Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » борьба с собаками (продолжение) » Ответить
борьба с собаками (продолжение)
Forrest: Во время пробежки укусила за ногу собака. Уже несколько раз сталкивался с тем что большинству хозяев все равно как себя ведет их животное. Решил купить вот такой прибор: http://www.sobakam.net/Dazer_2.php Кто нибудь имеет опыт использовани яданного девайса или нет. Может дадите какие советы.
pmsol: Казанцев Николай пишет: Вообще, для массового сознания если собачка бегающего покусала - это случайность, собак же исстари учили, что бежит, значит, добыча или сделал что то нехорошее и убегает - хватай, его, а вот если челоовек начал сознательно в собачку из пистолета пулять или перцем из баллончика поливать - это уже опасно, он так и людей может. Да, ситуация с собаками весьма неприятная. Лично я всегда в подобных случаях веду себя весьма агрессивно по отношению к хозяевам, а не собакам (хотя и в последних камни бросаю, если нападают). Зато все меня знают и ведут себя предупредительно. Разъяснять, практически, бесполезно...
Victor: Да все тёрки на эту тему сводятся по сути к одному: не работают органы которые должны этим заниматься, т.е. милицияполиция. Законы принимают, а их исполнением не занимаются. А что касается бродячих собак, то надо строить приюты, только деньги брать не со всех налогоплательщиков, а конкретно с собаководов. Захотел собаку- будь добр заплати налог. На эти же деньги строить и площадки для выгула и урны для говна и мешочки для того же говна.
Vald: Victor пишет: что касается бродячих собак, то надо строить приюты, только деньги брать не со всех налогоплательщиков, а конкретно с собаководов. pmsol пишет: Лично я всегда в подобных случаях веду себя весьма агрессивно по отношению к хозяевам, а не собакам Если ситуацию представить как «заказчик- киллер», то в конкретном эпизоде приходится защищаться как раз от «киллера». И все свои оборонительные подстраивать навыки под эту ситуацию . Как правило , на урон здоровью «киллера» заказчики реагируют очень болезненно . Даже тупые делают некие выводы.
Wladimir: так вот, это документальная публицистика последней трети XIX века , поэтому заинтересовало то его замечание, что если хозяйская собака кусалась или портила одежду, то ее хозяин (сам!) рубил или стрелял, ибо штрафы были чудовищными для крестьянина. Отсюда у нынешней ситуации "с собаками" нет исторических корней... А у нынешних собакохозяев нет прежнего, хотя бы, страха перед наказанием и его неизбежностью... Т.е. ситуация с собаками, суть отрыжка того правового нигилизма, который развивается не одно десятилетие...
7jupiter7: возможно кому-нибудь поможет http://youtu.be/CqlkUw4zTuY
Кошка Полосатая: Wladimir пишет: у нынешних собакохозяев нет прежнего, хотя бы, страха перед наказанием и его неизбежностью угу у нынешних собакохозяев нет прежде всего головы... в большинстве (( вы бы еще посмотрели, как они приходят на площадку к инструктору "научите мою собаку правильно себя вести". объясняешь: я научу чему угодно, но ее поведение - это то, чему ВЫ ее научили. вы думаете, если я 1 раз в неделю буду учить не бегать за людьми, а вы оставшиеся 6 учите бегать - каков будет результат? в ответ кровная обида и брызгание слюной: "да я к вам больше не приду!" пожалуй, только 10% удивленно спрашивают - а как это Я ее научил, что МНЕ сделать, чтоб она так себя не вела? а вот заводили бы собаку для конкретного дела - для спорта, для поводырства, для поисковой работы - то занимались бы с ними делом и изо всех сил бы отучали бегать за теми же бегунами. уроды, одно слово(((( и собак в уродов превращают уже не первое десятилетие((((( обидно до соплей... из-за уродов((((((( извините, наболело
pmsol: Кошка Полосатая пишет: извините, наболело Да, что уж, сами так думаем
castor: Сегодня бегал длительную по тихому загородному шоссе и один эпизод заставил меня поволноваться: на встречной полосе лежала собака, типа овчарки, недалеко от въезда в воинскую часть. Просто лежала - ей так было удобно. Увидел её издалека, сначала даже не понял, что это такое тёмное на дороге лежит. Машин было очень мало, они её объезжали, но один раз она перебежала с места на место, что позволило убедиться, что собака "на ходу" и в полном здравии. Но вот что у неё на уме? В конце концов решил бежать - по опыту знаю, что собаки, как правило, нападают, когда не одни - либо с хозяином, либо со сворой. Ну в общем, обошлось - собака лежала, подняв голову, но даже не повернула её в мою сторону... (конечно, она меня видела, просто виду не показала!)
