Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » борьба с собаками (продолжение) » Ответить
борьба с собаками (продолжение)
Forrest: Во время пробежки укусила за ногу собака. Уже несколько раз сталкивался с тем что большинству хозяев все равно как себя ведет их животное. Решил купить вот такой прибор: http://www.sobakam.net/Dazer_2.php Кто нибудь имеет опыт использовани яданного девайса или нет. Может дадите какие советы.
7in1: Выхожу на длинную пробежку, перехожу дорогу на светофоре по зебре на зажегшийся сигнал с зеленым человечком и на середине зебры краем глаза замечаю черную десятку с тонироваными стеклами, пролетающую на красный свет с двумя кавказцами внутри, которая не снижая скорости 70 км\ч пытается меня сбить. Отпрыгивая в сторону, демонстрирую средний палец. Через долю секунду за спиной слышу визг тормозов, оборачиваюсь и наблюдаю, что жест горцам крайне не понравился, и вижу как один из подростков вылазит из машины и пускается ко мне бегом. Учитывая в уме свои беговые кроссовки+запас воды в рюкзаке, спокойненько иду, размышляя,- навряд ли на дистанции до 40 км им удастся до меня хотябы дотронуться, при этом готовясь по мере сокращения дистанции все-таки стартовать. И тут слышу ба-ба-бах пистолетный выстрел, кадум достал пушку и стреляет мне в спину, видимо запыхался... Судя по хлопку, не похоже на боевой . Ну, думаю себе, повезло что не боевой!!!
fa: Посмотрел, сколько нужно собрать справок на разрешение, прибавил стоимость оружия и боеприпасов... И понял, что собак больше не боюсь
Vald: fa пишет: Посмотрел, сколько нужно собрать справок на разрешение, прибавил стоимость оружия и боеприпасов... И понял, что собак больше не боюсь Сигнал охотника «Пиротехнический сигнал охотника предназначен для многоцветной сигнализации, подачи сигналов бедствия или внимания на акватории и на местности. Патрон состоит из алюминиевого корпуса капсюля, вышибного заряда и пиротехнической таблетки. С торца патрон закрыт картонным пыжем» . В общем-то , это дешёвый аналог травматики . Что-то типа ракетницы.. Цена порядка 500 руб ., может чуть больше. Продажа -свободная. Воздействие на животное многоплановое: свето-цвето-шумовое Если заряд попадёт - будет травма ( если в уязвимое место - тяжёлая травма). Недостатки : однозарядность ( требуется время для установки в устройство нового заряда ) , гарантированно попасть -трудно , некоторые неудобства в таскании ( хотя это дело вкуса и привычки). Сам это устройство использовал ( сейчас не таскаю и ограничиваюсь перечным баллоном) : собак очень пугает , хозяева могут озвереть хотя бы из-за убегающей стремглав и в неизвестном направлении собаки. Для подстраховки надо иметь пару зарядов и баллон. На картинке устройство с вкрученным зарядом.
art: Но когда я вижу такие арсеналы, становится не по себе. Могу представить, как где-нибудь после 20-го км, когда бегуна принакроет, рядом тявкнет шавка, которую он из-за утомления не заметил. Автоматически последует ответ из чего-нибудь свето-барического. Хорошо, если тявкнул дог размером с бегуна, а если это был пикинес тянущий на поводке ребенка?
Runner_T: 7in1, надо было отбежав немного, развернуться навстречу преследователю, и подростку этому рожу разбить. Такое хамство (чуть не сбили на переходе, да еще погнался вдогонку) надо пресекать. Теперь он будет уверен, что все его боятся, и можно делать что угодно.
Vald: Runner_T пишет: надо было отбежав немного, развернуться навстречу преследователю, и подростку этому рожу разбить Вооружённому-то ?
Казанцев Николай: Уже же рекомендовали электрошокер ОСА, мне он больше всего нравится, оптимум. Можно конечно, как коммандос бегать обвешенным различным оружием и патронташами для подзарядки, если еще набрать себе компанию и почаще применять, то через какое-то время в данный лес будут выходить только с собаками в намордниках и на поводке, а для экстремалов-собаководов, предпочитающих вооруэиться для защиты питомцев, начнется игра типа "Зарница".
