Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » ЧМ по лёгкой атлетике -2009 г. : 15-23 августа, Берлин. » Ответить
ЧМ по лёгкой атлетике -2009 г. : 15-23 августа, Берлин.
Vald: Расписание : http://news.sport-express.ru/2009-08-13/315777/
Vald: С. Петрович пишет: массовый алкоголизм развивать будем.
С. Петрович: Vald пишет: Сейчас как раз антиалкогольная тема поздновато, Вальд...она силу набирает. петр 1 правление с госмонополии начал, а ельцин с отката дельцам от водочного бизнеса. сколько народу потравили. вообще-то, если по справедливости, то дяде Мише тоже респект надо высказать, за развал и антиалкогольную кампанию. еще тот агент вливания оказался. а с другой стороны, мы заслужили того, чего заслужили. добавить нечего. я с вашего позволения в условиях рыночной экономики больше не буду комментировать в этой ветке состояние и благосостояние нашего подрастающего поколения. 80-е хоть и были тошнотворными, но не до такой степени, как 90-е (когда каждая вошка стала мнить себя бизнесменом и крутым дельцом, а на деле банальным спекулянтом или преступником оказалась). ой! опять понесло. молчу. молчу.
Vald: С. Петрович пишет: дяде Мише тоже респект надо высказать, за развал и антиалкогольную кампанию. еще тот агент вливания оказался За антиалкогольную -действительно надо. Всё остальное банально это обстоятельство как причина гибели социализма не называется даже самыми уважаемыми авторами – всё больше повторяют про тупость Горбачева да про предательство бюрократии http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=95&Itemid=28 Ссылка корректна и содержит версию краха от адекватного сторонника социализма. 80-е хоть и были тошнотворными, но не до такой степени, как 90-е Последняя треть - не меньше , чем первая треть 90-х. Вообще же и 80-е , и 90-е делятся на более мелкие периоды и обобщать их в единые промежутки неверно.
stranger: Вот и заболтали идею строительства стадиона на средства собранные народом ...
VP: Vald пишет: - Что мы можем противопоставить? - Развитие традиционно сильных видов. Если судить по этому чемпионату, то, например, спортивную ходьбу, которая принесла нам три золотые медали. Уже же давно ведутся разговоры, что этот вид л.а. прикрывать надо, а уж из программы ОИ точно исключить. Так в конце концов и сделают: исключат, а добавят вместо них бридж, биллиард и боулинг. :-)
С. Петрович: Vald пишет: Ссылка корректна и содержит петька высказался о причинах произошедшего. к сожалению за одну минуту не смог объять весь объем. но что увидел, окинув взглядом, кажется правильным. надо покопаться во втором (скрытом) слое...
влад: Vald И всё-таки связь прямая.При социализме ,особенно в 50-60г.г. через массовый спорт в большой пришло огромное кол-во великих чемпионов.Причём начинали они уже довольно взрослыми.Получается что население то было здоровее чем сейчас,более физически подготовленнее.Согласен,что МСМК-это нечто иное,их много не будет.Но из большего кол-ва материала легче отобрать нужное.И наконец-массовый спорт-это та же борьба с пьнством,наркоманией,преступностью.Это воспитание патриотизма,наконец.
Авва: влад пишет: И наконец-массовый спорт .... это воспитание патриотизма,наконец. чем больше я занимаюсь "массовым спортом", тем меньшим патриотом я становлюсь.
Igor: Авва пишет: чем больше я занимаюсь "массовым спортом", тем меньшим патриотом я становлюсь. Это именно оттого, что массовый спорт не развит. Вот, если бы на всех трассах были выделены полосы для велосипедов, были нормальные легкоатлетические стадионы, а вместо баров - площадки с турниками и брусьями, эффект был бы положительный.
taurus: Авва пишет: чем больше я занимаюсь "массовым спортом", тем меньшим патриотом я становлюсь. Igor пишет: эффект был бы положительный
Бромден: Господа, кто хочет, товарищи! О чем спорите-то? А что вы называете массовым спортом? Я что-то никак понять не могу. Уроки физкультуры в школе? Большое количество специализированных спортивных секций для детей? Таких же секций для взрослых? Большое количество бесплатных спортивных сооружений? Большое количество людей всех возрастов, занимающихся физкультурой? Сеть недорогих или даже бесплатных секций для желающих? Любительские клубы? Профессиональные клубы? Ежегодные календарные общероссийские мерприятия? Большое количество небольших локальных любительских клубных стартов? Относительно большое количество людей, занимающихся индивидуальными тренировками? Местные муниципальные соревнования типа "веселых стартов", "папа, мама, я - вместе..." "Macht mit, macht nach, macht besser!"? Что именно-то? Про профессиональный как-то понятнее. Сильный пул тренеров, профессиональная школа, клуб, команда, государственное обеспечение, система поиска и отбора талантов... А вот массовый спорт? Что это?