al_al: castor собака лежала, подняв голову, но даже не повернула её в мою сторону... (конечно, она меня видела, просто виду не показала!) Типичное демонстративное поведение собаки - она даёт вам понять"не трогай меня и я тебя не трону, мы друг другу неинтересны". Попробуйте в спокойной обстановке где-нибудь на улице продемонстрировать этот приём собаке, идущей (вместе с хозяином, на поводке...по-любому) вамнавстречу. В 99% случаев собака также демонстративно отвернётся (инстинктивное поведение нейтральности). Собственно опасаться надо как раз оставшегося 1% психически неполноценных животных, увы.
Vald: Кошка Полосатая пишет: вы бы еще посмотрели, как они приходят на площадку к инструктору "научите мою собаку правильно себя вести". Справедливости ради надо сказать ,что эти -не худший вариант. Эти хотя бы пытаются подвергнуть свою собаку дрессуре для городских условий . Большинство ведь и этого не делает ( не подозревает или экономит ). В итоге взрастают «дети природы» , реагирующие на всё ,что движется со скоростью ,выше 7 км/ч.
Казанцев Николай: Vald пишет: В итоге взрастают «дети природы» , реагирующие на всё ,что движется со скоростью ,выше 7 км/ч. Бабушки даже изумляются - "Ой, сыночек, кусил! Защитник" Инстинкт "свой-чужой" - вещь мощная, а бегущий человек в нашей культуре пока для большинства - существо "чужое". Путь борьбы с опасностью этого инстинкта культура нашего народа еще не прошла.
castor: al_al пишет: Попробуйте в спокойной обстановке где-нибудь на улице продемонстрировать этот приём собаке Да, именно так - забыл сказать, что я тоже в сторону собаки не смотрел, зная что смотреть собаке в глаза может быть ею воспринято как вызов, агрессия. P.S. По приборам, во время встречи с собакой, показатели непроизвольно выросли: пульс с 150 до 166 уд/мин, а темп с 4:55 до 4:25/км
al2sm: Давно бегаю с маленьким газовым баллончиком, раньше таскал в кармане зимой, летом в руке. Зимой было неудобно доставать из кармана - когда кидается собака, а ты начинаешь копаться в кармане, а баллончик там зацепился и не вытаскивается, то несколько не комфортно себя чувствуешь, поэтому сшил себе на руку типа напульсника с креплением (в него вставляю баллончик), застежка на липучке, очень удобно. Баллончик находится на внутренней стороне запястья и в глаза не бросается, в то же время в любой момент можно быстро достать. В этом году ни разу не пришлось применять, а вот в прошлом раза 4 против собак. Работает на расстоянии примерно в пол-метра. Пшикаешь и собака сразу теряет к тебе интерес и бежит по своим делам. Но чаще просто чувствует что ты не боишься и либо вообще не кидается, либо облает с расстояния. А пару раз было что забыл на тренировку сей девайс и пробегал мимо недружелюбных собак - они сразу чувствуют страх и кидаются.
