Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » борьба с собаками (продолжение) » Ответить
борьба с собаками (продолжение)
Forrest: Во время пробежки укусила за ногу собака. Уже несколько раз сталкивался с тем что большинству хозяев все равно как себя ведет их животное. Решил купить вот такой прибор: http://www.sobakam.net/Dazer_2.php Кто нибудь имеет опыт использовани яданного девайса или нет. Может дадите какие советы.
край: Вчера во время прбежки, смотрю на меня несётся боксёр, где то позади хозяин - пожилой мужчина. Я приготовил перцовый баллончик, пёс подбежав, стал крутиться вокруг меня, возможно с намерением укусить, тут и хозяин подоспел. Постарался вежливо обьяснить, что нужно одевать поводок, хозяин попрепирался, мол это ещё щенок. Сегодня на том же месте опять всречаю эту парочку . На сей раз собака на поводке, хозяин вежливо пожелал доброго утра.
aleksan905: укушенные раны не зашиваются,как правило,а заживают вторичным натяжением.укушенная рана является инфицированной и только идиот будет ушивать ее без первичной хирургической обработки-иссечения краев раны до дна в пределах здоровых тканей.так,что в травмпункте могли укол сделать и повязку мазевую положить.
al_al: Неподалёку от своего дома обнаружил собачью площадку. Всё цивильно, чистенько...просто какой-то образцовый вариант. Был приятно удивлён.
Wladimir: как ни странно, но даже по периферии парков есть такие площадки для выгула, в Западном Тропарево даже две, собаководы же по привычке(?) выгуливают где попало! Го%на по весне на асфальте было - ступить некуда! Потом это превращается в пыль и летит в легкие нашим детям!!! al_al пишет: Неподалёку от своего дома обнаружил собачью площадку
Мишель: ШТРАФОВАТЬ надо,когда люди не убирают за своими собаками. В пригороде Чикаго штраф 100 грин! Да сейчас везде заминоровано го-№м по теме- http://www.adn.com/2011/04/22/1824045/dog-owners-today-is-scoop-the.html
Vald: al_al ! Красиво и , возможно, формально нужно . Но большинство собакохозяев туда не пойдёт . Объяснения известные : собаке «простор нужен»; на площадке можно заразу подцепить ; собаки там могут подраться при «несовпадении фаз» и т.п. объяснения. Мишель пишет: ШТРАФОВАТЬ надо Согласен . Но в России дело пока не дошло до взимания штрафов за неправильный выгул (хотя законы есть ) . Обязанность же хозяев убирать собачьи экскременты нигде не прописана. Так что штрафовать не за что . А уповать на культуру малоперспективно
Erokhin: Vald пишет: Обязанность же хозяев убирать собачьи экскременты нигде не прописана. Вы когда что-то утверждаете конкретизируйте какое место подразумеваете под "нигде". ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ СОБАК И КОШЕК В Г. МОСКВЕ утвержденные Постановлением Правительства Москвы от 8 февраля 1994 г. №101 2. Обязанности владельца животного 2.2. Владельцы животных обязаны поддерживать санитарное состояние дома и прилегающей территории. Запрещается загрязнение собаками подъездов, лестничных клеток, лифтов, а также детских площадок, дорожек, тротуаров. Если собака оставила экскременты в этих местах, они должны быть убраны владельцем. КОДЕКС ГОРОДА МОСКВЫ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ Статья 5.1. Нарушение правил содержания домашних животных 1. Содержание домашних животных в местах общего пользования коммунальных квартир и многоквартирных домов - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей. 2. Допущение загрязнения домашними животными мест общего пользования в многоквартирных домах, а также общественных мест - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей. 3. Нарушение установленных правовыми актами города Москвы правил выгула собак, в том числе появление с собакой без поводка и намордника в магазинах, учреждениях, на детских площадках, рынках, пляжах и в транспорте, а также выгул собак на территориях учреждений здравоохранения, детских садов, школ, иных образовательных учреждений и учреждений, работающих с несовершеннолетними, - влечет наложение административного штрафа на граждан или должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей. 4. Появление с собакой без поводка на природных и озелененных территориях, а также на особо охраняемых природных территориях, если это деяние не содержит признаков административного правонарушения, предусмотренного статьей 4.2 настоящего Кодекса, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей. 5. Допущение нападения домашнего животного на другое домашнее животное, повлекшего увечье или гибель последнего, - влечет наложение административного штрафа на граждан или должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей. 6. Причинение домашним животным дикому животному увечья или гибели - влечет наложение административного штрафа на граждан - владельцев домашних животных в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей. 7. Допущение по неосторожности нападения домашнего животного на человека с причинением вреда здоровью человека, если это деяние не содержит признаков преступления, предусмотренного статьей 118 Уголовного кодекса Российской Федерации, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до шестидесяти тысяч рублей. 8. Натравливание домашнего животного на людей или животных - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей. 9. Причинение ущерба чужому имуществу физическим воздействием домашнего животного - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от шести тысяч до десяти тысяч рублей. Примечание. К диким животным по смыслу настоящей статьи не относятся животные, в отношении которых осуществляются профилактические мероприятия (дезинфекция, дератизация, дезинсекция).
Erokhin: Wladimir пишет: нашим детям Вот тебе один из способ действия; там выделенное мною ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОБЩЕСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ ПО ЗАЩИТЕ ЖИВОТНЫХ Г. МОСКВЫ утвержденное Постановлением Правительства Москвы от 8 февраля 1994 г. N 101 1. Общественная инспекция по защите животных г. Москвы создана Московским обществом защиты животных и действует как общественная структура Государственной инспекции по охране земель, растительного и животного мира Московского городского комитета по охране природы (Москомприроды) в соответствии с законодательством Российской Федерации, Положением об Общественной инспекции по защите животных г. Москвы, разработанным на основе Положения об общественных инспекторах по охране природы при Московском городском комитете по охране природы. 2. Основной целью работы Общественной инспекции по защите животных является осуществление общественного контроля за соблюдением учреждениями, предприятиями, организациями, должностными лицами и отдельными гражданами зоозащитного законодательства, правил и инструкций, регламентирующих содержание и использование животных. 3. Общественная инспекция по защите животных работает в тесном контакте с префектурами и органами местного самоуправления. 4. Правоохранительные органы г. Москвы поддерживают Общественную инспекцию по защите животных, предоставляют необходимую для ее деятельности информацию, оказывают консультативно-методическую помощь общественным инспекторам. 5. Общественным инспектором может быть любой житель Москвы, достигший 18 лет, изъявивший желание вести общественную работу в качестве инспектора по защите животных и сдавший инспекторский минимум по охране животного мира.6. Общественные инспекторы выполняют свою работу в порядке общественных поручений без освобождения от основной работы. 7. Общественные инспекторы по защите животных получают удостоверения соответствующего образца, дающие право исполнять свои обязанности. 8. Общественная инспекция состоит из групп инспекторов, объединенных по направлениям работы или административно-территориальному признаку. Каждую группу возглавляет руководитель, избранный на ее собрании простым большинством голосов. 9. Работу групп общественных инспекторов координирует один из заместителей председателя президиума Московского общества защиты животных. Планы работы групп, представленные их руководителями, обсуждаются и утверждаются президиумом Московского общества защиты животных. Отчеты о работе Общественной инспекции заслушиваются на городских конференциях или общих собраниях Московского общества защиты животных. 10. Общественный инспектор по защите животных обязан: - принимать меры по предупреждению нарушений природоохранного зоозащитного законодательства, "Временных правил содержания собак и кошек в г. Москве", "Временного положения по отлову и содержанию безнадзорных собак и кошек в г. Москве"; - выявлять обстоятельства и условия, приводящие к нарушению нормативных актов по защите животных, и своевременно оформлять протоколы и другие необходимые документы для привлечения виновных к ответственности в установленном законом порядке; - представлять отчеты руководителю группы о проделанной работе. 11. Общественный инспектор имеет право: - требовать от должностных лиц и граждан предоставления сведений и документов, необходимых для решения вопросов, относящихся к компетенции Общественной инспекции по защите животных; - давать предприятиям, организациям, отдельным гражданам рекомендации по правильному содержанию и использованию животных; - при обнаружении фактов нарушения нормативных актов требовать от виновных прекращения нарушений; - составлять протоколы, акты, другие документы, отражающие обстоятельства нарушения природоохранного зоозащитного законодательства, подзаконных актов или устанавливающие их соблюдение в результате исследования обстоятельств; - при составлении протокола, акта привлекать в обязательном порядке понятых или представителей администрации предприятия, организации, где проводится обследование; - в случае отказа граждан, нарушивших нормативные акты по охране животных, предъявить документы, удостоверяющие личность, требовать от сотрудников правоохранительных органов доставки нарушителей в отделение милиции для установления личности. 12. Общественные инспекторы по защите животных, не выполняющие своих обязанностей или нарушающие нормативные акты по охране животных, природоохранное законодательство, исключаются из состава Общественной инспекции по решению президиума Московского общества защиты животных. 13. Штрафы, налагаемые органами Московского городского комитета по охране природы (Москомприроды) по протоколам, актам, составленным общественными инспекторами по защите животных, поступают в Московский экологический фонд и в дальнейшем используются для реализации городских программ зоозащитного характера, в том числе на содержание отловленных и бесхозных животных в пунктах передержки этих животных в административных округах г. Москвы. До 5% сумм штрафных санкций может быть израсходовано на материальное поощрение активных общественных инспекторов и содержание Общественной инспекции по защите животных в г. Москве.
ТМ: край боксеры действительно обычно летят к бегунам с намерением поиграть, а не укусить. и эти порывы легко убираются грамотной дрессировкой. "вздыхает" еще быих владельцы этим почаще озадачивались al_al блииин, какая классная площадка! обычно если где такая и есть - разломана пьющим и подростковым народам(( приходишь с собакой бум или барьеры поработать, а там все битым стеклом засыпано, а из бума середина выпилена на дрова((( Мишель все, кого я знаю, НЕ убирают за своими собаками по однй причине: помимо говна тут же валяется битое стекло, пластиковая тара. пакеты, одноразовая посуда((((( глупо убирать биодеградирующие какашки, когда тут же рядом "вечный" пластик помню, я как-то убирала какаху и разрезала руку о валяющееся стекло((( возблагодарила всех богов, что это моя рука, а не собачья артерия((((( теперь убираю только там, где чисто, например, газоны по дороге к метро,образцово-показательные скверы и т.п. и кстати, нетрудно приучить собаку гадить в кустах, а не на дорожке и не на лыжне... только опять-таки идиоты-владельцы этим не занимаются по причине отстутствия мозга((( а расплачиваются за все собаки...
Vald: ТМ пишет: все, кого я знаю, НЕ убирают за своими собаками по однй причине: помимо говна тут же валяется битое стекло, пластиковая тара. пакеты, одноразовая посуда((((( глупо убирать биодеградирующие какашки, когда тут же рядом "вечный" пластик Самый простейший «отмаз» с переводом «стрелок» на другую проблему. Не убирают -потому что это «в лом». Erokhin пишет: конкретизируйте какое место подразумеваете под "нигде". Конкретизирую. «Москва - далеко не вся Россия . Тем более , что столичный закон из разряда неработающих» .
край: Вчера бежал длинную в 4 ч. 30 мин. утра по трассе. И вот за городом, где то на 10 км. слышу за километр от меня лай ( собаки учуяли), ну бегу, думаю не погоняться, но не тут то было, лай всё ближе и ближе, я уже приготовил газ. баллон. Хорошо впереди оказался мост через Дон, забежав на него рассмотрел в сумерках стаю в которой выделялся "кавказец" . На мост стая не решилась подниматься, а может закончились их владения.
край: Сегодня сделал разнос и собакам и собачникам. А дело было так, по трассе, где я бегаю(за городом), выгуливают два мужичка боксёра и добермана спущенных с поводка, ну и конечно же собачки резвясь, преследуют меня. На мои замечания хозяева реагируют, мол щенки, не бойтесь. Долго терпел нападки псов, и вот сегодня, после очередной атаки добермана, выхватываю перцовый баллон и брызгаю в него, заодно обложил матом и хозяина, после чего оные ретировались из виду, другой собаковод с боксёром поспешно пристегнул поводок.
Vald: край пишет: мол щенки, не бойтесь ...Долго терпел нападки псов, и вот сегодня, после очередной атаки добермана, выхватываю перцовый баллон и брызгаю в него, заодно обложил матом и хозяина Да...Можно сказать ,классика «жанра».
kuim: Был недавно в командировке в Вене. Бегал по утрам. Собак много, хозяева зачастую тоже спускают с поводка. Так собаки не то что не бросаются, вообще не лают. Как их там воспитывают?
fa: kuim пишет: Как их там воспитывают? Дык есть школы для собак. Даже у нас. Но там законопослушных граждан немножко больше
kuim: Что всех собак поголовно прогоняют сквозь школы? А если не успевает, того?
fa: kuim пишет: А если не успевает, того? Вивисекция. Хозяину
Cyril: Очередной любопытный псиносрач: http://moya-moskva.livejournal.com/2815103.html Насколько я понимаю, сообщество априори непредвзято. Изначальная тематика: "все о Москве". Если это так, то настроения в столице налицо.
Erokhin: Cyril пишет: сообщество А что вы хотите? им Хрущев еще только в 50-х ХХ века скот запретил держать в городах, а то до этого свиней пасли. В той же упоминаемой здесь Германии магистраты стали запрещать держать свиней в городах веке эдак в XIV.
Cyril: Erokhin пишет: им Хм... Годы не делают тролля тоньше. Барин, снимите мигалку.
Vald: Erokhin пишет: Хрущев еще только в 50-х ХХ века скот запретил держать в городах, а то до этого свиней пасли. В той же упоминаемой здесь Германии магистраты стали запрещать держать свиней в городах веке эдак в XIV. Тогдашний 1-й секретарь запретил держать в городах свиней , крс и т.п. в последнюю очередь из соображений санитарии ( в отличие от Германии) . Вопрос был скорее политический : типа , демонстрации преимуществ колхозно-совхозного устройства сельского хозяйства и социалистического общепита. Хреново получилось , правда . Но это уже другой вопрос.
esp: Бегу сегодня по лесу и на отметке 4,8 км от дома на глухой лесной тропинке вижу идущего старика. Через мгновение замечаю у него в руках поводок, а значит где-то рядом должна быть собака - и тут же вижу выбегающую из-за поворота огромную овчарку. Я тут же остановился, но было уже поздно - собачина набросилась на меня. Я отбивался как мог руками и ногами, дед тщетно пытался её остановить и наконец-то схватил за ошейник и я побежал дальше. Несколько секунд был стресс, но я продолжил тренировку и пробежал запланированные 20 км. Собака укусить не успела, только поцарапала ноги своими когтями.
PutNic: Бегал вчера длительную в Булонскому лесу. Собак - сотни. В наморднике не видел ни одной. С поводками - единицы. И ни одна, ни разу не гавкнула в мою сторону. Ни одна даже головы не повернула. Я в недоумении. Чем буржуинские собаки отличаются от наших? Их воспитывают каким-то особым образом? Или в еду что-то добавляют? Или кастрируют всех поголовно?
smile-ul: просто у них они привыкшие к бегунам, их они видят сотнями за день(собаки пробегающи мимо), мы им просто опостылели.Наши к нам не привычные, вот и бегут поразвлечься с новым и до селе невиданным))))))
С. Петрович: PutNic пишет: Бегал вчера длительную в Булонскому лесу. прикольно звучит. а я бегаю мимо дач. вот уже больше года здоровенный кавказец лает, просовывая боком морду под забор (прямо не пролезает), на всех идущих и бегущих. и все никак не привыкнет. надо бы ему красного перцу насыпать на этот здоровенный нос, чтобы зря не гавкал.
almaz: С. Петрович пишет: на всех идущих и бегущих. и все никак не привыкнет. Так,он же на службе! За забором!!! С. Петрович пишет: надо бы ему красного перцу насыпать на этот здоровенный нос, чтобы зря не гавкал. Интересно было бы понаблюдать за тобой после этого действа!
С. Петрович: almaz пишет: Интересно было бы понаблюдать за тобой после этого действа! так он же под забор не пролезет, а до леса (за поворот забора) всего-то метров 50 преодолеть. а обратно - огородами, огородами.
Ihori: С. Петрович пишет: вот уже больше года здоровенный кавказец лает И у меня похожий случай - утром иногда дохлый мужичонка попадается. Мало того, что курит, так еще за восточно-европейским кобелем на веревочке ходит. А тот, гад, тявкает всегда, аж пеной брыжжит. Мужичонка, похоже, от этого тоже припух - на совет отвезти псидулю в кащенко или поить валерианой уже не реагирует. Приходится пока кобеля презрительно называть сукой
НА99+: С. Петрович пишет: надо бы ему красного перцу насыпать на этот здоровенный нос, чтобы зря не гавкал О результате сообщи, пожалуйста! Надеюсь на положительный!
minaev: Мы в прошлом году в деревне были, отдыхали у знакомых, у них там дом. Соседи попросили разрешения оставить их таксу, Жака, у нас во дворе. А я огород полол, намаялся, жара... Ну, смотрю, Жак тоже утомился. Подхожу к нему, снял с одной руки перчатку, глажу. Он на меня так умно смотрит своими коричневыми глазами, хвостом виляет. Я смотрю, у него на хвосте репейник. Потянулся, аккуратненько снял и выкинул. Он так повернулся, когда я его снимал, посмотрел. Потом глянул на мою вторую руку, которая в прополочной перчатке, увидел на ней тоже репейник, и снял его зубами. У меня тогда в голове революция произошла. Я понял, что собаки — это такие маленькие лохматые люди. С тех пор и отношусь к ним, как к людям. Это совсем не значит, что отношусь хорошо, скорее осторожно. Но, во всяком случае, я их уважаю и стараюсь быть предупредительным. Пока мне везет и на людей, и на собак, откровенные мерзавцы встречаются очень редко.
Ihori: minaev пишет: собаки — это такие маленькие лохматые люди Известно, что неандертальцы и хомо сапиенсы относятся к разным биологическим видам. Вроде как, неандерталец похож на хомо, но ближе к животным, чем к хомо. Так вот, недавно статья где-то мелькнула: откопали археологи погребение (именно погребение, а не кучу сваленную) неандертальцев, а там все чин по чину. И ручки, как надо, сложены, и каменные орудия по бокам лежат, и по странам света все упорядочено. И сделали учены вывод, что неандертальцы тоже верили в своих неандертальских богов. И даже раньше, чем хомы. Не удивлюсь, если где-то найдут, как у Стругацких, расу голованов. Как говорится, "....а на пятом году нашего знакомства он вдруг заговорил со мной по-английски".
С. Петрович: minaev пишет: увидел на ней тоже репейник, и снял его зубами. это наши ж мл. братья. (если не вредные)
minaev: А когда вредные, то братья-близнецы.
LarsVVS: Ihori пишет: Известно, что неандертальцы и хомо сапиенсы относятся к разным биологическим видам. Известно, что у всех людей (кроме чистокровных африканцев южнее Сахары) есть гены неандертальцев...
Vald: minaev пишет: У меня тогда в голове революция произошла. Я понял, что собаки — это такие маленькие лохматые люди. Симфония... Но что-то частенько эти «лохматые люди» нападают на менее лохматых , «вина» которых состоит в более высокой скорости передвижения ( по сравнению с пешеходами ). «Контрреволюция» произойдёт после нападения совершенно конкретного ротвейлера , зашивания ран , получения уколов против бешенства , взятия проб вашей крови на предмет содержания алкоголя и прочих физических и эмоциональных ...неудобств .
minaev: Vald, Не совсем так. Нелохматые на нелохматых тоже частенько нападают. Я поэтому и уточнил, что относиться к собакам я стал как к людям — не столько хорошо, сколько осторожно.
minaev: PS: Да! Кстати, история о ротвейлерах. Точнее, тоже о совершенно конкретном ротвейлере, хотя и о другом. У меня очень сердобольная мама, которая иногда подбирает бездомных или брошенных собак и по возможности пристраивает в хорошие руки. Например, была у нее афганская борзая, редкостная дура, хотя и заразительно веселая (вот с кем нужно бегать интервалы!). А однажды пришел я к ней в гости, а меня встречает этот самый конкретный ротвейлер — здоровый, как сундук на лапах, грудь шириной с мою, голова с кастрюлю, а уж зубы... Они бросились мне в глаза в последнюю очередь, но после этого я уже не видел других частей его тела. Выходит маманя из кухни. Вот, мол, говорит, выбросили его из машины. Он за ней бежал, но у него лапа травмирована, наверное была сломана, срослась неправильно, вот они его и... Я присмотрелся, а он, действительно, припадает на заднюю лапу. Ну, погладил я его, он меня обнюхал и ушел в другую комнату. Потом я остался у мамы ночевать, и она постелила мне в ротвейлеровой комнате. Ну, не кухню же меня отправлять, если комната занята. И вот лежу я, повернувшись лицом к спине, и думаю — мало ли что может прийти в голову неизвестному чужому зверю посреди ночи, особенно если у него такие зубы. Вот засну, а он подойдет со спины и аккуратненько возьмет меня за шею. Хрусть, и пополам. Лежу, думаю, и вдруг слышу, ворочается. Вздыхает. Потом встает и цокает когтями. Идет куда-то. Подходит ко мне, я чувствую дыхание на шее. Потом он лизнул меня в спину, еще раз вздохнул и пошел спать. Я с удовольствием принял его извинения и заснул теперь уже совершенно спокойно. А он через несколько дней убежал с прогулки. Увидел машину, похожую на хозяйскую, и рванул за ней со своей больной ногой. Рванул так, что больше мы его уже не видели. Жаль. Хороший человек он был.
Казанцев Николай: Есть 2 способа (1) Изменение культуры собаковладельцев, например, путем, который указал Erokhin (те же возможности по возбуждению дел по административным правонарушениям) : В Москве например это глава 5 КоАП Москвы http://www.afga.ru/?p=1189&prt=5 В других регионах - свои КоАПы. Выгуливает собаку владелец без поводка - сфоткать с датой и временем, идеально конечно, когда бегаешь компанией, не полениться, дойти до дома и установить место жительства владельца - достаточно адрес дома и подъезд. Ну и заявление в прокуратуру о возбуждении дела об административном правонарушении, с приложением фото и акта, подписанного компанией бегунов (кроме того, кто . Будут такие заявления приходить сотнями - уже и отношение изменится - и прокуратура заноет, и народ заплатив штрафы несколько раз или как минимум испытав радость общения с надзорными органами, тоже мозг будет напрягать, и СМИ с радостью кампанию опишут (как это собственно было уже много раз - пешеходов например, за последние пару лет на нерегулируемых переходах стали чаще пропускать) и т.д. Только с изменением культуры и ощущения, что ты не на пастбище(в степи) со временем придет к ситуации как в Западной Европе, где хоть в Вене, Хоть в Амстердаме, я спокойно пробегаю мимо любой собаки и она даже ухом в мою сторону не поведет. Таким путем ты защищаешь всех и заодно выполняешь культурно-воспитательную функцию. Минус - собственно в культуре же - "стучать" нехорошо, "проще утереться или разобраться по понятиям". (2) Использовать средства персональной защиты. Кто-то баллончики с перцем носит с собой, кто лыжные палки, кто другие средства отпугивания. Они в целом системно (в смысле (1) малоэффективны, но конкретно могут помочь. Владелец, конечно, расценит это как личное его с тобой противостояние, а не то что он чего то нарушает, ибо так и останется в убеждении в своем исконном праве выгуливать собаку на пастбище или в степи (внутри большинство - кочевники) http://www.globalrus.ru/column/778955/
Vald: Есть 2 способа Ну, не два ! Вообще все ваши рассуждения на тему защиты от собак выдают в вас , скорее , теоретика . Opt является комплексный подход. От взываний к совести , культуре , призывов соблюдать законодательно установленные правила выгула , заявлений участковому до физического воздействия на собак и самих хозяев –мужчин ( бывает , что их понимание может изменить затрещина или зуботычина). Примерно так комплексно проводится «зачистка» основных беговых территорий . Ссылки на Зап.Европу …познавательны , но не более того . Культура –очень хорошо . Применительно к обсуждаемой Теме сдвиги есть (!) , но медленные ( в пятилетку по столовой ложке). Выгуливает собаку владелец без поводка - сфоткать с датой и временем, идеально конечно, когда бегаешь компанией, не полениться, дойти до дома и установить место жительства владельца - достаточно адрес дома и подъезд. Что конкретно вы сфотографируете ? Допустим , попадёт в кадр собака-людоед без намордника и поводка . Чья она ? Как правило , юридически ничья. По –своему опыту скажу , что в конфликтных ситуациях с покусами многие фактические хозяева занимают позицию «собачка чужая ,знать-не знаю , прибилась случайно». Далее. Не факт , что удастся снять совместно хозяина + собаку без намордника & поводка. Если они рядом , то собака , как правило , берётся на поводок. «Установить место жительства» … Вы собираетесь уныло тащиться за ними и по их неспешному расписанию в массив , наполненный 16-этажными китайскими стенами ? Это уже другой вид спорта , отличный от беговой циклики. Пока не будет официальной регистрации агрессивного собачьего крупняка с обязательным ношением жетонов ( само собой с увеличением штрафов и ужесточением контроля полиции) – вид спорта неинтересный -унылый . Могу согласиться , что тренировки в группе мужчин –спортсменов имеют преимущество , т.к. вас будут побаиваться , за вас будет кому заступиться , да и нападение на вас будет кому со стороны заснять ( в различных разворотах ). Шутка чёрного юмора. В целом малоэффективны, но конкретно могут помочь. Достаточно эффективны , особенно в комплексной упаковке. Знаю людей ( уровня мс 21-42 км) , которые в 90- е гг. не стеснялись таскать под курткой сбрую с легальным травматиком или газовиком . Хозяева разной крупной скотины выучивали их расписание , маршруты и быстро становились законопослушными.
