходить за эти рамки. Про мои услуги, пожалуйста, отдельной темой - из уважения к Парнякову. Теперь про 120/30 видите ли, этот тест появился в эпоху мобильников и приборов измерения давления для всей семьи доступных пульсомеров. Без них измерять пульс на бегу весьма проблематично - да?! - но и без этого люди замечательно бегали - в саду, в школе, в армии. Сейчас эпоха не столько всяких электронных портативных девайсов, сколько - всеобщего ожирения и лени - и подобный тест и вытекающая из него методика - есть следствие и более того - констатация того, что пациент инфицирован этим общественным недугом, нашего образа жизни - "А вы бегите по приборам, коль сами себя давно уже не ощущаете - жиром заплыли". Но в ту пору, когда я учился в школе, и число смертей на физкультуре было исчезающе мало, и показатели выше - толстых у нас почти не было, физическое развитие было выше - просто старались и никаких пульсомеров. А те, кто старше нас - те еще крепче были. Да это и по протоколам массовых забегов видно - мужиков, которые старше меня на пол поколения молодежь не догоняет. А потом пошла эпоха похеризма и спаивания. Вот результат. Теперь инвалидному диффузному киселю вместе с очередным чупа-чупсом предлагают 120/30 боясь, что он просто сдохнет от пульса 150.
Андрей Климковский: dva_69 пишет: То же самое я услышал от уважаемого здесь врача В.И. Нечаева, когда я, решив серьезно бегать, пошел получать у него пермит на бег и набросился на него с вопросами о технике, типо, как и что, носок?, стопа?, пятка?, как нужно?, чего подчеркивать?. Ответ был, если коротко, таким: "Не форсируй объемы. Тебе, в 42, и что бы без всех проблем, плавность превыше всего. Начнешь бегать долго, от часа, по мере усталости организм сам отсечет все лишнее. Лишнее только для тебя, а не для него или их". Фраза впечаталась убийственно простой логикой. Я не решался задавать (для подтверждения правоты) такой же вопрос здесь, опасаясь быть просто посланным нах. До сих пор не уверен. Но всё же. Это тоже весьма элитный стельки-мэйкер - берет дорого, помогает не всем. В принципе он прав, если говорить о конкретной цитате, но вот одну очень неплохую бегунью-любительницу он извел своими стельками и упреками, что она не терпит боль, что мало бегает. Ау девушки реально проблема с техникой и накопившаяся оттого травматика и там надо было с техникой работать, а он - стельки-стельки-стельки! Мне тоже прописывали стельки, причем грозя бедой без них, потому, что перекошен таз и скрученная стопа. Но я пошел другим путем - не пульс мерить приборами, не стельками маскировать собственную кривизну, а просто внимательно мониторить происходящее внутри своими чувствами на бегу и вносить коррективы. Это не простое, но увлекательное дело. И пока я не вижу тренера, который бы подсказал это или научил этому. А 120/30 - это простите, ИМХО опять же - инвалид.тест.
dva_69: tauker пишет: А я то думаю, почему мне нравится спринт? Альфа-самец имеет полный доступ к главному ресурсу, ко всем самкам стада! Кстати, тоже тема. Я сам спринтер по натуре. Надо попробовать, но начать с гражданской ходьбы!
dva_69: Андрей Климковский пишет: Это тоже весьма элитный стельки-мэйкер - берет дорого, помогает не всем. Мне (и моему другу - были вместе) он не сказал ни слова о стельках. Разочаровавшись, я сам спросил: "А, может, стельки?" - "Тебе стельки не нужны", был сухой ответ. Андрей Климковский пишет: Но я пошел другим путем - не пульс мерить приборами, не стельками маскировать собственную кривизну, а просто внимательно мониторить происходящее внутри своими чувствами на бегу и вносить коррективы. Я уже писал - ты творческий человек, тебе цифры не нужны, это факт. Но есть другие, нетворческие люди! Андрей Климковский пишет: А 120/30 - это простите, ИМХО опять же - инвалид.тест. Расскажи это ROMу, Тюпину, Робинзону, Караулу, и Тому-кого-забыл. Эти люди занимаются бегом системно. Они пройдут треклятый тест с 3-х кратным запасом, т.е 120/90, а то и 120/180. Было бы у них желание!
Андрей Климковский: dva_69 пишет: Я уже писал - ты творческий человек, тебе цифры не нужны, это факт. Но есть другие, нетворческие люди! Мне цифры очень интересны порой, когда они нагружены смыслом и не чрезмерны - я же физик немного, немного астроном. Музыкант только в самую последнюю очередь, так-как нигде и никогда не учился этому делу традиционным путем - самоучка. Но вот то, что находятся люди, которые в отношении своего здоровья, своей семьи или своего хобби прикрывают лень термином "я ж нетворческий" - это преступление перед собой, жалкая отмазка и никакой пульсомер с самым дорогим тренером тут не в помощь. Человек, быть тупым и нетворческим ты права не имеешь! dva_69 пишет: Они пройдут треклятый тест с 3-х кратным запасом, т.е 120/90, а то и 120/180. Зачем? А я как-то не спал трое суток. И что?
karaul: dva_69 пишет: Караулу Когда я начинал в 2006 я ничего не знал про тест 120/90. Но если бы я попытался выполнить этот тест, я его завалил бы с большим запасом, и бегать бы не смог вообще. Сейчас я могу легко бежать на пульсе 120, но осенью 2010, когда я принял решение пробежать свой первый ПМ, и уже имел пару лет регулярных пробежек 20-30км в неделю и 10км за 50мин, мой самый низкий пульс на беге был 140 (к этому времени относится первые регулярные наблюдения и записи в дневнике). Значение 120 было достигнуто весной 2011 после того как я начал практиковать длительные более 2 часов. Так что в моём случае, если бы я сдерживал себя до тех пор пока не смогу выполнить 120/90, я бы этот тест никогда бы не выполнил. А сейчас да, я могу бегать с темпом 5:30 на пульсе 130, всё как обещает В.П. после нескольких лет занятий. Только на этих занятиях я тест 120\90 никогда не использовал. И теперь закрадывается подозрение. Настойчивость В.П. в продвижении этого теста и невозможность для новичка тест пройти, и лёгкость прохождения теста 120\90 бегунами со стажем приведёт к тому, что В.П. на свои занятих после оценки кондиций ученика будет разрешать ему бегать на гораздо более высоком пульсе. После достаточного объёма на высоком пульсе новичок наконец выполнит пресловутый тест и будет удовлетворен результатом занятий. Отличный маркетинговый ход. Сначала искусственно создаем проблему (120/90) и комплекс неполноценности у начинающего а потом за деньги её решаем. Несколько резко написал, но пусть будет. 120\90 в моём случае не играли никакой роли.