Казанцев Николай: al2sm пишет: Давно бегаю с маленьким газовым баллончиком, Научно! А газовый баллончик с каким газом ? Я перцовый употреблял. Еще как-то давно использовал электронную отпугивалку (до сих пор лежи, батарейка наверное села), какие-то собаки сразу шарахаются, какие-то нет (писали, что вроде как настроенные на агрессию, но у меня личной статистики нет). Хотя в общем-то бегаю в основном без этих штук (собаки кусали 2 раза, но много лет назад). Проблемы в общем то, как уже отмечали, не в собаках, а в хозяевах, их соответствии общей культуре (делить всех на своих и чужих, своих защищать в любых ситуациях, неспособность вставать над ситуацией и видеть вещи с точки зрения уважения интересов сторон, внутреннее ощущение жизни на пастбище, где ты волен абсолютно, подчинение только силе и пр.).
al2sm: Казанцев Николай пишет: А газовый баллончик с каким газом ? Надпись затерлась. Но точно не перцовый. Название "Скорпион 5000". Написано self defense and antidog spray. P.S. Вот в гугле нарыл: Морфолид пеларгоновой кислоты (МПК) - представляет собой синтетический аналог натурального перцового экстракта, оказывает воздействие на органы дыхания и сильное жжение кожи. (Описание различных ГБ)
bravada: а я просто бегаю все зарядки и медленные тренировки со своей собакой, ко мне ни одна чужая псина близко не пойдойдет, да и не только псина - так сказать под охраной ;))))
bravada: Кошка полосатая пишет а вот заводили бы собаку для конкретного дела - для спорта, для поводырства, для поисковой работы - то занимались бы с ними делом и изо всех сил бы отучали бегать за теми же бегунами. уроды, одно слово(((( и собак в уродов превращают уже не первое десятилетие((((( обидно до соплей... из-за уродов((((((( согласна на все 100%!!! собака должна работать!!! быть диванной - плохо и для собаки, и для хозяина, и для его окружения!!!
Матухин Игорь: К нашему огорчению, за рубежом собаки, как и люди, более воспитаны, чем наши: на людей не бросаются, виляют хвостиком, спокойно прогуливаясь с хозяином... У нас нужно держать только оборону любыми средствами: от прекращения тренировки до нападения на хозяина злой собаки! Таких наравственных уродов, имеющих подобных невоспитанных собак, нужно просто п...здить. Зимой, когда гоняю по лесу на лыжах, ни одна тварь не нападает: боится или не успевает. Та же ситуция, когда катаюсь на лыжероллерах. Имел даже опыт, когда за мной гналась цела свора, собак 20-30. Я чуть притормозил, вычислил вожака и молниеносным ударом воткнул штырь лыжной титановой палки в нос. Визг вожака, мгновенная тишина и продолжение тренировочного процесса... Когда бегаю, если много гуляющих с собаками, то беру с собой титановую лыжную палку. Вроде бы, бегу на имитационную тренировку и в тоже время имею копьеподобное средство самообороны.
Vald: Матухин Игорь пишет: Таких нравственных уродов, имеющих подобных невоспитанных собак, нужно просто п...здить. По сути согласен... когда гоняю по лесу на лыжах, ни одна тварь не нападает Лыжники описывали случаи , типа : в р-не трассы красивая дама гуляет безобидную собачку на длинном поводке , в который врезается вылетающий со спуска гонщик . П...дить некого , что ещё более обидно
Zersenay Tadese: Мне пришлось как-то даже убегать от собак! Незапланированное ускорение во время кросса в лесополосе!))) А вообще дворняги намного безъобиднее, нежели хозяйские! Как говорится какой хозяин, такая и собака!
fa: Zersenay Tadese пишет: Мне пришлось как-то даже убегать от собак! Незапланированное ускорение во время кросса в лесополосе!))) Вообще-то средняя собака разгоняется до 40 км/ч и может держать такую скорость куда больше 100 метров. Разве что они были не в настроении преследовать.
