Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » ЧМ по лёгкой атлетике -2009 г. : 15-23 августа, Берлин. » Ответить
ЧМ по лёгкой атлетике -2009 г. : 15-23 августа, Берлин.
Vald: Расписание : http://news.sport-express.ru/2009-08-13/315777/
VP: Igor пишет: Читал, плакал. Это практически везде так.
VP: zhenik пишет: В моем родном городе Губкин (Белгородской области) построили вот такой стадион и вот такой манеж. А везде бормочут, что не по карману, что денег нет... Деньги то есть, только весь вопрос у кого и для кого...
С. Петрович: VP пишет: Деньги то есть кроме денег, правильно расставить приоритеты. сечас в спорте поколение, выросшее на фильмах о людях героических профессий: бандит и проститутка, ах да, и еще банкир. выстрой хоть в каждом дворе стадион и бассейн, но пока с экранов не перестанут катиться золотые бочки и бодать рогами вилкопоповецкие козелы, вилять задницами сотрудники элитных борделей, в спорт никого не заманишь. человек - простое животное, стадное, т.ск., легко подражающее, но с трудом думающе.
stranger: Спортивные арены (стадионы и т.д.) - это ХРАМЫ спорта ! Предлагаю сдвинуть камень безразличия чиновников от спорта и государства и на собранные спортивным и сочувствующим народом средства , построить такой ХРАМ (стадион) в отдельно взятой деревне , например Бегуницы ... Название , вполне символично и располагает к бегу !
dima: Буду проезжать - завезу свой взнос ( в натуральном виде принимается?)
Mike: stranger пишет: в отдельно взятой деревне , например Бегуницы и будут там бегатьstranger, dima и ещё пару человек, в общем каждому по персональной дорожке. Нет уж ребята, вы и так хорошо готовы, судя по Хельсинки, давайте как-то ближе к мегаполису..
влад: Edmon Зачем тебе коментаторы.Ты и сам лучше их можешь коментировать.
влад: Думаю у России плохие перспективы на будущих ОИ и зимних и летних.А всё из-за того,что про массовость сейчас можно забыть.Массовость только в употреблении пива,водки,курении.Уйдут действующие звёзды и Россия окажется на уровне 1913года,как поговаривали в пору моей юности.
Авва: Vald пишет: широкобёдрые Они то чем не угодили в плане красоты? Бегают плохо?
almaz: http://www.all-athletics.com/ru/2009-08-24/fakty-protiv-prognoza-medalei-na-chempionate-mira
stranger: Mike Не-а-а-а , не хватит на всех дорожек ... Открою Бегуницкую школу бега и будут все наши чемпионы из отдельно взятой деревни ! Дык и делать здесь , кроме как бегать , нечего ... Хозяйство давно развалили ...
Михаил: Сегодня написала газета.ру/спорт: Предварительные медицинские тесты показали наличие повышенного уровня тестостерона (мужского гормона) в организме чемпионки мира в беге на 800 метров южноафриканки Кастер Семеня. Как сообщает The Daily Telegraph со ссылкой на анонимный источник, тесты были взяты перед чемпионатом мира в Берлине. По данным британского издания, количество мужского гормона у Семеня превышал норму для женщин в три раза. А это, если официально подтвердится, неизменно приведет к тому, что Семеня будет лишена золотой медали берлинского чемпионата мира. Газета заверила своих читателей, что такую информацию ей открыл источник, который напрямую отвечает за гендерную проверку спортсменки. Но официальные результаты этой проверки будут опубликованы спустя некоторое время. Еще одним тревожным знаком, по мнению издания, является тот факт, что сборную ЮАР тренирует Эккарт Арбайт, работавший в свое время с командой ГДР, где для достижения результата пользовались всеми возможными способами. И одна из его подопечных, которая выступала под именем Хайди Кригер, из-за большого количества стероидов вынуждена была сменить пол на мужской. Теперь она носит имя Андреас.
stranger: Михаил пишет: сборную ЮАР тренирует Эккарт Арбайт, работавший в свое время с командой ГДР Или они работают "по старинке" , или медицинская наука топчется на месте ...
earthman: вот почему интересно в таком виде как бег на выносливость (5000, 10000, марафон) успехов нет у наших спортсменов, а в спортивной ходьбе (хоть и в припрыжку, т.е. с элементами бега) есть? аналогично, не видно ребят из Эфиопии, Кении, т.д. в спортивной ходьбе?? функциональная то нагрузка одна и та же... ну в одном виде просто больше астматиков, хотя тоже спорно (сколько в ходьбе не известно..не афишировали) и вопрос на засыпку..если наших мордовцев, взять и переквалифицировать на марафон..покажут ли они значительные результаты для медального зачета?
