Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » О быстром (спортивном) беге » Ответить

О быстром (спортивном) беге

Skeeler: Потеревшись в манеже, попытался для себя в двух словах понять, что есть быстрый бег? Оказалось просто: это-непрерывная серия:1)дальних прыжков 2)правильных приземлений 3)частых повторений 4)выносливости (умения делать серии из дальних прыжков, правильных приземлений и частых повторений достаточно длительное время, не снижая 1)-3). Ув.коллеги! Так ли это, или всё тут неправильно?

Ответов - 56, стр: 1 2 All

Andrey: ну все-таки: 1) нельзя назвать бег прыжками 2) правильные приземления не более важны, чем и другие элементы техники, например отталкивание, работа рук и т.д. 3) частота важна, но и важна мощность отталкивание, т.е. длина бегового шага, 4) кстати выносливость нужна и в беге на 100м, но не менее важен и хороший старт. Т.о. важны и техника и сила, а работают над этими компонентами каждую тренировку, в большей или меньшей степени.

Skeeler: Andrey пишет: нельзя назвать бег прыжками Вроде бы нельзя. Но вот посмотрел кинограмму Борзова на какую-то короткую дистанцию. Допустим, его рост 1.8 Тогда длина (жалко дома никаких cad'ов нет) прыжка: 2х1,8+1,5=5,1м.-(0,4-0,5*4=2,4)=2,7м. Ничего себе прыжочки...офигеть..Попробовал в манеже АЗЛК, там разметки побольше. Мой прыжок на короткую дистанцию при "правильном" беге - удалось разогнаться на 20м. - только до 1,2-1,4 м. Так как же я быстро буду бегать, если поступательного прыжка не будет..? А прыгать я не умею совсем..несмотря на 2 разряд по баскетболу, кстати! :)

Любби: не скачкообразным, горизонт не должен прыгать перед глазами, и макушка не должна выписать ломаную циклическую линию. Мне показалось, что шаг свой Вы замерили неправильно - что-то маловат для спринтерского отрезка. Я, например, так бегу на регулярных аэробных пробежках. Попробуйте считать пары шагов (так удобнее) на стометровых отрезках, это способствует контролю над их длиной. 40 пар шагов -длина шага 1м 25 см.


Andrey: Skeeler пишет: Так как же я быстро буду бегать, если поступательного прыжка не будет Так надо увеличивать длину бегового шага, а не прыжкового, а для этого надо технику бега улучшать, а для этого ... и т.д., в двух словах и не расскажешь.

Евг1: Согласен с утверждением, что бег - это не прыжки. Прыгая во время бега, ты больше тратишь сил. Сужу по себе, когда бегал 800 тренер всегда указывал на ошибку в виде скачкообразного бега. Теперь, когда ставлю основной целью улучшение результата на 3000, скачки ВООБЩЕ недопустимы!

Skeeler: Хорошо. Наверное, то я что я называю прыжком, по-научному в беге называется "беговой шаг". То есть, когда бегун отталкивается от покрытия, летит в воздухе и приземляется (а на кинограмме это отчетливо видно - фаза полёта) и есть "беговой шаг". Хотя в мозг это как-то не ложится...ну хорошо, запомню, что такой прыжок есть беговой шаг (если я так понял)

Бромден: Skeeler! Мне тоже казалось, что бег - это серия прыжков. Искал определение бега в словарях. Не нашел. Вот наткнулся на статью "Кинематический анализ техники бега Иоланды Чеплак". Интересная с градусами, углами, амплитудами, скоростью реакции... Цитата из нее: "Цикл бегового шага состоит из фазы опоры (амортизация, прохождение проекции вертикали и отталкивание) и фазы полета (движение маховой ноги вперед и опускание ее на опору). Исследования показывают, что эффективность техники бега в первую очередь зависит от характера постановки ноги на поверхность дорожки и действий спортсмена в период опоры. Это отражается на скорости и экономичности бега. Краткие выводы из исследоваия: На основании кинематического анализа техники бега И.Чеплак мы пришли к следующим заключениям: - Постановка ноги на дорожку близка к линии проекции общего центра тяжести, что минимизирует потери горизонтальной скорости в момент амортизации. - Малые углы сгибания стопы и коленного сустава в амортизационной фазе характеризуют особенности нервно-мышечной системы поддерживать высокий потенциал даже в период утомления. - Оптимальный показатель подошвенного сгибания и разгибания в коленном суставе способствуют интенсивному отталкиванию и увеличению длины шага. - Амплитуда и угловая скорость маховой ноги превосходят соответствующие значения кинематических характеристик других спортсменов. - Вертикальные перемещения оптимальны, что способствует повышению экономичности бега. Это с сайта Московского регионального центра развития Международной ассоциации легкоатлетических ассоциаций. http://www.iaaf-rdc.ru/ru/docs/publication/59.html

Modest: Суть л\а прыжка в длину - разбежаться и оттолкнуться строго вверх, а вперед перемещение обеспечивается за счет инерции. Чем сильнее разбег и сильнее толчок вверх - тем длиннее пыжок.