Казанцев Николай: Vald пишет: Вообще все ваши рассуждения на тему защиты от собак выдают в вас , скорее , теоретика . Вообще то я правозащитной деятельностью занимаюсь довольно давно в случае несправедливости, помог тысячам людей реально, причем старался сделать так, чтобы они и сами это делать научились. Когда дочке была нужна кровь для операции опухоль мозга (450 мл., сдача в будни), впервые за много лет, по словам сотрудниц пункта переливания, пришло столько народу, что лишь у части смогли кровь принять . Так что все что можно делать и как делать по КоАП знаю на практике. Больше конечно по автоправу, в случае конфликтов с ГАИ, с ФМС, также и в других областях, участвую результативно в нормотворчестве. И в данном случае есть также применимые решения, их можно уточнять. Про комплексный подход, конечно, согласен. Вопрос в прописании здравой комплексной стратегии и ее коллективной реализации. Собственно, в этом и основная проблема, т.к. культура основной массы людей сводится к разборкам по понятиям и в лично-штучном порядке. Ну, будут хозяева, как Вы сказали, выгуливать своих собак без поводка во время по графику, несовпадающее с временем появления также опасных особей *с травмопистолетами и пр.). А насчет того, что в результате станут законопослушными, так в направлении роста законопослушности тогда уж был бы логичен вариант не наложить в штаны от ужаса перед бегающими особями с травмопистолетами, а объедения собачников, чтобы такую особь постараться привлечь в установленном законом порядке, а там уж правят доказательства, формированием которых стороны могут тоже заниматься целенаправленно (сформировать доказательства появления психа, бегающего с пистолетом и стреляющего в собачек, не так уж сложно). Вообще, для массового сознания если собачка бегающего покусала - это случайность, собак же исстари учили, что бежит, значит, добыча или сделал что то нехорошее и убегает - хватай, его, а вот если челоовек начал сознательно в собачку из пистолета пулять или перцем из баллончика поливать - это уже опасно, он так и людей может.
pmsol: Казанцев Николай пишет: Вообще, для массового сознания если собачка бегающего покусала - это случайность, собак же исстари учили, что бежит, значит, добыча или сделал что то нехорошее и убегает - хватай, его, а вот если челоовек начал сознательно в собачку из пистолета пулять или перцем из баллончика поливать - это уже опасно, он так и людей может. Да, ситуация с собаками весьма неприятная. Лично я всегда в подобных случаях веду себя весьма агрессивно по отношению к хозяевам, а не собакам (хотя и в последних камни бросаю, если нападают). Зато все меня знают и ведут себя предупредительно. Разъяснять, практически, бесполезно...
Victor: Да все тёрки на эту тему сводятся по сути к одному: не работают органы которые должны этим заниматься, т.е. милицияполиция. Законы принимают, а их исполнением не занимаются. А что касается бродячих собак, то надо строить приюты, только деньги брать не со всех налогоплательщиков, а конкретно с собаководов. Захотел собаку- будь добр заплати налог. На эти же деньги строить и площадки для выгула и урны для говна и мешочки для того же говна.
Vald: Victor пишет: что касается бродячих собак, то надо строить приюты, только деньги брать не со всех налогоплательщиков, а конкретно с собаководов. pmsol пишет: Лично я всегда в подобных случаях веду себя весьма агрессивно по отношению к хозяевам, а не собакам Если ситуацию представить как «заказчик- киллер», то в конкретном эпизоде приходится защищаться как раз от «киллера». И все свои оборонительные подстраивать навыки под эту ситуацию . Как правило , на урон здоровью «киллера» заказчики реагируют очень болезненно . Даже тупые делают некие выводы.
Wladimir: так вот, это документальная публицистика последней трети XIX века , поэтому заинтересовало то его замечание, что если хозяйская собака кусалась или портила одежду, то ее хозяин (сам!) рубил или стрелял, ибо штрафы были чудовищными для крестьянина. Отсюда у нынешней ситуации "с собаками" нет исторических корней... А у нынешних собакохозяев нет прежнего, хотя бы, страха перед наказанием и его неизбежностью... Т.е. ситуация с собаками, суть отрыжка того правового нигилизма, который развивается не одно десятилетие...
7jupiter7: возможно кому-нибудь поможет http://youtu.be/CqlkUw4zTuY
Кошка Полосатая: Wladimir пишет: у нынешних собакохозяев нет прежнего, хотя бы, страха перед наказанием и его неизбежностью угу у нынешних собакохозяев нет прежде всего головы... в большинстве (( вы бы еще посмотрели, как они приходят на площадку к инструктору "научите мою собаку правильно себя вести". объясняешь: я научу чему угодно, но ее поведение - это то, чему ВЫ ее научили. вы думаете, если я 1 раз в неделю буду учить не бегать за людьми, а вы оставшиеся 6 учите бегать - каков будет результат? в ответ кровная обида и брызгание слюной: "да я к вам больше не приду!" пожалуй, только 10% удивленно спрашивают - а как это Я ее научил, что МНЕ сделать, чтоб она так себя не вела? а вот заводили бы собаку для конкретного дела - для спорта, для поводырства, для поисковой работы - то занимались бы с ними делом и изо всех сил бы отучали бегать за теми же бегунами. уроды, одно слово(((( и собак в уродов превращают уже не первое десятилетие((((( обидно до соплей... из-за уродов((((((( извините, наболело
pmsol: Кошка Полосатая пишет: извините, наболело Да, что уж, сами так думаем
castor: Сегодня бегал длительную по тихому загородному шоссе и один эпизод заставил меня поволноваться: на встречной полосе лежала собака, типа овчарки, недалеко от въезда в воинскую часть. Просто лежала - ей так было удобно. Увидел её издалека, сначала даже не понял, что это такое тёмное на дороге лежит. Машин было очень мало, они её объезжали, но один раз она перебежала с места на место, что позволило убедиться, что собака "на ходу" и в полном здравии. Но вот что у неё на уме? В конце концов решил бежать - по опыту знаю, что собаки, как правило, нападают, когда не одни - либо с хозяином, либо со сворой. Ну в общем, обошлось - собака лежала, подняв голову, но даже не повернула её в мою сторону... (конечно, она меня видела, просто виду не показала!)
al_al: castor собака лежала, подняв голову, но даже не повернула её в мою сторону... (конечно, она меня видела, просто виду не показала!) Типичное демонстративное поведение собаки - она даёт вам понять"не трогай меня и я тебя не трону, мы друг другу неинтересны". Попробуйте в спокойной обстановке где-нибудь на улице продемонстрировать этот приём собаке, идущей (вместе с хозяином, на поводке...по-любому) вамнавстречу. В 99% случаев собака также демонстративно отвернётся (инстинктивное поведение нейтральности). Собственно опасаться надо как раз оставшегося 1% психически неполноценных животных, увы.
Vald: Кошка Полосатая пишет: вы бы еще посмотрели, как они приходят на площадку к инструктору "научите мою собаку правильно себя вести". Справедливости ради надо сказать ,что эти -не худший вариант. Эти хотя бы пытаются подвергнуть свою собаку дрессуре для городских условий . Большинство ведь и этого не делает ( не подозревает или экономит ). В итоге взрастают «дети природы» , реагирующие на всё ,что движется со скоростью ,выше 7 км/ч.
Казанцев Николай: Vald пишет: В итоге взрастают «дети природы» , реагирующие на всё ,что движется со скоростью ,выше 7 км/ч. Бабушки даже изумляются - "Ой, сыночек, кусил! Защитник" Инстинкт "свой-чужой" - вещь мощная, а бегущий человек в нашей культуре пока для большинства - существо "чужое". Путь борьбы с опасностью этого инстинкта культура нашего народа еще не прошла.
castor: al_al пишет: Попробуйте в спокойной обстановке где-нибудь на улице продемонстрировать этот приём собаке Да, именно так - забыл сказать, что я тоже в сторону собаки не смотрел, зная что смотреть собаке в глаза может быть ею воспринято как вызов, агрессия. P.S. По приборам, во время встречи с собакой, показатели непроизвольно выросли: пульс с 150 до 166 уд/мин, а темп с 4:55 до 4:25/км
al2sm: Давно бегаю с маленьким газовым баллончиком, раньше таскал в кармане зимой, летом в руке. Зимой было неудобно доставать из кармана - когда кидается собака, а ты начинаешь копаться в кармане, а баллончик там зацепился и не вытаскивается, то несколько не комфортно себя чувствуешь, поэтому сшил себе на руку типа напульсника с креплением (в него вставляю баллончик), застежка на липучке, очень удобно. Баллончик находится на внутренней стороне запястья и в глаза не бросается, в то же время в любой момент можно быстро достать. В этом году ни разу не пришлось применять, а вот в прошлом раза 4 против собак. Работает на расстоянии примерно в пол-метра. Пшикаешь и собака сразу теряет к тебе интерес и бежит по своим делам. Но чаще просто чувствует что ты не боишься и либо вообще не кидается, либо облает с расстояния. А пару раз было что забыл на тренировку сей девайс и пробегал мимо недружелюбных собак - они сразу чувствуют страх и кидаются.
Казанцев Николай: al2sm пишет: Давно бегаю с маленьким газовым баллончиком, Научно! А газовый баллончик с каким газом ? Я перцовый употреблял. Еще как-то давно использовал электронную отпугивалку (до сих пор лежи, батарейка наверное села), какие-то собаки сразу шарахаются, какие-то нет (писали, что вроде как настроенные на агрессию, но у меня личной статистики нет). Хотя в общем-то бегаю в основном без этих штук (собаки кусали 2 раза, но много лет назад). Проблемы в общем то, как уже отмечали, не в собаках, а в хозяевах, их соответствии общей культуре (делить всех на своих и чужих, своих защищать в любых ситуациях, неспособность вставать над ситуацией и видеть вещи с точки зрения уважения интересов сторон, внутреннее ощущение жизни на пастбище, где ты волен абсолютно, подчинение только силе и пр.).
al2sm: Казанцев Николай пишет: А газовый баллончик с каким газом ? Надпись затерлась. Но точно не перцовый. Название "Скорпион 5000". Написано self defense and antidog spray. P.S. Вот в гугле нарыл: Морфолид пеларгоновой кислоты (МПК) - представляет собой синтетический аналог натурального перцового экстракта, оказывает воздействие на органы дыхания и сильное жжение кожи. (Описание различных ГБ)
bravada: а я просто бегаю все зарядки и медленные тренировки со своей собакой, ко мне ни одна чужая псина близко не пойдойдет, да и не только псина - так сказать под охраной ;))))
bravada: Кошка полосатая пишет а вот заводили бы собаку для конкретного дела - для спорта, для поводырства, для поисковой работы - то занимались бы с ними делом и изо всех сил бы отучали бегать за теми же бегунами. уроды, одно слово(((( и собак в уродов превращают уже не первое десятилетие((((( обидно до соплей... из-за уродов((((((( согласна на все 100%!!! собака должна работать!!! быть диванной - плохо и для собаки, и для хозяина, и для его окружения!!!
Матухин Игорь: К нашему огорчению, за рубежом собаки, как и люди, более воспитаны, чем наши: на людей не бросаются, виляют хвостиком, спокойно прогуливаясь с хозяином... У нас нужно держать только оборону любыми средствами: от прекращения тренировки до нападения на хозяина злой собаки! Таких наравственных уродов, имеющих подобных невоспитанных собак, нужно просто п...здить. Зимой, когда гоняю по лесу на лыжах, ни одна тварь не нападает: боится или не успевает. Та же ситуция, когда катаюсь на лыжероллерах. Имел даже опыт, когда за мной гналась цела свора, собак 20-30. Я чуть притормозил, вычислил вожака и молниеносным ударом воткнул штырь лыжной титановой палки в нос. Визг вожака, мгновенная тишина и продолжение тренировочного процесса... Когда бегаю, если много гуляющих с собаками, то беру с собой титановую лыжную палку. Вроде бы, бегу на имитационную тренировку и в тоже время имею копьеподобное средство самообороны.
Vald: Матухин Игорь пишет: Таких нравственных уродов, имеющих подобных невоспитанных собак, нужно просто п...здить. По сути согласен... когда гоняю по лесу на лыжах, ни одна тварь не нападает Лыжники описывали случаи , типа : в р-не трассы красивая дама гуляет безобидную собачку на длинном поводке , в который врезается вылетающий со спуска гонщик . П...дить некого , что ещё более обидно
Zersenay Tadese: Мне пришлось как-то даже убегать от собак! Незапланированное ускорение во время кросса в лесополосе!))) А вообще дворняги намного безъобиднее, нежели хозяйские! Как говорится какой хозяин, такая и собака!
fa: Zersenay Tadese пишет: Мне пришлось как-то даже убегать от собак! Незапланированное ускорение во время кросса в лесополосе!))) Вообще-то средняя собака разгоняется до 40 км/ч и может держать такую скорость куда больше 100 метров. Разве что они были не в настроении преследовать.
Vald: fa пишет: Вообще-то средняя собака разгоняется до 40 км/ч и может держать такую скорость куда больше 100 метров. Разве что они были не в настроении преследовать Доводилось когда-то 3 раза убегать от стаи собак ,контролировавших «свою территорию» в окрестностях шоссе.. 2 раза удалось убежать , вовремя уловив их агрессивный «момент» и стартовав с форой . Длительность погони ( по впечатлениям) не более 300 м : однажды вожак бежал все 500м , уже явно «болтаясь» . Но ускоряться надо «жёстко» . Один раз собаки догнали … Обошлось (хотя настроился на худшее) : встал спиной к огромной луже ,отмахался подвернувшейся ёлкой (выброшенная новогодняя) + помог проезжавший автомобиль. В общем , всяко может быть : и убежать-продышаться , и пострадать .
tauker: Vald пишет: Длительность погони ( по впечатлениям) не более 300 м : однажды вожак бежал все 500м , уже явно «болтаясь» . Но ускоряться надо «жёстко» Мне один мой друг, триатлонист рассказывал историю про какую-то дружелюбную собаку, которая увязалась за ним во время длительной тренировки. Вначале собака бежала бодро, забегала вперед виляла хвостом, играла. Потом ей стало не до игры, она с трудом держала темп, пытаясь бежать рядом, потом вообще отстала, но продержалась до конца. До дому она еле доплелась, легла на землю, выбившись из сил и сдохла...
castor: В прошлый выходные было два эпизода встречи с недружелюбными собаками загородом. В субботу бежал по лесной дороге, в лусу тусовались две бездомные собаки. Увидев меня пристроились сзади и побежали, соблюдая дистанцию, с лаем за мной. Сначала не очень злобно, но потом постепенной начали "борзеть" и сокращать расстояние, лая злобнее и увереннее. Схватил с дороги камень и не успел развернуться, как собаки уже бросились врассыпную и больше догонять не пытались. Опытные, видать... В воскресенье бежал по шоссе мимо хутора. Иногда оттуда выскакивает собака, но не очень часто, так что я иногда забываю о её существовании. Собака сильно крысится, рычит бросается, но чувствую, что на прямую атаку, на укус, она пока не пойдёт. Стараюсь избегать методов, которые могут осложнить мои тренировки в данной местности, если вдруг подключаться хозяева, просто кричу на собаку: "Фу!". Ноль реакции, подолжает наседать, тогда у меня как-то автоматически вырвалось: "Вот тебе сейчас врежу!!!" - собака мгновенно ретировалась. Только потом я вспомнил, что несколько месяцев назад я остановил эту же собаку подобной длинной фразой. Так вот каким "командам" она оказалась обучена :-).
Казанцев Николай: Вспомнил как в Египте бежал по пустыня под Марса-Аламом (там отель стоит на берегу, кругом пустыня и шоссе). Там собаки то ли дикие то ли приваженные у какой-то вышки, бросились, я ближе к шоссе, камнями кидался, и какой-то араб тоже рядом оказался, стал камнями в собак кидать и что то кричать по арабски. В Египте собаки злые, хуже наших намного, даже кошки отельные злые (а вот на Гран-Канария кошки на набережной прямо живут, их все кормят, здоровые - ну прямо каждый третий - Кот-Бегемот). Пора бегать, и да минует нас в беге чаша сия (в смысле встреч со злобными собаками).
tauker: Казанцев Николай пишет: В Египте собаки злые, хуже наших намного, даже кошки отельные злые Какие сами арабы, такие у них собаки! Мне было неприятно было даже по их улицам ходить, песещая магазины для туристов, обобенно бесит, как они к женщинам лезут, поубивал бы! Хотя, конечно, наши легкодоступные "наташи" их разбаловали! То ли дело в Индии! Такого количества бродячих собак (и коров) я нигде больше не встречал, но они все такие тихие и мирные! Вера индусов в реинкарнацию рулит!
Кошка Полосатая: castor пишет: пристроились сзади и побежали, соблюдая дистанцию, с лаем за мной. Сначала не очень злобно, но потом постепенной начали "борзеть" и сокращать расстояние, лая злобнее и увереннее. Схватил с дороги камень и не успел развернуться, как собаки уже бросились врассыпную и больше догонять не пытались. Опытные, видать инстинкт охоты за крупной дичью - основной, из-за которой собака гонится за бегуном, лыжником и т.п. схватили камень и стали разворачиваться --> дичь НЕ лезет на охотника, значит, вы стали охотников для них - инстинкт охоты за крпуной дичью выключился я обычно резко останавливаюсь, делаю пару шагов НА собаку (кисти рук прижаты к бедрам, кисти - самое провоцирующее для низ есто для укуса, а укус в кисть весьма чреват) и НИЗКИМ голосом даю команду "си-деть" (именно так, с расстановкой, как инструктора на площадке дают). на "домашниках" срабатывает почти всегда, на бродячих когда как, но со стаей лично мне главное не суку доминирующую не напороться, с кобелем проще. если собака реагирует не но основании охотничьего или территориального инстинкта, а именно агрессивна к людям, и не дай бог все же схватила - не бить ее, а душить. схватить ошейник и на скручивание, или куртку на морду и зажать нос с пастью по бокам, чтоб дышать не могла - это заставляет разжать зубы. но это не дай бог, конечно. просто для успокоения скажу, что собак, агрессивных именно к людям, и по своим физичесским данным способным их существенно травмировать, на деле единицы, даже среди служебных пород. что никоим образом не извиняет их хозяев и не снимает проблему...
Editor: Матухин Игорь пишет: К нашему огорчению, за рубежом собаки, как и люди, более воспитаны, чем наши: на людей не бросаются, виляют хвостиком, спокойно прогуливаясь с хозяином.. интересно, так же много за рубежом собак "опасных" (ротвейлеры, доберманы и т.д.) пород?
Vald: Кошка Полосатая пишет: собак, агрессивных именно к людям, и по своим физичесским данным способным их существенно травмировать, на деле единицы, даже среди служебных пород. Вы так считаете ? И вы знаток собак или травм, полученных от собак. Ротвейлер, овчарки ( типа, вост.-евр., немецкая , среднеазиатская , кавказская), ризеншнауцер. Это те , при виде которых надо доставать средства защиты . Хотя эксперимент -великая сила и желающие могут набираться собственного опыта. инстинкт охоты за крупной дичью схватили камень и стали разворачиваться --> дичь Встречал как-то одного теоретика , собака которого кинулась на человека и которому он посоветовал ( в ответ на возмущение) читать книжки по истории собак и изучать статистику нападений .... В городе у пса должны быть выдрессированы другие привычки .Если их нет и он мнит себя зверем в природных условиях , то и человек может вспомнить свои первобытные инстинкты охотника.
Герман: Казанцев Николай пишет: "...бесит, как они к женщинам лезут, поубивал бы! Хотя, конечно, наши легкодоступные "наташи" их разбаловали!.." ...немного не по теме ветки, но очень по теме, которой коснулся цитируемый: http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=22241 Хотя... отчего ж не по теме-то? обсуждаемые в указанной ссылке - вполне себе "животные", с которыми тоже надо бы "бороться".. А вот, собственно, хотя и опять не по теме этой ветки, но уже про бег: http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=23701 Весьма показательная в каких-то моментах дискуссия... P.S.: если что - просьба администраторам перенести это в соответствующий ссылке раздел..
Кошка Полосатая: Vald я работаю со служебными собаками, если интересно. То, что я вам передала - мнение лучших кинологов не только нашей страны... А собака в городе должна быть полностью управляемой, в любых ситуациях (бегуны, дети, течные суки, драчливые кобели..) Вот только большинство нынешних хозяев не верит, что такое возможно и что они ДОЛЖНЫ этого добиваться((( При том, что убрать у щенка приставание к бегунам - вообще без проблем, 2-4 занятия. А РКФ решительно не желает ограничивать разведение собак и запрещать их продажу всем подряд(((
minaev: Vald пишет: Ротвейлер, овчарки ( типа, вост.-евр., немецкая , среднеазиатская , кавказская), ризеншнауцер. Это те , при виде которых надо доставать средства защиты . Хотя эксперимент -великая сила и желающие могут набираться собственного опыта. Не далее, как сегодня, ротвейлер вежливо уступил мне дорогу, когда мы сошлись на узкой тропинке. Хозяин был метрах в тридцати, но я как-то даже не нервничал. Видно было, что пес воспитанный. Так что права Кошка, среди бойцовых и служебных собак агрессивны далеко не все.
Vald: minaev пишет: Так что права Кошка, среди бойцовых и служебных собак агрессивны далеко не все. Могу вам рассказать , как на меня напал ротвейлер ,вырвавшись от хозяина , и нанеся рану в задн.пов-ти бедра. При этом собачка тихо сидела ,когда хозяин получал пару тумаков , вынудивших его тут же возместить материальный ущерб ( тумаки были засчитаны в счёт морального). Могу также вспомнить ,как удавалось отбиться с помощью перцового баллона от нападения этой же породы . Но вы вправе быть всегда расслабленным и верить в лучшее.
Editor: minaev пишет: Не далее, как сегодня, ротвейлер вежливо уступил мне дорогу, когда мы сошлись на узкой тропинке. Хозяин был метрах в тридцати, но я как-то даже не нервничал. уникальный случай для моих взаимоотношений с ротвейлерами. все ротвейлеры, что видели меня бегущим пытались наброситься, но хозяева были готовы к такому поведению и пресекали его жестко. у собачек тоже осеннее обострение: последний раз меня пытались атаковать весной, лето прошло спокойно, и вот сегодня и в пятницу опять на меня покушались, но покусится не удалось.
minaev: Ну, признаться откровенно, с моей стороны было бы большой глупостью вот так бежать навстречу одинокому ротвейлеру, не будь на нем намордника :). Но и это не отменяет того факта, что он вел себя как джентльмен.
aleksandr69: ротвейлер это очень сильная собака и чтобы удержать его на поводке требуется изрядная сила.за мной как-то бежал кавказец,причем его хозяйка ехала на животе следом не выпуская поводка.и хорошо ,что не выпустила,я смог убежать.против нападающего кавказца мой газовый баллончик ШОК показался детской игрушкой и тратой драгоценных секунд.
Vald: aleksandr69 пишет: против нападающего кавказца мой газовый баллончик ШОК показался детской игрушкой и тратой драгоценных секунд. «Показался бы» или вы его применили ? Перец пробил бы глаза и нос кавказца . Важно попасть . Но, если откровенно мандражируешь , то лучше баллон и не таскать ,смирившись с неизбежными покусами без возмездия. тратой драгоценных секунд. А какaя была альтернатива ? Спуртовать до дерева и вскарабкаться ?
aleksandr69: масса лесных тропинок + фора около 10 метров и самое главное это примерно 50 кг веса хозяйки.баллончик я использовал раз пять.три раза собаки шарахались от резкого шипения.пару раз распылял прицельно в морду с метра где-то.результатом доволен.с кавказцем пришлось бы жертвовать левой рукой при наличии ножа или чего-то подобного.были бы с собой вилы-вообще хорошо(и сам цел и тварь дикую победил)
Vald: aleksandr69 пишет: были бы с собой вилы-вообще хорошо Мне в этом смысле больше нравится казачья шашка
АнП: я не могу понять куда можно газовый балончик или ножик положить. Они слишком тяжелые. А тут ребята с вилами бегают, с минометами скоро начнут :)
aleksandr69: из шнурка связал что типа сетки для баллончика,вешаю на запястье,узел скользящий.во время бега держу в руке,он по диаметру как палочка эстафетная.нож тяжелее,у раскладных,выкидных в ручках,как правило,отверстия.можно шнурок пропустить,если длинный-вот вам кистень....ну а там,как карта ляжет
Казанцев Николай: АнП пишет: я не могу понять куда можно газовый балончик или ножик положить. Они слишком тяжелые. Вообще можно в руке носить при беге. Не такой уж тяжелый баллончик. Мы помню в 1990х девушкам баллончики на работе купили, одна слабым голосом и говорит - а у меня сил не хватает, чтобы нажать запорное устройство. Вообще Дазер пробовал тоже, он хорош тем, что его действия не видно, т.е. воде никакого видимого средства и не применяешь - ни тебе струй перца, ни лазера из гиперболоида и пр., а собаки примерно в 80% случаев шарахаются.