Runner_T: Vald пишет: Вооружённому-то ? Изначально считаем что он не вооружен, он же из машины с пистолетом в руке не выскакивал? А при быстром развороте событий кавказец свой пистолетик и не успел бы достать на бегу. Он ведь кинулся чтобы догнать и побить "обидчика", а не догнав, достал и пальнул - чтобы хотя бы напугать
Михаил П.: 7in1 ! Одобряю. Прям точно по названию темы! Жаль только что скоро мы будем в меньшинстве.
aleksandr69: если не получается наказать уродов сразу,надо обращаться в полицию.пусть разыскивают и наказывают.хотя самому приятнее....
fa: aleksandr69 пишет: если не получается наказать уродов сразу,надо обращаться в полицию. Вешать на плечо видеорегистратор?
jdeveloper: fa пишет: Посмотрел, сколько нужно собрать справок на разрешение, прибавил стоимость оружия и боеприпасов... И понял, что собак больше не боюсь Я подумал вот что. Сам девайс осиного семейства можно купить с рук и, я думаю, шибко дешевле новой. Стоимость патронов - порядка 70 рублей штука, но они же не расходуются почти. Резинки у меня годами лежат и носятся в стволе. Светозвук - 1-2 штуки в год. А то и меньше(0). Справки - да. В ЛРО раза 3 сходить. Противно, конечно. Но что делать. Не так все страшно на самом деле. Миллионы охотников и владельцев травматов это делают. А сама покупка подержанного травматика сводится к перерегистрации в ЛРО владельца (продавца). Еще ресурс - guns.ru в разделе 'Бесствольное оружие' или 'Купля-продажа резинострелов'
Казанцев Николай: http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm В Москве затраты на отлов и стерилизацию одной собаки - больше 9 тыс. руб. в месяц.
Стаж40: Казанцев Николай пишет: В Москве затраты на отлов и стерилизацию одной собаки - больше 9 тыс. руб. в месяц. В нашей стране у меня пенсия меньше. Вот поэтому я и не люблю собак.
Vald: Казанцев Николай пишет: В Москве затраты на отлов и стерилизацию одной собаки - больше 9 тыс. руб. в месяц. «Вести» от 03.06.12: В Петербурге, как и в Москве, бездомных животных уничтожать запрещено законом. Их вылавливают, вживляют электронный чип, стерилизуют, прививают и отпускают обратно — пусть живут, но не размножаются. Такого гуманного подхода добились зоозащитники. Есть мнение, что деньги выкинуты и в прямом и в переносном смысле собаке под хвост. В одной Москве на программу стерилизации бездомных животных потратили почти 400 миллионов за восемь лет. И проверить, действительно ли собаки чипированы или деньги украдены, нереально. Вещественное доказательство бегает неизвестно где и знай — кусает прохожих. Ведь ни злоба, ни глисты никуда не пропадают.
Михаил П.: Vald пишет: добились зоозащитники. Вот на их кастрацию и надо бы потратить 400 мил. Прям не жалко.
minaev: Убивать бессмысленно. Освободится территория, на нее придут другие собаки. Проблема-то не собаках, а в людях, которые выбрасывают собак на улицу, пополняя эти стаи. Вот где нужно наводить порядок: разрешения на содержание собак (если условия позволяют), обязательный курс дрессуры, обязательный поводок, контроль над размножением собак.
Wizzzard85: Стаж40 пишет: В нашей стране у меня пенсия меньше. Вот поэтому я и не люблю собак. ух ты, что-то новое! minaev пишет: Убивать бессмысленно. Освободится территория, на нее придут другие собаки. Проблема-то не собаках, а в людях, которые выбрасывают собак на улицу это точно; я уже как-то писал про это: уничтожьте всех бродячих собак до одной, всё равно через некоторое время они снова появятся. Кто-то выгнал псину на улицу, какая-то собака потерялась, и т.д., а на "воле" собаки размножаются очень быстро... "Вчера котов душили, душили...Филипп Филиппович вздрогнул и посмотрел на Борменталя. Глаза у того напоминали два черных дула, направленных на Шарикова в упор. Без всяких предисловий он двинулся к Шарикову и легко и уверенно взял его за глотку." minaev пишет: ...разрешения на содержание собак... или как покупка авто: *получение прав - комиссия у врачей, краткий курс дрессировки-для больших и средних размеров собак, а так же бойцовых пород (хотя лучше последних вообще запретить) *покупка собаки - регистрация, чипизация, вакцинация за счёт хозяина *периодическое "собачье ТО" - осмотр у ветеринара *соблюдение "собачьего ПДД" - обязательные поводок и намордник (возможно за исключением "класса мини"), места выгула, возможно ещё что-нибудь *административная и уголовная ответственность - тут главное не "перегнуть палку" можно что-то ещё добавить.
