Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » ЧМ по лёгкой атлетике -2009 г. : 15-23 августа, Берлин. » Ответить
ЧМ по лёгкой атлетике -2009 г. : 15-23 августа, Берлин.
Vald: Расписание : http://news.sport-express.ru/2009-08-13/315777/
NameChanger: Поразмыслил про Семенью. На самом деле, если бы не общественное мнение, то у меня и мысли бы не возникло "а не мужик ли это?", хотя конечно страшной я бы её назвал. Я пошел на поводу толпы и только по этому после её финиша стал говорить слова типа "да это же мужик!". На самом деле Vald прав - нет дисквала, значит это девушка. И если поднялся такой вой по поводу её внешности и результата, то остается только пожалеть её. Бедная - как же ей тяжело в жизни, сколько унижений она уже перенесла из-за своей мужеподобности, а ещё это сраное цивилизованное общество кичиться тем, что человек - существо разумное и главное у него - это голова. 1:55 на 800м - лишь слабое утешение за такие издевательства. Может быть в мире полно женщин, которые могли бы бежать за 1:50, но под таким гнетом общесвтенности они просто боятся высунуться - ведь выступление на соревнованиях это выставление себя на показ. Над Мутолой поди тоже все охали поначалу, а теперь восхищаются - сколько она бегала на высочайшем уровне...
BACbKA: NameChanger пишет: Поразмыслил про Семенью. На самом деле, если бы не общественное мнение, то у меня и мысли бы не возникло "а не мужик ли это?", хотя конечно страшной я бы её назвал. Я пошел на поводу толпы и только по этому после её финиша стал говорить слова типа "да это же мужик!". На самом деле Vald прав - нет дисквала, значит это девушка. И если поднялся такой вой по поводу её внешности и результата, то остается только пожалеть её. Бедная - как же ей тяжело в жизни, сколько унижений она уже перенесла из-за своей мужеподобности, а ещё это сраное цивилизованное общество кичиться тем, что человек - существо разумное и главное у него - это голова. 1:55 на 800м - лишь слабое утешение за такие издевательства. Может быть в мире полно женщин, которые могли бы бежать за 1:50, но под таким гнетом общесвтенности они просто боятся высунуться - ведь выступление на соревнованиях это выставление себя на показ. Над Мутолой поди тоже все охали поначалу, а теперь восхищаются - сколько она бегала на высочайшем уровне... Отчасти согласен. Но гермофродит или нет. Но по виду не похожа на девушку,хотя в нашей жизни бывает все(радиация,химия и т.п.). Но техника бега отличается от остальных девушек на много. А если брать муталу,то она была похожа на женщину. Просто она женщина кач. Это тоже самое если посмотреть на девушек,которые занимаются бодибилдингом, они тоже особенно не хрупкие девахи и все остальные силовые виды спорта. А здесь в наибольшой степени похожа на мужика,если все таки женщина, то мне ее очень жалко...
Igor: Интересно, а было бы столько споров о поле Семени, если бы она показывала посредственные результаты и не попадала в призеры? Наверное, нет.
art: Оставил только интригу: КОГДА. Когда будут 9,5 и 19,0 секунд?
3W: сильного эфиопа жалко на 5000 метров (7-й в мировой квалификации) Наступили сзади на шиповку догонял-догонял пелетон и в итоге устал и пришёл 13-м
art: Вообще - чума, что он сотворил. После вынужденного переобувания успевал за быстрым забегом, сократил почти 200 м. Показал, кстати, 0:13:37. Отобрался в финал, наверное, все-таки не по результату.
NameChanger: Да, Ади Абдош хорош! Внезапно ему пришлось напрячься в отборочном забеге :-) 19.19 -фигня, ждем теперь 18.18
Gosha: NameChanger пишет: Может быть в мире полно женщин, которые могли бы бежать за 1:50, но под таким гнетом общесвтенности они просто боятся высунуться - ведь выступление на соревнованиях это выставление себя на показ. "Вон, посмотрите, что делают с 18-летней девочкой в Берлине. "Вы кто, мужыг аль баба?", "Покажи письку!", "Почему усы не сбрил, дурик?!" Маме, папе звонят, школьную учительницу нашли, соседей опрашивают. И все это в ведущих мировых новостных агентствах на первых полосах, по всем телевизионным каналам!.. " Николай Дурманов.
taurus: Vald пишет: половина толкательниц-метательниц годится для призыва в наши вооружённые силы. Как-то в буфете в Лужниках в очереди кто-то встает сзади и спрашивает у меня басом из-под потолка: "Вы последний?.."
art: девочка->мальчик
taurus: Насколько я знаю, за всю историю медицины с Гиппократа описано восемь случаев. А т.н. ложный гермафродитизм определяется визуальным осмотром специалиста. Так что можно говорить только о генетическом сбое, о котором сама спортсменка и знать-то не может!