Vald: АнП пишет: я не могу понять куда можно газовый балончик или ножик положить Есть вариант сумки для телефона , крепящейся на бицепсе поверх одежды. Но эта сумка очень редкая . Мне пока купить не удалось , хотя летом видел у людей и даже брал адреса магазинов. Казанцев Николай пишет: Дазер пробовал тоже, он хорош тем, что его действия не видно, т.е. воде никакого видимого средства и не применяешь - ни тебе струй перца, ни лазера из гиперболоида и пр., а собаки примерно в 80% случаев шарахаются. Dazer когда-то обсуждался подробно . Далеко не всё идеально . И , по -моему , менее 80%.
alex_ivin: АнП пишет: я не могу понять куда можно газовый балончик или ножик положить. Они слишком тяжелые. А тут ребята с вилами бегают, с минометами скоро начнут :) зачем класть? в кулаке зажать. а кто то вон на запясьте балончик цеплял. Я как то раз в лесу встретил бегуна, с лыжной палкой.... дай думаю догоню, узнаю зачем она ему... догнал... он меня не видел, но как услышал шорох листьев, так лихо перехватил ее на изготовку, что пугаться была уже моя очередь :) а на вопрос "зачем вам палка" ответил, что дескать видел передачу, названия не помнит, так там рекомендовали зажимать палку локтями за спиной и так бегать, типа массаж... ну я сделал вид что поверил.
fa: Vald пишет: Есть вариант сумки для телефона проще на вигле, чейне или стартфитнесе заказать, они там долларов по пять. Что касается ножа - есть китайские с ножнами, крепящимися на плече или предплечье двумя ремешками (выше и ниже бицепса, как в голливудских фильмах про "морских котиков". Но это уже экстрим, имхо. Дазер тоже пробовал, не самый удобный инструмент по массогабаритным характеристикам, но довольно эффективный. Правда, в последние пару лет наши собачники заметно цивилизовались - может, бегунов стало больше? Хотелось бы надеяться
Кошка Полосатая: minaev пишет: он вел себя как джентльмен да ну прям джентльмен. нормальная воспитанная собака. кошмар ведь, что НОРМА так редко встречается((((( Vald пишет: на меня напал ротвейлер ,вырвавшись от хозяина , и нанеся рану в задн.пов-ти бедра. При этом собачка тихо сидела ,когда хозяин получал пару тумаков , вынудивших его тут же возместить материальный ущерб вот-вот, как раз то, что я писала ротвейлера дурак-хозяин научил исключительно потакать своему инстинкту охоты на крупную дичь данный инстинкт для защиты хозяина - как мертвому припарка, что вы с блеском и доказали, дав идиоту в роду хорошо хоть этот идиот не поставил собаке хват коренными зубами, судя по тому, что вы были в состоянии потом стоять и бить))) aleksandr69 пишет: ротвейлер это очень сильная собака и чтобы удержать его на поводке требуется изрядная сила.за мной как-то бежал кавказец,причем его хозяйка ехала на животе следом не выпуская поводка удержать невозможно практически любую собаку больше 25-35 кг - у них рывок дай боже. тем более многие сейчас гуляют с поводком-рулеткой, ею вообще ничего толком не сделаешь. хозяин должен дейтвовать преввнтивно - не держать, а как только собака намылилась дернуть или потянуть, приослабить поводок и рвануть ее на себя так, чтоб кверху лапами полетела: на крайняк опрокинуть набок и сесть сверху. тут не сила нужна, а техника. а они все собачек жалеют((( я сегодня тоже поимела "приятное" общение со здоровым кобелем, которого хозяйка не удержала - говорит, упасть боялась, знаете как он роняет))))) мне, говорю, все равно, хоть он тебя ***т - учи собаку себя вести, и будет тебе щщасте! правда, дело было не совсем по поводу бега)))
castor: Кошка Полосатая пишет: удержать невозможно практически любую собаку Опытные владель(и)цы крупных собак, успевают заранее пару-тройку раз оббежать вокруг дерева, чтобы поводок обмотался. Тогда удаётся удержать собаку любой силы, независимо от комплекции хозяина.
wardoc: castor пишет: Опытные владель(и)цы крупных собак, успевают заранее пару-тройку раз оббежать вокруг дерева Это НЕопытные, но шибко догадливые и проворные У опытных собаководов просто воспитанные собаки.
rrs05: в основном пользуюсь 714 электрошокером, хотя и баллончик ШОК тоже валяется в кармане Шокер оказался удобнее и применял его уже много раз, действует на расстоянии до 20 метров (это когда вижу по курсу стаи собак), а если одиночных с хозяином держу в руке наготове или при напоре оной вытягиваю ей навстречу руку, палец наготове на кнопке - не испытываю при этом никакого страха - не подводил не разу. Хозяева собак относится с пониманием, до скандала не доходило, контактно не применял. Очень гуманно получается. Баллончики имеют недостаток - нужно учитывать ветер, может не сработать и не всякую собаку он остановит
АнП: rrs05 пишет: Шокер действует на расстоянии до 20 метров молнии пускает? Мне пока помогает имитация поднимания камня с земли чтобы отпугнуть собаку. Если успеваю заметить бегущую гавкующую собаку изделека. Один раз меня напугала домашняя овчарка во время пробежки. Молча без лая неслась на меня сбоку. Я заметил её меньше чем за 5 метров. Успел только остановиться и развернуться к ней лицом. Она остановилась метра за 1,5 от меня, постояла и убежала. Пульсометр сказал, что я испугался. Хозяин где-то вдалеке с похмелья гулял, он не заметил ничего.
rrs05: уточню маркировку ОСА 704 долго выбирал в инете среди ряда многих других. Имеет более выгодные на мой взляд особенности. - большое расстояние между контактами, соответственно наибольшая дуга разряда - самый громкий треск при разряде среди прочих других (его-то и панически боятся все животные в т.ч. собаки) - купил в обычном охотничьем магазине за 1100 руб (недорогой) - имеет достаточно мощный втроенный фонарь - имеет чехол для прикрепления к ремню брук (шорт) ну и все они многократно заряжаются как мобильники, пользуюсь уже год, только в этом месяце пришлось отпугивать пару раз, в т.ч. от женщины, на которую накинулись стая бродячих АнП пишет: Мне пока помогает имитация поднимания камня с земли чтобы отпугнуть собаку Эта иммитация не спасёт от стаи и от одиночек с хозяином или просто крайне агрессивных, цепных, которые могут оказаться в метре-двух от вас И баллончик не представляю как можно применить если они окружат стаей, а таковых в лесу встречал уже несколько раз Они пугаются этой электрической трескотни (разряда), также пишут в инете имеют страх на ионизированный запах разряда. Если дойдёт дело до контактного применения - то собачке будет очень плохо (также и двуногим :)), но не смертельно
tauker: rrs05 пишет: пользуюсь уже год, только в этом месяце пришлось отпугивать пару раз, в т.ч. от женщины, на которую накинулись стая бродячи Каждый раз когда такое читаю, думаю, что стереотип о том, что иностранцы считают, что по улицам в России бродят дикие медведи родился не на пустом месте! :)
rrs05: tauker пишет: Каждый раз когда такое читаю, думаю, что стереотип о том, что иностранцы считают, что по улицам в России бродят дикие медведи родился не на пустом месте! :) иностранцы живут скучно, рафинированно можно сказать ))
tauker: rrs05 пишет: иностранцы живут скучно, рафинированно можно сказать Есть такое дело. В России стрессы на каждом шагу. И только абсолютный пофигизм привыкшего ко всему россиянина может защитить организм от них. Но с другой стороны этот пофигизм один из главных источников проблем. Вот кто-нибудь может мне объяснить почему в России так много мест, где нужно заполнять бланки от руки вписывая в них паспортные данные? И почему во всех этих идиотских бланках так мало места для того, кем выдан паспорт? В то время как название этого дурацкого органа у меня в паспорте занимало чуть не полстраницы!
rrs05: tauker пишет: Есть такое дело. В России стрессы на каждом шагу. И только абсолютный пофигизм привыкшего ко всему россиянина может защитить организм от них. Но с другой стороны этот пофигизм один из главных источников проблем. Вот кто-нибудь может мне объяснить почему в России так много мест, где нужно заполнять бланки от руки вписывая в них паспортные данные? И почему во всех этих идиотских бланках так мало места для того, кем выдан паспорт? В то время как название этого дурацкого органа у меня в паспорте занимало чуть не полстраницы! и это вся проблема ??? Повеселил tauker
tauker: rrs05 пишет: и это вся проблема ??? Повеселил tauker Даже не знаю стоит ли перечислять, все что мне кажется в России неправильно устроенным, для вас это все такое родное и близкое, а меня это буквально бесит, потому что я знаю, что это все можно было бы устроить по-другому, не ставя людей в неловкое положение и не создавая им проблемы на пустом месте.
Ra: tauker, Ваше нытьё имеет какое-то отношение к теме борьбы с собаками?
Alex G.: rrs05 пишет: И баллончик не представляю как можно применить если они окружат стаей В точности также как и против одной. Как можно окружить бегущего я плохо представляю - всегда кто-то будет впереди стаи. К сожалению примение балончика (сейчас уже 4-ый*25мл за 2 года) довёл до автоматизма. Ещё не успел сообразить что произошло, а собака уже нос воротит! Так что пока экономически выгодней балончик. Да к тому же габариты и вес меньше. У меня не было шокеров. Но работа электрических приборов при влажности близкой к 100% (читай - дождь+потные руки+...) у меня вызывает сомнение. Если есть опыт, поделитесь пожалуйста!
rrs05: изучал баллончики ранее и в уме проигрывал все возможные ситуации: их 2 типа - распыляющие до 1-2 метров (но здесь нужно учитывать направление ветра в условиях временого цейтнота при возникшей неожиданно ситуации) - струйные - более 2 метров- здесь нужны навыки точного попадания - температура применения у тех и других, до - 10 - замедленный эффект действия вещества (5-10 сек, перцовый) - также сюда можно отнести негуманное отношение к животным и провоцирование конфликта с хозяином в обоих случаях полное время истечения струи всего несколько секунд. Alex G. пишет: Но работа электрических приборов при влажности близкой к 100% (читай - дождь+потные руки+...) у меня вызывает сомнение. Если есть опыт, поделитесь пожалуйста! Шокер должен быть мощным, чтобы издавал максимум шума. Пока заметил только, что при тепературах ниже - 10 слабее трещит и хватает на меньшее количество разрядов, дома отогревается и работает как ни в чём не бывало А так одной подзараядки может хватать на месяц (обычно перед каждым выходом делаю контрольную проверку, т.е. разряд) - уж совсем мокрым он конечно не должен быть - может и "стукнуть" :)) Моё мнение - шокеры против животных эффективнее, баллончики лучше шокеров против двуногих :)) -в сочетании они очень хорошо дополняют друг друга
Alex G.: rrs05 пишет: распыляющие до 1-2 метров (но здесь нужно учитывать направление ветра в условиях временого цейтнота при возникшей неожиданно ситуации) Ближе этого расстояния вообще не вижу смысла применять. Исходя из личного опыта могу сказать, что ничего учитывать не приходится. Направил в сторону объекта и нажал. На помесь Бобика с Жучкой, которые как бы "охраняют" (по их мнению) стройку, дом и т.д. действует на 100%. С бойцовыми практически не сталкивался (не сглазить бы!). Ниже -10 работают, но если новые - не более 1-2 пшиков по 1 сек. Держу всё время в руке. Никуда не убираю. Так что и при -20 работал нормально. Тут главное следить чтобы сопло не змерзло. Для лыжных "прогулок" есть "резиноплюй". rrs05 пишет: баллончики лучше шокеров против двуногих Такую ситуацию никогда не рассматривал в принципе. Не хватало ещё на каких-то двуногих внимание обращать. Баллончик приобретал и беру с собой специально для бега.
rrs05: Alex G. пишет: Направил в сторону объекта и нажал. На помесь Бобика с Жучкой, которые как бы "охраняют" (по их мнению) стройку, дом и т.д. действует на 100%. На животных никогда не брызгал и не испытывал - рука не поднимается..так и валяется в кармане год нераспечатанный.
panchenko.sumy@yande: кроме бега увлекаюсь и спортивным туризмом. На сайте Риск.ру есть такой пост- ЗАГНАННЫЙ ЗВЕРЬю Прочтите. http://www.risk.ru/users/ivangrigorev/18822/
tauker: panchenko.sumy@yande пишет: ЗАГНАННЫЙ ЗВЕРЬю Прочтите. http://www.risk.ru/users/ivangrigorev/18822/ Но почему нельзя привлечь к ответственности сторожа?
Vald: panchenko.sumy@yande пишет: На сайте Риск.ру есть такой пост- ЗАГНАННЫЙ ЗВЕРЬю Прочтите. Обычное дело для «ру» (не вижу даже намёка на открытие ). Если бежишь через дачные массивы осенью/зимой будь готов к такого рода приключениям . На меня ТАМ нападали ,например, среднеазиатская овчарка (отбился с помощью «перца») ; что-то типа стаффордшира ( не стал искушать судьбу , а забрался на крышу стоявшей легковушки , пообещав сторожу приезд людей из местного РОВД - подействовало!); другие немаленькие псы , недостойные, впрочем, описания в подробностях . Рутина . «Профессьён де фуа.» (с). P.S. Формально большая часть собак ( может даже и все) -бродяги . За стаю, прикормленную на стройках ,дачах тамошние сторожа несут в лучшем случае моральную ответственность. Все риски - ваши /наши.
Ra: panchenko.sumy@yande пишет: На сайте Риск.ру есть такой пост- ЗАГНАННЫЙ ЗВЕРЬю Спасибо, поржал. Я бегу по ковру из жёлтых, оранжевых, красных листьев, живых существ, которые когда-то шептали мне свои песни Если автор с листьями разговаривает, то может и собак не было?
Стаж40: ....panchenko.sumy@yande пишет: На сайте Риск.ру есть такой пост- ЗАГНАННЫЙ ЗВЕРЬю Прочтите. Да, как человек просто любит марать бумагу. .... Я уже слышу их дыхание, сбивчивый лай, ещё несколько метров, меня разорвут. А почему не разорвали? Читаем дальше ....с размаху забегаю в грязь,....лай стихает, Ну теперь понятно - собаки грязи испугались. Вот как травмирует психику собак домашнее воспитание.
aleksandr69: фантазёр,ты меня называла....
Глаз: Ну, не захотели собачки мараться- сыро, грязно... лай стихает... Страшилка для впечатлительных дамочек, не иначе.
Vald: 21 Ноября 2011 г. Председатель садоводов отправляется под суд за гибель девочки от нападения собак Председатель садоводческого товарищества «Ранет» Омской области обвиняется в смерти 10-летней школьницы от укусов бездомных собак, которые напали на ребенка на территории товарищества. Следственными органами завершено рассмотрение уголовного дела, сейчас оно передано прокурору для утверждения обвинительного заключения и направления в суд. Следствие считает виновным 47-летнего Сергея Бартоша, председателя СТ «Ранет», в том что он не принял меры в связи с появлением на улицах товарищества бездомных агрессивно настроенных собак. Жители «Ранета» неоднократно обращались к нему с просьбой отловить собак. Для этого можно было обратиться в ООО «Альтернатива», которая выполняет подобные услуги. О существовании такой возможности Бартош знал, но проигнорировал ее и заявку на отлов животных не подал. В результате 21 февраля 2011 года в поселке случилась трагедия: на одной из аллей товарищества стая собак напала на 10-летнюю девочку, когда она шла в школу. Ребенку было нанесено множество укусов, один из них пришелся в область шеи. Девочка скончалась на месте. В отношении Сергея Бартоша было возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 109 УК РФ («Причинение смерти по неосторожности»). За прошедшее время следствием была собрана достаточная доказательственная база для вынесения обвинительного заключения.
Erokhin: Американский актер покончил с собой после смерти собаки Американский актер Ник Сантино, известный по телесериалам "Полиция Нью-Йорка", "Сплетница", "Дорогой доктор" и др., покончил с собой на прошлой неделе. Позднее СМИ выяснили причины самоубийства 47-летнего актера: он решил свести счеты с жизнью после смерти любимого пса, питбуля по кличке Рокко. Собаку пришлось усыпить, так как на этом настаивали соседи Н.Сантино. Актер проживал в однокомнатной квартире в нью-йоркском районе Верхний Вест-Сайд. Его соседи требовали избавиться от питбуля, так как эта порода относится к числу агрессивных, а по местным законам таких животных запрещено держать дома. Хотя Рокко, по словам друзей Н.Сантино, вел себя абсолютно миролюбиво, соседи и ветеринары продолжали давить на мужчину. В итоге он вынужден был уступить им и усыпить пса. Несколько дней спустя актер совершил самоубийство. Произошло это в день его рождения - 24 января 2012г. Н.Сантино принял большую дозу снотворного, оставив перед смертью записку. В ней он заявил, что предал любимого пса, который ему доверял. http://top.rbc.ru/society/01/02/2012/635798.shtml
ROM: в женский день был атакован стаей примерно из 15-и голов. Первый раз за многие годы беговой карьеры был на грани. Бежал спокойненько по своему обычному маршруту выходного дня. Собаки грелись на солнышке на своем постоянном месте обитания. Но, вдруг неожиданно они загавкали и побежали в мою сторону. Чем ближе они ко мне приближались, тем агрессивнее и громче раздавлся их лай. Пока вычислял вожака, они меня окружили плотным кольцом. И буквально за 1-2 сек до развязки я его распознал, со зверинным криком ринулся на вожака. В этот момент собачьи челюсти были буквально в 10-15 см от моего тела. На это раз вожак отступил и вся стая сразу разбежалась. Через 5 мин, как продолжил бег, встретил товарища. Он рассказал, что вчера на том же месте собаки буквально разорвали пацана. 9 марта перед пробежкой, жена посоветовала сменит маршрут бега. Но вчера и сегодня, пробегая мимо того места, не увидел ни одной собаки. Видимо местные жители все же вызвали "службу очистки".
Arturik: ROM пишет: в женский день был атакован стаей примерно из 15-и голов. хз, не верится что 15 особей уже отведав человечинки отступили еще от одного, ну да ладно стая из 15 может полицейский отряд разгрызть если слаженно отработать сам тоскаю 2 пуш-даггера, фолдер, балончик само самбой и наборчик метательных ножей (люблю после пробежки ножички пометать) думаю еще брать фиксед типа колд стил танто штоли
Робинзон: которые год назад грызли нашу спортсменку-лыжницу, спокойно бежавшую по общественной дороге. Оксана после этого 3 недели лежала в болнице и больше не бегает в этом месте. Хозяин собак тогда сказал, что если его собачек убьют, то он дом обидчика сожгет. Но этих кавказцев больше свободно гуляющими без хозяев я не видел (бегаю в этом месте регулярно). В этот раз обе собачки издали на меня побежали и залаяли. Одна из них была с оборваной цепью, длиной метра 4. Зная, что собаки существа довольно трусливые, когда им оказывают отпор, я побежал прямо на этого барбоса и сам проявил агрессию выкрикивая что-то вроде "иди сюда, скотина, убью гада!". Как и следовало ожидать, барбосы ретировались отгавкиваясь. До расстояния применения балончика приблизиться не удалось. Думаю, если бы человек стал проявлять поведение жертвы, то был бы покусан.
Vald: Arturik пишет: хз, не верится что 15 особей уже отведав человечинки отступили еще от одного, ну да ладно Разница в том,что теперь был встречен "сильный взрослый самец" , а не подросток, и "особи" чувствовали разницу. "Верится-не верится", но факт остаётся фактом. Робинзон пишет: Думаю, если бы человек стал проявлять поведение жертвы, то был бы покусан. Согласен. Весь немалый собственный опыт по теме это подтверждает. Хозяин собак тогда сказал, что если его собачек убьют, то он дом обидчика сожгет. У нас бы такой шантаж не прошёл...Скорее ,у него самого бы сожгли. Где-то лет 10 назад в ближайших лыжных окрестностях пара "дачных " стаффордширов лишила жизни одну пенсионерку , а другой нанесла травматическую ампутацию руки. Псов в итоге умертвили , хозяину ->4года колонии -поселения. У меня самого остался неприятный осадок , т.к в последние 2-3 недели до событий там нередко подтрушивал , пробегая в 2-3 метрах мимо загона с этими собачками , которые казались адекватными
Wizzzard85: в Москве травят уличных собак "радуйтесь".
newel: Wizzzard85 пишет: "радуйтесь". подставляюсь...+1 у собаки дб дом и хозяин, иначе это зверь Ессно быстро, безболезненно, не публично, раз и навсегда.
visor: newel пишет: у собаки дб дом и хозяин, иначе это зверь На меня накидывались и не бездомные собаки. Хозяева - тупое быдло, которое только может "Бобик, отстань!" или "Фу!". А у Бобика слюна из пасти льётся и он готов тебя сожрать. У меня в наплечном кармане всегда теперь перцовый ШОК. Бобикам в радость.
Wizzzard85: newel пишет: Ессно быстро, безболезненно, не публично, раз и навсегда. из той же статьи: "15 марта в Санкт-Петербурге возле детской площадки были обнаружены трупы девяти собак. Рядом была найдена записка, в которой перечислялись препараты, которыми отравили животных. Как оказалось, это была смесь лекарств, от которой собаки умирают долго и мучительно. А в начале апреля живодеры демонстративно повесили собаку на берегу Охты"
visor: kuim пишет: Был недавно в командировке в Вене. Бегал по утрам. Собак много, хозяева зачастую тоже спускают с поводка. Так собаки не то что не бросаются, вообще не лают. Как их там воспитывают? Бегал в Лахти, Хельсинки и Стокгольме. Не единоразовые пробежки (4-8 в каждом городе). Собаки 99% на поводках, внимания с их стороны 0, даже тех, что без поводков. Я был в шоке. Как не хотеть жить в этих странах после этого?
newel: visor пишет: Бегал в.... Аналогично, ну так там еще ни разу(!) не встречал ни то что стаю, без ошейника нет
tauker: newel пишет: Аналогично, ну так там еще ни разу(!) не встречал ни то что стаю, без ошейника нет Да что там ошейник. Каждая собака чипирована. Даже у нас это давно установлено законом, и строго соблюдается. Я уже не помню, когда последний раз встречал бродячую собаку. А ведь когда-то были времена, и собаки бродячие встречались и бомжи, и полицейские взятки брали, а теперь навели европорядок, скукота!)))
Vald: Сегодня с утра прошёл очередной тест на «собакоустойчивость». Подвергся нападению ~стаффордшира . Отбился с помощью перцового баллона . Попал , хотя пёс ещё пару раз изображал нападение , но уже без энтузиазма и ~ ради сохранения бойцовского реноме Хозяин ( 40+ лет) со своим потёртым приятелем в это время , стоя на тропе, готовили себе коктейли в стаканчиках ( водочка + какой-то джин -тоник ). Нормально так обменялись мнениями ... Всё чинно , благородно и почти без мата.
Wizzzard85: Vald пишет: Сегодня с утра прошёл очередной тест на «собакоустойчивость». Подвергся нападению ~стаффордшира . Отбился с помощью перцового баллона . Попал , хотя пёс ещё пару раз изображал нападение , но уже без энтузиазма и ~ ради сохранения бойцовского реноме Хозяин ( 40+ лет) со своим потёртым приятелем в это время , стоя на тропе, готовили себе коктейли в стаканчиках ( водочка + какой-то джин -тоник ). Нормально так обменялись мнениями ... Всё чинно , благородно и почти без мата. был похожий случай, только вместо перцового баллона была телескопическая дубинка теперь собака гуляет на поводке и в наморднике.
pmsol: Wizzzard85 пишет: теперь собака гуляет на поводке и в наморднике. Завидую! А я второй день подряд встречаю одну и туже особу с собакой без поводка и намордника. Собака на меня бросается и приходится ждать хозяйку пока подойдет и заберет. При первой встрече она мне сказала "Дожились - с собакой погулять негде! Хотите бегать - идите на стадион!" Собака большая похожа на лабрадора.