Mike: В 11 номере ЛА 1988 г. есть кинограмма на 1500 м А.Биле(чемпион мира), хорошо разобранная С.Тихоновым. Если Yurvin выложит, будет многим полезно посмотреть-почитать, думаю.

Skeeler: Ух-ты, спасибо! Мне это очень хотелось узнать!

Skeeler: Mike, попросим Юру пожалуйста??

Yurvin: Сергей Тихонов: "На дорожке Абди Биле" - №11, 1988 г. http://sylvia.gatchina.ru/la/1988_11_1.jpg http://sylvia.gatchina.ru/la/1988_11_2.jpg На что я бы обращал внимание: - при беге нужно толкаться, а не ставить-снимать ногу. К сожалению, большинство бегунов как раз "не толкаются". То ли силы в ногах нет, то ли считают, что бежать достаточно только засчет "функционалки". - направление усилий. Отталкивание должно "попадать в таз", что способствует четкому продвижению, как следствие - минимум "вертикальных колебаний и т.д - время стояния на опоре. В идеале она должно быть недолгим, стараться больше быть в воздухе. Однако это не всегда подходит для бега против ветра (особенно если вы легкий), там лучше наоборот "постоять на ноге" чуть дольше обычного. В самом идеале, за то недолгое время касания земли нужно успеть мощно толкнуться, при этом попадая в таз. Но толкнуться все же важнее, чем быстро снять ногу! - не зажиматься, искать свободу даже на самом напряженном участке. Те мыщцы, которые в данную долю секунды не работают, должны быть расслаблены. - не "втыкать ногу", а ставить сверху (даже приближаясь к принципу колеса или как будто бочку ногой крутишь, нашагивая на нее) . Своевременно "уходить" с ноги, подавая таз вперед ("подвздошная" мышца в статье). Не хлестать голенью излишне вперед, иначе появляется "люфт" - когда на опору сначала ставится нога, а таз с весом телом немного запаздывает (т.е. нога как бы хлещет вхолостую) В общем, не затягивать движения (например, как бы "провожая" ногой назад -большинство движений достаточно только обозначить, фиксировать до конца не нужно), а бежать ритмично, упруго, с продвижением вперед.

Skeeler: Юра, а как правильно сильно толкаться? Делаю только кусочек толчка и пора уже бедро выносить. Мелко и не сильно выходит. Как будто боюсь упась...

Бромден: Yurvin, Биле бежит на 1000 метров. Можно ли его технику рассматривать как подходящую для бега на 10000?

Andrew: На самом деле, основополагающие принципы общие. Сергей Тихонов, например, в каждом беге умеет усмотреть ту изюминку, которая позволяет спортсмену, вроде бы неладно сложенному и криво бегущему, показывать высокие результаты. Естественно, скорости разные на 1000 и 10000 м. Например, я пробегу 1000 м медленнее, чем Бекеле - 10000 м =)). Естественно, каких-то мышц на бОльшее время не хватит (Френсис Обиквелу бежит "ногами вперед", 800 м ему уже так просто не поддадутся). Но основополагающие моменты, позволяющие бежать, и бежать хорошо, наверняка общие для всех трех случаев, и нужно научиться ловить их в своем беге, чувствовать, улучшать... А не слепо следовать какому-то шаблону.

Бромден: Andrew, это уж очень линейно ИМХО. А марафон бежать... Не продолжаю ряд. Все-таки человек не может пока еще бежать 10000 с такой же скоростью как и 1000. Даже африканцы. Неее, медленно так и я смогу, ну... по 6 мин км. Где-то читал, может и на форуме, что раньше тренеры отбирали молодых ребят именно по технике. Вернее сортировали. Дадут пробежать и видно ПО ТЕХНИКЕ, к каким дистанциям склонен человек. О принципах. Вот бег Борзова (выше Skeeler выложил) сравнить с Биле. Мне явно видно, что Борзов - спринтер выносит голень дальше ОЦТ. А Тихонов называет это забросом голени. Корпус Борзова наклонен вперед - понятно, выносит центр тяжести вслед за голенью-стопой. А Биле с прямой спиной бедрами выносит свой ЦТ, как в танго. "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань"