Vald: fa пишет: Вообще-то средняя собака разгоняется до 40 км/ч и может держать такую скорость куда больше 100 метров. Разве что они были не в настроении преследовать Доводилось когда-то 3 раза убегать от стаи собак ,контролировавших «свою территорию» в окрестностях шоссе.. 2 раза удалось убежать , вовремя уловив их агрессивный «момент» и стартовав с форой . Длительность погони ( по впечатлениям) не более 300 м : однажды вожак бежал все 500м , уже явно «болтаясь» . Но ускоряться надо «жёстко» . Один раз собаки догнали … Обошлось (хотя настроился на худшее) : встал спиной к огромной луже ,отмахался подвернувшейся ёлкой (выброшенная новогодняя) + помог проезжавший автомобиль. В общем , всяко может быть : и убежать-продышаться , и пострадать .
tauker: Vald пишет: Длительность погони ( по впечатлениям) не более 300 м : однажды вожак бежал все 500м , уже явно «болтаясь» . Но ускоряться надо «жёстко» Мне один мой друг, триатлонист рассказывал историю про какую-то дружелюбную собаку, которая увязалась за ним во время длительной тренировки. Вначале собака бежала бодро, забегала вперед виляла хвостом, играла. Потом ей стало не до игры, она с трудом держала темп, пытаясь бежать рядом, потом вообще отстала, но продержалась до конца. До дому она еле доплелась, легла на землю, выбившись из сил и сдохла...
castor: В прошлый выходные было два эпизода встречи с недружелюбными собаками загородом. В субботу бежал по лесной дороге, в лусу тусовались две бездомные собаки. Увидев меня пристроились сзади и побежали, соблюдая дистанцию, с лаем за мной. Сначала не очень злобно, но потом постепенной начали "борзеть" и сокращать расстояние, лая злобнее и увереннее. Схватил с дороги камень и не успел развернуться, как собаки уже бросились врассыпную и больше догонять не пытались. Опытные, видать... В воскресенье бежал по шоссе мимо хутора. Иногда оттуда выскакивает собака, но не очень часто, так что я иногда забываю о её существовании. Собака сильно крысится, рычит бросается, но чувствую, что на прямую атаку, на укус, она пока не пойдёт. Стараюсь избегать методов, которые могут осложнить мои тренировки в данной местности, если вдруг подключаться хозяева, просто кричу на собаку: "Фу!". Ноль реакции, подолжает наседать, тогда у меня как-то автоматически вырвалось: "Вот тебе сейчас врежу!!!" - собака мгновенно ретировалась. Только потом я вспомнил, что несколько месяцев назад я остановил эту же собаку подобной длинной фразой. Так вот каким "командам" она оказалась обучена :-).
Казанцев Николай: Вспомнил как в Египте бежал по пустыня под Марса-Аламом (там отель стоит на берегу, кругом пустыня и шоссе). Там собаки то ли дикие то ли приваженные у какой-то вышки, бросились, я ближе к шоссе, камнями кидался, и какой-то араб тоже рядом оказался, стал камнями в собак кидать и что то кричать по арабски. В Египте собаки злые, хуже наших намного, даже кошки отельные злые (а вот на Гран-Канария кошки на набережной прямо живут, их все кормят, здоровые - ну прямо каждый третий - Кот-Бегемот). Пора бегать, и да минует нас в беге чаша сия (в смысле встреч со злобными собаками).
tauker: Казанцев Николай пишет: В Египте собаки злые, хуже наших намного, даже кошки отельные злые Какие сами арабы, такие у них собаки! Мне было неприятно было даже по их улицам ходить, песещая магазины для туристов, обобенно бесит, как они к женщинам лезут, поубивал бы! Хотя, конечно, наши легкодоступные "наташи" их разбаловали! То ли дело в Индии! Такого количества бродячих собак (и коров) я нигде больше не встречал, но они все такие тихие и мирные! Вера индусов в реинкарнацию рулит!