Vald: pmsol пишет: Собака на меня бросается и приходится ждать хозяйку пока подойдет и заберет. При первой встрече она мне сказала "Дожились - с собакой погулять негде! Хотите бегать - идите на стадион!" Тихое хамство.... Вы ведь не автомобилист , а она не сотрудник ГИБДД ,чтобы вашу скорость вот так регулировать. Другоe сравнение : вы ведь не беглый зэк ,чтобы вас преследовать такой собакой. Если без гипербол , то барышня обязана соблюдать простые правила выгула . Соблюдать и только тогда недовольно комментировать , а не как сейчас Собачий вопрос .«Вести» 03.06.2012 Сцены нападений собак на человека обычно попадают в объективы мобильных телефонов. Это животное — домашнее. Или, как говорят профессионалы — владельческое. Сначала кусает прохожего, потом — хозяйку. Потом её убивает подоспевший наряд милиции. Тут уже не до прав животных. "У животных нет прав и не может быть. У животных нет прав, права и обязанности — только у людей. У него есть право владеть животным и обязанность соответствовать полностью закону, накладывая на себя то бремя ответственности, которое он получает в обмен за право эту собаку иметь", — объясняет журналист, кинолог Елена Типикина. Известный журналист и кинолог Елена Типикина настаивает: фраза "мы в ответе за тех, кого приручили" должна получить законодательное воплощение. И ответ, точнее, ответственность, вплоть до уголовной, должна наступать и за вред, причинённый владельческой собакой, и за то, что хозяева выкидывают её на помойку. Типикина давно поделила собак на друзей человека и его врагов. "Это собака-пария. Это стайная дикая собака, живущая как паразит в окружении человека, где для неё доступна еда и есть сарай, в котором она может щениться", — объясняет журналист, кинолог Елена Типикина. Несмотря на типичный пригородный пейзаж, это — Санкт-Петербург, Колпино. Стая, покусавшая немало людей и разорвавшая много кошек, живёт на продуктовой базе — страшный сон ветеринаров всех стран. "Представители якобы зоозащитного движения раза три в неделю вот здесь оставляют коробки с тухлыми окороками. Они содержат эту стаю", — рассказывает Елена Типикина. А это результат. Дирофиляриоз — когда паразиты обитают под кожей, альвеококкоз и эхинококкоз, по симптомам, напоминающие онкологическое заболевание. А есть ещё токсокароз — маскируясь под различные заболевания, может стать причиной смерти у детей. Это живёт внутри людей, но мы не будем шокировать, показывая, как такого червя извлекают из человеческого глаза. Источник заражения — фекалии собак, покрывающие газоны и тротуары городов. "Какашки высыхают, они становятся компонентами уличной пыли, мы все этим дышим, мы проглатываем всё. Мы этим заражаемся. А другого пути заражения нет. Как? Ведь люди не едят собачьи какашки. Другого пути заражения нет, источник заражения — это всегда улица", — объясняет старший научный сотрудник лаборатории паразитических червей Зоологического института РАН Елена Корнакова. В Петербурге, как и в Москве, бездомных животных уничтожать запрещено законом. Их вылавливают, вживляют электронный чип, стерилизуют, прививают и отпускают обратно — пусть живут, но не размножаются. Такого гуманного подхода добились зоозащитники. Есть мнение, что деньги выкинуты и в прямом и в переносном смысле собаке под хвост. В одной Москве на программу стерилизации бездомных животных потратили почти 400 миллионов за восемь лет. И проверить, действительно ли собаки чипированы или деньги украдены, нереально. Вещественное доказательство бегает неизвестно где и знай — кусает прохожих. Ведь ни злоба, ни глисты никуда не пропадают. Говорят, лучше бы сделали бесплатной стерилизацию для хозяйских собак. Именно их выкинутые щенки пополняют дикие стаи. "Безнадзорные животные — дикие, неприручаемые и не нуждающиеся в человеке, предпочитающие вольную жизнь, должны изыматься государственными органами надзора и уничтожаться гуманными методами. Не расстреливаться алкоголиками, а профессионально, профессиональными ловцами животных, службами, безболезненно умерщвляться, трупы должны уничтожаться", — уверена Елена Типкина. Уничтожением собак, коль государство отказалось, причём не только бездомных, занялись добровольцы. Да так рьяно, что питерским депутатам пришлось на этой неделе принимать обращение к губернатору с просьбой отреагировать и расследовать. "Образуются теперь такие группы людей, владельцев собак, у которых были отравлены собаки или которые знают об этих случаях. И это может закончиться самосудом. Они самостоятельно ищут тех, кто это делает, и это могут быть серьёзные жестокие конфликты", — говорит руководитель фракции "Яблоко" в законодательном собрании г. Санкт-Петербурга Григорий Явлинский. Эту собаку расстреляли в Петербурге и приложили плакат с требованиями прекратить выгуливать четвероногих под окнами. Виновных не нашли. Также как и тех, кто отравил девять бродяг в марте этого года. Они называют себя догхантерами, у них есть свой сайт и даже идеология. "Собаконенавистники травят владельческих животных, владельцы обещают руки-ноги переломать тем, кто это делает. Война-то настоящая, она не вымышленная, не словесная, она не в Думе идёт в дебатах. Она реально выражается в настоящих драках, слезах, в обидах, в горе, в смерти", — объясняет Елена Типикина. Её выкуривали из квартиры два часа. Жительница Петербурга приютила в своей маленькой квартире 30 бездомных собак, которых не выгуливала. Не надо объяснять, как выглядел потолок соседей этажом ниже, и какой смрад стоял в подъезде. Врачи вкололи успокоительное, милиция увезла за хулиганство — пыталась укусить судебного пристава. Такое повторяется уже не один раз. Штраф, потом и женщина, и её имущество (собаки) возвращаются домой. "Нужно требовать от депутатского корпуса, от Думы создания не просто написания глупых законов, а создания рабочих групп, состоящих из людей, воспитанных старой советской и российской академией наук, из специалистов, а не из пиар-аферистов, политологов, которые слово "собака" пишут с двумя "к", понимаете, но дерзают придумывать при этом законы", — считает Елена Типикина. Впрочем, есть хорошие новости. Впервые с советских времён в единственном пока Петербурге начали бесплатную вакцинацию собак от пяти заболеваний, в том числе бешенства, и бесплатное электронное чипирование. По рыночным ценам — экономия для владельца в тысячу триста рублей. "Вот это мой паспорт, вот это её паспорт. И я очень мечтаю, чтобы в нашей стране или хотя бы в отдельно взятом городе наступило время, когда каждое животное будет иметь государственное свидетельство о его принадлежности кому-либо и о его безопасности для людей, с которыми оно проживает рядом", — говорит Елена Типикина. Не бультерьера и не немецкую овчарку привели супруги Меркуловы к профессиональным кинологам, а двух крошечных йоркширских терьеров. "Ты взял — надо заниматься. Ты же ребёнка кормишь, ты же занимаешься, он у тебя в школу ходит. Правильно? Так и эта должна. Вот площадка – пришёл, позанимался", — считает Владимир Меркулов. Занятия и соревнования по "аджилити" проходят на первой в России собачьей площадке, построенной на государственные деньги. Она, как надеются, не последняя, обошлась в 11 миллионов рублей, которые, здесь уверены, стоят слезинки искусанного ребёнка. Здешние кинологи ещё помнят советскую, далеко не безупречную, но всё же систему собаководства. "Обязательно пройти кинологический минимум, сдать его, получить это право — приобрести собаку. И потом обязательно прийти на дрессировочную площадку. Для нас сейчас это мечты. А совсем недавно это было реальностью", — вспоминает заместитель председателя Общественного совета при правительстве Санкт-Петербурга по вопросам отношения к домашним животным Маргарита Орлинская. Больше всего мы любим и ценим своих родных: родителей, супругов, детей. И своих домашних хвостатых и четвероногих. Может, потому так сложна и деликатна проблема. Одни говорят, нам мешает излишняя любовь, другие — излишняя жестокость. Впрочем, и те и другие, пожалуй, согласятся в одном: главное в решении вопроса отношений людей и зверей не поменяться местами. Разумеется, в переносном смысле.
Стаж40: pmsol пишет: Собака на меня бросается и приходится ждать хозяйку пока подойдет и заберет. Или вы её боитесь, либо она вас. Выбирайте сами модель своего поведения. Учтите, что задержка вашей реакции на несколько десятых секунды и собака сразу поймёт, что вы ей не соперник.
Сергей С.: http://www.youtube.com/watch?v=d_hkQrvw5YQ
Андрей Климковский: pmsol пишет: Собака большая похожа на лабрадора. похожая или лабрадор? потому, что лабрадор - лучшая собака, что бы бегать вместе и она скорее всего не укусит, но реагирует на бегунов очень активно - хочет поиграться и побегать вместе ;-)))
hawk: Сергей С. Вы предлагаете со злыми собаками бороться какашками? Если хотите отзыв по видео - то это жалкая пародия на Супер Вацлава http://www.youtube.com/watch?v=etEB-JmMqsQ. Но это просто юмор. А в данной теме нужны реальные советы-отзывы.
Runner_T: pmsol пишет: Собака на меня бросается и приходится ждать хозяйку пока подойдет и заберет. При первой встрече она мне сказала "Дожились - с собакой погулять негде! Хотите бегать - идите на стадион!" Ну это вообще уже наглость! Тоже часто встречаюсь с собаководами, выгуливающими своих питомцев на аллеях вдоль стадиона, причем очень редко собака на поводке, а крупные породы вообще опасны без намордника. Но хозяевам хочется дать собаке побегать свободно, а о безопасности окружающих они не задумываются. Приходилось иногда и матом крыть таких, если их здоровенная овчарка кидается лапами на грудь с целью "поиграть" А с мелкими шавками обычно проблем нет, они бегущим человеком часто вообще не интересуются.
Андрей Климковский: Runner_T пишет: Приходилось иногда и матом крыть таких, если их здоровенная овчарка кидается лапами на грудь с целью "поиграть"матом крыть - что собаку, что ее хозяина - в данной ситуации совершенно непродуктивно. Куда полезнее издалека оценить характер того и другого и в случае, если он (характер) не подарок, лучше перейти на шаг в пределах собачьего внимания. Понимаю, что для тренировки это не на пользу, но если длительная, то и вреда не много, а всякие скоростные и интервальные работы лучше действительно делать на стадионе.
Ak55: необычное сообщение на тему борьбы с собаками и собаководами. (могу немного перепутать, передаю, как услышал) В Питере на прохожего набросилась собака, прохожий сделал замечание хозяину, мол, неплохо бы намордник на пса надеть. Хозяин обиделся, достал травматику и пару раз выстрелил в прохожего. Тот смог увернуться. Тогда хозяин натравил на него собаку. Прохожий эту собаку убил, затем ударил и хозяина собаки, который упал и умер при падении. Прохожий тут же вызвал милицию и скорую. Погибший хозяин собаки оказался бывшим чемпионом по карате (!), правда, уже немолодым, за 60 лет. Кем же тогда был прохожий?
Erokhin: Ak55 пишет: пару раз выстрелил в прохожего. Тот смог увернуться. Особенно впечатляет это
hawk: только каратистом оказался прохожий, а пистолет - боевым ТТ http://www.fontanka.ru/2012/07/26/036/ В Петербурге конфликт из-за бойцовой собаки закончился смертью для ее владельца 26.07.2012 09:58 Правоохранительные органы Красносельского района Петербурга проводят доследственную проверку по факту конфликта владельца бойцовой собаки с прохожим, закончившегося смертью человека. Как стало известно корреспонденту АЖУР, инцидент произошел днем 25 июля во дворе дома №2, корпус 1, по улице Спирина. Прохожий сделал замечание владельцу бойцовой собаки, завязался конфликт, в ходе которого хозяин животного выстрелил в оппонента из боевого пистолета ТТ. Прохожий увернулся от пули, как и от спущенной на него собаки. И не остался в долгу: он ударил собаковода – да так, что причинил смертельные травмы. Как говорят, прохожий оказался тренером по карате. Стрельба из боевого пистолета стала поводом для обыска в квартире убитого 42-летнего мужчины. Полицейские обнаружили там металлический ящик с 33 патронами к пистолету ПМ, 9 патронами к ТТ, а также несколько патронов к неустановленному оружию. Кроме того, в сейфе оказалась граната зеленого цвета (предположительно, боевая). Проводится проверка, решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
art: Ak55 пишет: Тот смог увернуться. Вообще-то пистолетом ТТ в наше время легально владеть невозможно, а на квартире у собаковода вдобавок найден подпольный асенал. Так что история с продолжением.
Erokhin: hawk пишет: только каратистом оказался прохожий, а пистолет - боевым ТТ http://www.fontanka.ru/2012/07/26/036/ Прохожий правильный Человек, не дал себя психу покалечить или убить. Если посмотреть канал антипсина, обычно все происходит наоборот http://www.youtube.com/user/antipsina/videos?view=0 Товарищи занимайтесь спортом вообще, и не забывайте про спортивные единоборства!
Михаил П.: А кто то из реальных людей, участников форума, пробовал применять ультразвуковые пугалки? А то в интернете полно копирайтеров доверять их отзывам неосмотрительно.
Казанцев Николай: Михаил П. пишет: А кто то из реальных людей, участников форума, пробовал применять ультразвуковые пугалки? А то в интернете полно копирайтеров доверять их отзывам неосмотрительно. Я применял, иногда действует, собака убегает, особенно одиночные бродячие, иногда нет. С чем связано - из своих опытов не понял. Плюс в том, что факт применения этих средств незаметен и как бы вроде ничего и не применяешь видимого или ощущаемого как в случае с баллончиком.
Runner_T: Ak55 пишет: Кем же тогда был прохожий? Да это же был сам Чак Норрис (гостивший в Питере), а с ним шутки плохи! Не повезло псу и хозяину...
Runner_T: Андрей Климковский пишет: матом крыть - что собаку, что ее хозяина - в данной ситуации совершенно непродуктивно. Насчет собаки - абсолютно согласен Она не поймет.
hawk: Мне пробегать-проходить комфортнее, если с собакой гуляет мужчина, а не женщина. Это мой личный опыт, но собака, гуляющая с мужиком в целом более уравновешенно себя ведет. Хотя, может просто стереотипы, типа как женщина за рулем...
NektoSK: Вчера жена на пробежке таки применила перцовый баллончик, который купили после укуса, хоть и не сильного ( трико помешало). Семья гуляла с маленьким ребёнком и данной псиной, без поводка и намордника. Собака, увидев бегущую кинулась к ней, предупреждения отозвать шавку вызвали только усмешку, в результате - скулёж пёсика, визги хозяйки и мат мужика.
Сергей С.: Михаил П. пишет: А кто то из реальных людей, участников форума, пробовал применять ультразвуковые пугалки? А то в интернете полно копирайтеров доверять их отзывам неосмотрительно. Дайзером пользуюсь, лет 6, без него и не бегаю, да, действует однозначно на дворовые стаи в ста процентах( и это очень важно, я останавливал стаи из 15 голов, может и съели бы меня), на домашних 50 на 50, но зато эта штука действует на хозяев, визуальной демострацией и желанием из чего то там пальнуть по ихнему питомцу. Я прежде чем применить ее, снимаю с пояса щелчком, вытягиваю руку в сторону сабаки, стараюсь что б мои действия трактовались однозначно, как угроза. Мало того я крайне агрессивен в отношении хозяев, и если беру камень то кидаю его не в собаку, а в хозяина. http://maraforum.borda.ru/?1-1-320-00001313-000-10001-0-1265622308
Сергей С.: hawk пишет: Сергей С. Вы предлагаете со злыми собаками бороться какашками? Если хотите отзыв по видео - то это жалкая пародия на Супер Вацлава http://www.youtube.com/watch?v=etEB-JmMqsQ. Но это просто юмор. А в данной теме нужны реальные советы-отзывы. hawk пишет: Мне пробегать-проходить комфортнее, если с собакой гуляет мужчина, а не женщина. Это мой личный опыт, но собака, гуляющая с мужиком в целом более уравновешенно себя ведет. Хотя, может просто стереотипы, типа как женщина за рулем... И.....? что это отзыв, может быть совет?
Vald: Ak55 пишет: прохожий сделал замечание хозяину, мол, неплохо бы намордник на пса надеть. Хозяин обиделся, достал травматику и пару раз выстрелил в прохожего. Было дело ... Но в моём случае хозяин пса только достал "Осу" и угрожал. Встретил его потом без собаки & травматики (в летней лёгкой одежде) : понтов ,естественно, уже было мало и он почти без возражений выслушал свою характеристику ,типа «кадум». Бывают такие "мачо" под прикрытием огромной собаки и пистолета. «Кругом столько негодяев. Негодяев гораздо больше, чем вы думаете. Я предполагаю, что в каждом сидит негодяй»(с).
Runner_T: Сергей С. пишет: Мало того я крайне агрессивен в отношении хозяев, и если беру камень то кидаю его не в собаку, а в хозяина.
Ihori: Утро 5:45. Народа - никого. Впереди себя на асфальте замечаю двух развалившихся поперек четвероногих. Псы помоечные, но достаточно крупные. Сворачивать уже куда-либо поздно. Концентрируюсь на том, что наши параллельные миры не пересекаются, но краем глаза продолжаю следить. Рот-фронтовский кулак в предстартовой готовности. Но латентная цель не коммунизм, а концик носа первого, который попытается проявить агрессию. Мантра о параллельных мирах срабатвает. Не изменяя направления, пробегаю от них в полуметре. Смотрят. Не шевелятся. Каждый занят своим делом. Приятно иметь дело с "умными людьми".
Wizzzard85: NektoSK пишет: Собака, увидев бегущую кинулась к ней, предупреждения отозвать шавку вызвали только усмешку, в результате - скулёж пёсика, визги хозяйки и мат мужика. одно из преимуществ палки (или "телескопа") перед дайзерами и перцовками в подобных ситуациях: я просто вытягиваю руку с дубинкой вверх, заранее демонстрируя свои намерения собаке и её хозяину. Далеко не каждая домашняя псина захочет броситься на человека с палкой. А хозяева тут же стараются надеть поводок на собаку и вообще избежать конфликта. А вот баллончик издалека не видно Сергей С. пишет: Мало того я крайне агрессивен в отношении хозяев, и если беру камень то кидаю его не в собаку, а в хозяина. Действовать смело. Побольше цинизма. Людям это нравится. Но и без уголовщины. Кодекс мы должны чтить.(с)
NektoSK: одно из преимуществ палки Леди с палкой.....- они и с камнями то не умеют обращаться, бросок не получается. Да и бегать с ней не очень то удобно, разве что с лыжными, ими и колоть сподручнее, снять только ограничителиЮ как в фильме Балабанова "Кочегар".
Михаил П.: Спасибо всем за ответы про ультразвук. Сам бегал с "ударом". Пять патронов которые пороховым зарядом выбрасывают химию направленной струёй. С 1,5-2 метров сшибает пустую пластиковую бутылку. На этом расстоянии воронка аэрозоли около 50-70 см. Прибор понравился что в отличие от травматики корпус тонкий и достаточно лёгкий. Так же "порог" применения очень низкий, поскольку травмы не наносит. Можно палить при первом подозрении. Применял раза 3-4 в основном из интереса или собственной агрессивности . Мол "а какого чёрта твоя собака на меня бросается?". Работает однозначно если морда собаки была в воронке струи и расстояние не более 2 м. Но ношу редко, т.к при беге меня даже сотовый телефон дико раздражает.
С. Петрович: Vald пишет: выслушал свою характеристику надо было его гасить, имхо. (это потому что я злой сегодня). утром . бегу себе. никого не трогаю. 5.30 на часах. в калитке парка (вот прямо так совпало) сталкиваюсь с двумя разнополыми бомжами. "мальчик" везет тачку с бутылками, "девочка" ведет дворнягу на бельевом шнурке. я не останавливаюсь. как-то так тороплюсь. а бомж свою тачку в калитку прёт. а я бочком протискиваюсь. тут песик из-за спины "мальчика" с утробным "Гам" кидается на меня, с явным намерением откусить низ моих трусов. я в ступор впал, от неожиданности столбиком замер. ручками даже не прикрываюсь. а пес лязгает и лязгает зубами в десяти сантиметрах от паха (и как же, злобная тварь знает, что в первую очередь надкусывать надо!!!). пока не вмешался папа, дернув сурово за шворку с недовольным "КУДА???" пошли они далее величественно. а я как дерьма отхлебнул. вытер пот и побежал, типа, дальше. но выброшенный адреналин включился таки, хотя и с запозданием. как всегда бывает после драки основной тезис, сформулированный мозгом в этот момент содержал обильно нецензурные выражения и намерение всех закопать (если б оно меня укусило). хотя через километр я подобрел и остановился на варианте убийства собаки и рихтовки фейса у папы . а если бы был баллончик , никого бы не мочил, просто бы провел тотальную дезинсекцию всей этой зондеркоманды. а баллончика не было. и, получается, зря.
Runner_T: С. Петрович пишет: просто бы провел тотальную дезинсекцию зондеркоманды. весело
hawk: хорошо бы сделать сводную таблицу по характеристикам основных средств борьбы с собаками, типа там вес, цена, законность ношения, удобство пользования...
Ihori: Михаил П. пишет: Можно палить при первом подозрении По-моему у Шекли был рассказ, как мочили всех потенциальных убийц. Сидит мент у себя в конторе. Видит чел по улице идет. Он, мент, винторез со стены хвать. Бабах! прям через окно - и одним потенциальным убийцей меньше. Какой-то там прибор у них для определения был. Ловил мозговые волны и тд. А вот как ТТ выдадут всем, так пластмассовой игрушкой уже не побалуешь
fa: Ihori пишет: Какой-то там прибор у них для определения был. Ловил мозговые волны и тд. Страж-птица. Она сначала не мочила, а только слегка током била, но очень быстро самообучалась. На днях бегу по тропинке на полуострове по ту сторону от Серебряного бора, сзади слышу лай и не обращаю внимания: он обычно доносится из-за сетчатого забора, уж не знаю, что там за территория. И тут вдруг лай начинает меня настигать! Оборачиваюсь, вижу стайку из трёх псин, явно ударившихся в преследование бегущей мишени. Рефлекторно прибег к любимому приему: развернувшись к ним, поднял обе руки и гаркнул что-то вроде "Га!". Тут же сдали назад и больше преследовать не пробовали. В большинстве случаев срабатывает. А вот игриво настроенные мелкие вроде фокстерьеров не боятся - собственно, они и не нападают, а радостно путаются под ногами, как-то раз не мог отвязаться метров пятьдесят, причем раза два споткнулся о псину довольно чувствительно для ее боков, но она всё крутилась между ног, как в цирке. Дазер от таких тоже не действует. А баллончик применить - сам же в дураках окажешься: она ж не нападала...
NektoSK: Сегодня день отдыха, с утра жара и мы уже на пляже. Нас пятеро, я с женой и сыном и чел. с собачкой "щенком" боксёра, но уже чуть повыше колена. Между нами расстояние метров 25, пёс игривый и периодически прыгает в воду за пластиковой бутылкой брошенной хозяином. Река уже обмелела, хоть и метров 100 в ширину, но можно почти всю перейти не замочив трусы. Поэтому обычно ищешь яму и плывёшь против течения на месте, что я и сделал. Через несколько минут чувствую кто то пытается схватить за пятки, хотя вроде бы в реке уже всю крупную рыбу по выловили. Оборачиваюсь, это псина лязгает зубами пытаясь достать меня . Не знаю может думала, что я тону и кинулась меня спасать, а может поиграть решила. Не думал, что и в воде их уже надо опасаться.
jdeveloper: Я уже года три как бегаю с осой(травматик) в поясной плоской сумке. Три патрона - резинка, а один(первый) - светозвук. Раза четыре применял по стаям и отдельным особям. Эффект применения светозвука всегда один - через пару секунд собачки испаряются.
jdeveloper: Последний раз тому недели три как в Лосинке в 1-Белокаменном пр. между Яузской и Лосиноостровской. Бегу, значить, раненько. И тут в лесочке раздается стайное такое гавканье и начинает приближаться. А там, кто знает, что-то вроде забора вдоль дороги с той и другой стороны. Я Осу достал на бегу на всякий случай. Не полезут они через забор, думаю себе. Ан нет, две или три штуки подлезли где-то и устремились. Бахнул. Сам слегка оглох и зайчика от вспышки поймал. Поэтому момента испарения собачек не заметил. :)
fa: jdeveloper пишет: Я уже года три как бегаю с осой А можно подробнее (линк, если есть)? Выше упоминались еще и газовые патроны для неё же. По разрешениям идёт как травматика?
jdeveloper: fa пишет: А можно подробнее (линк, если есть)? Выше упоминались еще и газовые патроны для неё же. По разрешениям идёт как травматика? Оса ПБ4-1 МЛ 18x45. Травматика, требует разрешения. Разрешение на 5 лет. Получить не шибко обременительно. Статья в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0_%28%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%29 Цены и ассортимент на сайте производителя: http://www.tnwt.ru/shop.asp Газовые патроны (например http://akbnn.ru/patrons.php#18x45) не пробовал. Светозвук (СЗ) - как уже говорил, несколько раз применял по собакам с неизменным эффектом. Собачки молча уносятся из поля зрения в течение секунд. Причем, если стая 'объектовая' (тяготеющая к одному месту), то они инцидент запоминают и боле уже не подходят. Могут обгавкать, но издалека. СЗ бахает громко, вспышку дает тоже неплохую (я, стреляя сам, неоднократно ловил 'зайчиков' днем). Сама оса размещена в поясной сумке-кобуре, удерживается широкой резинкой и не болтается внутри
7in1: Выхожу на длинную пробежку, перехожу дорогу на светофоре по зебре на зажегшийся сигнал с зеленым человечком и на середине зебры краем глаза замечаю черную десятку с тонироваными стеклами, пролетающую на красный свет с двумя кавказцами внутри, которая не снижая скорости 70 км\ч пытается меня сбить. Отпрыгивая в сторону, демонстрирую средний палец. Через долю секунду за спиной слышу визг тормозов, оборачиваюсь и наблюдаю, что жест горцам крайне не понравился, и вижу как один из подростков вылазит из машины и пускается ко мне бегом. Учитывая в уме свои беговые кроссовки+запас воды в рюкзаке, спокойненько иду, размышляя,- навряд ли на дистанции до 40 км им удастся до меня хотябы дотронуться, при этом готовясь по мере сокращения дистанции все-таки стартовать. И тут слышу ба-ба-бах пистолетный выстрел, кадум достал пушку и стреляет мне в спину, видимо запыхался... Судя по хлопку, не похоже на боевой . Ну, думаю себе, повезло что не боевой!!!
fa: Посмотрел, сколько нужно собрать справок на разрешение, прибавил стоимость оружия и боеприпасов... И понял, что собак больше не боюсь
Vald: fa пишет: Посмотрел, сколько нужно собрать справок на разрешение, прибавил стоимость оружия и боеприпасов... И понял, что собак больше не боюсь Сигнал охотника «Пиротехнический сигнал охотника предназначен для многоцветной сигнализации, подачи сигналов бедствия или внимания на акватории и на местности. Патрон состоит из алюминиевого корпуса капсюля, вышибного заряда и пиротехнической таблетки. С торца патрон закрыт картонным пыжем» . В общем-то , это дешёвый аналог травматики . Что-то типа ракетницы.. Цена порядка 500 руб ., может чуть больше. Продажа -свободная. Воздействие на животное многоплановое: свето-цвето-шумовое Если заряд попадёт - будет травма ( если в уязвимое место - тяжёлая травма). Недостатки : однозарядность ( требуется время для установки в устройство нового заряда ) , гарантированно попасть -трудно , некоторые неудобства в таскании ( хотя это дело вкуса и привычки). Сам это устройство использовал ( сейчас не таскаю и ограничиваюсь перечным баллоном) : собак очень пугает , хозяева могут озвереть хотя бы из-за убегающей стремглав и в неизвестном направлении собаки. Для подстраховки надо иметь пару зарядов и баллон. На картинке устройство с вкрученным зарядом.
art: Но когда я вижу такие арсеналы, становится не по себе. Могу представить, как где-нибудь после 20-го км, когда бегуна принакроет, рядом тявкнет шавка, которую он из-за утомления не заметил. Автоматически последует ответ из чего-нибудь свето-барического. Хорошо, если тявкнул дог размером с бегуна, а если это был пикинес тянущий на поводке ребенка?
Runner_T: 7in1, надо было отбежав немного, развернуться навстречу преследователю, и подростку этому рожу разбить. Такое хамство (чуть не сбили на переходе, да еще погнался вдогонку) надо пресекать. Теперь он будет уверен, что все его боятся, и можно делать что угодно.
Vald: Runner_T пишет: надо было отбежав немного, развернуться навстречу преследователю, и подростку этому рожу разбить Вооружённому-то ?
Казанцев Николай: Уже же рекомендовали электрошокер ОСА, мне он больше всего нравится, оптимум. Можно конечно, как коммандос бегать обвешенным различным оружием и патронташами для подзарядки, если еще набрать себе компанию и почаще применять, то через какое-то время в данный лес будут выходить только с собаками в намордниках и на поводке, а для экстремалов-собаководов, предпочитающих вооруэиться для защиты питомцев, начнется игра типа "Зарница".