33: Андрей Климковский пишет: dva_69 пишет: цитата: Они пройдут треклятый тест с 3-х кратным запасом, т.е 120/90, а то и 120/180. Зачем? А я как-то не спал трое суток. И что? http://www.cyclosport.ru/pulsovaya-stoimost-i-pulsovaya-effektivnost - вот хоть здесь о связанной теме посмотрите. И у ROM-а полно сообщений в его ветке про тренировки, где он пульсовую стоимость анализирует. Пульсовую стоимость можно измерять в количестве ударов сердца на километр. Например, 2 км пробегаем за 10 минут на среднем пульсе 130 уд/минуту – получаем 10*130/2=650 уд/км. Уменьшение этого показателя для нас будет считаться прогрессом. Динамика этого показателя поможет Вам определить, в какой стадии спортивной формы вы находитесь. Это достаточно мощный рычаг управления тренировочным процессом через оценку его эффективности.
rrs05: Андрей Климковский пишет: стельки-стельки-стельки! моё мнение стельки-бизнес есть развод - как и многое другое.. если что-то косит в кроссовке сам выхожу из положения - подкладываю под анатомическую стельку производителя кроссовок разные лоскутки войлока в тех местах где завал пока не добьюсь комфорта в реальном беге. к тому же стельки не исправляют "кривоногость" и нет смыслы на них зацикливаться и тратиться
Анатолий: dva_69 пишет: опасаясь быть просто посланным нах. В этом большая беда этого форума, о чем сегодня уже тут говорили. Настоящие знания здесь не приветствуются.
33: karaul пишет: После достаточного объёма на высоком пульсе новичок наконец выполнит пресловутый тест и будет удовлетворен результатом занятий. Отличный маркетинговый ход. Сначала искусственно создаем проблему (120/90) и комплекс неполноценности у начинающего а потом за деньги её решаем. Когда новичок выполнит этот тест - он будет иметь достаточную резервную производительность ССС для того, чтобы в безопасном режиме заниматься бегом и совершенствоваться. Вы зайдите на сайт и почитайте эти простые статьи Парнякова. Его материалы рассчитаны в первую очередь именно на это: безопасность занятий для новичков и на создание условий для дальнейших занятий. И только потом будет что-то другое. Если безопасность занятий вы считаете разводом на деньги, то это крайне ошибочно. Вот все, что можно сказать по этому поводу. То, что кто-то, а таких здесь скорее всего, большинство тренировался сам с самого начала во взрослом состоянии и не помер при этом, это только хорошо. Но не более.
Андрей Климковский: karaul пишет: Так что в моём случае, если бы я сдерживал себя до тех пор пока не смогу выполнить 120/90, я бы этот тест никогда бы не выполнил. А сейчас да, я могу бегать с темпом 5:30 на пульсе 130, всё как обещает В.П. после нескольких лет занятий. Только на этих занятиях я тест 120\90 никогда не использовал. И теперь закрадывается подозрение. Настойчивость В.П. в продвижении этого теста и невозможность для новичка тест пройти, и лёгкость прохождения теста 120\90 бегунами со стажем приведёт к тому, что В.П. на свои занятих после оценки кондиций ученика будет разрешать ему бегать на гораздо более высоком пульсе. После достаточного объёма на высоком пульсе новичок наконец выполнит пресловутый тест и будет удовлетворен результатом занятий. Отличный маркетинговый ход. Сначала искусственно создаем проблему (120/90) и комплекс неполноценности у начинающего а потом за деньги её решаем. Придерживаюсь таких же мыслей.
dva_69: karaul , не мерьте по себе. Но вы-то знаете. Парняков перестраховщик, популяризатор бега в самом лучшем смысле слова, он вас не знал, не знал о вашем прошлом (плавание и т.д по памяти). Не знал и меня. Задача проста: как преподнести бег так, что бы было всем легко начать, и никто не умер? А дальше, "кто умный, тот меня поймет, а коли глуп - так пусть идет...". Народ начинает шевелиться - это есть главное. Кто хочет дальше развиваться, но лень уже читать и время тратить - плати. Кто хочет дальше развиваться, готов тратить время, но не хочет платить - смотри или читай (список есть у Парнякова и будет, уверен, пополняться). Кто не хочет развиваться, но понравилось - бегай всю жизнь 120/30, или тянись до него - это по-любому лучше, чем не делать ничего. Я это так понимаю и воспринимаю. Уж простите. Я где-то читал, может и здесь, что % пробежавших марафон при персональном тренере на Западе процентов 75, а в России - 15. Почему так? На Западе важен результат, в России - участие. На Западе перестрахуются 550 раз, в России рискнут. Вот конечный итог влияния на массовость. Ув. Караул, пишу для вас, скомкано, с целью суть донести.
Андрей Климковский: 33 пишет: Динамика этого показателя поможет Вам определить, в какой стадии спортивной формы вы находитесь. Это достаточно мощный рычаг управления тренировочным процессом через оценку его эффективности. Показатель - да. Рычаг управления - нет. Но у меня есть и другие методы анализа своего состояния, пусть весьма старомодные, но все же если мне удается бежать десяток километров по 4.10 - я в хорошей форме. Если не удается держать по 4.30 - я перетренировался - надо отдыхать или трусить по мере необходимости. Сравнивая прогресс результатов от недели к неделе я могу наблюдать изменение формы. Я не профессиональный спортсмен и бег для меня, как наверное и для большинства здесь пишущих/читающих - замечательная жизненная отдушина. Я не ставлю целей взять приз на международных соревнованиях по легкой атлетике и лишь немного может быть иногда хочется,что бы результаты прошлого года были не хуже чем в этом году. Жизнь не всегда позволяет мне находить на бег достаточное количество времени и порой я даже имея время обессилен другими жизненными делами. И тем важнее для меня, уж если это время появилось, не тратить его на всякую фигню не приносящую удовольствия и все эти тесты типа 120/30, 120/60 я оставляю ботаниками, буквоедам и их тренерам тем, кому жизненно важно сбросить еще одну единичку в пульсовой стоимости километра. Мне же куда важнее встречный ветер, сизая дымка у горизонта и жар в груди.