Кошка Полосатая: castor пишет: пристроились сзади и побежали, соблюдая дистанцию, с лаем за мной. Сначала не очень злобно, но потом постепенной начали "борзеть" и сокращать расстояние, лая злобнее и увереннее. Схватил с дороги камень и не успел развернуться, как собаки уже бросились врассыпную и больше догонять не пытались. Опытные, видать инстинкт охоты за крупной дичью - основной, из-за которой собака гонится за бегуном, лыжником и т.п. схватили камень и стали разворачиваться --> дичь НЕ лезет на охотника, значит, вы стали охотников для них - инстинкт охоты за крпуной дичью выключился я обычно резко останавливаюсь, делаю пару шагов НА собаку (кисти рук прижаты к бедрам, кисти - самое провоцирующее для низ есто для укуса, а укус в кисть весьма чреват) и НИЗКИМ голосом даю команду "си-деть" (именно так, с расстановкой, как инструктора на площадке дают). на "домашниках" срабатывает почти всегда, на бродячих когда как, но со стаей лично мне главное не суку доминирующую не напороться, с кобелем проще. если собака реагирует не но основании охотничьего или территориального инстинкта, а именно агрессивна к людям, и не дай бог все же схватила - не бить ее, а душить. схватить ошейник и на скручивание, или куртку на морду и зажать нос с пастью по бокам, чтоб дышать не могла - это заставляет разжать зубы. но это не дай бог, конечно. просто для успокоения скажу, что собак, агрессивных именно к людям, и по своим физичесским данным способным их существенно травмировать, на деле единицы, даже среди служебных пород. что никоим образом не извиняет их хозяев и не снимает проблему...
Editor: Матухин Игорь пишет: К нашему огорчению, за рубежом собаки, как и люди, более воспитаны, чем наши: на людей не бросаются, виляют хвостиком, спокойно прогуливаясь с хозяином.. интересно, так же много за рубежом собак "опасных" (ротвейлеры, доберманы и т.д.) пород?
Vald: Кошка Полосатая пишет: собак, агрессивных именно к людям, и по своим физичесским данным способным их существенно травмировать, на деле единицы, даже среди служебных пород. Вы так считаете ? И вы знаток собак или травм, полученных от собак. Ротвейлер, овчарки ( типа, вост.-евр., немецкая , среднеазиатская , кавказская), ризеншнауцер. Это те , при виде которых надо доставать средства защиты . Хотя эксперимент -великая сила и желающие могут набираться собственного опыта. инстинкт охоты за крупной дичью схватили камень и стали разворачиваться --> дичь Встречал как-то одного теоретика , собака которого кинулась на человека и которому он посоветовал ( в ответ на возмущение) читать книжки по истории собак и изучать статистику нападений .... В городе у пса должны быть выдрессированы другие привычки .Если их нет и он мнит себя зверем в природных условиях , то и человек может вспомнить свои первобытные инстинкты охотника.
Герман: Казанцев Николай пишет: "...бесит, как они к женщинам лезут, поубивал бы! Хотя, конечно, наши легкодоступные "наташи" их разбаловали!.." ...немного не по теме ветки, но очень по теме, которой коснулся цитируемый: http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=22241 Хотя... отчего ж не по теме-то? обсуждаемые в указанной ссылке - вполне себе "животные", с которыми тоже надо бы "бороться".. А вот, собственно, хотя и опять не по теме этой ветки, но уже про бег: http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=23701 Весьма показательная в каких-то моментах дискуссия... P.S.: если что - просьба администраторам перенести это в соответствующий ссылке раздел..
