Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » отказ от мяса? возможен ли для спортсмена? (продолжение) » Ответить
отказ от мяса? возможен ли для спортсмена? (продолжение)
Forrest: Давно меня посещала такая мысль отказаться от мяса. Зачем сложно говорить, но не хочу его есть в любом виде, хотя люблю. Ни каких религиозных, и других убеждений в этом нет, просто не хочу. Молочные продукты, рыбу и куру кушать буду. Без мяса могу обходиться нормально, Великий пост выдерживаю спокойно, без рыбы и сыра все намного сложнее. Бульоны буду есть, но без самих мясных волокон. Следовательно вопрос: Стоит ли с учетом беговых тренировок (может быть убедите в обратном)? Что может заменить животный белок и возможно не только его. Как может сказаться на самом здоровье и беге? P.S. Знаю что тему уже поднимали, закончилось то общение плохо. Поэтому без иронии и все по делу (улыбка). Заранее спасибо.
al_al: VP Всё это слишком было растянуто по времени,забылось, поэтому спасибо за разъяснение
Erokhin: vlad1819 пишет: хотя как то кушал кабана дикого, добытого товарищами кстати, интересня для форумчан история: товарищи, деревенские жители и охотники с многодесятилетним стажем, гнали кабана в течении 2-х дней по зиме, в тайге. ночевали под елкой на лапнике, кабан спал в 400 метров от них температура была 35-38 по цельсию. минус. . загнали на второй день, он выбился из сил, развернулся и пошел на них. застрелили. слава богу - связь там брала - позвонили нам, мы на снегоходах к ним подъехали часов через 8. я вам скажу - прошли они за пару дней по целику километров 50 наверное ( хотя трудно определить точно - много петляли). кабан огромный. буксировать шкуру так и не удалось - сложный рельеф и частые деревья. больше всего меня поразила экипировка этих товарищей, когда я их увидел: у одного шерстяной свитер, на нем неопределенного состава пиджак, а сверху брезентовая куртка. на другом - нательное белье, шерстяной свитер и брезентовая куртка. варежки вязанные шерстяные на обоих, сверху брезентовые верхонки. с собой спичкки, соль, хлеб и карамельки. эдакие "абалаковские ребята" У меня знакомый есть, так он делает тоже самое, гонит кабана, только с копьем и ножом, кстати тоже родом из Кузбасса, сейчас в Москве живет
влад: vlad1819 пишет: гнали кабана в течении 2-х дней по зиме, Бедный кабан.Недаром говорят,что страшнее человека зверя нет.
vlad1819: влад пишет: Бедный кабан.Недаром говорят,что страшнее человека зверя нет. кабан в тайге зимой - плохой ходок. он проваливается в снег, за ним траншея целая. люди - на легке, на охотничьих лыжах. что конечно не умаляет достоинств тех людей. но зверь он и есть зверь. его без хитрости, на одной физухе не возьмешь. а кабан - один из самых опасных вариантов. охотники нередко надолго задумываются сравнивая по опасности кабана и медведя. Erokhin пишет: У меня знакомый есть, так он делает тоже самое, гонит кабана, только с копьем и ножом, кстати тоже родом из Кузбасса, сейчас в Москве живет круто! не он ли с рогатиной на медведя ходил?