Andrew: Бегал и с прямой спиной, и с наклоном вперед. На самой популярной его кинограмме корпус наклонен вперед. Так вот, если возвращаться к тому, что мне рассказывал Сергей Тихонов (а бОльшего знатока и ценителя техники бега я не знаю)... Он может подметить и то, как работает прямая спина, и то, как работает "наклоненная" спина. И кучу других моментов. И постановка стопы прямо под собой (у большинства хороших бегунов), и постановка далеко впереди ОЦТ, как и Ифтера, например. В общем, фраза "захлестывать голень, ставить ногу под себя на переднюю часть стопы, мощно проталкиваться и эффективно работать руками" - это, скорее, пустой звук. Технику такими общими "механическими" словами не опишешь. Бромден пишет: Дадут пробежать и видно ПО ТЕХНИКЕ, к каким дистанциям склонен человек. Может быть... если катится расслабленно и спокойно, стайер. Если прыгает на носочках - спринтер... Наверное :). Но это все вторичные, внешние признаки.

Modest: Andrew пишет: И постановка стопы прямо под собой (у большинства хороших бегунов), и постановка далеко впереди ОЦТ, как и Ифтера, например Кто бегает 800-1000 знает, что чрезмерный вынос бедра и голени вперед чреват отказом мышц на последних 100 метрах. По ТВ трансляциям видно - кто так делает редко выигрывает. Andrew пишет: фраза "захлестывать голень, ставить ногу под себя на переднюю часть стопы, мощно проталкиваться и эффективно работать руками" - это, скорее, пустой звук. Технику такими общими "механическими" словами не опишешь Эти фразу не объясняют почему это надо делать. "фраза "захлестывать голень, ставить ногу под себя на переднюю часть стопы" - потому что на большой скорости основное продвижение вперед за счет сгибания ноги в коленном суставе и все отсюда вытекает.

Skeeler: Modest пишет: на большой скорости основное продвижение вперед за счет сгибания ноги в коленном суставе и все отсюда вытекает Вот оно!

Modest: Изменением наклона корпуса регулируется попадание отталкивания "в корпус"

evdo: четвертую неделю практикую "быстрый" бег в манеже (относительно своих возможностей). Как результат, два-три последующих дня мышцы ног становятся дубовыми и болят. Вроде как зимой и горки бегал и темповички, ну а тут чуть пожестче скорость/отдых и каждую неделю результат на лицо :( Ну ладно один раз бы поболели, другой, ну четвертую неделю после аналогичной тренировки - это уже чересчур! Вот такой он этот быстрый бег, его мышцы никак не поймут - не адаптируются, а вы его мозгами понять пытаесь :)

Бромден: evdo! Я уже и ненадеюсь понять это мышцами! Остается только мозгами! Они пока еще не болят!

al_al: ....прошу прощения, а каков Ваш результат в прыжках в длину? (Хотя бы порядок)...

al_al: ...бег Борзова ничуть не напоминал прыжки. Скорее он производил впечатление катящегося на приличной скорости велосипеда.

stranger: Система энергообеспечения "быстрого" бега отлична от стаерского , отсюда и боль в мышцах . А вообще это все долго и не просто , у спринтеров высшей квалификации за год 2 десятых очень много . И техника спринтерская тоже не под кальку стаерского . Так сидим - разговариваем ...

al_al: Бег и прыжки - суть разные ипостаси передвижения. Я говорю, кншн же, о быстром беге, который можно назвать "сверхпродуктивным передвижением". Если рассмотреть серию прыжков, то перемещение центра тяжести будет происходить по траектории, близкой к циклоиде. Кстати, при относительно медленном беге, центр тяжести тоже будет описывать линию, сходную с циклоидой. В случае же предельного быстрого перемещения, безусловно, при правильном техническом исполнении, центр тяжести, движется по траектории, приближенной к прямой линии, чему способствует "вставание на стопе"(дающее нужную амортизацию), и правильная работа бедра. Вот только жаль, что подобный способ передвижения нереально поддерживать более, чем 50-60 метров. Знаю, что говорю, поскольку уже даже на стометровке существуют скоростные фазы( например, "накат" на клетках). Так что, друзья мои, ваши длительные разговоры про бег " с носка", вызывают у мну вынужденное веселье Что, я не прав???? Откройте тады последний журнал "Бегай с нами", где на фотографии из г.Жуковкого цвет отечественного стайерского бега демонстративно катит с пятки, нимало не смущаясь нашей, замешанной на Пири, демагогией. Готов вступить в дискуссию, только приводите , плиз, неэмоциональные аргУменты. ПыСы. Как-то Женя писал, что при коротком быстром беге, дыхание у бегущего какое-то "поверхностное". Полностью согласен, сам это замечал. Подозреваю, что данное явление является побочным эффектом напряжения(а мож нейтрализации) дыхательных мышц, в связи с полной отдачей энергопотока в другую часть организмы.