Кошка Полосатая: Vald я работаю со служебными собаками, если интересно. То, что я вам передала - мнение лучших кинологов не только нашей страны... А собака в городе должна быть полностью управляемой, в любых ситуациях (бегуны, дети, течные суки, драчливые кобели..) Вот только большинство нынешних хозяев не верит, что такое возможно и что они ДОЛЖНЫ этого добиваться((( При том, что убрать у щенка приставание к бегунам - вообще без проблем, 2-4 занятия. А РКФ решительно не желает ограничивать разведение собак и запрещать их продажу всем подряд(((
minaev: Vald пишет: Ротвейлер, овчарки ( типа, вост.-евр., немецкая , среднеазиатская , кавказская), ризеншнауцер. Это те , при виде которых надо доставать средства защиты . Хотя эксперимент -великая сила и желающие могут набираться собственного опыта. Не далее, как сегодня, ротвейлер вежливо уступил мне дорогу, когда мы сошлись на узкой тропинке. Хозяин был метрах в тридцати, но я как-то даже не нервничал. Видно было, что пес воспитанный. Так что права Кошка, среди бойцовых и служебных собак агрессивны далеко не все.
Vald: minaev пишет: Так что права Кошка, среди бойцовых и служебных собак агрессивны далеко не все. Могу вам рассказать , как на меня напал ротвейлер ,вырвавшись от хозяина , и нанеся рану в задн.пов-ти бедра. При этом собачка тихо сидела ,когда хозяин получал пару тумаков , вынудивших его тут же возместить материальный ущерб ( тумаки были засчитаны в счёт морального). Могу также вспомнить ,как удавалось отбиться с помощью перцового баллона от нападения этой же породы . Но вы вправе быть всегда расслабленным и верить в лучшее.
Editor: minaev пишет: Не далее, как сегодня, ротвейлер вежливо уступил мне дорогу, когда мы сошлись на узкой тропинке. Хозяин был метрах в тридцати, но я как-то даже не нервничал. уникальный случай для моих взаимоотношений с ротвейлерами. все ротвейлеры, что видели меня бегущим пытались наброситься, но хозяева были готовы к такому поведению и пресекали его жестко. у собачек тоже осеннее обострение: последний раз меня пытались атаковать весной, лето прошло спокойно, и вот сегодня и в пятницу опять на меня покушались, но покусится не удалось.
minaev: Ну, признаться откровенно, с моей стороны было бы большой глупостью вот так бежать навстречу одинокому ротвейлеру, не будь на нем намордника :). Но и это не отменяет того факта, что он вел себя как джентльмен.
aleksandr69: ротвейлер это очень сильная собака и чтобы удержать его на поводке требуется изрядная сила.за мной как-то бежал кавказец,причем его хозяйка ехала на животе следом не выпуская поводка.и хорошо ,что не выпустила,я смог убежать.против нападающего кавказца мой газовый баллончик ШОК показался детской игрушкой и тратой драгоценных секунд.
Vald: aleksandr69 пишет: против нападающего кавказца мой газовый баллончик ШОК показался детской игрушкой и тратой драгоценных секунд. «Показался бы» или вы его применили ? Перец пробил бы глаза и нос кавказца . Важно попасть . Но, если откровенно мандражируешь , то лучше баллон и не таскать ,смирившись с неизбежными покусами без возмездия. тратой драгоценных секунд. А какaя была альтернатива ? Спуртовать до дерева и вскарабкаться ?
aleksandr69: масса лесных тропинок + фора около 10 метров и самое главное это примерно 50 кг веса хозяйки.баллончик я использовал раз пять.три раза собаки шарахались от резкого шипения.пару раз распылял прицельно в морду с метра где-то.результатом доволен.с кавказцем пришлось бы жертвовать левой рукой при наличии ножа или чего-то подобного.были бы с собой вилы-вообще хорошо(и сам цел и тварь дикую победил)
Vald: aleksandr69 пишет: были бы с собой вилы-вообще хорошо Мне в этом смысле больше нравится казачья шашка
АнП: я не могу понять куда можно газовый балончик или ножик положить. Они слишком тяжелые. А тут ребята с вилами бегают, с минометами скоро начнут :)
полная версия страницы