Vald: Самые физически совершенные существа это мужчины - стипль-чезисты (плюс Г.Галкина-Самитова). Имхо . Хотя для меня лично- почти аксиома.
Бромден: Пол - это понятие относительное. Как я понимаю, в спорте пол определяется по результатам биохимических анализов. Наверное критерий некоторая величина определенных показателей. Но, наверное, существует некоторое количество людей, которые обладают различными промежуточными показателями между нормативными величинами. Влияние этих показателей на вторичные половые признаки может быть различным. Для кого-то это оволосение, для кого-то это нечто более серьезное. Но вторичные признаки не могут быть однозначными признаками отнесения к тому или иному полу. Короче, в таких случаях, ИМХО, выбор может быть только один - по личной самоидентификации. Сама считает себя женщиной - значит, женщина. Более того, захочет через год считать себя мужчиной - ну и ладно. Как бы нам это не нравилось, это нужно принять.
Gosha: Бромден пишет: Как я понимаю, в спорте пол определяется по результатам биохимических анализов. Окончательный вердикт выносит психолог.Бромден пишет: Как бы нам это не нравилось, это нужно принять. Я не готов. Представьте,что вы отец,тренер.....талантливой спортсменки,а "погоду" делают 1...10....много "ОНО". Что будете делать?
3W: вот найдут йетти и выпустят на ОИ-.... Скандал обеспечен
Vald: Gosha ! Вопрос очень непростой.... А если представить , что вы "отец и тренер " ОНО (девицы мальчикового типа) и особо ничего не подозреваете ? Кроме того, очень удобно всех более физически сильных соперниц подозревать в ОНО и списывать на это свои проигрыши. У мужиков такой лазейки нет ( разве что , если йетти появится).
Бромден: Gosha, ну так это только подтверждает, то, что я написал выше. Вы знаете, по каким критериям психолог выносит вердикт? Я не знаю, как проводится экспертиза в спорте. Но, в настоящей, а не в гламурной психологии не выделяется никаких специфических психологических женских или мужских качеств. Нету их, понимаете!? Скорее всего психолог (ИМХО, процедуры не знаю) определяет характер самоидентификации, особенности самоощущений, представления о собственном "Я". То есть он только подтверждает выбор, сделанный самим человеком. Насчет отца... Ну, представил. Только я еще и представляю состояние этих людей, отклоняющихся от нормы и их социальное положение. И "погоды" они никакой не сделают, их мало, среди них много тех, кто страдает сопутствующими заболеваниями... Ну и смотри правила. Признали женщиной, так что ж? Так что никаких обид бы по этому поводу и не было бы.
3W: Бромден пишет: Так что никаких обид бы по этому поводу и не было бы. если вспомнить историю, то вроде на первых ОИ женщин не допускали?? и бегали/прыгали... там голыми Всё видно и понятно (шутка)
Vald: 3W пишет: и бегали/прыгали... там голыми
Бромден: 3W, ох, что-то мне сдается и там были свои "истории". Припоминается смутно о каких-то попытках прорыва за обыденные представления. О! Калипатейра... Впрочем, она была тренером. Ну и у девушек свои были олимпийские игры - Герейи.
Gosha: Бромден,про "нету их" я согласен,между мальчиками и девочками до 11-12 лет,с точки зрения спорта,вообще разницы нет,это потом гормональная система начинает "сбоить" Правила секс контроля далеко не совершенны,проверка осуществляется перед первыми международными стартами,а дальше-дыра? Значит нужно искать другие критерии,мне глубоко наплевать на фигуру,причёску и т.д.,но я вижу, бег то мужской и ни одна девочка, ничего этому противопоставить не сможет,умные это быстро поймут и биться головой в стену не будут. С моей точки зрения ИААФ опять наступает на очередные грабли http://www.vilacom.net/athletics/women.php
Gosha: Vald пишет: Gosha ! Вопрос очень непростой.... А если представить , что вы "отец и тренер " ОНО БЕДА и не стоит её выносить на суд общественности.
С. Петрович: art пишет: Когда будут 9,5 мы не доживем
taurus: Gosha пишет: Значит нужно искать другие критерии ... я вижу, бег-то мужской которые позволят отделить "мужской" бег от "женского" и по этому признаку посчитать спортсменку мужчиной?!? Вот уж повод для субъективизма!