Runner_T: Vald пишет: Вооружённому-то ? Изначально считаем что он не вооружен, он же из машины с пистолетом в руке не выскакивал? А при быстром развороте событий кавказец свой пистолетик и не успел бы достать на бегу. Он ведь кинулся чтобы догнать и побить "обидчика", а не догнав, достал и пальнул - чтобы хотя бы напугать
Михаил П.: 7in1 ! Одобряю. Прям точно по названию темы! Жаль только что скоро мы будем в меньшинстве.
aleksandr69: если не получается наказать уродов сразу,надо обращаться в полицию.пусть разыскивают и наказывают.хотя самому приятнее....
fa: aleksandr69 пишет: если не получается наказать уродов сразу,надо обращаться в полицию. Вешать на плечо видеорегистратор?
jdeveloper: fa пишет: Посмотрел, сколько нужно собрать справок на разрешение, прибавил стоимость оружия и боеприпасов... И понял, что собак больше не боюсь Я подумал вот что. Сам девайс осиного семейства можно купить с рук и, я думаю, шибко дешевле новой. Стоимость патронов - порядка 70 рублей штука, но они же не расходуются почти. Резинки у меня годами лежат и носятся в стволе. Светозвук - 1-2 штуки в год. А то и меньше(0). Справки - да. В ЛРО раза 3 сходить. Противно, конечно. Но что делать. Не так все страшно на самом деле. Миллионы охотников и владельцев травматов это делают. А сама покупка подержанного травматика сводится к перерегистрации в ЛРО владельца (продавца). Еще ресурс - guns.ru в разделе 'Бесствольное оружие' или 'Купля-продажа резинострелов'
Казанцев Николай: http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm В Москве затраты на отлов и стерилизацию одной собаки - больше 9 тыс. руб. в месяц.
Стаж40: Казанцев Николай пишет: В Москве затраты на отлов и стерилизацию одной собаки - больше 9 тыс. руб. в месяц. В нашей стране у меня пенсия меньше. Вот поэтому я и не люблю собак.
Vald: Казанцев Николай пишет: В Москве затраты на отлов и стерилизацию одной собаки - больше 9 тыс. руб. в месяц. «Вести» от 03.06.12: В Петербурге, как и в Москве, бездомных животных уничтожать запрещено законом. Их вылавливают, вживляют электронный чип, стерилизуют, прививают и отпускают обратно — пусть живут, но не размножаются. Такого гуманного подхода добились зоозащитники. Есть мнение, что деньги выкинуты и в прямом и в переносном смысле собаке под хвост. В одной Москве на программу стерилизации бездомных животных потратили почти 400 миллионов за восемь лет. И проверить, действительно ли собаки чипированы или деньги украдены, нереально. Вещественное доказательство бегает неизвестно где и знай — кусает прохожих. Ведь ни злоба, ни глисты никуда не пропадают.
Михаил П.: Vald пишет: добились зоозащитники. Вот на их кастрацию и надо бы потратить 400 мил. Прям не жалко.
minaev: Убивать бессмысленно. Освободится территория, на нее придут другие собаки. Проблема-то не собаках, а в людях, которые выбрасывают собак на улицу, пополняя эти стаи. Вот где нужно наводить порядок: разрешения на содержание собак (если условия позволяют), обязательный курс дрессуры, обязательный поводок, контроль над размножением собак.
Wizzzard85: Стаж40 пишет: В нашей стране у меня пенсия меньше. Вот поэтому я и не люблю собак. ух ты, что-то новое! minaev пишет: Убивать бессмысленно. Освободится территория, на нее придут другие собаки. Проблема-то не собаках, а в людях, которые выбрасывают собак на улицу это точно; я уже как-то писал про это: уничтожьте всех бродячих собак до одной, всё равно через некоторое время они снова появятся. Кто-то выгнал псину на улицу, какая-то собака потерялась, и т.д., а на "воле" собаки размножаются очень быстро... "Вчера котов душили, душили...Филипп Филиппович вздрогнул и посмотрел на Борменталя. Глаза у того напоминали два черных дула, направленных на Шарикова в упор. Без всяких предисловий он двинулся к Шарикову и легко и уверенно взял его за глотку." minaev пишет: ...разрешения на содержание собак... или как покупка авто: *получение прав - комиссия у врачей, краткий курс дрессировки-для больших и средних размеров собак, а так же бойцовых пород (хотя лучше последних вообще запретить) *покупка собаки - регистрация, чипизация, вакцинация за счёт хозяина *периодическое "собачье ТО" - осмотр у ветеринара *соблюдение "собачьего ПДД" - обязательные поводок и намордник (возможно за исключением "класса мини"), места выгула, возможно ещё что-нибудь *административная и уголовная ответственность - тут главное не "перегнуть палку" можно что-то ещё добавить.
minaev: Как рассказывал мой родич, в Швейцарии собаки исключительно молчаливы. Ни одна на тебя не гавкнет. Причина проста. Стоит ей на кого-нибудь хоть рыкнуть, это уже повод для того, чтобы засудить хозяина на приличную сумму. Поэтому каждый собаковод охотно (!) ведет пса на дрессировку, где учат (обоих) правильно себя вести. В результате все собаки на поводках, большие — в намордниках, а хозяева заискивающе улыбаются всем встречным: «Мы ведь на вас не гавкали, правда?»
Казанцев Николай: Культура действует исподволь, ее действие не осознается и она не выделяется из действий как фактор. В Европе в культуре сидит, что ты сосуществуешь с другими людьми на ограниченной территории при реализации своих прав и свобод, поэтому конфликты естественны и их нужно предупреждать. Соответственно - нормы, обеспечивающие предупреждение конфликта - благо, равно как и задача неоткратимости наказания за нарушение этих норм - длео всех, а не только полиции. У нас же в городе живут кочевники, для которых вокруг бескрайняя степь и они свободны в реализации своих прав (волющшка вольная, клятва "век воли не видать"). Если происходит конфликт, то в нем по умолчанию виноват чужой, вторгнувшийся в твою степь.
Vald: minaev пишет: ведет пса на дрессировку, где учат (обоих) правильно себя вести. У нас это тоже можно сделать . Но хозяевам «лениво» + жлобство , что даёт известный result. О городской дрессуре как-то писал , по-моему, Бромден : в результате собака воспринимает людей ,как часть пейзажа , а не бросается в соответствии с инстинктами.
LarsVVS: Wizzzard85 пишет: это точно; я уже как-то писал про это: уничтожьте всех бродячих собак до одной, всё равно через некоторое время они снова появятся. Кто-то выгнал псину на улицу, какая-то собака потерялась, и т.д., а на "воле" собаки размножаются очень быстро... Постоянный безвозвратный отлов обеспечит минимальное количество бродячих собак. Но чтобы не так затратно и более эффективно бороться с этим явлением нужно уничтожить экологическую нишу - контроль за выбросом мусора, ответственность за подкормку.
Wizzzard85: LarsVVS пишет: Постоянный безвозвратный отлов обеспечит минимальное количество бродячих собак это называется борьбой со следствием, а не с причиной, что есть бессмысленно. Напомню, причина - человек. И ваши предложения нереализуемы по той же самой причине. LarsVVS пишет: ответственность за подкормку если вы о кормлении бродячих собак, то добавлю: я часто подкармливаю бездомных кошек и собак, так же кое-что другое, о чём умолчу, сейчас у меня дома живут три кошки, а раньше жили и собаки; все животные были подобраны с улицы и вылечены. Я люблю животных, но если на меня нападает собака, то она получает по морде серьёзно. Собака бывает кусачей Только от жизни собачей Только от жизни, от жизни собачей Собака бывает кусачей. Собака хватает зубами за пятку, Собака съедает гражданку лошадку И с ней гражданина кота, Когда проживает собака - не в будке, Когда у нее завывает в желудке И каждому ясно, что эта собака круглая сирота. Никто не хватает зубами за пятку, Никто не съедает гражданку лошадку И с ней гражданина кота, Когда у собаки есть будка и миска, Луна и в желудке сосиска. И каждому ясно, что эта собака не круглая сирота. Собака несчастная очень опасна, Ведь ей не везет в этой жизни ужасно, Ужасно, как ей не везет, Поэтому лает она, как собака, Поэтому злая она, как собака. И каждому ясно, что эта собака всех без разбора грызет. Прекрасна собака, сидящая в будке, У ней расцветают в душе незабудки, В желудке играет кларнет, Но шутки с бродячей собакой бездомной Опасны особенно полночью темной. Вот самый огромный, вот самый собачий, огромный собачий секрет!
fa: Wizzzard85 пишет: Напомню, причина - человек. +1. Тут все сосредоточились на собаках - оно понятно, нападают. Но в последнее время меня куда больше достаёт конский навоз на дорожках, по которым бегаю регулярно. Беда не в животных, беда в людях. Сегодня пытался объяснить йэху, стрелявшему по бутылкам из пневматики, что так поступать не следует. Главная отговорка: "А чё, щас придут таджики и всё уберут, они каждый день по несколько раз убирают!"
LarsVVS: Wizzzard85 пишет: что есть бессмысленно. По Вашей логике - бесполезно умываться, ибо это борьба со следствием, а не причиной. Озвученная мера (безвозвратный отлов) почему-то работает в других странах, но нашим зоозащитникам конечно виднее... если вы о кормлении бродячих собак, то добавлю: я часто подкармливаю бездомных кошек и собак Значит Вы - одна из причин существования собачих стай, с которыми и нужно борться.Wizzzard85 пишет:
pmsol: minaev пишет: а хозяева заискивающе улыбаются всем встречным: «Мы ведь на вас не гавкали, правда?» Хорошо бы так и у нас. Мне недавно одна хозяйка сказала: "Дожились - с собакой погулять негде. Хотите бегать - бегайте на стадионе! А на ближайшем школьном стадионе толпы гуляющих с детьми на велосипедах и с собачками. Больших, правда, не выгуливают. Приходится убегать подальше в лес. Но и там собаки встречаются ;(
Vald: Wizzzard85 пишет: я часто подкармливаю бездомных кошек и собак, так же кое-что другое, о чём умолчу, сейчас у меня дома живут три кошки, а раньше жили и собаки; все животные были подобраны с улицы и вылечены. А дом-то частный ? Или квартира со всеми вытекающими (в буквальном смысле) проблемами для соседей. LarsVVS пишет: Значит Вы - одна из причин существования собачих стай, с которыми и нужно борться Согласен . Подкармливание /прикармливание на улице -это эрзац-доброта. Псы начинают агрессивно контролировать территорию и получают условия для размножения.
Wizzzard85: Vald пишет: А дом-то частный ? Или квартира квартира. Vald пишет: со всеми вытекающими (в буквальном смысле) проблемами для соседей нет никаких проблем. Максимум три кошки, не вижу здесь ничего проблемного, или кошка и собака,- тоже всё нормально. Если бы жили две собаки и три кошки одновременно, то возможно, а так хорошего понемногу. Vald пишет: Псы начинают агрессивно контролировать территорию и получают условия для размножения я подкармливаю собак от случая к случаю,- шёл-увидел-покормил, причём "постоянные клиенты" большая редкость, и постоянных мест кормёжки нет, так что всё нормально
Wizzzard85: LarsVVS пишет: По Вашей логике - бесполезно умываться... это ваша логика, а не моя, не приписывайте её мне, это некрасиво. LarsVVS пишет: Значит Вы - одна из причин существования собачих стай, с которыми и нужно борться а вот это вообще бред. В прочем жаль, что вы ничего не поняли из моих последних текстов и всё перевернули с ног на голову. LarsVVS пишет: Озвученная мера (безвозвратный отлов) почему-то работает в других странах в каких странах? Только ли безвозвратный отлов, или ещё что-то? И что вы подразумеваете под отловом, вернее что следует дальше, когда поймали уже?
minaev: LarsVVS пишет: Постоянный безвозвратный отлов обеспечит минимальное количество бродячих собак. Это паллиатив. Причем требующий постоянных затрат. Но чтобы не так затратно и более эффективно бороться с этим явлением нужно уничтожить экологическую нишу - контроль за выбросом мусора, ответственность за подкормку. А таким образом вместо стай бродячих собак мы получим стаи голодных бродячих собак.
Михаил П.: minaev пишет: Это паллиатив.. Мыло убивает микробы на руках. Но мыть руки бессмысленно, так как они (микробы)появятся вновь.
Y-Ray: Wizzzard85 пишет: В прочем жаль, что вы ничего не поняли из моих последних текстов и всё перевернули с ног на голову. Да чего там такого, в этих ваших текстах, чего бы не могли понять другие? Не позорились бы. Wizzzard85 пишет: нет никаких проблем. Максимум три кошки, не вижу здесь ничего проблемного, или кошка и собака,- тоже всё нормально. Если бы жили две собаки и три кошки одновременно, то возможно, а так хорошего понемногу. Обычное дело. По моему опыту, "любтели" животных, содержащие стаи кошек/собак в многоквартирных домах, совершенно не способны понять проблемы антисантирии подъездов. Впрочем, не хочу наговаривать. Возможно, бывают и такие, что собирают дерьмо за своими любимцами и отмывают обоссанные соседские двери и лестничные клетки. К сожалению, не знаю таких.
Wizzzard85: Y-Ray пишет: Да чего там такого, в этих ваших текстах, чего бы не могли понять другие? Не позорились бы. это предназначалось не для вас. Y-Ray пишет: По моему опыту, "любтели" животных, содержащие стаи кошек/собак в многоквартирных домах по моему опыту таких никогда не встречал, видел лишь пару раз по телевизору Y-Ray пишет: По моему опыту, "любтели" животных, содержащие стаи кошек/собак в многоквартирных домах, совершенно не способны понять проблемы антисантирии подъездов можно ещё добавить алкашей, подростков и прочее быдло которые испражняются в подъездах, прибавьте сюда тех кто выбрасывает мусор из окон, да ещё много чего можно добавить. Впрочем, не хочу наговаривать. Возможно, бывают и такие, что собирают дерьмо за собой в подъездах и отмывают обоссанные соседские двери и лестничные клетки, а те кто выбрасывает мусор из окон, вечером относят его на мусорку. К сожалению, не знаю таких
Vald: Wizzzard85 пишет: по моему опыту таких никогда не встречал, видел лишь пару http://www.navigato.ru/number/460/publication/13782
Wizzzard85: собак там немало – по оценкам соседей, как минимум восемь. Кошек – не меньше пяти (по другим сведениям, около 15) это серьёзный перебор, я такое тоже не приветствую.
LarsVVS: Wizzzard85 пишет: это ваша логика, а не моя, не приписывайте её мне, это некрасиво. И чем же принципиально отличается "гигиена улиц" от гигиены тела? Wizzzard85 пишет: в каких странах? Только ли безвозвратный отлов, или ещё что-то? И что вы подразумеваете под отловом, вернее что следует дальше, когда поймали уже? http://www.animalsprotectiontribune.ru/Kommentmir.html "После обязательного срока передержки – обычно от 5 дней до двух недель (в Англии этот срок – неделя), в течение которого отловленные собаки и кошки возвращаются владельцам (если они являются потерянными или беглыми), животные могут быть переданы новым владельцам или общественным приютам для дальнейшего содержания. Невостребованные животные усыпляются."
Wizzzard85: LarsVVS, прочитал вашу статью. Приведу здесь некоторые выдержки. Ситуация в России. *В России иные природно-климатические условия, иная структура городской среды и иная исторически сложившаяся культура содержания домашних животных. Как и в Европе и Северной Америке, большую (подавляющую) часть собак и кошек в наших городах составляют и составляли владельческие животные (сейчас это домашние питомцы, животные-компаньоны, англ. pets). Если в Южной Азии основная часть городской популяции собак находится на улицах, то в России – в домах. *Бездомные собаки в российских городах – это вторично дичающие выброшенные домашние животные или потомки выброшенных домашних животных. В России не существует «чистых линий бездомных собак», прослеживаемых на протяжении веков; их популяция в значительной мере поддерживается и постоянно обновляется за счет «перепроизводства» владельческих собак. Относительно долговременное (до 20 – 30 лет) присутствие относительно изолированных групп условно-надзорных бездомных собак характерно только для огороженных территорий некоторых предприятий и организаций. Большое количество бездомных собак – это экологическая и социальная «болезнь» города, показатель падения ответственности владельцев и некомпетентности городских властей. - Что лишний раз подтверждает мой вывод - Wizzzard85 пишет: Напомню, причина - человек Идём дальше. Варианты действий для России. *Ныне действующая в большинстве городов России система бессистемного отлова/уничтожения собак, иногда кошек, приблизительно соответствует ситуации в западных странах 70 – 100 лет назад. Такой отлов при его интенсификации способен сдерживать численность бездомных собак в определенных районах. Но такой односторонний подход при практически полном отсутствии контроля содержания и разведения владельческих животных не отвечает сложившимся в последнее время условиям, когда увеличившаяся кормовая база и уменьшение ответственности владельцев способствуют росту численности «лишних» животных. Кроме того, некоторые методы уничтожения собак на месте отлова нельзя признать цивилизованным. *Стратегия решения проблемы бездомных животных должна быть долгосрочной, комплексной и включать два направления: а) создание и функционирование специализированных профессиональных структур; б) активная вовлеченность владельцев животных, повышение ответственности и информированности населения. *В условиях России, так же как на Западе, метод ОСВ как основной способ уменьшения количества бездомных собак в масштабах всего города малоэффективен, так как не позволяет заметно снизить численность животных. Он не учитывает многообразия безнадзорных собак и источников восполнения их численности, и никак не затрагивает основную массу владельческих животных, выбрасывание части которых на улицу в условиях перепроизводства сведет на нет все попытки сократить размеры популяции бездомных за счет «естественной убыли». Метод ОСВ можно рассматривать только как вариант действий, как временную меру для кошек. *Очень важной дополнительной мерой является уменьшение кормовой базы – отбросов, доступных для самостоятельного потребления животными. Для предотвращения доступа бездомных животных, грызунов, ворон и, потенциально, лисиц к пищевым отходам следует принимать меры по техническому недопущению их проникновения к мусорным контейнерам (огораживание, надежные крышки и т.п.), улучшать работу соответствующих служб и повышать у населения культуру обращения с отходами. Ну и последнее из этой статьи. С СЕРЕДИНЫ 1990-Х ГОДОВ В РОССИИ ПОД ВИДОМ ГУМАННЫХ ПРОГРАММ ПРОВОДЯТСЯ МОШЕННИЧЕСКИЕ КОРРУПЦИОННЫЕ СХЕМЫ, ИСКУССТВЕННО СОЗДАЮЩИЕ ПРОБЛЕМУ БЕЗДОМНЫХ ЖИВОТНЫХ, ТАКИЕ КАК СТЕРИЛИЗАЦИЯ БРОДЯЧИХ СОБАК С ВЫПУСКОМ НА МЕСТА ОБИТАНИЯ ИЛИ СОДЕРЖАНИЕ ИХ В ПРИЮТАХ ЗА ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЧЕТ. Подведём некоторые итоги: Главная причина - человек, решения должны быть комплексными и долгосрочными, в то время как вы предлагали лишь частичные - LarsVVS пишет: Постоянный безвозвратный отлов обеспечит минимальное количество бродячих собак. Но чтобы не так затратно и более эффективно бороться с этим явлением нужно уничтожить экологическую нишу Но все эти меры нереализуемы. Как сейчас, так и в ближайшие десятилетия, всё по той же причине - человек. Это очень сложно объяснить и потребует много времени. Можете попытаться сделать это самостоятельно. Можете использовать при этом некоторые цитаты из вашей статьи: -показатель падения ответственности владельцев и некомпетентности городских властей -некоторые методы уничтожения собак на месте отлова нельзя признать цивилизованным -повышение ответственности населения -повышать у населения культуру обращения с отходами -С СЕРЕДИНЫ 1990-Х ГОДОВ В РОССИИ ПОД ВИДОМ ГУМАННЫХ ПРОГРАММ ПРОВОДЯТСЯ МОШЕННИЧЕСКИЕ КОРРУПЦИОННЫЕ СХЕМЫ Государство более серьёзные проблемы не может и не хочет решать, а уж собачью тем более
LarsVVS: Wizzzard85 пишет: Главная причина - человек, решения должны быть комплексными и долгосрочными, в то время как вы предлагали лишь частичные А что не охватывается предложенными мерами? Ответственность владельцев животных? Так хотя бы выполнение имеющихся региональных/муниципальных законов, требующих регистрации животных, значительно снизило бы остроту проблемы по брошенным животным. Что там ещё предлагать - пусть имеющееся выполняется. Тогда при уничтожение кормовой базы (сердобольные подкормщики+мусор) и отлове оставшихся - будет приблизительно как на западе...
Erokhin: Wizzzard85 пишет: Государство более серьёзные проблемы не может и не хочет решать, а уж собачью тем более Ишь вы хитрецы какие, свою проблему на государственные средства свалить решили Что мешает лично вам, и другим собачникам сбрасываться деньгами и заниматься отловом собак и их приютами? Не можете сами меня привлеките за 9 тыс рублей/штука я вам всех собак переловлю
Vald: Erokhin пишет: Что мешает лично вам, и другим собачникам сбрасываться деньгами и заниматься отловом собак и их приютами? Разделяю мнение (налог на хозяев ,компенсирующий в т.ч. и затраты по приютам ). Не можете сами меня привлеките за 9 тыс рублей/штука я вам всех собак переловлю По $ 300/шт.? Привлекательно. Пожалуй ,тоже стал бы ловить для приютов
Erokhin: Vald пишет: По $ 300/шт.? Привлекательно. Пожалуй ,тоже стал бы ловить для приютов Vald, это в Москве такие расценки были, за отлов собаки, её стерилизацию, и выпуск на волю из бюджета 9000 рублей/штука
Wizzzard85: Erokhin пишет: свою проблему какую свою проблему? Чего-то не понял. Erokhin пишет: собачник собачник - 1. Любитель собак. 2. Работник, занятый отловом бродячих собак. 3. Торговец собаками, продавец собак. - вы о каком варианте? А там поговорим. LarsVVS пишет: будет приблизительно как на западе... не будет, в вашей статье про это написано
LarsVVS: Wizzzard85 пишет: не будет, в вашей статье про это написано Там написано ровно противоположное: 1. "Как правило, основным методом работы по имеющимся бездомным собакам должен оставаться безвозвратный отлов" 2. "Очень важной дополнительной мерой является уменьшение кормовой базы – отбросов, доступных для самостоятельного потребления животными." Это и Вас касается, кстати говоря. 3. " По примеру развитых стран рекомендуется вводить регистрацию владельческих собак и экономически стимулировать стерилизацию." У нас регистрацию пока не могут наладить, а без этого никакая стимуляция стерилизации работать не будет...
Wizzzard85: LarsVVS пишет: Там написано ровно противоположное: 1. "Как правило, основным методом работы по имеющимся бездомным собакам должен оставаться безвозвратный отлов" 2. "Очень важной дополнительной мерой является уменьшение кормовой базы – отбросов, доступных для самостоятельного потребления животными." Это и Вас касается, кстати говоря. 3. " По примеру развитых стран рекомендуется вводить регистрацию владельческих собак и экономически стимулировать стерилизацию." У нас регистрацию пока не могут наладить, а без этого никакая стимуляция стерилизации работать не будет... там написано следующее: Стратегия решения проблемы бездомных животных должна быть долгосрочной, комплексной и включать два направления: а) создание и функционирование специализированных профессиональных структур; б) активная вовлеченность владельцев животных, повышение ответственности и информированности населения. Разберу поподробнее. б) активная вовлеченность владельцев животных, повышение ответственности и информированности населения. В нынешних условиях реализовать на практике такое не получится. LarsVVS пишет: 2. "Очень важной дополнительной мерой является уменьшение кормовой базы – отбросов, доступных для самостоятельного потребления животными." в статье написано: Очень важной дополнительной мерой является уменьшение кормовой базы – отбросов, доступных для самостоятельного потребления животными. Для предотвращения доступа бездомных животных, грызунов, ворон и, потенциально, лисиц к пищевым отходам следует принимать меры по техническому недопущению их проникновения к мусорным контейнерам (огораживание, надежные крышки и т.п.), улучшать работу соответствующих служб и повышать у населения культуру обращения с отходами. Для уменьшения числа одичавших собак за пределами населенных пунктов следует сокращать число загородных свалок. повышать у населения культуру обращения с отходами вы полагаете, что это реализуемо в России на практике? сокращать число загородных свалок считаю и это не выполнимой задачей на сегодняшний день и ближайшую перспективу. повышение ответственности владельцев животных штрафы? сильно сомневаюсь (автомобильные штрафы например не особо повысили ответственность), как ещё повышать ответственность? что можете предложить? Нужно правильно формировать общественное мнение о причинах и пагубности для людей и животных состояния бездомности, предотвращая выкидывание животных общественное мнение? (общественное мнение о вреде курения и вреде алкоголя работает? ) То есть направление б) не будет работать, а значит и не будет работать стратегия решения проблемы бездомных животных, ведь она должна включать два направления. Так же есть сомнения и по первому направлению: а) создание и функционирование специализированных профессиональных структур В доказательство привожу цитаты из статьи: -Ныне действующая в большинстве городов России система бессистемного отлова/уничтожения собак, иногда кошек, приблизительно соответствует ситуации в западных странах 70 – 100 лет назад. Такой отлов при его интенсификации способен сдерживать численность бездомных собак в определенных районах. Но такой односторонний подход при практически полном отсутствии контроля содержания и разведения владельческих животных не отвечает сложившимся в последнее время условиям, когда увеличившаяся кормовая база и уменьшение ответственности владельцев способствуют росту численности «лишних» животных. Кроме того, некоторые методы уничтожения собак на месте отлова нельзя признать цивилизованным. -С СЕРЕДИНЫ 1990-Х ГОДОВ В РОССИИ ПОД ВИДОМ ГУМАННЫХ ПРОГРАММ ПРОВОДЯТСЯ МОШЕННИЧЕСКИЕ КОРРУПЦИОННЫЕ СХЕМЫ, ИСКУССТВЕННО СОЗДАЮЩИЕ ПРОБЛЕМУ БЕЗДОМНЫХ ЖИВОТНЫХ, ТАКИЕ КАК СТЕРИЛИЗАЦИЯ БРОДЯЧИХ СОБАК С ВЫПУСКОМ НА МЕСТА ОБИТАНИЯ ИЛИ СОДЕРЖАНИЕ ИХ В ПРИЮТАХ ЗА ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЧЕТ.
Wizzzard85: Erokhin пишет: Ишь вы хитрецы какие, свою проблему на государственные средства свалить решили какую проблему? объясните глупому Erokhin пишет: Что мешает лично вам, и другим собачникам сбрасываться деньгами и заниматься отловом собак и их приютами? собачник - 1. Любитель собак. 2. Работник, занятый отловом бродячих собак. 3. Торговец собаками, продавец собак - вы о каком варианте, ибо я ни к какому из них себя не отношу? что мешает лично вам сбрасываться деньгами и заниматься отловом собак и их приютами?
rrs05: купил ещё один шокер, малогабаритный-дамский размером с мобильник. трещит правда слабоватенько. попробовал отпугнуть собаку-завсягдатая которая постоянно меня преследует на тропинке через лесной посёлок - удрала моментом, правда знаю что она трусливая http://shokerplanet.ru/elektroshoker-osa-603-MAX-Effect-e2.html купил в электричке за 500 р.