Бромден: И еще. Вы про какой именно массовый спорт? Вообще или про легкую атлетику или про марафонский бег. ИМХО до фига народу у нас занимается в стране футболом, хоккеем, борьбой, боксом, другими спортивными единоборствами, теннисом, уличным баскетболом, роликовыми коньками... Опять же горными лыжами. Причем успехи в соответсвующих профессиональных видах очень разные.
Igor: Бромден пишет: Уроки физкультуры в школе? Большое количество специализированных спортивных секций для детей? Таких же секций для взрослых? Большое количество бесплатных спортивных сооружений? Большое количество людей всех возрастов, занимающихся физкультурой? Сеть недорогих или даже бесплатных секций для желающих? Любительские клубы? Профессиональные клубы? Ежегодные календарные общероссийские мерприятия? Большое количество небольших локальных любительских клубных стартов? Относительно большое количество людей, занимающихся индивидуальными тренировками? Местные муниципальные соревнования типа "веселых стартов", "папа, мама, я - вместе.. ХОЧУ!!! ХОЧУ!!! ХОЧУ!!!..........все вышеперечисленное!
Igor: Бромден пишет: И еще. Вы про какой именно массовый спорт? Вообще или про легкую атлетику или про марафонский бег. Началось все с обсуждения неудачного выступления сборной России на ЧМ 2009 по легкой атлетике. Посему, речь идет о легкой атлетике и о марафонском беге в частности, как об одной из дисциплин, присутствующих на ЧМ 2009.
Бромден: Igor, ну так в списке все очень разное. И по источникам (по инциаторам), и по ресурсам (объем). Кто мешает любительские клубы организовывать? И в России, и на Украине законодательство позволяет. Бесплатные секции для всех желающих - в государстве денег на это маловато. Свои надо платить. Спорт сооружения - требуйте от местных властей. На выборы-то народ не ходит. Соревнования? А сколько они народу собирают? Но Омский марафон и гранты государственные получает, и атмосферу создает. Ну и т.п.
Авва: Бромден пишет: А что вы называете массовым спортом? А это когда каждые выходные в Москве и МО к примеру проходит по полдюжины стартов в разных городах и весях и в каждом участников от 500 до 5000. И так круглый год. И не только бег, а ориентирование на всем чем угодно, МТБ-шоссе и тд.
С. Петрович: Бромден пишет: И еще. Вы про какой именно массовый спорт? вот про такой: в маленьком тихом городе в глубинке, а не в московской области, родители хотят отдать ребенка в секцию. папа идет в дворец металлургов, шахтеров или вагоностроителей и из десяти секций отдает ребенка в любую, которая ему понравится, бесплатно. Не бандита или рекетира чтоб выковали, а здорового развитого человека. способного сдать на золотой значок нормы ГТО своей ступени. о, вот это и есть массовый спорт. не за бабки а за любовь народа и зарплату, вова.
stranger: Дык и какой общий знаменатель из всего сказанного ? Лопаты в руки и за работу ?
С. Петрович: stranger пишет: Лопаты в руки и за работу ? последний раз лопатами ДНЕПРОГЭС строили. или в переносном смысле?
stranger: С. Петрович Абсолютно правильно понимаешь , можно и на "Катерпиллерах"... Если нам юным спортсменам не врали (в 1974г), то в 1932 году , к первой спартакиаде угольщиков Страны Советов (дело было в Донбассе) , народу так хотелось посоревноваться , что весь город вышел на строительство стадиона и ЗА 3(три) ДНЯ !!! сумели построить красавец стадион (ныне в полном упадке)... Инфу лично не проверял , но и как легенда она мне приятна ...
Бромден: С. Петрович, и какой же это массовый спорт? Это как раз элитарный, профессиональный клуб, финансируемый конкретной компанией. Советские времена вспоминать не стоит. Систма финансирования была изращенная. А сейчас, у рабочих спросите: готовы ли они уменьшать часть своих заработков для того, чтобы содержать все это.
Ярик: УП-С! Полдюжины пробегов каждый уик-энд? Да наши чинуши сподобились бы один пробег в год в нашей крупной области проводить-это не реально.
Авва: Ярик пишет: Полдюжины пробегов каждый уик-энд? http://www.runnersworld.co.uk/defaultForum.asp?sp=&v=6 слева, под Online Race Entry: и это не все старты! Это только те, на которые можно зарегистрироваться через этот сайт. Размеры острова напоминать надо? Я из географии в школе помню, что площадь острова составляет 5 площадей Московской области. И это вовсе не runner friendly страна.