Erokhin: vlad1819 пишет: круто! не он ли с рогатиной на медведя ходил? Про медведя ничего не слышал, а вот пройтись по Африке с копьем хочет
Edmon: Брал в библиотеке книжки-серию. Там про семью дальневосточную. Дед их был поляком, при царе имел полуостров на Т. океане, на границе с Кореей. Там разводили оленей, панты брали с них, пчелы и т.п. Потом деда при революции раскулачили и сослали в лагрея. Его дети жили потом там же на Д Востоке - были охотниками. Потом внуки - тоже самое. Деда отпустили и он успел увидеть своих внуков. Вся соль небольших книг этих - серии про охоту на тигров, кабанов, оленей редкой тамошней породы. Помню из тех книг, как по заснеженным склонам дальневосточных сопок, по пояс в снегу, ходили-бегали сутками напролет вверх вниз по склонам за кабанами, тиграми. Экстремальные случаи на охоте за тиграми, кабанами. И все эти книги написаны потомками того деда-поляка. Помню, как они (братья) ходили в сторону корейской границы, где разбойники хунзы?? Там караулили на горе, на соляных гольцах, редкого вида оленя, по снегу жили-караулили около месяца. И уже, когда собирались уходить, то взяли его. На обратном пути попали в руки головорезов - хунзов. Ночевали бывало на теплых канах у корейцев, китайцев. Книги четыре там в серии. Исключительной силы и охотничей красоты книги. Все посвящено летней и зимней охоте на тигра, кабана, и оленя. Брали, разводили потом панты. Автор, серию не припомню, но польская фамилия то ли Разумовский, то ли на В- Высоковский, еще как - на ий оканчивается. Если кто знает эти книги/автора, буду благодарен если вспомните. В библиотеке их уже не вижу в каталогах. Брал читать при социализме, в 80-х годах.
Erokhin: Edmon пишет: по заснеженным склонам дальневосточных сопок, по пояс в снегу, ходили-бегали сутками напролет вверх вниз по склонам за кабанами, тиграми. А что книжки искать, лучше самому такое замутить с копьями , только лучше вдвоем-втроем, полноценная загонная охота получится. Только уточнить почем сейчас лицензия на лося, кабана, вроде в МО и близлежащих областях было 50-60 тыр и 10-15 тыр соответственно. У вас есть желание?
влад: Erokhin пишет: А что книжки искать, лучше самому такое замутить с копьями Дима,тебе есть нечего? Смысл идеи?
ЮГ: Он не голодный.У него просто азарт охотника.
влад: ЮГ пишет: Он не голодный.У него просто азарт охотника. А в нужный момент этот азарт будет?Ведь эти лоси-кабаны живые,их мало загнать-убить надо будет.Готов он жизни лишить живое существо?
ЮГ: Влад'все люди разные- я допустим кошку обидеть не смогу' а кому-то лишь бы кого-то замочить'да еще копьями.
влад: ЮГ пишет: Влад'все люди разные- я допустим кошку обидеть не смогу' а кому-то лишь бы кого-то замочить'да еще копьями. Я могу понять профессиональных охотников.Охота для них-это способ пропитания.Но что заставляет убивать живое без надобности?
ЮГ: Влад-какой способ пропитания?Мы же живем не в первобытном Мире.Это у них такое хобби-рыбалка'грибы и т.д.
vlad1819: Erokhin пишет: лучше самому такое замутить с копьями если стаж менее 10-20 лет, все таки не рекомендую с копьем ходить на кабана/лося. для начала с копьем можно прижучить дикого барсука, и уверяю, в первый раз этого мало не покажется! а на лося надо по моему со станковым пулеметом или с "мухой" ходить . как то шли по лосиному следу - траншея в двухметровом снегу километры по бурелому, деревца тоньше 10-15 см он вообще не замечает, как спички в разные стороны... не знаю, как с копьем... может с гарпунной пушкой да на броневике лучше на него?
влад: ЮГ пишет: какой способ пропитания? Я не про толстопузых,тех которые по выходным на джипах на охоту ездят.Есть же и сейчас таёжники.Это их работа.У меня на работе есть мужичок,Васей зовут.По годам не "Вася",конечно.Так вот он рассказывает,что в молодые годы в наших краях добывал зайца,лису шил шапки и этим жил,причём неплохо.И лося и кабана добывал.Без копья,правда.
Erokhin: влад пишет: Дима,тебе есть нечего? Что есть есть. влад пишет: Смысл идеи? Охота, и все. vlad1819 пишет: если стаж менее 10-20 лет, все таки не рекомендую с копьем ходить на кабана/лося. для начала с копьем можно прижучить дикого барсука, и уверяю, в первый раз этого мало не покажется! а на лося надо по моему со станковым пулеметом или с "мухой" ходить . как то шли по лосиному следу - траншея в двухметровом снегу километры по бурелому, деревца тоньше 10-15 см он вообще не замечает, как спички в разные стороны... не знаю, как с копьем... может с гарпунной пушкой да на броневике лучше на него? Поживем - увидим, если решу попробовать, то раскажу как дело было. Вершина мастерства это конечно медведя завалить рогатиной. На этот год сезон все равно закрыт 31 декабря, до 28 февраля только кабан-сеголеток.