Erokhin: Wizzzard85 пишет: Государство более серьёзные проблемы не может и не хочет решать, а уж собачью тем более Wizzzard85 пишет: какую проблему? А я откуда знаю? Это ваши слова или мои? Вы озвучили "собачью проблему", которую "государство должно захотеть решать". Я лично в области "собаки в городе" вообще в принципе не вижу никаких проблем требующих именно государственного вмешательства на бюджетные средства. А те ситуации которые бывают вполне разрешими самими гражданами обычными бытовыми способами в рамках норм городского общежития. Если вы считаете что государство как-то должно регулировать нахождение собак в городе, то пусть по крайней мере это делается за счет собачников, а не за счет всех граждан-налогоплательщиков.
Кошка Полосатая: Erokhin пишет: Если вы считаете что государство как-то должно регулировать нахождение собак в городе, то пусть по крайней мере это делается за счет собачников, а не за счет всех граждан-налогоплательщиков. интересно почему за мой счет, ежели мои собаки по улицам не бегают и на "птичке" незнам кому без договора я щенков никогда не продавала? вы все-таки немного разделяйте породную и кинологическую работу, и граждан, которые вяжут собачек "для здоровья". а главное - тех, кто кормит бездомные стаи "потому что их жалко", а ответственности за их поведение нести не желает. считаю, "жалко" - бери домой, води на поводке, воспитывай. а не так - ему жалко, он кормит, а они на улице бросаются на проходящих. (кстати, владельцы домашних собак от бездомных страдают намного чаще бегунов. и на собак-поводырей бросаются. и на поисковой работе было раз, искали старика, ушедшего и пропавшего, собака вела мимо промзоны - вылетела стая, еле отбили поисковика (его готовишь полтора года минимум, с четырехнедельного возраста, чуть ли не спишь в обнимку, а вот так покусают-покалечат - и все, коту под хвост вся работа и все высокие цели помочь людям :(:(:(:(:( ) вот...
Irbis: Кошка Полосатая пишет: вела мимо промзоны Заметил, что очень часто они (собакевичи) обитают возле КПП промзон. В последний раз я за 30 шагов до встречи (уже оглушаемый лаем порядка 7 собак) перешел на шаг, поднял руки вверх ладонями вперед и со словами "Все в порядке, прошу не беспокоиться, все под контролем!" чинно прошел мимо "местных". Люди же, которые шли недалеко впереди и сзади, просто замерли в оцепенении. Думаю все же собаки чувствуют, когда их боятся, но не исключаю, что есть "совсем тупые", которые бросятся на все, что движется: будь то это бегун или же покрышка Камаза.
Erokhin: Кошка Полосатая пишет: вы все-таки немного разделяйте породную и кинологическую работу Только без нас, пожалуйста; это вы сами между собой должны установить стандарты поведения, где их можно продавать, и кому, что будет хорошо, а что плохо. Кошка Полосатая пишет: и на поисковой работе было раз, искали старика, ушедшего и пропавшего Лизаалерт?
Vald: Кошка Полосатая пишет: интересно почему за мой счет, ежели мои собаки по улицам не бегают и на "птичке" незнам кому без договора я щенков никогда не продавала? Вы проведите параллель с автомобилистами ,которые платят ряд "спецавтоналогов", в отличие от пешеходов. Например , на содержание дорог ,хотя некоторые ездят только по грунтовкам 4 мес. в году на дачу-с дачи. Вот так и с вами . На улицу собак выгоняют ваши коллеги по интересам .Так что ,извините ,коллективная ответственность по признаку наличия собак. Больше собак -больше платишь. Будет более тонкая легализация -чипирование (опять же не за счёт налогоплательщиков -невладельцев собак ) -будет индивидуальный подход.... Irbis пишет: Заметил, что очень часто они (собакевичи) обитают возле КПП промзон. Стандартный набор мест обитания полубродяг ( прикормленные ,но в случае чего -"не знаем,случайно забежала") : законсервированные стройки , платные автостоянки , дачные сторожки в несезон , задние дворы продовольственных магазинов и общепита (хотя не везде) , городские свалки с наличием там кпп и (или) бомжей . Сельские улицы в этом смысле наименее опасны : там бродяг почти нет и вообще собаки при деле и уважают человека . А уж в Ср.Азии за "гав" и угрозы вне двора убить могут . Чистый личный опыт бегуна.
LarsVVS: Wizzzard85 пишет: повышать у населения культуру обращения с отходами А в чём проявляется бескультурность? Разве что в том, что некоторые как-бы доброхоты подкармливают собак-парий. Wizzzard85 пишет: следует принимать меры по техническому недопущению их проникновения к мусорным контейнерам (огораживание, надежные крышки и т.п.), улучшать работу соответствующих служб Этого вполне достаточно. Сколько проживёт собака, если у неё не будет пищи? Wizzzard85 пишет: автомобильные штрафы например не особо повысили ответственность Каждый раз, когда значительно повышаются штрафы - уменьшается смертность на дорогах. Это при быстро растущем автопарке. Wizzzard85 пишет: общественное мнение о вреде курения и вреде алкоголя работает? Принимаются законы, ограничивающие продажу/рекламу табачных изделий и алкогольных напитков. Постепенно это заработает.
Wizzzard85: Erokhin пишет: Я лично в области "собаки в городе" вообще в принципе не вижу никаких проблем требующих именно государственного вмешательства на бюджетные средства. По данным контрольно-счётной палаты Москвы, марте 2011 года, на отлов, стерилизацию и содержание одной собаки в приюте каждый месяц выделялось из городской казны 9148 рублей click here «Вести» от 03.06.12: В одной Москве на программу стерилизации бездомных животных потратили почти 400 миллионов за восемь лет. Erokhin пишет: Если вы считаете что государство как-то должно регулировать нахождение собак в городе, то пусть по крайней мере это делается за счет собачников, а не за счет всех граждан-налогоплательщиков. а я именно за это и ратую и несколько раз в этой теме озвучивал. За счет собачников, а не за счет всех граждан, хотя не совсем понимаю, что вы подразумеваете под словом "собачник". LarsVVS пишет: некоторые как-бы доброхоты подкармливают собак-парий к таким себя не отношу. LarsVVS пишет: Каждый раз, когда значительно повышаются штрафы - уменьшается смертность на дорогах. Это при быстро растущем автопарке есть небольшая положительная динамика, но в целом остаётся очень высокой, кардинальных улучшений нет. LarsVVS пишет: Принимаются законы, ограничивающие продажу/рекламу табачных изделий и алкогольных напитков. Постепенно это заработает если только ограничивать продажу/рекламу, то ничего не получится, это мы уже проходили. LarsVVS пишет: А в чём проявляется бескультурность? ну если кратко, то мусорят люди. В лесах, водоёмах, в городах и сёлах. LarsVVS пишет: Этого вполне достаточно. Сколько проживёт собака, если у неё не будет пищи? недостаточно, исходя из вашей статьи Очень важной дополнительной мерой является уменьшение кормовой базы – отбросов, доступных для самостоятельного потребления животными. - это всего лишь дополнительная мера, пусть и очень важная, но всего лишь дополнительная.
LarsVVS: Wizzzard85 пишет: есть небольшая положительная динамика, но в целом остаётся очень высокой, кардинальных улучшений нет. 2004 - 34.5 тыс. погибших и 32.6 млн авто > ~1.05 погибших на 1000 авто 2005 - 32.7 тыс. погибших и 33 млн авто > ~0.99 погибших на 1000 авто 2006 - 32.7 тыс. погибших и 35 млн авто > ~0.93 погибших на 1000 авто 2007 - 33.3 тыс. погибших и 35.9 млн авто > ~0.93 погибших на 1000 авто 2008 - 29.9 тыс. погибших и 38.7 млн авто > ~0.77 погибших на 1000 авто (значительно повышены штрафы за превышение скорости, за непристегнутый ремень...) 2009 - 27.7 тыс. погибших и 41.2 млн авто > ~0.67 погибших на 1000 авто (значительно повышен штраф за не пропуск пешехода + отложенный эффект от прошлогодних - часть штрафов была поднята с июля) 2010 - 26.6 тыс. погибших и 42.1 млн авто > ~0.63 погибших на 1000 авто 2011 - 28.0 тыс. погибших и 43.4 млн авто > ~0.65 погибших на 1000 авто Снижение более чем в 1.5 раза за 7 лет - это конечно не кардинально... Причём более половины снижения - благодаря значительному увеличению штрафов если только ограничивать продажу/рекламу, то ничего не получится, это мы уже проходили. Как раз опыт показывает, что помогает. Wizzzard85 пишет: ну если кратко, то мусорят люди. В лесах, водоёмах, в городах и сёлах. Продуктами питания? Wizzzard85 пишет: исходя из вашей статьи Статья упирает на то, чтобы собачек как можно меньше усыпляли. Для меня это второстепенно.
Авва: LarsVVS пишет: Снижение более чем в 1.5 раза за 7 лет - это конечно не кардинально... Причём более половины снижения - благодаря значительному увеличению штрафов не учитывается вклад снижения средней скорости движения в городах и по загородным дорогам в связи с пробками. По Московской области, одной из самых тяжелых по аварийности, высокая скорость движения в пределах малой бетонки уже возможна с трудом. Про Москву и говорить нечего. Равно как и обновление автопарка. Я бы сказал, что воздух вдоль трасс стал немного получше относительно 5-7 летней давности из-за того, что в Москве осталось мало легковушек ВАЗа и ГАЗа.
fa: LarsVVS пишет: Снижение более чем в 1.5 раза за 7 лет - это конечно не кардинально... Причём более половины снижения - благодаря значительному увеличению штрафов Если это по официальным данным ГИБДД, то всю эту статистику можно засунуть в Они очень мудрят с цифрами. К примеру, если человек умер не во время ДТП, а в "Скорой" по дороге в больницу с места ДТП, он в эту статистику не попадёт. К тому же отечественного металлолома на дорогах стало меньше, а вероятность гибели в ДТП у водителя и пассажиров современного авто в разы, если не на порядок ниже, чем в "копейке". Так что не стоит преувеличивать роли штрафов. Вон, сейчас ввели в Москве чудовищные штрафы и эвакуацию за неправильную парковку. Как стояли в три ряда, так и стоят. А то что пристёгиваться стали и пешеходов пропускать - так это своего рода мода, элемент хорошего тона. И это куда эффективнее любых запретительных мер.
Wizzzard85: LarsVVS пишет: Причём более половины снижения - благодаря значительному увеличению штрафов ознакомьтесь с федеральной целевой программой "Повышение безопасности дорожного движения в 2013-2020 годах", представленной ГИБДД: Российская Госавтоинспекция сформировала новую федеральную программу по снижению смертности на дорогах России. Программа рассчитана до 2020 года и потребует от бюджета двукратного увеличения финансирования. Напомним, предыдущая ФЦП с аналогичным содержанием, стартовавшая в 2005 году по инициативе Владимира Путина, заканчивается в текущем году. Бывший тогда президентом страны Владимир Путин потребовал снизить количество погибших на дорогах до 23 тысяч. На эти цели было выделено 52 млрд рублей. Добиться их к 2012 году не удалось: по результатам 2011 года в стране в дорожных авариях погибло 27,9 тысяч человек. В текущем году наблюдается рост уровня смертности.ГИБДД представила федеральную целевую программу (ФЦП) "Повышение безопасности дорожного движения в 2013-2020 годах" в Общественной палате России. Запуск новой программы Госавтоинспекция аргументирует статистикой. По данным ведомства, Россия теряет ежегодно до 2,3% ВВП из-за дорожных аварий. При этом количество погибших в результате ДТП в нашей стране в несколько раз превышает этот же показатель в Европе (в пересчете на 100 тысяч жителей). Растет число погибших пешеходов и детей, а также количество ДТП, совершенных по вине пьяных водителей. Новая федеральная программа должна снизить число погибших до 19,9 тысяч человек в год к 2020 году. На эти цели потребуется более 99 млрд рублей. Как сообщает "Коммерсант", объем финансирования уже согласован с Минфином и Минэкономики. ГИБДД пояснила, что часть средств пойдет на технической оснащение, а именно: на установку камер фото- и видеофиксации нарушений, установку уличных фонарей, работающих на солнечных батареях и внедрение интеллектуальных систем управления движением, аналогичных той, что сейчас внедряется в Москве. Столичная система уже обошлась в 2,7 млрд рублей, а также потребует еще 10 млрд рублей. Однако одними техническими новшествами ситуацию не исправить. ГИБДД ратует за ужесточение требований к конструктивной безопасности выпускаемых в России автомобилей. В целях снижения детского травматизма на дорогах предлагается закупать школьные автобусы. Еще две глобальные задачи, поставленные программой, - ужесточение контроля за техническим состоянием транспортных средств и ужесточение наказаний за нарушение ПДД. В Общественной палате эти идеи поддержали. Присутствовавшие на обсуждении эксперты предлагали свои варианты борьбы со смертностью на дорогах. Научный директор НИИ транспорта и дорожного хозяйства Михаил Блинкин предложил приравнять особо грубые нарушения к уголовным. Координатор движения "Синие ведерки" Петр Шкуматов предложил ГИБДД прибегать к услугам сознательных водителей, которые могли бы сообщать гаишникам о замеченных ими нарушениях ПДД. Член палаты Анатолий Кучерена поставил этот вариант под сомнение, так как у многих тут же возникнет желание свести счеты с недругами. Впрочем, глава ГИБДД Виктор Нилов отметил, что рассмотрит идею с записью на видеорегистраторы нарушений других участников дорожного движения. "Важнее думать не о том, как наказать, а о том, как предотвратить нарушения. А это вопрос психологии", - заявил главный гаишник страны. Свое мнение высказали представители объединений дальнобойщиков и автошкол. Глава Межрегионального союза водителей-профессионалов Александр Котов заявил, что в ФЦП никак не отмечены условия работы дальнобойщиков. "Пока зарплата водителей зависит от пройденного ими расстояния, ни о какой безопасности движения говорить не придется",- заявил Котов. Президент Межрегиональной ассоциации автошкол Татьяна Шутылева считает, что ужесточать контроль надо с самых основ, то есть с процесса обучения будущих водителей. Шутылева призвала включить в ФЦП разработку "адекватной нормативной базы по подготовке водителей". Госавтоинспекция пообещала принять все прозвучавшие предложения к сведению. По данным издания, ведомство выложит проект ФЦП в открытый доступ после утверждения концепции правительством. источник Опять же как и в случае с бродячими собаками предпринимаются комплексные меры, а не одни только штрафы. часть средств пойдет на технической оснащение ужесточение требований к конструктивной безопасности выпускаемых в России автомобилей ужесточение контроля за техническим состоянием транспортных средств ужесточение наказаний за нарушение ПДД Госавтоинспекция пообещала принять прозвучавшие предложения от других участников дискуссии к сведению: Научный директор НИИ транспорта и дорожного хозяйства Михаил Блинкин предложил приравнять особо грубые нарушения к уголовным Президент Межрегиональной ассоциации автошкол Татьяна Шутылева считает, что ужесточать контроль надо с самых основ, то есть с процесса обучения будущих водителей. Шутылева призвала включить в ФЦП разработку "адекватной нормативной базы по подготовке водителей" Ну и добавлю последнее "Важнее думать не о том, как наказать, а о том, как предотвратить нарушения. А это вопрос психологии", - заявил главный гаишник страны, глава ГИБДД Виктор Нилов LarsVVS пишет: Как раз опыт показывает, что помогает. а можно поподробнее? LarsVVS пишет: Статья упирает на то, чтобы собачек как можно меньше усыпляли. Для меня это второстепенно. статья упирает на другое, - решение проблемы бездомных животных гуманным человеческим способом, а не "шариковским".
Vald: Wizzzard85 пишет: статья упирает на другое, - решение проблемы бездомных животных гуманным человеческим способом Основной вопрос - кто будет финансировать эти способы ? Если все ( городской бюджет) ,то возникают проблемы дороговизны и растаскивания/хищения средств. А сообщество собаководов настроено переложить проблему именно на ВСЕХ.
Wizzzard85: fa пишет: Вон, сейчас ввели в Москве чудовищные штрафы и эвакуацию за неправильную парковку. Как стояли в три ряда, так и стоят согласен, подобных примеров по авто, мусору, собакам и проч. полно. "- Разруха, Филипп Филиппович. - Нет, - совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, - нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович, воздержитесь от употребления самого этого слова. Это - мираж, дым, фикция, - Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти. - Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот).Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!"
Wizzzard85: Vald пишет: Основной вопрос - кто будет финансировать эти методы ? Если все ( городской бюджет) ,то возникают проблемы дороговизны и растаскивания/хищения средств. А сообщество собаководов настроено переложить проблему именно на ВСЕХ. если опять обратиться к статье: Стратегия решения проблемы бездомных животных должна быть долгосрочной, комплексной и включать два направления: а) создание и функционирование специализированных профессиональных структур; б) активная вовлеченность владельцев животных, повышение ответственности и информированности населения. Активная вовлеченность владельцев животных, т.е. собаководы платят за своих собак - налоги, вакцинация, чипизация, страховой полис и т.п.. Повышение ответственности - собаководы. Информированность населения, законодательная база - государство. Создание и функционирование специализированных профессиональных структур - часть собаководы(налоги и страховка), часть государство и общественные организации (например полиция-отдел по защите животных). Это всё можно решить. По принципу "волки сыты и овцы целы".
LarsVVS: fa пишет: К примеру, если человек умер не во время ДТП, а в "Скорой" по дороге в больницу с места ДТП, он в эту статистику не попадёт. Главное - что критерии постоянны. Авва пишет: не учитывается вклад снижения средней скорости движения в городах и по загородным дорогам в связи с пробками. Авва пишет: Равно как и обновление автопарка. Я бы сказал, что воздух вдоль трасс стал немного получше относительно 5-7 летней давности из-за того, что в Москве осталось мало легковушек ВАЗа и ГАЗа. fa пишет: К тому же отечественного металлолома на дорогах стало меньше Да-да, почему-то особенно это всё проявилось в момент массового чувствительного повышения штрафов (2008-2009). Чудеса да и только. fa пишет: Вон, сейчас ввели в Москве чудовищные штрафы и эвакуацию за неправильную парковку. Как стояли в три ряда, так и стоят. Не получили квитанций ещё... fa пишет: А то что пристёгиваться стали и пешеходов пропускать - так это своего рода мода, элемент хорошего тона. И это куда эффективнее любых запретительных мер. Что же эта мода не возникала до повышения штрафов? Wizzzard85 пишет: Опять же как и в случае с бродячими собаками предпринимаются комплексные меры, а не одни только штрафы. Однако из того куда будут направляться деньги - написали только про неотвратимость наказания (камеры) и статьи распила (уличные фонари, работающие на солнечных батареях и внедрение интеллектуальных систем управления) Wizzzard85 пишет: Создание и функционирование специализированных профессиональных структур - часть собаководы(налоги и страховка) Какой должен быть налог, чтобы оправдать расходы по его администрированию? Что подразумевается под страховкой и куда должны идти эти деньги? Wizzzard85 пишет: часть государство и общественные организации (например полиция-отдел по защите животных). Т.е. и это за счет того же налога? Wizzzard85 пишет: решение проблемы бездомных животных гуманным человеческим способом Не совсем понимаю - что значит "гуманным человеческим" по отношению не к гуманоидам? Давайте к технике тоже гуманно будем относится!
pon4ik: fa пишет: А то что пристёгиваться стали и пешеходов пропускать - так это своего рода мода, элемент хорошего тона. И это куда эффективнее любых запретительных мер. Мода и хороший тон возникли сразу после повышения штрафа за непропуск пешехода до 1 тыс. рублей. И эта мера сразу сработала, а до этого как раз все были разговоры "не в этой жизни, у нас не европа, надо воспитывать поколение, может лет через 20-30-40, штрафами ничего не решишь, начни с себя" и т.д.
Vald: pon4ik пишет: Мода и хороший тон возникли сразу после повышения штрафа за непропуск пешехода до 1 тыс. рублей Не совсем так. Очень многое зависит от местных установок /установок местного ГАИ. Пару лет назад был ок.недели в Улан-Удэ : любой (!) поток транспорта всегда (!) останавливался перед "зеброй",если ты на неё ступил. Поначалу было очень непривычно и посещали анекдотичные мысли ,вроде "заманивают ,сволочи..."
Казанцев Николай: pon4ik пишет: Мода и хороший тон возникли сразу после повышения штрафа за непропуск пешехода до 1 тыс. рублей. И эта мера сразу сработала, а до этого как раз все были разговоры "не в этой жизни, у нас не европа, надо воспитывать поколение, может лет через 20-30-40, штрафами ничего не решишь, начни с себя" и т.д. Штраф за непропуск просто явился интуитивно-понятным поводом для торопыг, негодующих, когда обычный нормальный человек хочет пропустить пешехода, но опасается, что ему сзади въедут в зад да еще и устроя обструкцию. И то это не всегда работает. Еще раз - если наказывают одного из тысяч, то наказание восприниамется не как наказание, а как личное невезение. А уж с наказанием за непропуск пешехода именно так. Т.е. в данном случае просто мера легла на благодатную почву, накопилась усталость от беспредела на дорогах. Одновременно и машины друг друга чаще стали пропускать и мигать в знак благодарности аварийками, хотя тут никаких наказаний вообще не было. Само по себе наказание начинает работать при высокой степени его неотвратимости, а она одними камерами и сотрудниками полиции не обеспечивается. Наказания могту работать только вместе с изменением культуры населения. Последние годы идет волна ужесточения мер наказания, а результаты ? Читаем сайт ГИБДД http://www.gibdd.ru/news/1049 начальник ГУОБДД МВД России генерал-лейтенант полиции Виктор Нилов подчеркнул, что число аварий, а также погибших и пострадавших в них людей по итогам полугодия выросло. Согласно данным официальной статистики, за шесть месяцев было зафиксировано 85721 аварий, что на 7,2% больше, чем за аналогичный период прошлого года. В них погибли 10 781 человек (рост на 4,2%) и 109 646 были ранены (рост на 8,9%). И рост числа лишенных права управления, пойманных при этом при управлении, несмотря на 15 суток ареста, тоже отмечается.
pon4ik: Vald пишет: Очень многое зависит от местных установок /установок местного ГАИ Установки местного ГАИ могут много от чего зависеть, но как правило чем выше штраф и проще ловля нарушителей, тем больше мотивация следить за соблюдением. После повышения штрафов за непропуск зебра стала вполне себе рыбным местом для продавцов полосатых палок. Я сам ехал пассажиром с одним товарищем, который притормаживал перед переходами приговаривая "хрен его знает, вдруг тут в кустах гаишник торчит, они любят". Пару лет назад был ок.недели в Улан-Удэ : любой (!) поток транспорта всегда (!) останавливался перед "зеброй",если ты на неё ступил. Так и штраф подняли как раз три года назад.
fa: pon4ik пишет: Мода и хороший тон возникли сразу после повышения штрафа за непропуск пешехода до 1 тыс. рублей. Не согласен. В Питере такая мода была задолго до появления штрафов. Раньше бывал там регулярно и видел разницу. Помню, один раз лет пять назад был шокирован, когда меня не пропустил какой-то жигуль, выезжавший со двора. Правда, московские рефлексы сработали безотказно. ЗЫ Автохамство в СПб, имхо, начало распространяться уже после введения штрафов. Вне связи с ними.
Vald: pon4ik пишет: Так и штраф подняли как раз три года назад. Штрафы заметно подняли с 2012 года.
LarsVVS: fa пишет: В Питере такая мода была задолго до появления штрафов. В 2002 - не было по моим ощущениям. Vald пишет: Штрафы заметно подняли с 2012 года В 2012 с 1 января - только проезд на красный - с 700 до 1000, выезд на занятый перекрёсток - со 100 до 1000, за стоп-линию - 800 и ещё за помехи мигалкам увеличили. С 1 июля - в основном штрафы за парковку. Казанцев Николай пишет: начальник ГУОБДД МВД России генерал-лейтенант полиции Виктор Нилов подчеркнул, что число аварий, а также погибших и пострадавших в них людей по итогам полугодия выросло. инфляция, фактически штрафы "дешевеют".
Казанцев Николай: LarsVVS пишет: инфляция, фактически штрафы "дешевеют". Ага, но по той же логике лишение права управления или административный арест уж никак не подешевели :) И штрафы вырастают обычно в несколько раз за год.
Ihori: LarsVVS пишет: инфляция, фактически штрафы "дешевеют". Сегодня был поражен душевным отношением гаи к простым водителям. Ехали утром с коллегой, а та сумку со всеми документами вчера на работе забыла. Машина ее, она за рулем. По закону подлости на посту торомзят. Говорим, что так-то и так-то, и что через полчаса другие коллеги права подвезут, и все что нужно покажем. Не нужно, говорят, идите в будку, там по базе проверят и все дела. Если есть права, то они есть. Что зря народ гонять? Действительно, сервера все работают, ничего не подвисает, все что нужно, наглядно оказалось есть. А штраф даже выписать не смогли -- пасорта-то тоже с собой не было. Отпусили через минуту с миром. Интересно, это теперь такое правило или исключение?
Wladimir: Игорь, про паспорт улыбнуло:)
Кабовердианец: Казанцев Николай пишет: мигать в знак благодарности аварийками Это раньше означало "спасибо, что пропустил, друг!". А теперь, когда все лезут, смысл несколько поменялся: "Извини, вот такой вот я м***к..." :-) Если серьёзно, то ехать надо всем, конечно. Поэтому если мырг-мырг сделают, всё равно душевнее воспринимается :-)
Казанцев Николай: Ihori пишет: Не нужно, говорят, идите в будку, там по базе проверят и все дела. Если есть права, то они есть. Что зря народ гонять? Действительно, сервера все работают, ничего не подвисает, все что нужно, наглядно оказалось есть. А штраф даже выписать не смогли -- пасорта-то тоже с собой не было. Отпусили через минуту с миром. Пока еще это исключение, но полагаю, вскоре будут проверять наличие права управления по базе, тут ничего сложного нет. Первичная же информация о праве управления в базе, ВУ лишь подтверждает ее. Но паспорт или какой то документ, удостоверяющий личность, в подлинности которого сотрудник полиции может удостовериться, и позволяющий идентифицировать личность - все равно будет нужен. До идентификации личности предъявителя по самой этой личности (типа по радужной оболочке глаза, отпечатку пальца, геному и пр.)пока далеко. Так что в данном случае просто были убедительны, чистая психология отношений сработала.