Vald: С. Петрович пишет: мы не доживем
Igor: Бромден пишет: выбор может быть только один - по личной самоидентификации. Сама считает себя женщиной - значит, женщина. Так нельзя. Представляете, если Болт заявит: "Я - баба" и пойдет бить рекорды в женском спринте?
Gosha: taurus ,не передёргивайте.
taurus: Вам не нравится существующий гендерный хромосомный анализ, а хочется какой-то другой. Какой?
Vald:
taurus: У одних рост, у других длинные ноги, у третьих офигенный гемоглобин в крови, у других - толерантность к лактату: кому повезло с физиологией - тот имеет шанс (если пашет) стать выдающимся спортсменом. Если в организме спортсменки есть органический избыток тестестерона - значит ей повезло и она имеет шанс! чем эта особенность ее организма хуже длинных ног? Вот моя крайняя т.з.: для идентификации в спорте достаточно первичных половых признаков.
Gosha: Vald пишет: Если она родит через пару лет это что-либо изменит в вашем восприятии ? И являются ли роды тестом ? Не изменит.
Gosha: диалог Дурманова и Вайцеховской. (Н.Д.)"Гендерный тест. Оказывается, нет никаких гарантий. Ни хромосом, ни гормонов. Ощупал себя. Задумался. (Е.В.) В каком месте щупали? *заинтересованно* ))) (Н.Д.)А все равно - нет никаких гарантий. Што-то Господь в этом вопросе нечёткий. Думаешь про себя одно, а может получиться эвона как. Святый Боже, святый крепкий, святый бессмертный, помилуй мя! Интересно, что в конечном итоге панель специалистов, которые проводят тестирование - эндокринологи, гинекологи и прочая - за финальным вердиктом обращаются к психологу. И он, психолог (!), окончательно определяет - мальчик или девочка. ("
taurus: а Gosh'ин пронзительный взгляд на "мужской бег" - катит? В чем же я "передергиваю"?
Gosha: taurus пишет: То есть, гендерный анализ не катит, психолог не катит, У Вас есть гарантии,что его донесут до общественности? В ИААФ должны работать полные идиоты,чтобы публично расписаться в собственной ошибке.
Бромден: Igor, пожалуйста, повнимательнее читайте! Я писал о самоидентификации как о последнем, ОКОНЧАТЕЛЬНОМ критерии в ряду других. Биохимические, генетические пробы (соскоб со щеки), как первый шаг, я не снимал. Более того, по результатам этого анализа в большинстве случаев следующие шаги и не нужны. Не знаю точно, скольким людям они нужны, но подозреваю, что их очень немного вообще, а в спорте и того меньше. Если у Болта окажется, что по биохимии, по генетике он занимает промежуточное положение, то вполне может заявить с моей точки зрения. Смена пола по медицинским показаниям стала проводится еще в начале 60-х и вполне успешно. Gosha, а какие другие критерии? Пол определяется генетическими, биохимическими показателями и самоощущениями. Другого-то нет ничего. Если генетически организм от нормы (от среднего человека) отличается, что тут сделаешь? Ну, не вписывается он в точную идентификацию? И в этом случае самоощущение человека - это окончательное решение. И правильно, что это нужно делать один раз, если биология промежуточна. Очень точный и с моей точки зрения правильный критерий. Ну только проверить, не врет ли он в этом самоощущении, здесь как раз психолог и пригодится. Мне кажется тут другое. Людям стоит над собой усилия сделать и признать, что их обыденные представления не соответствуют реальности. Ну, например признать разную значимость вторичных и первичных половых признаков. Ну или просто:отлучить таких людей от спорта в принципе. Но это уже дискриминация по биологическим признакам, это уже проходили.
taurus: А вообще, все конспирологические теории недостойны внимания в силу нарушения принципа Поппера.
Gosha: Бромден,в мировом спорте существует фейс контрольВАДА,в случае с Кастер Семеня,они очередной раз "прокололись".
Бромден: Gosha, в чем именно прокол-то?
Gosha: Согласен. Только нужно определиться,что мы хотим увидеть?Спорт,как таковой или спорт,как зрелище. При попытке скрестить ежа и ужа,всегда получается колючая проволока,что собственно говоря мы и увидели.
Gosha: Бромден пишет: Gosha, в чем именно прокол-то? Я боюсь,что смесь брезгивости и жалости,не один я испытал.
полная версия страницы