Анатолий: karaul пишет: И теперь закрадывается подозрение. Настойчивость В.П. в продвижении этого теста и невозможность для новичка тест пройти, и лёгкость прохождения теста 120\90 бегунами со стажем приведёт к тому, что В.П. на свои занятих после оценки кондиций ученика будет разрешать ему бегать на гораздо более высоком пульсе. После достаточного объёма на высоком пульсе новичок наконец выполнит пресловутый тест и будет удовлетворен результатом занятий. Отличный маркетинговый ход. Сначала искусственно создаем проблему (120/90) и комплекс неполноценности у начинающего а потом за деньги её решаем. Несколько резко написал, но пусть будет. 120\90 в моём случае не играли никакой роли. Я ничего не понял. Речь шла про тест 120/30. Вы же почему то увеличили длительность до 90 мин. Потом приводите пример, что начав с пульса 150 он опустится через какое то время, при больших объемах, до 120. Да, пульс снижается от больших объемов, но мы говорили о здоровье, отсутствии травм, К.Купере, и я упомянул этот тест 120/30 отметив правильность рекомендаций Парнякова для НОВИЧКОВ. О чем вообще вся эта тема.
Андрей Климковский: dva_69 пишет: Задача проста: как преподнести бег так, что бы было всем легко начать, и никто не умер? проще пареной репы - не бегать. Сколько у бега противников - "это вредно, изнашиваются суставы, сердце пожалейте!" - уж делать, так делать. Если хочешь, что бы всем было просто и легко, не заставляй их ничего делать.
dva_69: karaul пишет: Настойчивость В.П. в продвижении этого теста и невозможность для новичка тест пройти, и лёгкость прохождения теста 120\90 бегунами со стажем приведёт к тому, что В.П. на свои занятих после оценки кондиций ученика будет разрешать ему бегать на гораздо более высоком пульсе. После оценкий кондиций. Опытным глазом. Всё так. А как бы вы поступили, если надо решить задачу - приобщить массы к бегу? Справок о базовом здоровье вы не видите (=риск для вас стать убийцей по понятиям), если видите, то до конца не доверяете (где закон о копиях в России и можно ли доверять российской справке вообще?). Как быть, если ты веришь (=это твоё убеждение, без фальши!), что бегать россиянам лучше, чем не бегать? Тратить своё бабло на бесплатные стадионы? А если его, своего бабла нет, а есть только вера?
Андрей Климковский: dva_69 пишет: Задача проста: как преподнести бег так, что бы было всем легко начать, и никто не умер? А дальше, "кто умный, тот меня поймет, а коли глуп - так пусть идет...". Народ начинает шевелиться - это есть главное. Кто хочет дальше развиваться, но лень уже читать и время тратить - плати. Кто хочет дальше развиваться, готов тратить время, но не хочет платить - смотри или читай (список есть у Парнякова и будет, уверен, пополняться). Кто не хочет развиваться, но понравилось - бегай всю жизнь 120/30, или тянись до него - это по-любому лучше, чем не делать ничего. Это что-то сильно смахивает на подвижные игры на свежем воздухе в детском саду для здоровых мужиков... и мы это тут серьезно обсуждаем?
33: Андрей Климковский пишет: Я не профессиональный спортсмен и бег для меня, как наверное и для большинства здесь пишущих/читающих - замечательная жизненная отдушина. Я не ставлю целей взять приз на международных соревнованиях по легкой атлетике и лишь немного может быть иногда хочется,что бы результаты прошлого года были не хуже чем в этом году. Жизнь не всегда позволяет мне находить на бег достаточное количество времени и порой я даже имея время обессилен другими жизненными делами. И тем важнее для меня, уж если это время появилось, не тратить его на всякую фигню не приносящую удовольствия и все эти тесты типа 120/30, 120/60 я оставляю ботаниками, буквоедам и их тренерам тем, кому жизненно важно сбросить еще одну единичку в пульсовой стоимости километра. Мне же куда важнее встречный ветер, сизая дымка у горизонта и жар в груди. Нет уж! Кому сизая дымка или что другое, так он о том и думает. И о чужих ценах не пишет третьи сутки.
Андрей Климковский: dva_69 пишет: А как бы вы поступили, если надо решить задачу - приобщить массы к бегу? Всякий бегун это делает - хочет он это или не хочет - когда бежит на тренировке по городу, но не как гужевой воз сена, а как олимпиец-факелоносец. Но стоит ему только перейти к сдаче теста 120/30, как он сразу превращается на демотиватор.ходячий и ни о каком приобщении окружающих к бегу таким видом говорить уже не приходится.
Андрей Климковский: 33 пишет: Нет уж! Кому сизая дымка или что другое, так он о том и думает. И о чужих ценах не пишет третьи сутки. А иные вылезают в марафорум раз в несколько лет только когда там жареным пахнет.
Анатолий: Андрей Климковский пишет: проще пареной репы - не бегать. Причем тут - не бегать? Ведь мы говорим о том: как и сколько бегать! dva_69 пишет: А как бы вы поступили, если надо решить задачу - приобщить массы к бегу? Так в этом и миссия Парнякова!
dva_69: dva_69 пишет: Если хочешь, что бы всем было просто и легко, не заставляй их ничего делать. Абсолютная истина, в случае, если тебе на всех . Действительно, чего указывать другим на ошибки, проще не обращать внимания, не напрягать их, ёрничать втихоря, и пожирать то, в чем они могли бы быть сильнее тебя, а если нет - использовать их, а не не нужны вообще - пинком на свалку!
33: Андрей Климковский пишет: А иные вылезают в марафорум раз в несколько лет только когда там жареным пахнет. Блин! И это тоже вас как-то касается!