Wizzzard85: В Госдуму поступил законопроект, который предлагает ввести новые административные штрафы для владельцев собак и кошек, нарушающих правила их содержания click here ...Если владелец собаки или кошки просто нарушил правила их содержания, ему грозит штраф от 500 до 1000 руб., а если действия его любимца нанесли вред имуществу или другому человеку, тогда помимо компенсации ущерба придется заплатить от 1 тыс. до 3 тыс. руб. Для должностных лиц предусмотрены более крупные штрафы, за простое нарушение правил им грозит от 1 тыс. до 3 тыс. руб., а за причинение вреда здоровью и имуществу уже от 3 тыс. до 10 тыс. руб.. ...Зампред комитета Госдумы по законодательству Дмитрий Вяткин...считает, что особо надо присмотреться к вопросу содержания агрессивных пород собак, потому что в некоторых странах их даже приравнивают к оружию. Интересно, примут ли закон и если примут, то что изменят/добавят?
Михаил П.: Собаки хуже оружия. За применение оружия понятно несёт ответ сам человек. В случае с собакой хозяин вроде как и не причём. Типа: ай-я-яй! "баксик"! ты зачем вцепился в этого хорошего человека? Да и в ответ дать в рыло напавшему человеку это одно, а вот бахнуть в собаку из травматики мне как то жалко. Животное ведь не виновато что у неё хозяин идиот безответственный
Wizzzard85: Михаил П., нападающую на меня собаку убивать не собираюсь, т.к. и она не собиралась убивать меня, а вот звездануть по морде дубинкой можно. Ну а дальше по обстоятельствам и настроению - можно и хозяину залепить, а хозяйке пригрозить. — Действовать смело. Побольше цинизма. Людям это нравится. Но и без уголовщины. Кодекс мы должны чтить.(с) Михаил П. пишет: В случае с собакой хозяин вроде как и не причём как раз-таки причём. По animal planet и discovery идёт передача Dog Whisperer with Cesar Millan. Там один чувак за несколько месяцев превращал бойцового питбуля, очень агрессивного и шизанутого в доброго и ласкового пёсика.
arsenius: Недавно уцепил мельком по телеку сюжет о догхантерах, об их неуловимости, об отрядах самообороны собачатников и т д. И там недвусмысленно показали пару бегунов. Стоял бы рядом тот журналюга который это состряпал, получил бы плюху за провокацию.
scorp11v: Да и в ответ дать в рыло напавшему человеку это одно, а вот бахнуть в собаку из травматики мне как то жалко. Животное ведь не виновато что у неё хозяин идиот безответственный Согласен, в большинстве случаев виноваты хозяева. У нас в парке вечером выгуливают собак, там же гуляют родителями с маленькими детьми. Причем из дня в день картина одна и та же - собаки без намордников и поводков, ну и конечно хозяева считают, что они не кусаются. (но при этом отлично бросаются и лают). Когда лает собака небольшого размера - внимания не обращаю, но когда на тебя кидается собака массой 25-30 кг, тут уже не до уверений хозяев. P.S. Рядом с домом есть школьный открытый стадион - летом там играют ребята в футбол, а все остальное время там ошивается либо местная алкашня, либо собачники. Видимо спорт у нас не в моде, бегунов там и не видел))
Vald: scorp11v пишет: но когда на тебя кидается собака массой 25-30 кг, тут уже не до уверений хозяев. scorp11v , лучше уже морально быть готовым к нападению и даже укусу В общем-то , ничего страшного . Процесс взбадриват ( как сейчас говорят ,бесит) и даёт разнообразный опыт.
starfighter65: Vald пишет: быть готовым к нападению и даже укусу "укусу" - это ужасно! Укус никак нельзя допускать. Если собака бродячая - потом хлопот не оберёшься, уколы придётся делать от бешенства. А как защищаться? Один из способов - обратить вред в пользу. Я до последнего времени бегал по трассе, которая была мне удобна территориально (недалеко от дома). Там на одном участке всё время обитала злая бродячая собака. Когда я пробегал мимо - она с лаем преследовала меня и норовила тяпнуть. Сначала это меня пугало, но очень быстро я нашёл способ борьбы с ней: так как собака была, по-видимому, старая и больная (или очень ленивая), долго преследовать она меня не могла, - дорога в этом месте шла под гору и я мог разогнаться на этом участке до 4 мин./км и даже быстрее. Метров 100-150 такого спринта - и собака отставала, а может, просто ленилась напрягаться быстро бежать. Когда я это понял, я стал намеренно там бегать, используя этот участок для интервальной тренировки. Очень хорошо поднимает скоростные качества! Но практиковать такое советую только в том случае, если есть абсолютная уверенность в беговом превосходстве (проверенная на практике), иначе можно здорово поплатиться за свою самонадеянность.
aleksandr69: газовый баллончик "ШОК". электрошокер. а ещё лучше в компании 2-3 человека(свидетели) и заявление в полицию,.прокуратуру,гор.администрацию. я обходился "Шоком" и недобрым взглядом....
Erokhin: aleksandr69 пишет: ещё лучше в компании 2-3 человека(свидетели) и заявление в полицию,.прокуратуру,гор.администрацию. Зачем это? scorp11v пишет: Когда лает собака небольшого размера - внимания не обращаю Новое ноухау: плевать на них, вместо пинка, и животное зря не страдает из-за дурака хозяина, и мозг хозяина поражается, ему неприятно, когда на собаке повисает плевок, и хоть как-то обоснованных претензий не предъявить животное целое, без повреждений. Второго-третьего раза не бывает, видит садит на поводок/берет на руки. Умнеет.
tauker: Долго не заглядывал в эту тему. Посмотрел... ничего не изменилось. Все те же проблемы. Когда уже в России жизнь наладится? Везде где бегал, в Германии, Италии, Испании, нигде проблем с собаками не имел. И в Эстонии порядок навели, приняли европейские законы, и заставии их как-то соблюдать. Всех собак чипировали, организовали приюты, бездомных собак отловили, хозяева за своими питомцами какашки подбирают, выгуливают в предназначенных местах. Что в России мешает, дураки, дороги, коррупция?)))
Eduard765: tauker пишет: видит садит на поводок/берет на руки даёт бегуну хороших нагоняев при первой же возможности
starfighter65: Erokhin пишет: видит садит на поводок/берет на руки. Натравливает пса на незадачливого бегуна, чтобы кровью смыть позор оскорбления действием, нанесённого любимой псине...
Erokhin: Eduard765 пишет: даёт бегуну хороших нагоняев при первой же возможности starfighter65 пишет: Натравливает пса на незадачливого бегуна, чтобы кровью смыть позор оскорбления действием, нанесённого любимой псине... Как показывает практика, и говорит теория такое исключено. Собачник такимиже словами очкует думает, что и вы пишите. Он "отомстит" мысленно в голове когда доберется до подушки. Если острая конфликтная ситуация, то маршрут достаточно изменить только в этот день. На следующий день "мстя" собачником уже будет заспана. 24 часов достаточно среднестатистическому человеку для снижения мотивации к агрессии до нуля. И люди с мстительной доминантой попадают в тюрьму уже в возрасте 14-20 лет, старше 20 лет такие в быту практически не встречаются. И опять же это всего лишь собака, ради неё максимум собачник может только поругаться.
tauker: Erokhin пишет: На следующий день "мстя" собачником уже будет заспана. 24 часов достаточно среднестатистическому человеку для снижения мотивации к агрессии до нуля. И люди с мстительной доминантой попадают в тюрьму уже в возрасте 14-20 лет, старше 20 лет такие в быту практически не встречаются. И опять же это всего лишь собака, ради неё максимум собачник может только поругаться. Дмитрий, мало того, что ты садюга, пинаешь бедных животных, оказывается, ты еще и все тонко рассчитал, чтобы избежать возмездия!
starfighter65: Erokhin пишет: люди с мстительной доминантой Мне попался один такой на пробежке в Битце года 2 назад... Явно неадекват. Выгуливал питбультерьера без намордника и поводка. Мимо проходила пожилая женщина, сделала ему замечание, дескать "надо бы намордник на такую собаку надеть" (так как та стала вести себя агрессивно). В ответ: "Это на вас надо надеть намордник". Я пробегал мимо, видя такую ситуацию вступился за женщину. Я не плевал на его пса, просто спокойно и вежливо сказал, что он не прав. И что собаку надо хотя бы взять на поводок. В ответ - ярость и ругательства. Он чуть ли драться со мной не полез. Женщина в момент перепалки потихоньку удалилась, и я, видя что человек психически нездоров, предпочёл не нагнетать конфликт, а продолжить пробежку по заранее намеченному маршруту. Спасло ещё и то, что собака была необученная, команды хозяина не выполняла, а он пытался её на меня натравить. Так что ситуации могут быть разные. И лучше на чужих псов не плевать. Особенно бойцовских пород. Ведь рассчитывать приходится только на себя, ни милиции, ни помощи в лесопарке ждать неоткуда.
Eduard765: Erokhin пишет: Если острая конфликтная ситуация, то маршрут достаточно изменить только в этот день. Если так говоришь, то прекрасно осознаешь, что можешь получить в торец, так зачем же искать на жопу преключения и нарываться на всех? Захотелось руками помохать? Шуруй в секцию по боксу. Erokhin пишет: И люди с мстительной доминантой попадают в тюрьму уже в возрасте 14-20 лет бред Erokhin пишет: И опять же это всего лишь собака, ради неё максимум собачник может только поругаться если ты так считаешь, то это не значит, что кругом все такие. Человек может пойти на это чисто из принципа. Например, если бы я, спокойно прогуливаясь по лесу с собакой ( что я и делаю по выходным ), увидел как какой-то мдк, которого я впервые в жизни вижу, плюётся на МОЮ собаку, то тут уже было бы как-то не до толерантности
tauker: starfighter65 пишет: я, видя что человек психически нездоров, предпочёл не нагнетать конфликт, а продолжить пробежку по заранее намеченному маршруту. Спасло ещё и то, что собака была необученная, команды хозяина не выполняла, а он пытался её на меня натравить. Надо бы с таких людей справку из дурдома спрашивать, прежде чем продавать им бойцовских собак. Да только наверняка, найдутся коррупционеры, которые выпишут справку и психически нездоровому. Eduard765 пишет: Например, если бы я, спокойно прогуливаясь по лесу с собакой ( что я и делаю по выходным ), увидел как какой-то мдк, которого я впервые в жизни вижу, плюётся на МОЮ собаку, то тут уже было бы как-то не до толерантности Походу тебе пора вызвать Ерохина на дуэль! Формат на марафоруме уже сформировался. Ставка 10000 евро, дистанция 1 км. Время и место давайте только обозначим. Чур я секундант и банкир! Счет скину каждому в личке, по 10000 мне переводите, за посредничество мне 10% от кассы, остальные выдам победителю. Сразу после финиша!
scorp11v: Я до последнего времени бегал по трассе, которая была мне удобна территориально (недалеко от дома). Там на одном участке всё время обитала злая бродячая собака. Когда я пробегал мимо - она с лаем преследовала меня и норовила тяпнуть. Сначала это меня пугало, но очень быстро я нашёл способ борьбы с ней: так как собака была, по-видимому, старая и больная (или очень ленивая), долго преследовать она меня не могла, - дорога в этом месте шла под гору и я мог разогнаться на этом участке до 4 мин./км и даже быстрее. Метров 100-150 такого спринта - и собака отставала, а может, просто ленилась напрягаться быстро бежать. Когда я это понял, я стал намеренно там бегать, используя этот участок для интервальной тренировки. Напомнило мне историю - летом бегал за городом, на пути до маршрута пробегал гаражный кооператив, так вот там очень часто наблюдалась стая лающих дворняг. Собаки выбегали на дорогу и облаивали проходящий транспорт. Как-то раз бегу, собак нет и уже почти пробежал гаражи, как тут сзади послышался приближающийся лай, я остановился, обернулся - на меня неслась одна из тех дворняг с явной целью цапнуть. Понятно от этой собаки не убежать, я просто встал и стал смотреть в глаза несущейся на меня собаке и когда между нами оставалось 2 метра - я уж думал сейчас бросится, ан нет - остановилась как вкопанная, посмотрела, развернулась и убежала. В дальнейшем просто оббегал это место, дабы не провоцировать бродячих собак, видимо их подкармливают, вот они там и крутятся постоянно.
Erokhin: starfighter65 пишет: В ответ - ярость и ругательства. Он чуть ли драться со мной не полез. Есть такой тип, это самый опасный из собачников, это собачник-выживальщик-самооборонщик. В отличие от обычного собачника, который нарушает правила выгула из эгоизма, чувства жалости, глупости или еще каких-то вещей. Это подвид собачника намеренно ждет конфликтной ситуации, создает её и заранее к ней психологически готов, чтобы сверхгипертрофированно прореагировать. Будьте очень осторожны, не останавливайтесь ни на секунду, эти люди практически всегда носят с собой ножи и травматическое оружие. tauker пишет: Дмитрий, мало того, что ты садюга, пинаешь бедных животных, оказывается, ты еще и все тонко рассчитал, чтобы избежать возмездия! Наоборот я стал жалеть маленьких собак, и перестал их пинать, поскольку объективно грамм слюны на её шкуре никакого вреда ей не причиняет. А собачнику даёт понять что собака без намордника не должна бросаться с лаем и рычанием на пешехода. Eduard765 пишет: я, спокойно прогуливаясь по лесу Спокойно прогуливающийся вы никому не нужны, и никому не мешаете. Тем более по лесу, правила выгула собак в части намордника и поводка действуют только в черте города. Я тренируюсь в городе, и про него рассказываю. В лесу делайте что хотите.
tauker: Erokhin пишет: Наоборот я стал жалеть маленьких собак, и перестал их пинать, поскольку объективно грамм слюны на её шкуре никакого вреда ей не причиняет. Да, Ерохина так запросто не протролишь. Образец дипломатичности и деликатности. ))) Erokhin пишет: Есть такой тип, это самый опасный из собачников, это собачник-выживальщик-самооборонщик. В отличие от обычного собачника, который нарушает правила выгула из эгоизма, чувства жалости, глупости или еще каких-то вещей. Это подвид собачника намеренно ждет конфликтной ситуации, создает её и заранее к ней психологически готов, чтобы сверхгипертрофированно прореагировать. Будьте очень осторожны, не останавливайтесь ни на секунду, эти люди практически всегда носят с собой ножи и травматическое оружие. А вот это кроме шуток, весьма ценный совет.
Victor: tauker пишет: Когда уже в России жизнь наладится? Когда честные полицейские появятся и будет неотвратимость наказания за нарушения. Пока перспектив нет. Вы же сами видите как у нас тут с пьяными за рулём борятся.
Фунт: starfighter65 пишет: И лучше на чужих псов не плевать. Особенно бойцовских пород. - А что делать с ними ? А если они будут гулять по всем вашим беговым маршрутам регулярно ? Мне приходилось подраться с бультерьером ( правда не на тренировке - к электричке шёл , и увидел собаку , которая бежала ко мне , как мне показалось , с воинственными намерениями , поводок хозяйка выпустила , думая , что прохожих нет - я резко из-за гаража вышел ) - несколько раз очень удачно попал ему по морде ногой , кружась на пятачке в три метра , несколько минут отплясывал , не давая ему себя тяпнуть и проверял его башку на прочность , пока хозяйка ( которая с визгами и воплями тут же металась ) не наступила ему на поводок . Отшиб себе правую ногу и был очень зол . Если бы не хозяйка была , а хозяин - я бы наверное уже в тюрьме сидел .Eduard765 пишет: Например, если бы я, спокойно прогуливаясь по лесу с собакой ( что я и делаю по выходным ), увидел как какой-то мдк, которого я впервые в жизни вижу, плюётся на МОЮ собаку, то тут уже было бы как-то не до толерантности - Без поводка ? Без преувеличения могу сказать , что по моим беговым маршрутам собаки давненько уже не кидаются и лают редко , а те , что ранее особо ретивые были - прячутся за заборы . И их хозяевам тоже пару раз доставалось . Я вообще очень добрый , но за сорванную тренировку - плевок на собаку - это только дипломатичный Erokhin может . Я во время своих тренировок никому не мешаю и отношусь к ним достаточно серьёзно , чтобы и хозяин и собака на всю жизнь запомнили подобный конфликт .
starfighter65: Erokhin пишет: Тем более по лесу, правила выгула собак в части намордника и поводка действуют только в черте города А если это лесопарк? Но в черте города. Будут действовать? Erokhin пишет: поскольку объективно грамм слюны на её шкуре никакого вреда ей не причиняет. Да, но надо ещё уметь очень метко плеваться, а на бегу, при ветре, это не так то просто делать. Можно промахнуться, и попасть в собачника. А тут уж греха не оберёшься... Фунт пишет: А что делать с ними ? А если они будут гулять по всем вашим беговым маршрутам регулярно ? Какой-нибудь отпугиватель, сейчас разные варианты есть, например ультразвуковой. Совершенно безвредный и для пса, и для человека.
Erokhin: starfighter65 пишет: А если это лесопарк? Но в черте города. Будут действовать? Будут. Правила содержания и выгула собак распространяются на всю территорию города Москвы, включая и места где растут деревья. Причем за нарушение этой нормы установлен штраф даже отдельным пунктом Статья 5.1. Нарушение правил содержания домашних животных Кодекса города Москвы об административных правонарушениях появление с собакой без поводка на природных и озелененных территориях, а также на особо охраняемых природных территориях, если это деяние не содержит признаков административного правонарушения, предусмотренного статьей 4.2 настоящего Кодекса, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
pmsol: Erokhin пишет: Новое ноухау: плевать на них, вместо пинка Отличный совет! Надо попробовать, еще и высморкаться. tauker пишет: Что в России мешает, дураки, дороги, коррупция Наверное, "быдловатость", т.е. высшая мера хамства и невоспитанности.
pmsol: Eduard765 пишет: то тут уже было бы как-то не до толерантности А что мешает взять на поводок свою собаку, чтобы не мешать другим гулять?
Ak55: pmsol пишет: А что мешает взять на поводок свою собаку, чтобы не мешать другим гулять? Жлобство! Вспомните Питер, футбол, Зенит "Губернатор - жлоб!"
Eduard765: Фунт пишет: Без поводка ? да, именно так. Начнём с того, что собака ещё ни разу ни на кого не набрасывалась, иногда только подбегает, чтобы понюхать, но не более. Просто я представил себе как какой-то любитель-бегун, возомнивший себя хрен знает кем, начинает плеваться на чужих собак. Посмотрите на ситуацию объективно, разве это нормально, что любитель бега будет раздавать налево и направо тумаки, да ещё и плеваться. Фунт пишет: чтобы и хозяин и собака на всю жизнь запомнили подобный конфликт если тебя так легко вывести из себя, то ты должен понимать, что рано или поздно, и ты сам запомнишь конфликт надолго. Не может же всегда везти... pmsol пишет: А что мешает взять на поводок свою собаку, чтобы не мешать другим гулять? вроде как никому и не мешаю. За лет 5 ни одной претензии, как и у меня к другим собачникам. Бегаю там же, где и гуляю по выходним с собакой. Бывает иногда, что какая-нибудь шафка лает, но мне так пофиг на неё, что я даже не обращаю внимание
tauker: Victor пишет: Когда уже в России жизнь наладится? Когда честные полицейские появятся и будет неотвратимость наказания за нарушения. Думаю, вы действительно правы. И один такой полицейский уже появился, и по-крайней мере, на одном маршруте уже наведен порядок... Фунт пишет: Без преувеличения могу сказать , что по моим беговым маршрутам собаки давненько уже не кидаются и лают редко , а те , что ранее особо ретивые были - прячутся за заборы . И их хозяевам тоже пару раз доставалось . Я вообще очень добрый , но за сорванную тренировку - плевок на собаку - это только дипломатичный Erokhin может . Я во время своих тренировок никому не мешаю и отношусь к ним достаточно серьёзно , чтобы и хозяин и собака на всю жизнь запомнили подобный конфликт . )))
Erokhin: pmsol пишет: Надо попробовать, еще и высморкаться. Ну у человека много еще разных биологических жидкостей, можно и помочиться, например Eduard765 пишет: иногда только подбегает, чтобы понюхать Человек не столбик для обнюхивания, облизывания, поиграть или чем вы там еще объясняете желания своих собак. У него есть личное пространство, вторжение в него создает как минимум дискомфорт, как максимум потенциальную угрозу быть укушенным. Поскольку собачник этого не понимает, у него искаженное восприятие реальности: эгоцентризм - инстинкт-желание собаки понюхать превыше неудобства человека: стой где стоишь, пусть тебя нюхают, не кусают же, куле ерепенишься, пля. Раз собачник этого не понимает своим мозгой, то наоборот ему нужно создать психологический дискомфорт когда его собака подбегает к человеку. Чтобы у него как у собаки Павлова был рефлекс, что если он со своей собакой нарушает правила выгула собак, то его собаку обплюют, пнут, обматерят. Для собачника собака квинтэссенция его всевозможных комплексов и патологий, предмет обожания и любви, поэтому плевок на неё поражает его сознание и воображение с неумолимой и беспощадной эффективностью. Только так их можно приучить соблюдать Правила содержания и выгула собак в населенных пунктах, ибо к каждой собаке полицейского не приставишь, чтобы следил и штрафовал.
Eduard765: Erokhin пишет: как максимум потенциальную угрозу быть укушенным за многие годы ещё ни один человек не был укушен, хотя, когда вижу маленьких детей, то на всякий случай нацепляю поводок - от греха подальше. Всё-таки животное остаётся животным и менее предсказуемо, чем человек. Erokhin пишет: У него есть личное пространство да ради бога, идите в манеж или на стадион, там никто не будет мешать и будете себя чувствовать как своей тарелке среди таких же единомышленников Erokhin пишет: Поскольку собачник этого не понимает фишка в том, что я как бе и там, и там, то есть сохраняю объективность, ну, и, конечно же, инстинкт самосохранения, ибо такое отношение к собачникам до добра не доведёт Erokhin пишет: Только так их можно приучить соблюдать Правила содержания и выгула собак в населенных пунктах всех не научишь, а себе навредишь
Erokhin: Eduard765 пишет: идите в манеж или на стадион Скорость передвижения пешеходов в городе ничем не регламентирована. С какой скоростью хочу с такой и перемещаюсь во времени и пространстве. А вот для собак как раз и существуют специальные места выгула, и установлены правила как им ходить (поводок и намордник), и штрафы за нарушения оных. Eduard765 пишет: я как бе и там Неважно кто где, есть официальные законодательные нормы, которые необходимо соблюдать независимо от своего отношения к ним. Eduard765 пишет: до добра не доведёт Eduard765 пишет: а себе навредишь Одно из тайных желаний собачника: потребность быть страшным, чтобы в нем видели потенциальную угрозу, а его самого, и его собаку боялись и опасались.
Фунт: Eduard765 пишет: если тебя так легко вывести из себя... - Насколько серьёзно вы относитесь к своим тренировкам ? Что для вас бег ? Сорванная тренировка - это мелочь и из-за этого не стоит выводиться из себя ?Eduard765 пишет: Не может же всегда везти... - Ну а что поделаешь.., повторюсь - я никому не мешаю и требую того же от других , имею на это право , а свои права я готов отстаивать в любом варианте . Повезёт-неповезёт - это уже дело десятое , что ж теперь и кошелёк отдать , если в тёмном переулке попросят "купить кирпич" ? Риск всегда имеется , если человек готов стоять за себя и за своих близких .Eduard765 пишет: ...иногда только подбегает, чтобы понюхать,.. Erokhin пишет: У него есть личное пространство, вторжение в него создает как минимум дискомфорт, как максимум потенциальную угрозу быть укушенным. - Если ко мне бежит собака и подбегает довольно близко , то в ход идут камни , палки или ( если ничего не успеваю ) удары ногами - я не собираюсь проверять будет собака кусать меня или только обнюхивать , я не знаток собачьей психологии и не умею по её морде лица определять её пожелания ( да и не горю желанием уметь определять ) .Eduard765 пишет: всех не научишь... - Всех и не надо , а вот по основным беговым маршрутам очень даже научишь - вот чес-слово !Eduard765 пишет: ...а себе навредишь... - Свои права ! Если к вам подойдут на улице и в категоричной форме потребуют ваш кошелёк ( навсегда ) и жену ( совсем ненадолго ) , то своим отказом вы можете навредить себе . Вывод - согласитесь и скажете - дык канешно , нафик мне себе-то вредить ? В случае с собаками также задеваются права , только уже другие .
Wizzzard85: Фунт пишет: - Если ко мне бежит собака и подбегает довольно близко , то в ход идут камни , палки или ( если ничего не успеваю ) удары ногами - я не собираюсь проверять будет собака кусать меня или только обнюхивать , я не знаток собачьей психологии и не умею по её морде лица определять её пожелания ( да и не горю желанием уметь определять ) . Всё правильно. Наверное это и есть основная проблема - хозяевам почему-то всегда кажется, что их милый бультерьерчик не кусается, а только нюхает. В последнее время заметил в своих городах такую тенденцию: хозяева выгуливают своих собак в наморднике, но без поводка. Уже лучше, чем было раньше - и без намордника и без поводка. Всё-таки когти не так опасны, нежели пасть с клыками, и к тому же сами собачки вроде бы меньше лезут обнюхать, может быть намордник как-то их дисциплинирует.