влад: Erokhin пишет: Вершина мастерства это конечно медведя завалить рогатиной. Дима,в одной передаче по ТВ несколько лет назад показывали такую охоту."Новый русский",МС по борьбе,решил завалить медведя рогатиной.Егеря нашли ему этого медведя в берлоге(дело было зимой).Мужик встал напротив лаза с этой самой рогатиной.Егеря мишку "раздраконили",а может он и не спал вовсе.Михал Иваныч выскочил и в мгновенье ока снёс горе-охотнику башку.Рогатину он даже не заметил! Всё это снималось на видео.Потом показали и рассказали как не надо охотиться.
Erokhin: влад пишет: Дима,в одной передаче по ТВ несколько лет назад показывали такую охоту."Новый русский",МС по борьбе,решил завалить медведя рогатиной.Егеря нашли ему этого медведя в берлоге(дело было зимой).Мужик встал напротив лаза с этой самой рогатиной.Егеря мишку "раздраконили",а может он и не спал вовсе.Михал Иваныч выскочил и в мгновенье ока снёс горе-охотнику башку.Рогатину он даже не заметил! Всё это снималось на видео.Потом показали и рассказали как не надо охотиться. Видео бы где это посмотреть?
влад: Erokhin пишет: Видео бы где это посмотреть? Да сам теперь ищу.
феникс: Крики,слёзы,мясо,кровь-это славная любовь!!!
vlad1819: влад пишет: Erokhin пишет: цитата: Видео бы где это посмотреть? Да сам теперь ищу. охота с копьем, или реальная польза от Королевы спорта:) с копьем на козла, это конечно не с рогатиной на медведя... про рогатину и про медведя вообще, без нарезного оружия, да не одного ствола, лучше всего забыть. это примерно как в одиночку на Эльбрус, в калошах первого января с ночевкой без палатки. почетно, но скорее всго - посмертно.
Erokhin: vlad1819 пишет: охота с копьем, или реальная польза от Королевы спорта:) Так и метание копья тоже вид легкой атлетики - целых два вида спорта получается:) На "wild boar spear" у меня youtube выдал следующее: http://www.youtube.com/watch?v=b3cy5w9Ef7o http://www.youtube.com/watch?v=O84SWH7f50o&feature=related А у этого дядьки в том числе 2 медведя в активе http://www.huntingwithspears.com/GenesSpearTally.aspx
vlad1819: Erokhin пишет: А у этого дядьки в том числе 2 медведя в активе а вот если б медведи умели заводить сайты... у них ведь там тоже бывают удачливые
влад: vlad1819 пишет: а вот если б медведи умели заводить сайты... у них ведь там тоже бывают удачливые Анекдот на тему:"Отказ от мяса".Приезжает турист в Испанию на фиесту.Заходит в рестран,заказывает "Яйца быка",ест,расплачивается,уходит.На следующий день заходит опять в этот ресторан,заказывает опять тоже блюдо.Заказ приносят.Турист спрашивает у гарсона:"А скажите,почему вчера яйца были большие,а сегодня маленькие?" "Знаете,-отвечает тот-вчера не повезло быку,а сегодня матадору."
Erokhin: vlad1819 пишет: а вот если б медведи умели заводить сайты... у них ведь там тоже бывают удачливые влад пишет: Анекдот на тему:"Отказ от мяса".Приезжает турист в Испанию на фиесту.Заходит в рестран,заказывает "Яйца быка",ест,расплачивается,уходит.На следующий день заходит опять в этот ресторан,заказывает опять тоже блюдо.Заказ приносят.Турист спрашивает у гарсона:"А скажите,почему вчера яйца были большие,а сегодня маленькие?" "Знаете,-отвечает тот-вчера не повезло быку,а сегодня матадору." Хорошо общатся со старшими товарищами, всегда как ушат холодной воды на голову
влад: Erokhin пишет: Хорошо общатся со старшими товарищами, всегда как ушат холодной воды на голову Опыт не пропьёшь!