Vald: earthman пишет: вот почему интересно в таком виде как бег на выносливость (5000, 10000, марафон) успехов нет у наших спортсменов, а в спортивной ходьбе (хоть и в припрыжку, т.е. с элементами бега) есть? 2 большие разницы. Начнём с того , что сп.ходьба искусственный вид . Авва пишет: Они то чем не угодили в плане красоты? Бегают плохо? "Не угодили" и в том , и в другом аутсайдерши марафона . Смысл аргумента был в том , что женщины бывают разные , в т.ч. и по ширине бёдер . earthman пишет: если наших мордовцев, взять и переквалифицировать на марафон..покажут ли они значительные результаты для медального зачета? См. рез-т Лемаева в мужском марафоне. влад пишет: Россия окажется на уровне 1913года,как поговаривали в пору моей юности. Не самый плохой уровень . В плане упомянутых нравственности и винопития совершенно точно. VP пишет: Деньги то есть, только весь вопрос у кого и для кого... Нижегородцы содержат пару футбольных профессиональных команд в 1-й лиге и одну профессиональную хоккейную в КХЛ. К вопросу "у кого?" Думаю у России плохие перспективы .А всё из-за того,что про массовость сейчас можно забыть. Докажите прямую связь между массовостью и количеством золотых медалей на ЧМ ? Массовость- это здоровье населения , согласен. Уровень же элитного мсмк это совершенно иные подходы –условия –технологии . Повторюсь , но где находятся Германия-Япония –Великобритания-Финляндия –New Zealand с их массовостью в марафонах & стадионами в каждой …деревне? Те , кого эти страны не устраивают ,используют Китай- Сев.Корею –Кубу с т.н. полнокрoвным финансированием спорта ,отсутствием язв капитализма, героичеcкими фильмами на TV и прочими плюсами . Табличку-то медалей посмотрите и предлагайте более сложные формулы успеха , чем политизированную прямую зависимость золота в десятиборье-прыжках с шестом-метании молота от массовости.
С. Петрович: Vald пишет: Докажите прямую связь между массовостью и количеством золотых медалей связь прямая, даже пенсне не надо цеплять на нос. вернемся во времена пекинской олимпиады и оценим табличку итогового распределения медалей. из полутора миллиардов делающих физзарядку китайцев легко было выбрать сто человек (по закону гаусса, как говорил Ihori в ветке о ци-беге), которым зарядка не нужна, . они уже достаточно одарены от природы, потом эти сто человек лишь слегка добавляют нагрузки и становятся олимпийскими чемпионами. грубо говоря из 1 000 000 женщин всегда найдете одну с самымы "широкими" бедрами для марафона.
Vald: С. Петрович пишет: из полутора миллиардов делающих физзарядку китайцев легко было выбрать сто человек которым зарядка не нужна, .
Prostoi: А Чегин марафонцев тренирует ?
Igor: Vald пишет: Массовость- это здоровье населения , согласен. Уровень же элитного мсмк это совершенно иные подходы –условия –технологии Если все население будет с низким уровнем здоровья, то откуда возьмутся МСМК? Или Вы предлагаете вывести особую породу "Мастеров Спорта"? Может, отселить элитных спортсменов в специальный заповедник, где бы они скрещивались между собой и давали перспективное потомство? Человек, способный достичь высоких результатов в спорте, должен быть физически здоров изначально. Потом, с помощью упомянутых Вами подходов, условий, технологий из него можно сделать МСМК. Если человек уже рождается больным в связи с плохой наследственностью или экологией, то никакие технологии не помогут сделать из него даже разрядника. Чем массовой здоровье, тем больше людей, способных достичь уровня МСМК. Тем более качественный отбор среди них можно произвести, и тем более высоких результатов достичь. Vald пишет: Всё таки наденьте пенсне и загляните в медальную таблицу ЧМ-09 . Где там China с его зарядкой ? На содержание сборной бабло нужно. Поскольку прошедшие ОИ проводились в Китае, то китайцы, что бы не опозориться на родной земле, раскошелились и за пару лет собрали хорошую команду. А такое возможно лишь в здоровой нации.
art: - неточно. Примеров "изначально" больных мальчиков и девочек, которые добились высочайших результатов немало. Навскидку - хотя бы Харламов с его пороком сердца.