Wladimir: аргументы: номер уже старый №48, последний №50:)) не цвет стайерский, а марафонский: Швецов+Лукин и примкнувший к ним 'средневик' Шабунин. Вот по последнему непонятно, понятно, что он отдыхает за их спинами, но почему с такой техникой? Непонятно. Гораздо интереснее обложка;) из 5 действительно стаейров только один выраженно 'пяткует':)).

Бромден: al_al, al_al пишет: при коротком быстром беге, дыхание у бегущего какое-то "поверхностное". А на стометровке ИМХО вообще дышать не надо.Зачем? 10-15 секунд - только силы тратить. al_al пишет: цвет отечественного стайерского бега . Опять же ИМХО надо рассматривать технику бега мировой элиты пусть и отечественной. Специально следил за марафонцами на ЧМ в Гетеборге. Удалось только женщин наблюдать. Но они на стопу опускались, может на всю, а не носок, но точно не на пятку. И еще где-то на форуме обсуждался перевод Пири. Переводчик не точно перевел "на носке". Скорее это ближе к середине стопы (плюсна по-моему)... Ссылку точную дать не могу...

al_al: ...если рот залепить, быстро 100-ку не пробежишь.

Modest: Имею ввиду фотку, на которой все запечетлены в момент касания стопой.

Modest: И руками тоже приходится заставлять себя работать и про дыхание не забывать.

Skeeler: al_al . Я когда зимой в шиповках в манеже бегал, сверхтяжелыми усилиями заставлял себя ставить ногу на носок и под себя. Нечеловеческими. Но как только на мгновение ослабляю за этим контроль, тут же со смехом наблюдаю, что мои ноги уже на пятку приземляются. Почему такое неимоверное усилие для этого мне приходится затрачивать? Может потому, что нет гибкости суставов (негибкие связки и деревянные мышцы). А почему? Не уделяю должного внимания спецбегупражн плюс нет генетики к бегу. Но если скручу себя в бараний рог и заставлю делать упр через немогу - думаю чуть-чуть исправлюсь. Но генетику - никогда. Так или нет?

Wladimir:

Modest: Самолет тоже носом вперед летит но приземляется не носом в землю. Вот попробовал бы кто при постановке ноги под себя ставить с пятки. Вот это было бы чудо из чудес. У меня на скорости быстрее 4'20" не с передней части стопы не получается как не пытаюсь. Как по 3'10" бежать с пятки даже не представляю.

msolo: Я, к сожалению, из всего потока информации о "пятке-носке" так и не смог ничего понять. Не разу не видел простой классификации о способе постановки стопы в зависимости от типа бега (спринт, стайерские дистанции, марафон, ...джоггинг) или хотябы о плюсах/минусах того или иного способа в конкретной ситуации. Даже в статьях профессионалов мнения совершенно разные. Что касается меня, то любые попытки приземления не на пятку - могу выполнять только на небольших отрезках на приличной скорости. В остальных случаях выходит какое-то извращение...

Yurvin: Skeeler пишет: Юра, а как правильно сильно толкаться? Делаю только кусочек толчка и пора уже бедро выносить. Мелко и не сильно выходит. Как будто боюсь упась... Сергей, мне кажется, при отталкивании в первую очередь стоит следить за направлением приложенным усилий, т.е за продвижением. Лучше особо не концентрироваться на самом моменте отталкивания, иначе скатишься с задавливанию. И время стояния на опоре увеличится, и мышцы дольше работают, устают - неэффективно. Ну и мышцы готовить надо, тогда отталкивание самое собой сильнее будет.

Yurvin: Бромден пишет: Yurvin, Биле бежит на 1000 метров. Можно ли его технику рассматривать как подходящую для бега на 10000? Думаю, да :) Тоже считаю, что в технике бега от 800 м (или даже короче) до марафона много общего. И уж точно на 10 000 надо стремиться бегать, как на 1000. По технике в первую очередь.

Wooster: ты как -нибудь меняешь технику сознательно в зависимости от того, бежишь ли ты 1500 или марафон. Или может быть ты замечал, что она сама собой меняется? Что именно? В книге Попова "555 упражнений" немного сказано про технику и в частности говорится, что отталкивание должно быть тем более акцентировано, чем короче дистанция. То есть в пределе очень длинной дистанции его (отталкивания) не должно быть вообще?

Wladimir: Modest пишет: Полет пяткой вперед - это нормально, это не значит что на пятку будет приземление или как? это же выхлест голенью? на 10ке это более значимо, чем на 800м?!;)

Modest: На 800 выхлест голенью просто убьет скорость на последних 100 метрах, что будет на 10000 я не знаю - стайером не был. Но могу предположить - чем длинее дистанция, тем больше возможностей для выпендрежа.



полная версия страницы