Андрей Климковский: Уважаемые бегуны, участники форума. Хочу обратиться к вам с вопросом имеющим отношение к данному треду. Многие меня знают лично и уже не первый год. Хочу спросить и спросить ребром, что называется: Не замечалось ли за мной нездорового вегетарианского фанатизма, и веганской агрессии в сторону тех представителей человечества, что едят мясо и сало? Прошу ответить честно и прямо. Без лишних реверансов и церемоний. Благодарю.
Ihori: vlad1819 пишет: если б медведи умели заводить сайты... http://www.nanya.ru/articles/42918.html#
likk: Андрей Климковский пишет: Не замечалось ли за мной нездорового вегетарианского фанатизма, и веганской агрессии в сторону тех представителей человечества, что едят мясо и сало? если такое бывает, то это повод только к агрессии , агрессия к людям все равно останется и никуда не денется так что всем достается и вегетарианцам и не вегетарианцам , от таких людей
fa: Андрей Климковский пишет: Прошу ответить честно и прямо. Конечно, это не опровергает возможности наличия некого фанатизма, но я лично не замечал
al_al: Андрей Климковский Андрей, зря засомневался , вроде поводов не давал.
Андрей Климковский: Я не случайно спросил. Я по личным причинам не ем мясо с начала 2006-го года, то есть уже 5 лет. И это совпало с тем периодом в жизни, когда я вдруг занялся бегом. Все тайком думал - а как это с бегом сочетается? не будет ли у меня проблем? вдруг не смогу марафон осилить... вдруг еще на какой-то предел натолкнусь... умом я старался думать так, что есть же куча копытных, которые травку щиплют и - ого-го как бегают... вот и я буду не хуже... Но на самом деле я время от времени опасался, что я - не копытный, и что-то во мне может быть устроено иначе, что не позволит с копытными конкурировать. И тем не менее я был последователен, и марафон я осилил, даже в 6-часовом беге был замечен однажды. К сожалению, мои успехи невелики до сей поры. Марафон 3:28, а за 6 часов я одолел менее 60 км. Сам я оправдываю столь невысокие результаты тем, что, честно сказать, никогда не имел правильной подготовки. К 6-ти часам я готовился всего полтора месяца с почти нулевых объемов, что есть авантюра. А все свои пять законченных марафонов я бежал с недостаточным уровнем подготовки, что бы показать результат достойный своего потенциала. Я его не реализовал. И в первую очередь из-за неорганизованности в тренировочном процессе, а не из-за нехватки мяса. Если вегетарианский образ жизни ставит для бегуна непреодолимый рубеж, то очевидно, этот рубеж где-то дальше - на уровне 3 часов на марафоне или как-то что-то в этом роде. Я до него не добрался. А вот до чего я добрался и что гораздо хуже: если человек имеет какое-то увлечение или особенность, то рано или поздно он начнет взаимодействовать с людьми имеющими те же склонности/странности. Так устроен мир - подобное притягивается к подобному. Либо этот человек образует вокруг себя некое общество единомышленников, либо вольется в уже сформированное. Редкие типы умудряются быть в теме, но не принадлежать ни одному из тематических движений. Мне удалось по части вегетарианства не примкнуть никуда и никого за собой не позвать. Но, наверное, из-за непервичности самого смысла вегетарианства для меня. А для кого-то идеи вегетарианства оказались первичными и эти люди собираются в сообщества, клубы по интересам, у них есть форумы и сайты в интернете аналогичные нашему беговому интернет-ресурсу. Долгое время я был вдали от вегетарианских перемываний и разговоров и представлял, что они вполне цивилизованы и адекватны. Но вот угораздило недавно ознакомиться с явлением поглубже. Для меня это в значительной степени шок. И я в ужасе без малейшего преувеличения в оценке ситуации. То, что можно прочитать на форумах вегетарианских сообществ, веганских клубов, центров защиты животных зачастую преисполнено той агрессией, тем ее видом, которые имеют религиозные фанатики в отношении