Zag Byson: Vald пишет: это дела марафорума версии Userline Помним, помним!! :):):)
33: Zag Byson пишет: Помним, помним!! :):):) Загги, конечно! :)))))))))))) Взаимно. Вы были единственным, кто хоть притормаживал в борьбе со мной. Спасибо!
dva_69: Андрей Климковский пишет: Это что-то сильно смахивает на подвижные игры на свежем воздухе в детском саду для здоровых мужиков... и мы это тут серьезно обсуждаем? Да.
33: dva_69 пишет: Андрей Климковский пишет: цитата: Это что-то сильно смахивает на подвижные игры на свежем воздухе в детском саду для здоровых мужиков... и мы это тут серьезно обсуждаем? Да. Да-Да-Да! Сто раз ДА! Все остальное - строго по добровольному, сознательному и ИНФОРМИРОВАННОМУ выбору, который не является уделом новичков.
karaul: Анатолий пишет: и я упомянул этот тест 120/30 отметив правильность рекомендаций Парнякова для НОВИЧКОВ это неправильная рекомендация. Новичок её никогда не выполнит. У новичка диапозон пульса, на котором он может бежать, весьма узкий. Чуть ниже у новичка нет ощущения бега, а чуть выше он задыхается. По моим оценкам ширина беговой зоны 5-10 ударов диапозоне 150-170 ударов\минуту. (У меня было 165-170 при ручном замере). И правильная рекомендация поймать эту беговую зону ориентируясь на субъективные ощущения, начать в ней бегать и она начнет расширяться в обе стороны. На начальном этапе лучше обойтись вообще без пульсометра ориентируясь только на самочувствие. Пульсометр нужен когда новичок в состоянии уверенно пробежать час (10км), беговая зона достаточно широкая, новичок готовится к ПМ и планирует темп на дистанции.
33: karaul пишет: Новичок её никогда не выполнит. Пульсометр нужен когда новичок в состоянии уверенно пробежать час (10км), беговая зона достаточно широкая, новичок готовится к ПМ и планирует темп на дистанции. 1. новичок - точно не выполнит. ДО бега пусть новичок ХОДИТ пока не упрется в барьер: "легче бежать, чем идти". Но до этого тоже нужно тренироваться. 2. если новичок не может бежать по 120 ударов, то он не готов к подготовке ПМ. Он может как-то пробежать ПМ, но в режиме перегрузки. Пусть и переносимой, но раз новичок не знает об этой перегрузке, то дальше так может быть, перегрузки начнут наслаиваться друг на друга. И таких пример недовосстановления и здесь в форуме можно найти. А откуда будет восстановление, если не может человек бежать на пульсе восстановления, а может только на пульсе соревнования. Этот режим занятий назван у Парнякова истощением. Просто у него все берется с большим запасом. Но велико - не мало. Это я добавляю для спорщиков, которые могут возразить, что и не знали никогда про 120 и не бегали так и все у них хорошо. Хорошо, если хорошо. Но бывает всякое.
dva_69: karaul пишет: это неправильная рекомендация. Новичок её никогда не выполнит. Правильная. Но новичку её и необязательно выполнять. Важно легко начать, потом всё будет зависеть от уровня образованности и желания новичка. Вы же сами уже все понимаете, я это чувствую. Берите уровень среднестатистической России. Лучше так, чем совсем никак. А дальше, как говорится, кто на что учился. Я, опять, где-то читал, что популярность бега в Америке резко упала лет 10-15 назад. Причина - резкий рост кол-ва смертей и травм от бега. Что делать, как спасти ситуацию? чесали репу все - от политиков и врачей, до беготоварных компаний. И вот появились исследования, о безопасном объеме, темпе, интенсивности. НТП подкрепил тему индивидуальными пульсометрами. И дело, вроде, пошло на лад. Но это об Америке. А что в России? И это притом, что сходство народов по менталитету - колоссальное. Пока - ноль. Курить, пить, колоться пока в приоритете, судя по мнениям пессимистов. Так что же лучше, хоть как-то пытаться, при отсутствии альтернатив и конкуренции в беговом просвещении, или не пытаться вовсе? Вопрос глобальный, а дальше техника, та, что пока есть на сегодня. У меня во дворе школа, при ней стадион. В конце лета я этот стадион не узнал. Всё расчертили, размерили, подсветили, сделали искусственное футбольное миниполе (играют, похоже, круглосуточно), а по кругу положили беговую красную дорожку (~250м) в 2 полосы из красного упруго-мягкого синтетического материала. Я был одним из первых, кто пробежался по ней. Сейчас - без мазы, народу толпы, мне проще и веселей по старому маршруту. А посмотреть - инвалиды трясутся, мегатолстяки, их дети и прочие калеки.
tauker: Андрей Климковский пишет: Принципиально в разрез с тем, что представляю себе и практикую я Андрей, дай ссылку на твои курсы для любителей бега.
karaul: Медленным бегом не обойтись. Нужны дополнительно СБУ, силовые упражнения и технические отрезки. Если В.П. держит карты открытыми и заявляет так: "Всё что вы от меня услышите вы можете сами прочитать на этом сайте или на других сайтах в Интернете, ничего нового. Чтобы добиться успеха достаточно регулярных занятий медленным бегом в течение 3-6-12 месяцев как минимум через день (потом почти каждый день) как минимум по 45 мин (с учётом растяжки, иногда по 120-180 мин - длительные) и еженедельных СБУ - видео на сайте. После набора 1000-2000-3000 км вы увидите ясный прогресс. Платить для этого необязательно, можно заниматься самостоятельно, результат будет точно такой же. Но если у вас недостаточно силы воли, и вы хотите инвестировать деньги чтобы подхлестнуть свою мотивацию, то я эти деньги приму. Цена вашей мотивации высокая - 3000 рублей за занятие. Не хотите чтобы деньги ушли на ветер, занимайтесь регулярно и следуйте рекомендациям. Результат увидите когда пробежите 1000-2000-3000 км, зависит от организма." Тогда это честно, и я претензии снимаю.