minaev: Как рассказывал мой родич, в Швейцарии собаки исключительно молчаливы. Ни одна на тебя не гавкнет. Причина проста. Стоит ей на кого-нибудь хоть рыкнуть, это уже повод для того, чтобы засудить хозяина на приличную сумму. Поэтому каждый собаковод охотно (!) ведет пса на дрессировку, где учат (обоих) правильно себя вести. В результате все собаки на поводках, большие — в намордниках, а хозяева заискивающе улыбаются всем встречным: «Мы ведь на вас не гавкали, правда?»
Казанцев Николай: Культура действует исподволь, ее действие не осознается и она не выделяется из действий как фактор. В Европе в культуре сидит, что ты сосуществуешь с другими людьми на ограниченной территории при реализации своих прав и свобод, поэтому конфликты естественны и их нужно предупреждать. Соответственно - нормы, обеспечивающие предупреждение конфликта - благо, равно как и задача неоткратимости наказания за нарушение этих норм - длео всех, а не только полиции. У нас же в городе живут кочевники, для которых вокруг бескрайняя степь и они свободны в реализации своих прав (волющшка вольная, клятва "век воли не видать"). Если происходит конфликт, то в нем по умолчанию виноват чужой, вторгнувшийся в твою степь.
Vald: minaev пишет: ведет пса на дрессировку, где учат (обоих) правильно себя вести. У нас это тоже можно сделать . Но хозяевам «лениво» + жлобство , что даёт известный result. О городской дрессуре как-то писал , по-моему, Бромден : в результате собака воспринимает людей ,как часть пейзажа , а не бросается в соответствии с инстинктами.
LarsVVS: Wizzzard85 пишет: это точно; я уже как-то писал про это: уничтожьте всех бродячих собак до одной, всё равно через некоторое время они снова появятся. Кто-то выгнал псину на улицу, какая-то собака потерялась, и т.д., а на "воле" собаки размножаются очень быстро... Постоянный безвозвратный отлов обеспечит минимальное количество бродячих собак. Но чтобы не так затратно и более эффективно бороться с этим явлением нужно уничтожить экологическую нишу - контроль за выбросом мусора, ответственность за подкормку.
Wizzzard85: LarsVVS пишет: Постоянный безвозвратный отлов обеспечит минимальное количество бродячих собак это называется борьбой со следствием, а не с причиной, что есть бессмысленно. Напомню, причина - человек. И ваши предложения нереализуемы по той же самой причине. LarsVVS пишет: ответственность за подкормку если вы о кормлении бродячих собак, то добавлю: я часто подкармливаю бездомных кошек и собак, так же кое-что другое, о чём умолчу, сейчас у меня дома живут три кошки, а раньше жили и собаки; все животные были подобраны с улицы и вылечены. Я люблю животных, но если на меня нападает собака, то она получает по морде серьёзно. Собака бывает кусачей Только от жизни собачей Только от жизни, от жизни собачей Собака бывает кусачей. Собака хватает зубами за пятку, Собака съедает гражданку лошадку И с ней гражданина кота, Когда проживает собака - не в будке, Когда у нее завывает в желудке И каждому ясно, что эта собака круглая сирота. Никто не хватает зубами за пятку, Никто не съедает гражданку лошадку И с ней гражданина кота, Когда у собаки есть будка и миска, Луна и в желудке сосиска. И каждому ясно, что эта собака не круглая сирота. Собака несчастная очень опасна, Ведь ей не везет в этой жизни ужасно, Ужасно, как ей не везет, Поэтому лает она, как собака, Поэтому злая она, как собака. И каждому ясно, что эта собака всех без разбора грызет. Прекрасна собака, сидящая в будке, У ней расцветают в душе незабудки, В желудке играет кларнет, Но шутки с бродячей собакой бездомной Опасны особенно полночью темной. Вот самый огромный, вот самый собачий, огромный собачий секрет!
fa: Wizzzard85 пишет: Напомню, причина - человек. +1. Тут все сосредоточились на собаках - оно понятно, нападают. Но в последнее время меня куда больше достаёт конский навоз на дорожках, по которым бегаю регулярно. Беда не в животных, беда в людях. Сегодня пытался объяснить йэху, стрелявшему по бутылкам из пневматики, что так поступать не следует. Главная отговорка: "А чё, щас придут таджики и всё уберут, они каждый день по несколько раз убирают!"