Михаил П.: Фунт пишет: Если ко мне бежит собака и подбегает довольно близко , то в ход идут камни , палки или ( если ничего не успеваю ) удары ногами - я не собираюсь проверять будет собака кусать меня или только обнюхивать , я не знаток собачьей психологии и не умею по её морде лица определять её пожелания ( да и не горю желанием уметь определять ) . Erokhin пишет: И люди с мстительной доминантой попадают в тюрьму уже в возрасте 14-20 лет, старше 20 лет такие в быту практически не встречаются. Мне наверно повезло, поскольку мстительная доминанта во вне присутствует. Приходится это признать. Позиция "Фунта" мне наиболее близка. Не когда не спускаю собачникам их безалаберности а отдельным собакам агрессивности и наглости. По привычной трассе бегаю без оружия, но если возникают места периодической напряжённости, начинаю брать "Удар" и вырабатываю правильные рефлексы у хозяев и собак.
Erokhin: Михаил П. пишет: Мне наверно повезло, поскольку мстительная доминанта во вне присутствует. Не согласен, вы путаете, это моральная способность и готовность к самообороне и самозащите, и активные действия по её реализации. Это как раз норма. и УДАР тоже нормально, только для отпугивания собаки достаточно зарядить светошумовыми. Выпулять всю обойму газовых в хозяина будет неадекват. Патология мстительности, например, если бы собака вас облаяла, а вы бы стали потом её и её хозяина выслеживать чтобы покалечить.
Михаил П.: Есть на таможне понятие "зелёный коридор". Собакам, хозяева которых утверждают, что их пёсик только нюхает и играет, под подписку выдавать яркий оранжевый ошейник для их милой собачки. Все будут видеть и не будут боятся. Если поступит от кого то подтверждённое свидетелями и медосвидетельствованием заявление, что этот пёсик передумал и укусил: хозяину от 5 лет реального срока в колонии-поселении.
Фунт: Михаил П. пишет: ...и вырабатываю правильные рефлексы у хозяев и собак. - Помнится бежал восстановление между отрезками на АнП и откуда не возьмись женщина с собакой , собака давай на меня кидаться , я ей , естественно , тумаков навешал , она убежала прятаться за хозяйку и рычать оттуда . Я к хозяйке , мол чего за фигня - она говорит - это , мол , инстинкт , они всегда на бегущих кидаются . Я предложил ей прямо сейчас , за пять минут , привить новый инстинкт её собаке - она будет при виде бегущего человека скулить и убегать . Сошлись на том , что в следующий раз будет поводок . С мужчинами сложнее , они почти все думают , что умеют драться и изредка пытаются этим пользоваться , но фишка в том , что если специально не заниматься этим , то мнения о своём умении весьма преувеличены .
Михаил П.: Фунт пишет: Я предложил ей прямо сейчас , за пять минут , привить новый инстинкт её собаке - она будет при виде бегущего человека скулить и убегать
АнП: Фунт, тебе доставляет удовольствие бить простых людей, которые не военные и не спортсмены?
Фунт: Нет , никакого удовольствия , а потому я очень рад тому , что случается это не часто ( последний раз я ударил человека при выполнении служебных обязанностей , обеспечивая безопасность охраняемого лица ) - это раз . И представим , что кто-то причинил оскорбление/боль/страдания ( выбрать нужное ) кому-то из ваших близких ( раз уж вы такой морально выдержанный , что на себя пофиг ) и вот вы , в качестве поддержания справедливости , поколотили/ударили ( выбрать нужное ) обидчика . Вам доставит это удовольствие ? Да/нет ( выбрать нужное ) . Если нет ( здесь нет имею ввиду , как никого не трогать ) , то может так и оставить , никого не трогать - пусть сегодня оскорбят , завтра изнасилуют , послезавтра убьют . Я не готов позориться и таскаться по судам и милициям для того , чтобы мне обеспечили мои права и защиту - это два .
Erokhin: АнП пишет: Фунт, тебе доставляет удовольствие бить простых людей, которые не военные и не спортсмены? А для квалификации действий это не имеет никакого значения, с отвращением или с удовольствием. И так спрашиваете, будто он прячется и из-за угла выскакивает и вырубает одним ударом сразу наглухо, как преступника, или как террориста. Когда в бытовой ситуации стороны конфликта взаимно намерены причинить друг другу физический вред, по бытовому драка, то это дело неподсудно, не по закону, ни по человеческой морали. Бытовой конфликт. И если Фунт пару-тройку раз вполсилы сунет поддых или по печени оскорбляющему и намеревающемуся его побить собачнику, то это будет иметь только воспитательную роль. Общество от хулиганов должно само уметь защищаться, и не кричать "Помогите полиция", а самим справляться, это террористов ловить нужна специальная подготовка, и государство с его ресурсами.
arsenius: Мне тут брат собаковод рассказывал, что в тех же собачачьих магазинах продают отпугивающий спрей. Говорит одного пшика достаточно, чтобы собака развернулась на 180 градусов и с той же скоростью удалилась в панике, запомнив это на рефлекторном уровне. И, кстати, у кого есть опыт с ультразвуком - поделитесь. Проблема актуальности не теряет, а ждать случая одного из тыщщи нет желания.
Vald: Кокретный случай из «спортивно-юридической» практики. Июньским воскресным утром ок. 8.30 бегун заканчивает равномерную тренировку 36 км ,начатую очень рано из-за жары ( всем понятное состояние в конце ). Бежит последние 2 км в лесном массиве ,уже формально являющемся «чертой города» . На него спереди набегает восточно-европейская овчарка ,демонстрирующая ,по его мнению , признаки агрессии . Применение баллона ( к сожалению , не перцового). Возмущение и начало истерики возникшей молодой ( 26 лет незамужем ,как выяснилось) хозяйки. Её эмоции подхватывает вся её свора ( всего 4 собаки : 2 крупные и 2 средние). Начинается массовое нападение. Неприятно удивляет , что хозяйка даёт команды к нападению и сама пытается участвовать. От 5 условных сук отбиваться довольно сложно , приходится прижиматься к деревьям ,дабы избежать нападения крупняка сзади. Мелочь эпизодами успевает коцать низ икр. Крупняк ,вроде , под контролем , но тоже успевает иногда пустить кровавые лоскуты ( впоследствии зашитые ) на передней пов-ти бёдер , благо летняя экипировка благоприятствует «доступу к телу». Девица норовит огреть по башке и плечам какой-то деревяшкой. Охота бахнуть её кулаком в лицо , но что-то удерживает. Приходит ощущение , что вот он путь инвалидизации …Свидетелей нет . Кое- как удаётся выйти из схватки. Боли ещё нет . Далее череда относительно благоприятных моментов . Выбегание к жилым домам. Удачное попадание на наряд мвд ( 3 бойца с автоматами ) , последующий выход из леса собачницы со сворой , тут же смена декораций на «меня хотели изнасиловать» , переезд в ровд. В ровд обвинение продолжилось . Переход от эмоций ( типа , ты на себя-то посмотри , кто кого хотел изнасиловать? ) к требованию офицеру немедленно отвезти всех участников событий в больничку ( благо ,это 2 мин езды) для проведения всех анализов ,освидетельствований и т.п. Хотя офицер –не дурак , всё сразу понял и переговорил с девкой на предмет уголовной ответственности за клевету ( или как там это называется?). Вопрос был закрыт . .. Зашивание ,уколы против бешенства , взятие проб крови на наличие алкоголя , 4 часа в обезвоженном состоянии , куча окровавленных тряпок на ногах . 2 км пешком в таком виде через небезлюдные места , потеря 3-4 тренировочных дней перед Омском –это основные моральные и физические издержки. Об издержках другой стороны трудно судить. Известно , что её оштрафовали на 500 руб. Может быть , что-то направили на службу ( она была вольнонаёмный инструктор собак где-то в гуине) . Пересечение с ней и с её собаками ( все на поводках) было ещё раз в том же лесу . Стала угрожать . Ответ был : тьфу на тебя. А после некоторых раздумий - заява участковому . Потом её с собаками там не стало . Может , она и есть , но без собак картина не по глазам.... В общем , господа бегуны , анализируйте ,проецируйте и не наступайте на грабли.
Али: Eduard765 пишет: разве это нормально, что любитель бега будет раздавать налево и направо тумаки А что делать девушкам? Разве это нормально, что я просто-напросто боюсь бегать без мужского сопровождения, ибо даже с ним, сопровождением, домашние собачки мчатся явно не для того, чтобы обнюхать.. Eduard765 пишет: я как бе и там, и там я как бы тоже. С собаками дружу, всех пород и размеров, но вот только не во время тренировок, когда она бежит с намерением сожрать.
Фунт: Али пишет: А что делать девушкам? - Перцовый аэрозоль . Я такой супруге купил - "Шок" ( пусть в сумочке таскает ) . Опробовал лично только "Рефлекс" - оба раза очень эффективно - одного "пшика" хватило для решения проблем . Один раз у соседа сорвалась с цепи кавказская овчарка и напала на меня , когда я открывал свою калитку . Второй раз применял на человеке , т.е. это вообще как-то не комильфо , но тут такая ситуация была - начал "бычить" на меня какой-то неадекватный тип , причём прямо напротив поселкового отдела тогда ещё милиции . Настучать ему по репе ( читай - устроить драку ) у отдела милиции - можно и взыскание схлопотать , если инцидент выплывет к начальству , а позвать на помощь коллег - надо мной бы до сих пор весь отряд ржал бы . А так один пшик ( с расстояния в метр ) и всё ОК , бабулька шедшая мимо даже не поняла , что что-то произошло - мало ли , вдруг поплохело человеку . Порекомендовал бы носить баллончик поближе - меня упоминавшаяся ранее кавказская овчарка чуть не сжевала , пока я доставал баллончик - уже в самую морду , в упор брызгать пришлось и не нервничайте - не нужно брызгаться издалека , а то останетесь перед лицом опасности с пустым баллончиком - в идеале чуть менее метра и не дольше секунды , спокойно "зацените эффект" и при необходимости добавьте и сразу "ноги" - не стоит стоять и "ждать суперприз" .
Али: Фунт пишет: не нужно брызгаться издалека Думала про него, но, как раз, невозможность применить к живности на расстоянии и смутила И ветер еще Про шокер тоже мысль была, в этой же ветке читала, что собачки треска и искр издалека боятся, но смущает постоянная петербургская сырость...
Фунт: Али пишет: ...невозможность применить к живности на расстоянии и смутила... - Ну это не навсегда . Побегайте там , где милые и добрые собачки гуляют почаще и погуще , как только пол ноги отгрызут , поездите на уколы , так сразу всю "невозможность" как рукой снимет . П.С. Ой-ой , не так понял . Я думал , что вы не хотите вообще против живности применять , а вы опасаетесь применять вблизи , извиняюсь . Вообще-то , я проверял "шок" - он бьёт далеко ( метров на пять струя распыляется совершенно точно - это из нового баллончика ) , но насколько сохраняется серьёзный поражающий эффект - на живых существах не проверял . Али пишет: Про шокер тоже мысль была, в этой же ветке читала, что собачки треска и искр издалека боятся, - Моё ИМХО - фигня . Не все собачки боятся , а если не боятся , то штуковина требует прямого контакта - уже не гуд , опять же , не хотелось бы рассматривать применение против людей , но лучше , чтобы такая возможность была ( мало ли что ... ) , а тут уже почти однозначно прямой контакт - я , например , точно не испугаюсь треска и искр и вряд ли вам удастся удачно применить шокер , особенно , если я успею его увидеть и понять , что мне угрожает , а вот от баллончика довольно долго вся физиономия чешется и горит так , что никаких мыслей нет . От маленьких шокеров пользы думаю немного , а большие и весят и размеры имеют неудобные . У нас в отряде даже на мероприятия стараются их не брать ( хотя они не чета тем , что таскают дамы в сумочках ) - и за зарядом следить и таскать его постоянно , проще дубинкой или прикладом обойтись .
Али: Фунт пишет: извиняюсь Принято В общем, буду думать Пока собаки нормальные попадались, удавалось построить, т.е. просто громкое уверенное "фу" и ногой топнуть Даже стая была в недоразумении Только способ этот тоже не всегда действенны, особенно в комбинации собака-неадекватный хозяин..
tauker: Eduard765 пишет: фишка в том, что я как бе и там, и там, то есть сохраняю объективность, ну, и, конечно же, инстинкт самосохранения, ибо такое отношение к собачникам до добра не доведёт Но судя по следующей фразе, все-таки твой внутренний собачник побеждает твоего внутреннего бегуна))) Eduard765 пишет: да ради бога, идите в манеж или на стадион, там никто не будет мешать и будете себя чувствовать как своей тарелке среди таких же единомышленников Erokhin пишет: Одно из тайных желаний собачника: потребность быть страшным, чтобы в нем видели потенциальную угрозу, а его самого, и его собаку боялись и опасались. В корень зришь! Это как большой автомобиль компенсация кое-каких комплексов, так и большая или бойцовская собака.))) Vald пишет: Кокретный случай из «спортивно-юридической» практики. Меня всегда напрягали в детстве сцены в старых советских фильмах, когда сбежавших военнопленных преследовали фашисты с собаками. А тут пережить наяву. Жуть. Erokhin пишет: Бытовой конфликт. И если Фунт пару-тройку раз вполсилы сунет поддых или по печени оскорбляющему и намеревающемуся его побить собачнику, то это будет иметь только воспитательную роль. Правильно, только не в полсилы, а что есть мочи, чтоб сразу понял, не сомневался даже!)))
Erokhin: tauker пишет: В корень зришь! Просто я зрил сладострастную улыбку счастья преисполненую самодовольства (его пёсика боятся!), когда собачнику говоришь: "Уберите, пожалуйста, собаку, а то может укусить". И несчастный забитый взгляд, как реакция, на харчок походу, даже обиженный в меньшей степени, в большей степени удивленный (а почему это меня не пугаются! и не умоляют меня придержать пёсика). tauker пишет: Это как большой автомобиль компенсация кое-каких комплексов, так и большая или бойцовская собака.))) Большая и бойцовая немножно разные все-таки. И если с мужиками более-менее не понятно. То у женщин-собачниц тоже прослеживается интересная зависимость. Чем собачница симпатичнее и моложе тем меньше у нее собачка и тем она ухоженнее и аккуратнее выглядит, многие со всякими финтифлюшками. Дурно одетые собачницы неопределенного возраста от 35 и далеко за 50 ходят вообще с какими-то здоровенными кудлатыми рыжими полканами, и если у них небольшие собаки, то какие-то кривые, да кособокие.
АнП: Ребят, большинство людей не хотят конфликта. Даже собачники. Большинство из них не хотят драки. Часто проблема с домашними собаками решается фразой: "придержите, пожалуйста, собаку". А дворовые довольно пугливы. По крайней мере, имитация поднимания камня с земли часто срабатывает. Попробуйте и эти способы. Не всегда есть необходимость обострять конфликт. Да, нужно быть готовым к самообороне. Да, если ситуация серьезная, то нужно сражаться. Да, серьезные и опасные ситуация случаются. Но часто просто нет необходимости становиться паладином в сияющих доспехах и во имя Справедливости устанавливать порядок. Фунт пишет: и вот вы , в качестве поддержания справедливости , поколотили/ударили ( выбрать нужное ) обидчика Слово "справедливость" меня возбуждало когда я был школьником. Сейчас я вырос. У меня складывается такое ощущение, что многие с воодушевлением ждут какого-нибудь конфликта, надеятся на него. Особенно работники силовых структур. Чтобы проверить свои бойцовские качества. А потом с пафосом рассказывать как он воспитывает весь парк. Когда профессиональный боец хвастается, что он победил обывателя, это звучит как если бы могучий мужчина хвастал как он угрожал или побил женщину или ребенка.
АнП: Erokhin пишет: я зрил сладострастную улыбку счастья преисполненую самодовольства (его пёсика боятся!), когда собачнику говоришь: "Уберите, пожалуйста, собаку, а то может укусить". наверное мы в разных городах живём.
АнП: Erokhin пишет: его собаку боялись и опасались так и надо опасаться собак. Они могут быть опасны
Vald: tauker пишет: Жуть Честно говоря ,меня тогда впечатлили её обвинения . Если бы по ходу её участия в нападении вместе с собаками поставил ей фингал - сложновато было бы выкрутиться. По крайней мере ,нервов бы попортили. Так что с хозяевами ,типа «Ж», надо вести себя чрезвычайно аккуратно.
starfighter65: Vald пишет: Кокретный случай из «спортивно-юридической» практики То что Вы описали, - просто жуть! Ещё один пример "людей с мстительной доминантой". И ведь главное, какое средство обороны не используй, - всё равно подвергнешься агрессии - не столько собачьей, сколько человеческой. (тут хоть плюй, хоть баллончиком прыскай). А с ней справиться подчас бывает труднее. Может, это помогло бы? (примерно то же, что описал ТС) http://www.youtube.com/watch?v=1k6irdUbWsw http://www.youtube.com/watch?v=UFr9Btv7Nsc&feature=related
tauker: Erokhin пишет: Дурно одетые собачницы неопределенного возраста от 35 и далеко за 50 ходят вообще с какими-то здоровенными кудлатыми рыжими полканами, и если у них небольшие собаки, то какие-то кривые, да кособокие. Да, когда жил в другом районе, помню была в соседнем доме такая одинокая соседка с четырьмя здоровыми лохматыми овчарками. Ужоснах. Представляю, что там дома творится. По моим наблюдения, это отдельная категория таких теток, фанатичных "любителей животных". Которые компенсируют естественную человеческую потребность о ком-то заботиться в фанатичную заботу о домашних животных. Как-то сдуру пошли на выставку правда не собак, а кошек. Думали кошечку в дом выбрать хорошенькую. Пожалели. Походили там по рядам, но удивили нас не столько экзотичные кошки, как их экзотичные хозяйки. Как на подбор все неряшливые, внешне непривлекательные и с какими-то явными пролемами с головой. Будто они какой-то особый кастинг на страшноту проходили. В результате даже кошку брать передумали. Как-то захотелось от всего этого отстраниться. Не знаю, может нам не повезло с конкретным мероприятием, но очень похоже, что это типичная картина.
tauker: АнП пишет: Фунт, тебе доставляет удовольствие бить простых людей, которые не военные и не спортсмены? То есть в том, что битье военных и спортсменов не доставляет удовольствия Фунту, вы и так не сомневаетесь?
starfighter65: tauker пишет: битье военных и спортсменов не доставляет удовольствия Фунту Военных и спортсменов не так то легко побить. Они в априори люди сильные и будут защищаться. Можно получить сдачи. Поэтому, и удовольствия от этого никакого. Разве нет? А простые люди - безответные. Их и бить можно, и собак натравливать. Вот, случай описанный Vald-oм -наглядное тому подтверждение. И неясно, как быть в такой ситуации, как защититься от агрессора (особенно, если агрессор женщина), чтобы потом тебя ни в чём не обвинили.
Фунт: tauker пишет: То есть в том, что битье военных и спортсменов не доставляет удовольствия Фунту, вы и так не сомневаетесь? - Как раз доставляет , когда в учебном спарринге попадаешь , очень даже радуешься .АнП пишет: решается фразой: "придержите, пожалуйста, собаку". , АнП пишет: По крайней мере, имитация поднимания камня с земли часто срабатывает. - Отлично . Я смотрю вы из Москвы , давайте попробует пересечься для тестирования - 6*1000/2мин., а я на километровых отрезках засеку вашу скорость и посмотрю , как вы будете развивать ваш уровень МПК , приговаривая: "придержите, пожалуйста, собаку" и имитируя поднимание камня ( пожалуй достаточно будет одного имитирования за каждый отрезок ) . ОК ? Только чур скорость на отрезках не снижать , чтобы она соответствовала соревновательной на трёшке .АнП пишет: Слово "справедливость" меня возбуждало когда я был школьником. Сейчас я вырос. - Значит я не вырос . Это слово по прежнему имеет для меня значение .И я ни разу не профессиональный боец , но "впрячься" на улице за постороннего мне человека - нет проблем , хотелось бы быть человеком , знаете ли , а не просто так...
Eduard765: Фунт пишет: Насколько серьёзно вы относитесь к своим тренировкам ? я такой же любитель как и ты, не ставлю целей попасть на олимпиаду ( а то стоило бы только захотеть и... ) Фунт пишет: Что для вас бег ? не ответить в двух словах Фунт пишет: Сорванная тренировка - это мелочь и из-за этого не стоит выводиться из себя ? сорванная чем? Остановкой на 30 секунд? Фунт пишет: Если ко мне бежит собака и подбегает довольно близко , то в ход идут камни , палки или тогда не стоит удивляться, если прохожие, те, что без собак, будут считать тебя неадекватом, хотя, как я понимаю, тебе всё равно на мнение окружающих Фунт пишет: Если к вам подойдут на улице и в категоричной форме потребуют ваш кошелёк ( навсегда ) и жену ( совсем ненадолго ) , то своим отказом вы можете навредить себе странные сравнения, однако, такое ощущение, что ими пытаешься оправдать своё хамское поведение, представив, что у тебя нет выбора Али пишет: А что делать девушкам? остановиться и немного пройтись, ведь ты не на рекорд бежишь Али пишет: но вот только не во время тренировок тогда не удивляйся, если Фунт или кто-либо ещё плюнет /пнёт ногой твою собаку
tauker: Eduard765 пишет: тогда не удивляйся, если Фунт или кто-либо ещё плюнет /пнёт ногой твою собаку Эдуард, эта проблема, как и тонны вышеизложенной демагогии не стоят выеденного яйца. И все проблемы решаются ооочень просто... Когда мимо тебя с твоей собакой на прогулке пробегает или проходит человек (неважно ребенок это или взрослый) - просто возьми свою собаку на короткий поводок. Чего проще???????? И поверь мне ни Ерохин плевать в нее не будет, ни Фунт тебя не побъет. И нормальные собачники так и делают, да еще и кивнут приветственно. Собачники, делайте так всегда, и все будут счастливы, и будет мир во всем мире!
aleksandr69: полностью согласен с Фунтом. и если хозяева собак придурки,то физическое воздействие доходит быстрее,чем слова.(и собаку и хозяина,если пытается нападать)
Фунт: Eduard765 пишет: странные сравнения, однако, такое ощущение, что ими пытаешься оправдать своё хамское поведение, представив, что у тебя нет выбора - Угу . Общее у сравниваемых ситуаций - ущемлённые права и то , что кто-то считает , что при попытке их отстоять можно навредить себе . Если граждане мешают мне и проявляют при этом злостное нежелание следовать нормам права государства ,в котором мы проживаем , то и поведение моё будет соответствующее , если гражданин не желает держать собаку на поводке и она бросается на меня , и мне пришлось остановиться ( на 30 секунд или на три - это не важно ) , то неплохо бы гражданину ответить за своё неадекватное поведение , ведь он , чёрт возьми , обязан соблюдать законы . Если человек закурит в салоне электропоезда , то аналогично - не стану я терпеть пока он докурит и не перейду в другой вагон ( хотя полно людей , которым пофигу ) . Ведите себя прилично - не ездите на красный свет , не бросайте мусор в неположенных местах , пропускайте пешеходов , держите пса на поводке и никаких вопросов к вам ни у кого не будет - никто не пнёт вашу собаку , не ударит вашу машину и не потребует убрать за собой мусор . Неужели требуется что-то сверхъестественное ?Eduard765 пишет: остановиться и немного пройтись, ведь ты не на рекорд бежишь - А если собачки будут попадаться часто , то можно и вообще пешочком пройтись , а если их каждый день выгуливают , то можно и вообще пешими прогулками обойтись , а если и это их смутит , то можете и дома посидеть и не забудьте узнать расписание их выгула , чтобы не мешать им , когда захотите пойти на работу . И вообще - сидите дома , мало кто чего захочет...tauker +1 . И это действительно несложно . Когда-то у нас был ротвейлер и проблем не было . Здесь всё от адекватности хозяина .tauker пишет: ни Фунт тебя не побъет. - Хотелось бы пояснить , что такие случаи очень редки и бывают только в случаях неадекватного поведения хозяев в ответ на воспитательные действия в отношении их собак и если они ( хозяева ) не понимают словами , как нужно безопасно гулять с собакой .
Eduard765: tauker пишет: просто возьми свою собаку на короткий поводок моя собака ещё ни разу никого не укусила, и поэтому я не вижу в этом смысла Фунт пишет: что при попытке их отстоять можно навредить себе конечно же, в некоторых ситуациях надо накаказать обидчика, но иногда можно просто промолчать В общем, ты живёшь в той среде, тебе и видней, а я рад, что ни разу с этой проблемой не сталкивался. Dixi, ой, считаю дискуссию закрытой
Фунт: Eduard765 пишет: моя собака ещё ни разу никого не укусила, и поэтому я не вижу в этом смысла - Пока есть такие мнения , она не закроется . Если человек регулярно ездит на красный свет и говорит , что так и будет продолжать , на том основании , что аварий с его участием ещё не было - что вы скажете ?
SeT_46: Eduard765, Вы прикалываетесь насчет "обнюхать" или Вы один из тех из-за кого некоторые сограждане в Москве чужих собачек травить начали? Так и представляю бегу себе никого не трогаю, а навстречу мне несется волкодав с криком хозяина "он только понюхает..."
starfighter65: Фунт пишет: Пока есть такие мнения , она не закроется Сложный вопрос. Если у тебя карманный пудель, размером меньше кошки, и ты выгуливаешь его в лесу без поводка, наверное не стоит бойцу спецназа, проводящего в этом же лесу свою беговую тренировку отвлекаться на то, чтобы стукнуть каблуком своего ботинка (или кроссовка) несчастную маленькую собачонку, подбежавшую его понюхать. И требовать от хозяина непременно на протяжении всей прогулки держать безобидную зверушку на коротком поводке (как не следует, очевидно, стоять на красный свет в случае, если светофор сломан). А вот если это не пудель, а ротвейлер (да ещё и необученный) - то уже совсем другой случай. Во всём надо руководствоваться здравым смыслом, прежде всего, и не доводить здравую идею до абсурда. Мне, как бегуну, к примеру, совершенно не мешают собаки, бегающие по дороге по своим собачьим надобностям (без поводка), и не проявляющие ко мне интереса. Или, если и проявляющие, то слушающиеся и беспрекословно повинующиеся командам хозяина. Таких собак не стоит пинать и опплёвывать. А вот собак бойцовских пород, крупных и агрессивных, безусловно стоит держать на поводке, и это обязанность хозяина.
полная версия страницы