tauker: 33 пишет: 1. новичок - точно не выполнит. ДО бега пусть новичок ХОДИТ пока не упрется в барьер: "легче бежать, чем идти". Но до этого тоже нужно тренироваться. 2. если новичок не может бежать по 120 ударов, то он не готов к подготовке ПМ. Он может как-то пробежать ПМ, но в режиме перегрузки. Пусть и переносимой, но раз новичок не знает об этой перегрузке, то дальше так может быть, перегрузки начнут наслаиваться друг на друга. И таких пример недовосстановления и здесь в форуме можно найти. А откуда будет восстановление, если не может человек бежать на пульсе восстановления, а может только на пульсе соревнования. Этот режим занятий назван у Парнякова истощением. Просто у него все берется с большим запасом. Но велико - не мало. Это я добавляю для спорщиков, которые могут возразить, что и не знали никогда про 120 и не бегали так и все у них хорошо. Хорошо, если хорошо. Но бывает всякое. Мария, не могу не заметить, что вы во всем этом разбиратесь не хуже Парнякова и Климковского. Поведайте нам о вашем личном опыте в беге. Как давно тренируетесь, какие был и есть результаты? Подозреваю, что имеем дело как минимум с перворазрядником, а то и мастером спорта. Это кроме шуток. karaul пишет: Тогда это честно, и я претензии снимаю. Да херня это на постном масле. Имею кучу знакомых с золотыми картами в элитные фитнесс клубы. Типа заплатил стока бабок, буду теперь ходить! Ща! Ходят три раз в год! После первого сентября - раз, после нового года - раз и весной когда растяет снег еще - один раз.
домово: dva_69 пишет: Сейчас - без мазы, народу толпы это начинает накапливаться опыт общения с кентавром платно-бесплатной медицины (в смысле озабачиваются люди поддержкой здоровья ибо не вылечат если что но деньги все высосут)
Андрей Климковский: tauker пишет: Андрей, дай ссылку на твои курсы для любителей бега Я даже беговой дневник не веду (раньше не вел). Мои "записки Бегущего по городу" здесь всеми давно прочитаны. Больше ничего нет. И не предполагается. Но это не мешает мне придерживаться своего метода.
Анатолий: karaul пишет: Чуть ниже у новичка нет ощущения бега Это что то новое. Похоже на медитацию? Я на каком бы пульсе ни бежал, всегда есть ощущение бега. Причем чем легче бежишь и пульс ниже, тем приятнее. Если человек новичек и очень слаб, то его пульс будет зашкаливать за 120. Поэтому и рекомендует ему Парняков: надо заканчивать на этот раз и начинать на следующий день. karaul запутался в трех соснах. 33 пишет: если новичок не может бежать по 120 ударов, то он не готов к подготовке ПМ. Он может как-то пробежать ПМ, но в режиме перегрузки. Пусть и переносимой, но раз новичок не знает об этой перегрузке, то дальше так может быть, перегрузки начнут наслаиваться друг на друга. И таких пример недовосстановления и здесь в форуме можно найти. А откуда будет восстановление, если не может человек бежать на пульсе восстановления, а может только на пульсе соревнования. Этот режим занятий назван у Парнякова истощением. Именно так. И разжевано уже более чем... Странные некоторые товарищи. Пусть бегают сами, как хотят. Но здесь разговор идет об определенной методике, которая очень понятна и физиологична. Причем тут их собственный опыт? dva_69 пишет: популярность бега в Америке резко упала лет 10-15 назад. Причина - резкий рост кол-ва смертей и травм от бега. Что делать, как спасти ситуацию? чесали репу все - от политиков и врачей, до беготоварных компаний. И вот появились исследования, о безопасном объеме, темпе, интенсивности. Не буду все цитировать. Все правильно!
karaul: Анатолий пишет: Это что то новое это не новое, это главная претензия к тесту на которую ВП отвечал специально на сайте: на низком пульсе не бежится.
Анатолий: karaul пишет: Тогда это честно, и я претензии снимаю. Так это было понятно с самого начала. Сыр бор раздул РОМ, когда написал что Парняков берет за обучение технике бега за один урок. И кое кто начал с этим спорить. А это была только маленькая часть правды.
karaul: tauker пишет: с золотыми картами в элитные фитнесс клубы. Типа заплатил стока бабок, буду теперь ходить! пкм мере эти люди понимают что они выкладывают денежки чтобы дополнительно заставить ходить себя в гимн.зал. Давление рекламы, и соц.окружения
33: tauker пишет: Мария, не могу не заметить, что вы во всем этом разбиратесь не хуже Парнякова и Климковского. Поведайте нам о вашем личном опыте в беге. Как давно тренируетесь, какие был и есть результаты? Подозреваю, что имеем дело как минимум с перворазрядником, а то и мастером спорта. Это кроме шуток. Уже ведалось об этом и очень подробно, но давно. Нужно ли заново ведать я пока не знаю и под каким соусом. Уж слишком нестандартно складывался мой бег в нестандартных обстоятельствах. И мой "беговой пацифизм", который я сейчас защищаю и вызывал самое резкое неприятие героических бегунов-любителей и раньше. Плюс к этому "раньше", когда я была математиком и ИТ-специалистом, сейчас я, как уже здесь писала, частный инструктор по фитнесу, поэтому проблемы начинающих активно двигаться мне очень близки и понятны. И фитнес мой вам знаком практически, как я поняла - Nordic Walking и провожу я, страшно сказать !!!! :))), платные мастер-классы по технике северной ходьбы. Вот! Не так все просто! :))))))))))) Обращайтесь ко мне, пожалуйста, МГ. Да, по марафону - тупо третий. Это совсем не звучит в данном форуме. Но мне-то известны мои обстоятельства, предшествующие моим марафонам. Отсюда и пацифизм. Я знаю, с чем сравнивать здоровье.