Vald: Igor! Вы сказанное мной искажаете. По поводу « отселения в заповедник» тоже ведь могу пошутить …У кенийцев и эфиопов –очень здоровые и богатые нации ? И что там с уровнем здравоохранения – здоровьем – экологией-материальным уровнем в Японии-Германии –Финляндии ? Там даже легкоатлетические традиции есть . Но где результаты , сопоставимые с результатами на ЧМ той же нещадно критикуемой России ? Так что не надо упрощать , юноша. Не факт , что в толпе трусящих и делающих упражнения людей окажется потенциальный мсмк.
3W: Prostoi пишет: А Чегин марафонцев тренирует ? на форуме, а ещё на runners.ru много было про Чёгина (два его молодых ученика недавно сбегали за 2.09 и 2.10) Обещает скоро из или близко к 2.06
Igor: art пишет: Примеров "изначально" больных мальчиков и девочек, которые добились высочайших результатов немало. Навскидку - хотя бы Харламов с его пороком сердца. Да, но это же не значит, что будущих чемпионов нужно искать в больницах? И это не значит, что родись Харламов без порока сердца, то не добился бы высочайших результатов. Ухудшить здоровье нации легко, но стремиться к этому не нужно. Vald пишет: Не факт , что в толпе трусящих и делающих упражнения людей окажется потенциальный мсмк. Конечно же не факт. Но факт, что потомство именно этих людей с большей долей вероятности может достигнуть уровня МСМК. А вот семьям алкоголиков и наркоманов или просто больных людей, сложней воспроизвести на свет будущих чемпионов. Или, это тоже не факт? Мы ведь о долгосрочной перспективе говорим, а не о сиюминутном "выкачивании" талантов из населения. Vald пишет: У кенийцев и эфиопов –очень здоровые и богатые нации ? Они живут в незагаженной (пока) цивилизацией среде, много передвигаются в повседневной жизни. Я не думаю, что мы их здоровей.
С. Петрович: Vald пишет: Всё таки наденьте пенсне и загляните в медальную таблицу и посмотрел в таблицу медалей олимпийских игр последней олимпиады. китай - 24 золотых, сша - 20, россия - 12. как видим, легкая атлетика на Олимпиаде решает многое, но далеко не все.
С. Петрович: Vald пишет: в толпе трусящих и делающих упражнения людей окажется потенциальный мсмк. чудесное заблуждение. ведь от толпы трусящих физкультурников родится здоровое потомство, не отягощенное пивом и пончиками. а уж у здорового поколения и мсмк будет. да, и насчет селекции. какие на диво крепкие негритята родились от чудом выживших рабов после колониальной сегрегации до сих пор бегают прыгают и рэп читают на зависть дохлым потомкам инквизиторов.
С. Петрович: Igor пишет: Конечно же не факт. Но факт, что потомство именно этих людей с большей долей вероятности может достигнуть уровня МСМК. какое у нас с тобой единодушие
Бромден: Igor пишет: Они живут в незагаженной (пока) цивилизацией среде, много передвигаются в повседневной жизни. Я не думаю, что мы их здоровей Что значит здоровее? Какие данные использовать для сравнения? А незагаженность среды - это в том смысле, что нехлорированную воду пьют? Уровень младенческой смертности в Кении 56 на 1000, в России 10. Средняя продолжительность жизни в Кении: мужчины 54, женщины 52 (данные на 98 г), в России соответственно мужчины около того 56, женщины в районе 70-72
3W: С. Петрович пишет: а уж у здорового поколения и мсмк будет. не факт всё рашает генетика
Vald: С. Петрович пишет: какие на диво крепкие негритята родились от чудом выживших рабов после колониальной сегрегации Только добавьте ещё, что их физическое развитие произошло с"помощью" тяжёлого 12+часового физического труда и на довольно хороших харчах. Под присмотром белых "тренеров". С. Петрович пишет: чудесное заблуждение. Это вы всё упрощаете. Толпы физкультурников -это хорошо , но только к сборной и чм это не имеет отношения. Будете отвечать -не забудьте объяснить слабость назвынных выше сборных при тамошних толпах физкультурников. посмотрел в таблицу медалей олимпийских игр последней олимпиады Читаем по слогам название данной темы . Обсуждаем -то события 15-23 августа 2009 г.. Но если уж вы так запали на Китай , то где "оказался" он в Берлине ?