всех неверных, которые не разделяют их религиозных убеждений и должны быть уничтожены. Наряду с безусловной любовью ко всему хрюкающему, мычащему и кукарекающему, значительная часть активных пользователей этих форумов открыто презирают людей, которые по ряду причин не доросли, не додумали, не успели присоединиться к движению по защите прав животных, хотя понятно, что в нашем мире и у людей порой нет никаких прав. В этих сектах порицается не только прием мясной и рыбной пищи, но и употребление яиц (без разницы - оплодотворенных или нет), молока и всех его производных, меда и других продуктов пчеловодства, и даже грибов (по их верованиям грибы есть промежуточная форма жизни между животными и растениями). Нельзя пользоваться в быту любыми предметами и материалами животного происхождения, потому, что все они добыты или при убиении какой-либо живности, или при ее несправедливой эксплуатации. Есть черные и белые списки производителей ТНП и бытовой химии, а так же всего остального (лекарств, одежды, канц.товаров), которые в своей деятельности либо проводят опыты на животных, тем самым тестируют на безвредность для человека свои продукты, либо не проводят. Списки эти сваливают совершенно бездоказательно и вместо привычных нам всем брендов вдруг ниоткуда появляются доселе неизвестные, страшно дорогие марки тех производителей, которые якобы животных и насекомых не обижают. Вожаки этих сект разводят других участников именно на потребление этого вида продукции. И не только самих участников сообществ, а так же членов их семей. Детям этих доверчивых растяп дозволяется кушать только крупу и чистить зубы мелом. Мыло тоже - запретный плод. При этом ходят и пользуются доверием россказни про каких-то совершенно продвинутых 7-летних мальчиков, которые в семь уже лет осознали губительность и варварскую суть современного образа жизни человека, в семь лет приняли веганство и переколпачили всех своих старших братьев и сестер и даже родителей, которые под предводительством этих индиго теперь тоже спят только на соломе и пьют воду по праздникам, потому, что все остальное - грех... Страшнее всего то, что последователи этого движения истощают свои мозги, тем самым теряют здравомыслие. Дальше с ними уже невозможно беседовать - их фундаментализм по части питания принимает необратимую фазу и дальше этих людей можно использовать для какой-угодно цели. Вплоть до той, что недавно имела место в Домодедово. Сострадания к обычным людям у них нет. И других врагов они не видят. Надо ли говорить, что без ряда необходимых компонентов питания мозги этих людей не способны мыслить ровно и спокойно. Отсюда и агрессия, нервозность, бесконечные обвинения со стороны некоторых ставших на путь - нервная система должна кушать так же обязательно , как все остальные системы организма. И она же всем в организме управляет. И если у человека сводит судорогой голень, это еще можно исправить. А если судорогой свело мозги?! Вот эту ситуацию я недавно наблюдал лично и с очень близкого расстояния. И скажу честно, я в ужасе. Что я могу сказать еще: Я остаюсь при своем убеждении. Есть мясо или не есть - дело личное и никакому навязыванию не подлежит. Просто без мяса прожить можно. Хороша ли будет эта жизнь? - тут возможна только субъективная оценка. Ограничить себя от всей пищи животного происхождения человек пока не может и я не вижу в этом смысла. Если речь идет об ужасном содержании коров на молочных фермах - это вопрос совсем другого плана и решается иначе. Тут не от молока отказываться надо, а наводить порядок. Но кроме этого у человечества и другого беспорядка хватает - не все сразу. Но если человек вдруг с пеною у рта берется доказывать свою истинную правоту в отношении того, что и кто должен есть, тут очевидно имеет место перегиб в усердии, в многом связанный с попаданием товарища в нехорошую компанию. Так что имейте это в виду и будьте на чеку. Иногда спорить бесполезно.