tauker: karaul пишет: пкм мере эти люди понимают что они выкладывают денежки чтобы дополнительно заставить ходить себя в гимн.зал. Давление рекламы, и соц.окружения Да по мне только лучше! Меньше народу-больше кислороду! Я то хожу дважды в день, и мне не нравится когда не протолкнуться!))) Анатолий пишет: Так это было понятно с самого начала. Сыр бор раздул РОМ, когда написал что Парняков берет за обучение технике бега за один урок. И кое кто начал с этим спорить. А это была только маленькая часть правды. Зато какое интерсное обсуждение получилось! РОМу за тролинг +1))) Андрей Климковский пишет: Я даже беговой дневник не веду (раньше не вел). Мои "записки Бегущего по городу" здесь всеми давно прочитаны. Больше ничего нет. И не предполагается. Но это не мешает мне придерживаться своего метода Я так и не понял, ты обучаешь кого-то бегу или нет?
karaul: Анатолий пишет: Сыр бор раздул РОМ нет. Сыр-бор раздули (1) ВИПы которым для демонстрации статуса важно указать что 3000 якобы не деньги и (2) виповское спортивное окружение которому выгоден рост цен на спортивные услуги. А РОМ высказал недоумение, потому что технику за 1 занятие не сделаешь и цель В.П. непонятна. Но если подумать что высокий ценник назначен как издевательство над ВИП (нет сил заниматься самостоятельно, нужна нянька, платите!) и средство избавиться от бестолковых просьб, тогда понятно
tauker: 33 пишет: Обращайтесь ко мне, пожалуйста, МГ. Желание женщины - закон. Пусть будет МГ. 33 пишет: Уже ведалось об этом и очень подробно, но давно. Как выснилось, про то помнит один лишь архивариус Валд (у которого все на карандаше) и даже Ерохин ничего не помнит.))) 33 пишет: И фитнес мой вам знаком практически, как я поняла - Nordic Walking и провожу я, страшно сказать !!!! :))), платные мастер-классы по технике северной ходьбы. Вот совсем уже в тему. Почем одно занятие в группе и индивидуально, и ссылочку на ваши курсы, плиз!))) karaul пишет: нет. Сыр-бор раздули (1) ВИПы которым для демонстрации статуса важно указать что 3000 якобы не деньги и (2) виповское спортивное окружение которым выгоден рост цен на спортивные услуги. Женя, ну блин опять со своим пролетарским подходом. И никак тебя в европах не передают. Подняли что ли бы уже зарплату, чтоб ни в чем себе не отказывал.)))
Анатолий: tauker пишет: Зато какое интересное обсуждение получилось! Я и сам уже смеюсь над собой, но остановиться не могу. Очень интересное обсуждение получилось с подключением к разговору 33 и dva_69
tauker: Анатолий пишет: Я и сам уже смеюсь над собой, но остановиться не могу. Очень интересное обсуждение получилось с подключением к разговору 33 и dva_69 Да уж, отжигают! Да и Климковский с караулом не сдаются. Заводишься прямо!)))
Анатолий: tauker пишет: Да и Климковский с караулом не сдаются Караул все таки доводы услышал.
Андрей Климковский: tauker пишет: Я так и не понял, ты обучаешь кого-то бегу или нет? боюсь, что бег, это та самая вещь, которой нельзя научить, но можно научиться.
tauker: Андрей Климковский пишет: боюсь, что бег, это та самая вещь, которой нельзя научить, но можно научиться. Ну ты мастак на вопрос отвечать вопросом или философским отступлением. Вспомнился анекдот про одесского еврея в автобусе. -Девушка вы выходите? -Да! -А тот молодой человек перед вами, он выходит? -Да! -А вы его спрашивали? -Да! -И что он вам ответил?
33: tauker пишет: Как выснилось, про то помнит один лишь архивариус Валд (у которого все на карандаше) и даже Ерохин ничего не помнит.))) Нееее! :)) Это до Валда было, на сайте Марафонец. Был такой (и сейчас есть, кажется) сайт, где мы познакомились: Flar, Andrew, VP, A-P, Goose - это я самых основных участников называю. Ерохин - это приобретение Марафорума уже здесь. Ссылки на мои курсы нет, есть только баннеры на паре сайтов, там цены нет, я не меняю тексты по этим баннерам по сезонам, а цены иногда меняю. А с ценами все просто: сейчас лето-осень - индивидуальное занятие примерно 1 час 15 мин 500р, - группа 2-3 человека примерно 1 час 20 мин по 250р с одного человека. Всем сначала объясняется, что для совсем плохо двигающихся более правильно выбрать индивидуальное занятие. Знаете, приходят после операции протезирования тазобедренного сустава, например. Им в группе будет плохо. Есть те, кто сами просят только индивидаульное занятие, это такие, которые стесняются, тоже малоподвижные. Прочие: хорошие группы из двух человек, когда приходит семейная пара. Это люди, которые и дальше будут ходить вместе. бывают индивидуалы - придут, технику освоят и ходят сами по себе. В мрей школе северной ходьбы нет постоянных тренировок как таковых, это не группы здоровья. Есть именно обучение, которое состоит из: - полного разбора палок - обучения технике ходьбы с палками - основные способы самоконтроля состояния в текущий момент и отсроченного контроля (орто-проба, например) - принципы составления графика занятий - ну и еще разные вопросы, они могут варьироваться в зависимости от контингента Работа моей школы северной ходьбы нацелена на то, чтобы дать людям инструмент для их самостоятелного занятия своим здоровьем там, где они хотят, в то время когда хотят и с кем хотят. И при этом у людей нет никакой неободимости постоянно платить кому-то деньги. Активные, относительно молодые люди осваивают технику ходьбы с палками за 1 занятие. Если они хотят укрепить навыки, то они сами инициируют повторные занятия. Обычно это бывает продолжительный поход по лесу, там техника гармонизируется этим длительным непрерывным движением. Но если человек все хорошо слушал и повторял на обучении, то дальше ему нужно только следить за собой и инструктор не обязателен. !!!! В отличии от бега, если палки правильно подобраны под рост. то с ними почти невозможно ходить неправильно. О... Я могу много говорить о сев ходьбе...
karaul: tauker пишет: со своим пролетарским подходом. показное агрессивное потребление это (1) то чем Москва сильно и неприятно отличается от прочих европейских столиц; (2) то чем отличаюся россияне-туристы за рубежом. По последней причине я не разговариваю в отелях\ресторанах\кафе\магазинах по русски. По английски, чтобы подчеркнуть отличие. А на ухмылки "вы - русский?" отвечаю, "нет, я - советский".