LarsVVS: Wizzzard85 пишет: что есть бессмысленно. По Вашей логике - бесполезно умываться, ибо это борьба со следствием, а не причиной. Озвученная мера (безвозвратный отлов) почему-то работает в других странах, но нашим зоозащитникам конечно виднее... если вы о кормлении бродячих собак, то добавлю: я часто подкармливаю бездомных кошек и собак Значит Вы - одна из причин существования собачих стай, с которыми и нужно борться.Wizzzard85 пишет:
pmsol: minaev пишет: а хозяева заискивающе улыбаются всем встречным: «Мы ведь на вас не гавкали, правда?» Хорошо бы так и у нас. Мне недавно одна хозяйка сказала: "Дожились - с собакой погулять негде. Хотите бегать - бегайте на стадионе! А на ближайшем школьном стадионе толпы гуляющих с детьми на велосипедах и с собачками. Больших, правда, не выгуливают. Приходится убегать подальше в лес. Но и там собаки встречаются ;(
Vald: Wizzzard85 пишет: я часто подкармливаю бездомных кошек и собак, так же кое-что другое, о чём умолчу, сейчас у меня дома живут три кошки, а раньше жили и собаки; все животные были подобраны с улицы и вылечены. А дом-то частный ? Или квартира со всеми вытекающими (в буквальном смысле) проблемами для соседей. LarsVVS пишет: Значит Вы - одна из причин существования собачих стай, с которыми и нужно борться Согласен . Подкармливание /прикармливание на улице -это эрзац-доброта. Псы начинают агрессивно контролировать территорию и получают условия для размножения.
Wizzzard85: Vald пишет: А дом-то частный ? Или квартира квартира. Vald пишет: со всеми вытекающими (в буквальном смысле) проблемами для соседей нет никаких проблем. Максимум три кошки, не вижу здесь ничего проблемного, или кошка и собака,- тоже всё нормально. Если бы жили две собаки и три кошки одновременно, то возможно, а так хорошего понемногу. Vald пишет: Псы начинают агрессивно контролировать территорию и получают условия для размножения я подкармливаю собак от случая к случаю,- шёл-увидел-покормил, причём "постоянные клиенты" большая редкость, и постоянных мест кормёжки нет, так что всё нормально
Wizzzard85: LarsVVS пишет: По Вашей логике - бесполезно умываться... это ваша логика, а не моя, не приписывайте её мне, это некрасиво. LarsVVS пишет: Значит Вы - одна из причин существования собачих стай, с которыми и нужно борться а вот это вообще бред. В прочем жаль, что вы ничего не поняли из моих последних текстов и всё перевернули с ног на голову. LarsVVS пишет: Озвученная мера (безвозвратный отлов) почему-то работает в других странах в каких странах? Только ли безвозвратный отлов, или ещё что-то? И что вы подразумеваете под отловом, вернее что следует дальше, когда поймали уже?
minaev: LarsVVS пишет: Постоянный безвозвратный отлов обеспечит минимальное количество бродячих собак. Это паллиатив. Причем требующий постоянных затрат. Но чтобы не так затратно и более эффективно бороться с этим явлением нужно уничтожить экологическую нишу - контроль за выбросом мусора, ответственность за подкормку. А таким образом вместо стай бродячих собак мы получим стаи голодных бродячих собак.
Михаил П.: minaev пишет: Это паллиатив.. Мыло убивает микробы на руках. Но мыть руки бессмысленно, так как они (микробы)появятся вновь.
Y-Ray: Wizzzard85 пишет: В прочем жаль, что вы ничего не поняли из моих последних текстов и всё перевернули с ног на голову. Да чего там такого, в этих ваших текстах, чего бы не могли понять другие? Не позорились бы. Wizzzard85 пишет: нет никаких проблем. Максимум три кошки, не вижу здесь ничего проблемного, или кошка и собака,- тоже всё нормально. Если бы жили две собаки и три кошки одновременно, то возможно, а так хорошего понемногу. Обычное дело. По моему опыту, "любтели" животных, содержащие стаи кошек/собак в многоквартирных домах, совершенно не способны понять проблемы антисантирии подъездов. Впрочем, не хочу наговаривать. Возможно, бывают и такие, что собирают дерьмо за своими любимцами и отмывают обоссанные соседские двери и лестничные клетки. К сожалению, не знаю таких.