al_al: Андрей Климковский Та ипостась вегетарианства, о которой у нас в основном идёт речь, не более, чем психиатрическое расстройство. Причём это модное расстройство, вот и говорят о нём так много. За годы исследования данной темы у нас на форуме я сформировал достаточно взвешенное мнение по этому поводу, не думаю, что оно сильно отличается от твоего
likk: Я вообще ничего не понимаю.... зачем спорить и что-то доказывать ?? для этого человек и свободен, чтобы делать выбор и вывод .... и даны ему мозги и душа
fa: Андрей Климковский Андрей, прекрасная интроспекция. В качестве своеобразного аргумента в поддержку могу сказать, что среди моих знакомых есть только одна последовательная вегетарианка, пришедшая к такому образу питания спонтанно, а не по идеологическим соображениям, и на интеллектуальных способностях и чувстве юмора это никак не сказалось. А тех, кто способен воспринимать доводы и признавать свою неправоту (если не прав), увы, довольно мало, так что не будем на этом зацикливаться. Кстати, фанатикам следовало бы принимать лекарства, подавляющие иммунитет: микрофлора и микрофауна ведь тоже живые
влад: likk пишет: для этого человек и свободен, чтобы делать выбор и вывод .... и даны ему мозги и душа Так в том-то и дело,что для кого-то это не очевидно.
Erokhin: Андрей Климковский пишет: Уважаемые бегуны, участники форума. Хочу обратиться к вам с вопросом имеющим отношение к данному треду. Многие меня знают лично и уже не первый год. Хочу спросить и спросить ребром, что называется: Не замечалось ли за мной нездорового вегетарианского фанатизма, и веганской агрессии в сторону тех представителей человечества, что едят мясо и сало? Прошу ответить честно и прямо. Без лишних реверансов и церемоний. Благодарю. Общался с тобой неоднократно на тему твоего мясонеядения, и никогда не замечал. С другой ипостасью тоже несколько раз сталкивался. Так что есть с чем сравнить. У тебя все нормально, не беспокойся. al_al пишет: не более, чем психиатрическое расстройство. Согласен, возможно связано с какими-то генетическими отклонениями, которые еще ученые откроют. У всех людей при переходе из детства в юношество лет в 11-12-13 лет происходит какое-то переключение в мозгах и появляется равнодушие к животным. Остается только утилитарное отношение: корова это кусок мяса и стакан молока, норка это шуба и т.д. А у этих нескольких процентов этого почему-то не происходит. Ведь ребенок изначально одушевляет все, в том числе и неодушевляемые предметы. "Эти" и во взрослой жизни продолжают одушевлять животных, а следствие этого психо-генетического отклонения уже "собачники", воинствующие веганы и вегатарианцы, зоофилы, борцы за права животных, оставители милионных состояний собакам. Относится к ним надо как к больным детям. Умом это все знаю и понимаю, но все никак не привыкну когда пробегаю мимо "собачника" разговаривающего с собакой или кошкой.
Андрей Климковский: Erokhin пишет: все никак не привыкну когда пробегаю мимо "собачника" разговаривающего с собакой или кошкой. Справедливости ради замечу, что собаки и кошки нередко понимают сказанное. Правда речь идет не о высоколитературных опусах, а о простых посылах типа, "принеси мне тапки" или "поиграй с этой собакой пока" - это они понимают (если хозяин предварительно приложил к тому усилия) дословно и буквально. Но что касается излияния души, шуток или гнева, тут собака или кошка понимает только эмоции, а не смысл, хотя в таких разговорах порой и для человека смысла не отыщется.
Erokhin: Андрей Климковский пишет: замечу Абижаешь началнык, и про дрессировку и про понимание собакой эмоций знаю
Андрей Климковский: Erokhin Я имел в виду, что собака распознает фонетические последовательности. в нашем понимании это - слова. И более того, собака распознает последовательности слов. Это не вопрос дрессировки, где все базируется на рефлексах. Это - понимание. Не в человеческом масштабе, но все же - проявление интеллекта. Разумеется, выглядит глупо, когда взрослый человек разговаривает с собакой как с равным по уму другим взрослым человеком.
полная версия страницы