VP: Vald пишет: Только добавьте ещё, что их физическое развитие произошло с"помощью" тяжёлого 12+часового физического труда и на довольно хороших харчах. Под присмотром белых "тренеров". С. Петрович пишет: Неужели непонятно, что отсев начинался гораздо раньше. Во первых рабов на вывоз из Африки выбирали покрепче, во вторых, из них во-время перевозки в Америку выживали далеко не все, ибо везли как скот. :-((( Отсюда и любовь такая во всём мире к белым "тренерам".
Igor: Бромден пишет: Что значит здоровее? Какие данные использовать для сравнения? Ну, хотя бы результаты в беге на 5000 и 10000 м. Бромден пишет: А незагаженность среды - это в том смысле, что нехлорированную воду пьют? Да, и не только. Едим синтетические продукты вместо натуральных. В Украине у очень многих увеличена щитовидная железа и есть предрасположенность к онкологическим заболеваниям благодаря Чернобылю. Дышим в городах свинцом выхлопных газов. Круглосуточно находимся под воздействием электромагнитных - радио - и прочих волн. Думаете, это все положительно на нас сказывается? Бромден пишет: Уровень младенческой смертности в Кении 56 на 1000, в России 10 Это не от того, что у них здоровье слабей нашего, а из-за отсутствия какой-либо медецины. Будь в России медицина на уровне Кенийской, наверняка, умирало бы намного больше чем 10 на 1000. Бромден пишет: Средняя продолжительность жизни в Кении: мужчины 54 Бромден пишет: в России соответственно мужчины около того 56 А Вы считаете нормальным, что в Кении, при почти отсутствующей медицине, средняя продолжительность жизни почти такая же, как в цивилизованной России? И, опять же вопрос, а сколько бы жили россияне, будь у них такая же медицина, как в Кении? Грустно это все. Почему мы не равняемся на Японию, в которой мужчины живут 79, а женщины - 86 лет? http://news.leit.ru/archives/2386
Авва: С. Петрович пишет: сечас в спорте поколение, выросшее на фильмах о людях героических профессий: бандит и проститутка, ах да, и еще банкир. выстрой хоть в каждом дворе стадион и бассейн, но пока с экранов не перестанут катиться золотые бочки и бодать рогами вилкопоповецкие козелы, вилять задницами сотрудники элитных борделей, в спорт никого не заманишь. опять нытье ни о чем. Голливуд 100 лет уже пропагандирует бандитов и банкиров , но мир до сих пор не рухнул. "Бандитский Петербург" не причина вашего плача, а лишь одна из заметных частей проблемы. Igor пишет: Дышим в городах свинцом выхлопных газов. неточность: этилированный бензин давно в прошлом, правда проблема воздуха в Москве меньше не стала. Vald пишет: Будете отвечать -не забудьте объяснить слабость назвынных выше сборных при тамошних толпах физкультурников. Могут себе позволить не "выбиваться в люди" при помощи профессионального спорта. У них параллельноо есть много других социальных лифтов.
С. Петрович: будем довольствоваться как украина и белоруссия путевками и бесплатным питанием. Авва пишет: опять нытье ни о чем. Голливуд 100 лет уже пропагандирует бандитов и банкиров вот они к этому голливуду привыкли, за сто лет, типа как к хрюше из споконой ночи малыши. и поняли, что к чему. а у нас только дорвались. я имею в виду поколение девяностых. ошарашили капитализьмом по голове. и выживай как хочешь. какой же тут спорт?