Wizzzard85: Y-Ray пишет: Да чего там такого, в этих ваших текстах, чего бы не могли понять другие? Не позорились бы. это предназначалось не для вас. Y-Ray пишет: По моему опыту, "любтели" животных, содержащие стаи кошек/собак в многоквартирных домах по моему опыту таких никогда не встречал, видел лишь пару раз по телевизору Y-Ray пишет: По моему опыту, "любтели" животных, содержащие стаи кошек/собак в многоквартирных домах, совершенно не способны понять проблемы антисантирии подъездов можно ещё добавить алкашей, подростков и прочее быдло которые испражняются в подъездах, прибавьте сюда тех кто выбрасывает мусор из окон, да ещё много чего можно добавить. Впрочем, не хочу наговаривать. Возможно, бывают и такие, что собирают дерьмо за собой в подъездах и отмывают обоссанные соседские двери и лестничные клетки, а те кто выбрасывает мусор из окон, вечером относят его на мусорку. К сожалению, не знаю таких
Vald: Wizzzard85 пишет: по моему опыту таких никогда не встречал, видел лишь пару http://www.navigato.ru/number/460/publication/13782
Wizzzard85: собак там немало – по оценкам соседей, как минимум восемь. Кошек – не меньше пяти (по другим сведениям, около 15) это серьёзный перебор, я такое тоже не приветствую.
LarsVVS: Wizzzard85 пишет: это ваша логика, а не моя, не приписывайте её мне, это некрасиво. И чем же принципиально отличается "гигиена улиц" от гигиены тела? Wizzzard85 пишет: в каких странах? Только ли безвозвратный отлов, или ещё что-то? И что вы подразумеваете под отловом, вернее что следует дальше, когда поймали уже? http://www.animalsprotectiontribune.ru/Kommentmir.html "После обязательного срока передержки – обычно от 5 дней до двух недель (в Англии этот срок – неделя), в течение которого отловленные собаки и кошки возвращаются владельцам (если они являются потерянными или беглыми), животные могут быть переданы новым владельцам или общественным приютам для дальнейшего содержания. Невостребованные животные усыпляются."
Wizzzard85: LarsVVS, прочитал вашу статью. Приведу здесь некоторые выдержки. Ситуация в России. *В России иные природно-климатические условия, иная структура городской среды и иная исторически сложившаяся культура содержания домашних животных. Как и в Европе и Северной Америке, большую (подавляющую) часть собак и кошек в наших городах составляют и составляли владельческие животные (сейчас это домашние питомцы, животные-компаньоны, англ. pets). Если в Южной Азии основная часть городской популяции собак находится на улицах, то в России – в домах. *Бездомные собаки в российских городах – это вторично дичающие выброшенные домашние животные или потомки выброшенных домашних животных. В России не существует «чистых линий бездомных собак», прослеживаемых на протяжении веков; их популяция в значительной мере поддерживается и постоянно обновляется за счет «перепроизводства» владельческих собак. Относительно долговременное (до 20 – 30 лет) присутствие относительно изолированных групп условно-надзорных бездомных собак характерно только для огороженных территорий некоторых предприятий и организаций. Большое количество бездомных собак – это экологическая и социальная «болезнь» города, показатель падения ответственности владельцев и некомпетентности городских властей. - Что лишний раз подтверждает мой вывод - Wizzzard85 пишет: Напомню, причина - человек Идём дальше. Варианты действий для России. *Ныне действующая в большинстве городов России система бессистемного отлова/уничтожения собак, иногда кошек, приблизительно соответствует ситуации в западных странах 70 – 100 лет назад. Такой отлов при его интенсификации способен сдерживать численность бездомных собак в определенных районах. Но такой односторонний подход при практически полном отсутствии контроля содержания и разведения владельческих животных не отвечает сложившимся в последнее время условиям, когда увеличившаяся кормовая база и уменьшение ответственности владельцев способствуют росту численности «лишних» животных. Кроме того, некоторые методы уничтожения собак на месте отлова нельзя признать цивилизованным. *Стратегия решения проблемы