Erokhin: karaul пишет: А на ухмылки "вы - русский?" отвечаю, "нет, я - советский". В 1995 году был на Кипре. Ездил на экскурсию в какой-то монастырь, там где-то по пути еще Макариос похоронен. Во дворе мужик торговал открытками, смотрю, вроде физиономия наша, когда спросил "вы- русский?", он ответил, "нет, я - советский". Не вы были?
karaul: Erokhin пишет: В 1995 году был на Кипре нет. Я уехал из России в 1997 когда рассеялись иллюзии и стало ясно что ельцинские кадры и власть в России хуже поздних коммунистических лицемеров. Вернее, это лицемеры перекрасились в демократов. А я наоборот стал придерживаться коммунистических взглядов. На Кипр я попал в конце 2007 Первый человек который назвал себя советским был армянин торговавший деревянными игрушками своей работы в ларьке в Праге, в 1998. Я запомнил и решил что я тоже - советский.
Андрей Климковский: 33 пишет: О... Я могу много говорить о сев ходьбе... Вас иногда очень приятно читать. Серьезно
33: Андрей Климковский пишет: 33 пишет: цитата: О... Я могу много говорить о сев ходьбе... Вас иногда очень приятно читать. Серьезно Фух... Типа мы встретились повторно, наконец.
Erokhin: tauker пишет: и даже Ерохин ничего не помнит.))) Erokhin вспомнил) года три прошло уж. Я только на марафоруме зарегился, Мария (МГ), мне сразу в ЛС написала какой-то наездик в стиле деда на салагу
33: Erokhin пишет: tauker пишет: цитата: и даже Ерохин ничего не помнит.))) Erokhin вспомнил) года три прошло уж. Я только на марафоруме зарегился, Мария (МГ), мне сразу в ЛС написала какой-то наездик в стиле деда на салагу Ну, не тема, а просто хэппи енд! Тема, действительно, хороша. Она не умерла в непонятках и в упадке сил участников затяжного холивара.
Vald: Андрей Климковский пишет: Мне же куда важнее встречный ветер, сизая дымка у горизонта…. "это вредно, изнашиваются суставы, сердце пожалейте!" - уж делать, так делать. Что-то похожее ... Erokhin пишет: наездик в стиле деда на салагу «Всё за ваши деньги». Можете даже заказать эрзац-наезд: http://www.newizv.ru/print/170161 Так что Парняков просто-напросто «в тренде».
tauker: 33 пишет: - индивидуальное занятие примерно 1 час 15 мин 500р, - группа 2-3 человека примерно 1 час 20 мин по 250р с одного человека Так это Москва или обычная Россия? karaul пишет: то чем Москва сильно и неприятно отличается от прочих европейских столиц; Как-то один год был в отпуске, ехал через Австрию на машине, и в каком-то альпийском тоннеле попал в пробку. Стоят машины в два ряда никуда не сдвинуться, вдруг сзади синие мигалки и звук сирены. И все машины как по команде за несколько секунд дружно расступились так, что между ними легко проехала полиция. Больше всего я был поражен слаженности маневра (в котором автоматически принял участие). Ощущение было такое, будто это были военные на параде, выполнявшие привычный, много раз отрепетированный маневр. В том же году зимой был в Москве и наблюдал в районе Каменного моста как в обе стороны стояло в пробке не меньше десятка машин с синими мигалками. И черные мерсы и спецслужбы. И все они так уныло мигали своими мигалками безо всякой надежды на то, что их кто-то пропустит. Вот это было разительное отличие Москвы от Европы, не знаю, правда, как сейчас. Но вообще, я тоже стараюсь избегать мест массового паломничества русских туристов, и особо не афишировать, что имею отношение к нашей великой сверхдержаве. Спасибо соотечественикам из Тагила, которые хорошо порулили в заграницах. ))) Erokhin пишет: Я только на марафоруме зарегился, Мария (МГ), мне сразу в ЛС написала какой-то наездик в стиле деда на салагу Думаю, МГ такое могет!))) Сразу видно опытного форумного бойца. Мне кажется, мы уже тут расступились перед ней, как те австрийцы перед полицейской машиной с мигалками.)))
33: tauker пишет: Так это Москва или обычная Россия? Т.е. Москва не обычная Россия? Конечно, нет. Хотя А.Климковский очень переживает по этому поводу. И совершенно напрасно переживает. Возможности в Москве другие, это я не по наслышке знаю Ладно, проехали. У меня - не Москва. А "обычная Россия", город приближающийся к миллионику. Короче, Саратов он называется. В Москве и Питере расценки на обучение сев ходьбе, конечно, выше и там обучение строится курсами к тому же. Это я специально стараюсь в одно занятие поместить как можно больше. Есть и много таких людей, которые ухватывают сразу самое главное - управление палкой и не только понимают, а чувствуют необходимость свободного открытия ладони и отталкивания через темляк. А это и есть самая неожиданная часть техники. Тогда им и не нужен курс занятий, состоящий из нескольких занятий, достаточно одного.
jabahutt: karaul пишет: это неправильная рекомендация. Новичок её никогда не выполнит Позвольте не согласиться. У меня есть очень убедительный пример - я. Простите, что без пруф видео.
karaul: jabahutt значит вы уникум Многочисленные дебаты по теме вынудившие автора теста несколько раз объясняться это подтверждают. Хотя автор ничего нового не придумал, в англоязычной литературе подобное называется Maximum Aerobic Function (MAF) tests (см здесь например и поиск в гугле). Сомневаюсь что ВП ничего не знает о MAF, но в своих сочинениях он это не упоминает. Единственное отличие MAF от его метода в том что в MAF базовый пульс считается по другой (более гибкой) формуле а тестирование проводится на пульсе 140-150. Хотя теперь это все неактуально потому что с дешевизной пульсометров легко отслеживать пульсовую стоимость на каждом занятии.