С. Петрович: 3W пишет: не факт всё рашает генетика у наших алкашей еще та генетика. если бы кенийцев так поили денатуратом, так у них бы мужики до тридцати с трудом доживали бы.
Vald: На четвертом общекомандном месте завершила чемпионат мира по легкой атлетике в Берлине сборная России. На счету наших легкоатлетов 13 медалей: 4 золотые, 3 серебряные и 6 бронзовых. Впереди нашей сборной оказались команды США (10— 6—6), Ямайки (7—4—2) и Кении (4—5—2). Президент Всероссийской федерации легкой атлетики Валентин Балахничев объяснил корреспонденту "Газеты" Татьяне Милевской, что помешало нашим легкоатлетам побороться за более высокие показатели. - По количеству золота — четыре — сборная повторила результат чемпионата мира 2007 года в Осаке. Позволяет ли это назвать выступление удовлетворительным? - Четыре золота — это программа-минимум, которую мы собирались реализовать в Берлине. С этой точки зрения мы не нарушили своих обязательств. Более того, если посмотреть таблицу зачета по очкам, в которой учитываются попадания спортсменов в финалы, то мы заняли второе место после сборной США. С другой стороны, потенциал команды был гораздо выше. По этой причине, давая оценку выступления сборной в целом, я бы поставил "три с минусом". - Ставка на лидеров не оправдала себя? - Команда была сформирована в соответствии с правилами отбора. Все, кто заслужил право поехать в Берлин, поехали. Без отбора включены несколько человек. В частности, Елена Исинбаева. Ее поражение — большая неожиданность и расстройство для нас. Но и лидеры могут ошибаться. - В чем причины неудачи нашей команды в Берлине? - Наши спортсмены не стали слабее, а вот уровень конкуренции возрос. Открытием стала команда Ямайки. Ее спортсмены конкурируют не только в традиционных беговых, но и в прыжковых дисциплинах. Во многих слаборазвитых странах спорт стал частью государственной политики, частью пропагандистской машины. Очевидно, что напор африканских атлетов будет увеличиваться, точно так же как и атлетов из стран Карибского бассейна. Это талантливая, хорошо мотивируемая молодежь. - Что мы можем противопоставить? - Развитие традиционно сильных видов. Если судить по этому чемпионату, то, например, спортивную ходьбу, которая принесла нам три золотые медали. Мы занимаемся поисками молодежи по всем направлениям. И та команда, которая выступит на Олимпиаде 2012 года, появится в следующем году на чемпионате Европы в Барселоне. - Не считаете ли правильным усилить команду приглашенными из других стран атлетами? Спортсмены переходят в другие команды не только потому, что им платят больше денег или предоставляют возможность участвовать в Олимпийских играх. Определяющую роль здесь играют комфортные условия подготовки для них и их тренеров, гарантии социальной безопасности жизни в этой стране. - Значит ли это, что Россия пока не имеет подобных гарантий? - Мы с министром спорта Виталием Мутко обсуждали этот вопрос и вскоре должны дать на него ответ. Не исключено, что шаги в этом направлении будут сделаны. Но мы должны подумать и о тех атлетах, которые находятся в регионах Российской Федерации. Создавать региональные центры развития спорта, такие как в Мордовии. На мой взгляд, формула "от массовости к мастерству" себя исчерпала. Да, надо искать таланты в массе, но доводить их до ума, взращивать — это отдельный кусок работы.Какие изменения в легкой атлетике анонсировал предшествовавший чемпионату конгресс Международной ассоциации легкоатлетических федераций (ИААФ)? - Революционным можно назвать правило о дисквалификации спортсмена после первого фальстарта. Оно было принято единогласно, потому что фальстарты вызывали осложнения при проведении телетрансляций, позволяли спортсменам прибегать к ним как к тактической уловке. Новое правило вступит в силу с 1 января 2010 года. Вторым важным решением было изменение расписания чемпионатов мира. Было признано, что для дальнейшей популяризации легкой атлетики необходимо, чтобы вечерняя часть состояла только из финалов. Это никак не повлияет на протяженность чемпионата — она останется прежней, девять дней, но турнир станет интереснее. Полагаю, что по новому расписанию пройдет уже следующий чемпионат в корейском Дэгу в 2011 году. - После него в 2013 году эстафету примет Москва. Подготовка уже началась? - Многое сделано до сегодняшнего момента. В частности, принято решение о финансировании Всероссийской федерации легкой атлетики напрямую из госбюджета и на проведение московского чемпионата заложена сумма в $60 млн. Это говорит о том серьезном уровне доверия к нам, общественным организациям, которые несут часть государственной политики. Постараемся его оправдать.