Бромден: Авва, спасибо за ссылку. Посмотрел 2, остальные требовали регистрации. Хороший пример несколько иного подхода к массовому спорту. Как я понял, проводят забеги любительские клубы. То есть некоммерческие, неправительственные организации. Один клуб у себя на сайте так и заявляет, мол у нас не большие мастера в клубе... Регвзносы разные для членов и нечленов 6 и 8 паундов. Полумарафон 10-12. Что-то сдается мне, что все эти призывы к массовому спорту у нас в стране, не вполне понятные к кому, - это рентное отношения, тоже впрочем, не понятное к кому. К Правительству, наверное. Похоже массовый спорт - это во многом самоорганизация. Ну, при этом, конечно, наличие общественных благ в виде скорой помощи, поддержки дорожной полиции, доступных стадиончиков, не монстров, а стадиончиков.
AlAn: В общем-то, ПОЧТИ всё ясно. В Чебоксарах результаты мирового уровня, а в Берлине 2/3 сборников не то что чебоксарские результаты, зачастую и норму МС не выполнили. Без "фаршмака" не бежится... не прыгается... не метается... А тут ещё гордость лыжного спорта Чепалову и Дементьева на допинге поймали. Короче, спортивная Россия на игле. Причём игла старая. Весь остальной мир, вероятно, что-то уже другое лопает, а мы всё китайским ЭПО пробавляемся...
Авва: Бромден пишет: Похоже массовый спорт - это во многом самоорганизация. Ну, при этом, конечно, наличие общественных благ в виде скорой помощи, поддержки дорожной полиции, доступных стадиончиков, не монстров, а стадиончиков. так... эта, со стороны властей то движение только в сторону загребания к себе или отмахивание от проблемы. В этом году управление парка Царицыно грудью легло на амбразуру, но не дало проводить соревнования на горнолыжке в Орехово (модинс кап - МТБ). Просто потому что не хотели связываться, а ведь от них ничего не требовалось.
Бромден: Авва, бороться, требовать, доказывать, но конструктивно. Статус парка тоже важен, может ограничения есть? А у начальника парка есть свой начальник... По сути дела выбивать право использовать общественное благо. Парк к этому виду благ относится.
Авва: Бромден ну вы вы поняли мою мысль: энергия которую хорошо было бы пустить на делание уйдет впустую на пробивание стены которая не пробьется. А теперь смотрим на количество стартов в UK и неважно велосипедные или беговые, их сотни и тех и других. Лично мне этим даже некогда ходить по инстанциям. Это или дело тех, у кого море свободного времени или для кого это бизнес. Поэтому мне, обычному любителю, проще провести подпольный старт или вообще ничего не проводить.
Бромден: Авва, есть еще третий вариант, когда общественная деятельность становится профессиональной общественной деятельностью. Но и "подпольный" старт - это проявление профессиональной общественной активности, просто начальный этап.
влад: Бромден Вот всё перечисленное и есть массовый спорт.Бег, ходьба,плаванье,велосипед,коньки,туризм.Футбол,хоккей,горные лыжи не входят-это для олигархов.А про часть заработка у рабочих на массовый спорт- это ты загнул.Им наоборот добавлять для этого надо.А что-ввести дополнительную надбавку,на спорт. Занимаешься-получи.Но только всё по чесному.Надо Медведеву предложить-пусть законом введёт.
Авва: Бромден пишет: есть еще третий вариант, когда общественная деятельность становится профессиональной общественной деятельностью это надо быть или нечестным человеком или я не знаю, что надо сделать, чтобы заработать на жизнь.
Igor: Бромден пишет: готовы ли они уменьшать часть своих заработков для того, чтобы содержать все это Рабочие и так платят немалые налоги. Только вот не понятно, куда эти деньги деваются. Может, на рекламу водки уходят? Если бы чиновники меньше разворовывали, то хватило бы на постройку стадиона в каждом селе.
Vald: Stranger! Строить народный стадион будем на Урале (и восточнее). При прочих плюсах ещё и историческую память освежим ( о полезности физического труда на свежем воздухе в 30 е гг). VP! Спортивная ходьба требует очень много времени для тренировок & на любительском уровне труднодоступна (в спортивном смысле) . Это удел узкой группы профессионалов. По-моему, есть смысл заменить мужские 20 км на 25-30 км : больше будет похоже на ходьбу и проще станет судить.ИМХО. Igor! Найти перекладину – проблема ? Бары-то чем мешают («турники сместо баров»). Какой-то очень уж упрощённый взгляд. Культурные питейные заведения всяко лучше , чем потребление пива из горла на детской площадке ( и мочеиспускание тут же). Не надо предлагать кавалерийские атаки. Бромден! Согласен с постановкой вопроса о том, что такое «массовый спорт». Краеугольный камень массовости , по-моему, уроки физиеской культуры в школе : отношение, качество/количество , инфраструктура . Желающие «городить огород "во дворцах металлургов-шахтёров-вагоностроителей" должны настраиваться на платёж денег ( хотя бы минимально-символических). Бесплатность ,как показывает опыт, развращает. А то сетовать на низкую оплату тренеров все горазды. Не можешь /не хочешь – развивай ребёнка физически сам . Если получится и если ребёнку это будет интересно. Рабочие и так платят немалые налоги. Только вот не понятно, куда эти деньги деваются. Может, на рекламу водки уходят?Только рабочие ,значит, платят ? На бюджеты каких уровней уходит налог с физических лиц - не секрет . Реклама водки - в конечном итоге за счёт средств покупателей ( думаю , среди них встречаются и крестьяне с интеллигентами. И даже буржуа ). Резюме : пусть отдадут золотую медаль на полторашке среди женщин Наталье Родригес (Испания)!