бездомных животных должна быть долгосрочной, комплексной и включать два направления: а) создание и функционирование специализированных профессиональных структур; б) активная вовлеченность владельцев животных, повышение ответственности и информированности населения. *В условиях России, так же как на Западе, метод ОСВ как основной способ уменьшения количества бездомных собак в масштабах всего города малоэффективен, так как не позволяет заметно снизить численность животных. Он не учитывает многообразия безнадзорных собак и источников восполнения их численности, и никак не затрагивает основную массу владельческих животных, выбрасывание части которых на улицу в условиях перепроизводства сведет на нет все попытки сократить размеры популяции бездомных за счет «естественной убыли». Метод ОСВ можно рассматривать только как вариант действий, как временную меру для кошек. *Очень важной дополнительной мерой является уменьшение кормовой базы – отбросов, доступных для самостоятельного потребления животными. Для предотвращения доступа бездомных животных, грызунов, ворон и, потенциально, лисиц к пищевым отходам следует принимать меры по техническому недопущению их проникновения к мусорным контейнерам (огораживание, надежные крышки и т.п.), улучшать работу соответствующих служб и повышать у населения культуру обращения с отходами. Ну и последнее из этой статьи. С СЕРЕДИНЫ 1990-Х ГОДОВ В РОССИИ ПОД ВИДОМ ГУМАННЫХ ПРОГРАММ ПРОВОДЯТСЯ МОШЕННИЧЕСКИЕ КОРРУПЦИОННЫЕ СХЕМЫ, ИСКУССТВЕННО СОЗДАЮЩИЕ ПРОБЛЕМУ БЕЗДОМНЫХ ЖИВОТНЫХ, ТАКИЕ КАК СТЕРИЛИЗАЦИЯ БРОДЯЧИХ СОБАК С ВЫПУСКОМ НА МЕСТА ОБИТАНИЯ ИЛИ СОДЕРЖАНИЕ ИХ В ПРИЮТАХ ЗА ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЧЕТ. Подведём некоторые итоги: Главная причина - человек, решения должны быть комплексными и долгосрочными, в то время как вы предлагали лишь частичные - LarsVVS пишет: Постоянный безвозвратный отлов обеспечит минимальное количество бродячих собак. Но чтобы не так затратно и более эффективно бороться с этим явлением нужно уничтожить экологическую нишу Но все эти меры нереализуемы. Как сейчас, так и в ближайшие десятилетия, всё по той же причине - человек. Это очень сложно объяснить и потребует много времени. Можете попытаться сделать это самостоятельно. Можете использовать при этом некоторые цитаты из вашей статьи: -показатель падения ответственности владельцев и некомпетентности городских властей -некоторые методы уничтожения собак на месте отлова нельзя признать цивилизованным -повышение ответственности населения -повышать у населения культуру обращения с отходами -С СЕРЕДИНЫ 1990-Х ГОДОВ В РОССИИ ПОД ВИДОМ ГУМАННЫХ ПРОГРАММ ПРОВОДЯТСЯ МОШЕННИЧЕСКИЕ КОРРУПЦИОННЫЕ СХЕМЫ Государство более серьёзные проблемы не может и не хочет решать, а уж собачью тем более
LarsVVS: Wizzzard85 пишет: Главная причина - человек, решения должны быть комплексными и долгосрочными, в то время как вы предлагали лишь частичные А что не охватывается предложенными мерами? Ответственность владельцев животных? Так хотя бы выполнение имеющихся региональных/муниципальных законов, требующих регистрации животных, значительно снизило бы остроту проблемы по брошенным животным. Что там ещё предлагать - пусть имеющееся выполняется. Тогда при уничтожение кормовой базы (сердобольные подкормщики+мусор) и отлове оставшихся - будет приблизительно как на западе...
Erokhin: Wizzzard85 пишет: Государство более серьёзные проблемы не может и не хочет решать, а уж собачью тем более Ишь вы хитрецы какие, свою проблему на государственные средства свалить решили Что мешает лично вам, и другим собачникам сбрасываться деньгами и заниматься отловом собак и их приютами? Не можете сами меня привлеките за 9 тыс рублей/штука я вам всех собак переловлю
Vald: Erokhin пишет: Что мешает лично вам, и другим собачникам сбрасываться деньгами и заниматься отловом собак и их приютами? Разделяю мнение (налог на хозяев ,компенсирующий в т.ч. и затраты по приютам ). Не можете сами меня привлеките за 9 тыс рублей/штука я вам всех собак переловлю По $ 300/шт.? Привлекательно. Пожалуй ,тоже стал бы ловить для приютов
полная версия страницы