С. Петрович: Vald пишет: Китай , то где "оказался" он в Берлине ? отчет заслушают на политбюро цк кпк. виновных расстреляют. а там и следующие соревнования не за горами. подождите-ка, китайцы еще до зимних видов спорта доберутся.
Vald: Igor пишет: хотя бы результаты в беге на 5000 и 10000 м. Я лично отказываюсь признавать это критерием измерения здоровья . По результатам бега на 5000м и 10000м Россия и Украина должны иметь продолжительность жизни не ниже японской. А Вы считаете нормальным, что в Кении, при почти отсутствующей медицине, средняя продолжительность жизни почти такая же, как в цивилизованной России? Пить меньше надо (россиянам мужеского пола). И не попадать в сопутствующие алкоситуации, в которых жизнь заканчивается. Авва пишет: Могут себе позволить не "выбиваться в люди" при помощи профессионального спорта. У них параллельноо есть много других социальных лифтов. Согласен. Так что "массовость" работает на спорт высших достиженийм не всегда. С. Петрович пишет: я имею в виду поколение девяностых. ошарашили капитализьмом по голове. и выживай как хочешь. Поколение же 80-х требовало перемен , до отрыжки наевшись т.н. социализЬмом... Короче , ушли от нити обсуждения ЧМ. А жаль...
С. Петрович: промолчать трудно Балахничев говорит: что помешало нашим легкоатлетам побороться за более высокие показатели сами себе и помешали. Балахничев говорит: Наши спортсмены не стали слабее, я продул, но , это, не я слабый, соперник сильный. и еще сила земной грвитации ох---нная. Балахничев говорит: В частности, Елена Исинбаева как говорят в хохляцком анекдоте, хто всравсь? - невистка. Балахничев говорит: Во многих слаборазвитых странах россия сильноразвитая. чистый гондурас. Балахничев говорит: Что мы можем противопоставить? - Развитие традиционно сильных видов. Если судить по этому чемпионату, то, например, спортивную ходьбу, а что, надо продумать этот вопрос. включить в программу соревнований ходьбу на сто, двести ит.д. метров., ходьбу с барьерами, ходьбу стипль-чез, прыжки в длину и высоту с пешего разбега. простор для мысли есть. и привлечь мордовскую сдюшор по ходьбе к следующему чемпиоанту. медалей будет масса. Балахничев говорит: На мой взгляд, формула "от массовости к мастерству" себя исчерпала. Да, надо искать таланты в массе, но доводить их до ума да, это будет дешевле. а сэкономленные срдества положить под проценты в резервный фонд. Балахничев говорит: заложена сумма в $60 млн да, этого должно хватить на булавки, рулетки, грабли и машинки для впитывания воды.
Igor: С. Петрович пишет: как говорят в хохляцком анекдоте, хто всравсь? - невистка. Это не анекдот. У нас действительно так говорят. С. Петрович пишет: включить в программу соревнований ходьбу на сто, двести ит.д. метров., ходьбу с барьерами, ходьбу стипль-чез, прыжки в длину и высоту с пешего разбега Точно! А еще - ходьбу по дну бассейна с аквалангом! С. Петрович пишет: россия сильноразвитая. чистый гондурас К сожалению, Вы ошибаетесь. Знакомые были в Гондурасе - говорят, нормальная страна. Так что нам теперь с Гондураса пример брать нужно. Скоро не останется в Мире стран, на которые нам можно будет смотреть свысока .
С. Петрович: Igor пишет: Скоро не останется в Мире стран, на которые нам можно будет смотреть свысока зачем они нам нужны? нам и в своем болоте хорошо и классно будет. раз в четыре года послал на олимпиаду ходоков и прыгунов, и массовый спорт развивать не надо. он себя исчерпал. массовый алкоголизм развивать будем. он неисчерпаем. и доходы какие по акцизам в казну приносит!!!
полная версия страницы