3W: Igor пишет: Если бы чиновники меньше разворовывали На сколько меньше? И как понять - меньше или больше Где граница? Можно и марксизм-ленинизм вспомнить - лучше меньше, да лучше
влад: Vald Ну это я пошутил.Хотя читал где-то ,что в западных компаниях доплачивают некурящим сотрудникам.У нас можно ввести другой принцип:не брал больничный в течении года-премия.Но это,думаю,тоже фантастика.У нас только отнимать горазды.
Gosha: МСМК это всё же штучный товар и работать с ним в л/атлетике нужно практически с пелёнок потому,что к 11-12 годам,практически весь генетически пригодный материал уже разобран. Вот здесь свежий пример http://fc-aliance.ru/forum/index.php?topic=575.0 дяденька в течении недели пытается добрать пятерых пацанов предлагая "золотые горы",но пока всё безнадёжно..
3W: Gosha пишет: генетически пригодный материал уже разобран. а некий попсовик тимати собирается продавать свою... извините, свои "гены" за 100 тыс ам долл за одну пробирку кто купит - получит генетического урода
влад: По поводу зарплат и стоимости раб.силы.Основоположник научного коммунизма К.Маркс так определял стоимость рабочей силы:работник со средними способностями,со средней интенсивность труда должен зарабатывать столько что бы мог содержать себя,свою жену и двоих своих детей.
Gosha: Исходное сообщение ..... ...пока российский спорт не будет "приватизирован", пока на месте спортивных Монстров не появится эффективные предприятия малого среднего бизнеса, работающие с "напрямую мотивированными" спортсменами - результата не будет. ...чиновники работают по одной схеме... что в энергетике, что в спорте. и решение - одно. Ответ Николая Дурманова. "Смешно. И грустно. Смешно, что либерастические мантры все еще продолжают кого-то зомбировать. Вперед, к победе капитализма! Какие Монстры, ради Бога?! Да любая спортивная федерация так приватизирована, как вам и не снилось. То самое "малое среднее", прошу любить и жаловать. Вот насчет "эффективного" - тут можно поговорить, хотя что есть "эффективность"? Если извлечение прибыли и дележ дивидендов (а как иначе при капитализме-то?), то там все ОК. И спортсмены наши так "мотивированы", как ни в одной стране мира. Сильно это помогает, мой либеральный коллега? А грустно, что продолжаем играть в старую, как мир, психологическую игру - назначить кого-то виновного или виновных за все наши беды и гневно клеймить их. Чиновники. Какая-то неведомая раса, вылезшая из ниоткуда на свет божий и стремительно размножившаяся, очевидно почкованием. Знаете, что это за раса? Это МЫ, друг мой. Вы, я, наши уважаемые соблоггеры. Это бывшие научные сотрудники, вполне интеллигентные люди, теперь министры, олигархи и кровопийцы. Это вчерашние трудяги, инженеры, фарцовщики, а сейчас бизнесмены, чиновники, олигархи и кровопийцы. Это наши чемпионы, герои олимпийских и прочих дорожек, рингов, бассейнов и батутов, ныне ответственные работники федераций, чиновники, олигархи и кровопийцы. Это мы. Помести самого громко кричащего и обличающего в чиновную матрицу, включи таймер и подожди чуть-чуть. Теперь фокус - оба-на! Перед нами образцово-показательный чиновник, точно такой же, как все остальные. Мне нравятся эти простые экономические и социальные решения. Аристократов на фонарь чиновников - фтопку! И тогда все угнетенные, со 100%-ной очевидностью - ангелы, наконец-то вздохнут полной грудью, расправят крылья, вспорхнут и полетят над бренной землей, пукая исключительно жасмином... Аминь."
Igor: 3W пишет: На сколько меньше? И как понять - меньше или больше Где граница? В идеале - жили бы на зарплату!
полная версия страницы