МГ: 33 пишет: ... 33 теперь пишет под ником МГ (так привычнее) и в теме Северная ходьба http://maraforum.borda.ru/?1-8-0-00000151-000-0-0-1348211556
tauker: karaul пишет: Многочисленные дебаты по теме вынудившие автора теста несколько раз объясняться это подтверждают. Хотя автор ничего нового не придумал, в англоязычной литературе подобное называется Maximum Aerobic Function (MAF) tests (см здесь например и поиск в гугле). Сомневаюсь что ВП ничего не знает о MAF, но в своих сочинениях он это не упоминает. Единственное отличие MAF от его метода в том что в MAF базовый пульс считается по другой (более гибкой) формуле а тестирование ппроволится на пульсе 140-150. Хотя теперь это все неактуално потому что с дешевизной пульсометров легко отслеживать пульсовую стоимость на каждом занятии. Вот что значит европейский профессор! Любого плагиатора выведет на чистую воду!))) 33 пишет: Т.е. Москва не обычная Россия? А разве это новость для кого-нибудь? Может кто-то не в курсе какая зарплата у простого учителя в средней школе в Москве и обычной России? Может быть поэтому саратовские математики открывают собственные школы нордической ходьбы? )))
МГ: tauker пишет: саратовские математики открывают собственные школы нордической ходьбы? ) Саратовские математики и физики открывают и свои тренинг-центры в Кисловодске. Например, мой однокашник по физ-мат школе А.Кононов. Кста-а-а-ти, тут привет некоторым мухоморствующим участникам форума, которые про свое образование так и не написали. Нет-нет! Это шутка, меня это уже не интересует.
МГ: tauker пишет: 33 пишет: цитата: Т.е. Москва не обычная Россия? А разве это новость для кого-нибудь? Таукер, слушайте я придумала свою терминологию на эту тему. Хотя у финансистов и так все по полкам разложено, только для ... Э-э-э... ну, ладно. Вот: всякое ПРОИСХОДЯЩЕЕ имеет свою денежную емкость. ПРОИСХОДЯЩЕЕ здесь это существительное. И чем больше в ПРОИСХОДЯЩЕМ разных сущностей, тем выше эта денежная емкость. С такой абсолютно простой позиции я рассматриваю многие вещи, это предельно снижает эмоциональный компонент рассмотрения.
Анатолий: Как здорово, что Вы 33 из Саратова. Не зря я в этом споре оказался. Сразу вспомнил: (веточку в Медицине) 04.10.07 20:13. Заголовок: Мониторирование ЭКГ, пульса, артериального давления в телемедицине и у марафонцев Elena_Kar "Люди, привет! Я - врач. Наклонности у меня - земские. Диссертация - по кардиологии. И последние 1,5 года официально занимаюсь телемедициной. (Кстати, начала свой путь к ней с подачи вашей коллеги и соратницы - МГ, в 2001 году). " Елена через пару месяцев убежала от этой "атмосферы". Как ее нам здесь не хватает. Погода здесь улучшилась. Много новых толковых и более вежливых. Попросите ее вернуться на форум. А по мониторингу ЭКГ : мы в Ростове сейчас, через официальную медицину, проводим клинические испытания домашней персональной компьютерной диагностики с выходом на консультационный центр. Грандиозный проект. В мире, в таком виде, диагностики практически нет. Анализируется ЭКГ и кислород в крови. Вся информация накапливается и т.п. У нас в России спасение утопающих... Если накопленную информацию потом, при необходимости, показать врачу, то врач сможет реально помочь. И спортсменам очень подойдет. Еще раз прошу, попросите Елену вернуться на форум. Так что Елене, я думаю, будет сейчас здесь комфортно!
МГ: Анатолий пишет: Как здорово, что Вы 33 из Саратова. Не зря я в этом споре оказался. Сразу вспомнил: (веточку в Медицине) Елена Викторовна появилась в этом форуме в результате знакомства со мной. Мы раньше работали вместе. Вот кстати она так и написала об этом прямо "И последние 1,5 года официально занимаюсь телемедициной. (Кстати, начала свой путь к ней с подачи вашей коллеги и соратницы - МГ, в 2001 году" так как был у меня серъезный проект по открытию в Саратове первого центра телемедицины и одно врем яя была его директором, а Е.В. работала там врачом-консультантом. Так что, я здесь тоже то еще форумное привидение
Chapay: МГ пишет: И чем больше в ПРОИСХОДЯЩЕМ разных сущностей, тем выше эта денежная емкость. Уважаемая МГ, можно вопрос: Каких сущностей? Ментальных или всё ж данных нам в ощущениях? Или всё изменятеся так быстро, что мы уже не различаем разницы? (физик я )
МГ: Chapay пишет: Каких сущностей? В первую очередь материальных объектов и явлений: людей, технологий и т.д. Про ментальные сущности - я подумаю как сформулировать, чтобы было точно ясно, какой вклад они вносят. Вносят - да.
Анатолий: karaul пишет: Хотя теперь это все неактуально потому что с дешевизной пульсометров легко отслеживать пульсовую стоимость на каждом занятии. Вы все время о другом, т.к. не поняли саму идею. 120/30 - это не тест!!! А метод ограничения начального этапа в тренировках, что бы не забегать вперед, за черту физиологических возможностей. Естественно с самого начала человек может бежать быстрее, например на пульсе 150, но это будет не физиологично и нарушит правильное течение тренировочного процесса. А пульсометром мерить или рукой, без разницы. Пульс не скачет, если бежать без рывков, поэтому через пять минут бега, остановившись на 10 сек изамерив рукой, все будет понятно.
МГ: МГ пишет: Chapay пишет: цитата: Каких сущностей? В первую очередь материальных объектов и явлений: людей, технологий и т.д. Оп-па! А откуда мой бывший аватар подцепился?
Анатолий: МГ пишет: Саратовские математики и физики открывают и свои тренинг-центры в Кисловодске. Например, мой однокашник по физ-мат школе А.Кононов. А это уже - бомба! На форуме становится все горячее и интереснее!
Chapay: Если выделить текст и нажать кнопку "цитата", то подцепляется автоматически и после двоеточия следует цитата.
МГ: Chapay пишет: Если выделить текст и нажать кнопку "цитата", то подцепляется автоматически и после двоеточия следует цитата. Нет, я про аватар. Он сам возник после отправки сообщения, это мой бывший аватар. Была же я здесь раньше зарегена под МГ.
полная версия страницы