Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » ЧМ по лёгкой атлетике -2009 г. : 15-23 августа, Берлин. » Ответить
ЧМ по лёгкой атлетике -2009 г. : 15-23 августа, Берлин.
Vald: Расписание : http://news.sport-express.ru/2009-08-13/315777/
almaz: Чемпионат только начинается,а прогнозы уже есть.Вот,например один из них.Интересно будет сравнить с фактами. http://www.all-athletics.com/ru/2009-08-13/prognoz-na-raspredelenie-medalei-po-stranam-na-chempionate-mira
Леонид: Первое золото ЧМ - у В. Борчина на 20- ке. Тактически выглядел безупречно. Выиграл очень уверенно.
Haile: Усейн Болт (болт = железная стрела) из Ямайки пробежал 100 м за 9,58. Свой же мировой рекорд обновил на целых 0,11 секунды. Фантастика! Рухнул прогноз 9,61, которые на рубеже 70 - 80-х годов по расчётам какого то учёного считались пределом возможности человека.
comcur: Haile пишет: Фантастика! О! Я тоже вчера смотрел! Круто! И ходоки наши тоже молодцы! До сих пор понять не могу - как это пешком из 4-х минут ходить?
Начинающий: comcur пишет: До сих пор понять не могу - как это пешком из 4-х минут ходить?
Vald: Женщины. 10 000 м. 1. Чепквемой Масаи (Кения) - 30.51,24. 2. Мелкаму (Эфиопия) - 30.51,34. 3. Айялев (Эфиопия) - 30.51.95. 4. Квамбока Моманьи (Кения) - 30.52,25. 5. Дефар (Эфиопия) - 30.52,37. 6. Бегли (США) - 31.13,78… 11. КОНОВАЛОВА - 31.26,94… 15. АГАФОНОВА - 31.43,14… 19. ШОБУХОВА - 32.42,36. Пролёт . У Шобуховой-полный пролёт. 23 июля на ЧР в сильный дождь бежали : 1Шобухова- 30.30,9 ; 2.Коновалова-31.08,5 ; 3.Агафонова -31.10,7. Или перемудрили last 3 weeks . Или….
влад: comcur У меня друг есть -ходок,так он говорил,что у него рекорд на 1км-3.20.
влад: А Болт монстр конечно.Клоуна из себя показывает,на публику играет,на дело своё делает великолепно.Будем смотреть и восхищатся дальше.Борчин и Канискина -СУПЕР!!!
Edmon: Да, за Олю рад, снова мировое золото у нее. Какая маленькая мордвинка, а ходит лучше всех!!. Хм, Борчин прошел 20 км почти за то же время, что я раньше бегал 20 км. Пойду свои 30 км делать).
Михаил: 9.58 Болт!!! Это просто за гранью разумного...я вчера чуть с дивана не упал, когда результат увидел. Действительно, как сказали комментаторы - историческое событие в л/а! Да и Гай неплохо пробежал 9.71 - 3-й в истории.
Edmon: Михаил пишет: .я вчера чуть с дивана не упал, когда результат увидел У меня тоже самое было, когда видел в 80-х годах?(или 70-х), как улетел в прыжке в длину - метров на 16?, тот, рекорд которого до сих пор не побит. Помните?, темнокожий прыгун такой.
BV: Edmon пишет: У меня тоже самое было, когда видел в 80-х годах?(или 70-х), как улетел в прыжке в длину - метров на 16?, тот, рекорд которого до сих пор не побит. Помните?, темнокожий прыгун такой. Edmon, ты шо курил? О каком прыжке говоришь? 16м для тройного прыжка, даже в 80-х - очень посредственно, а для длины, разве что на мотоцикле
Vald: Edmon пишет: когда видел в 80-х годах?(или 70-х), как улетел в прыжке в длину - метров на 16?, тот, рекорд которого до сих пор не побит. Помните?, темнокожий прыгун такой Не понял о чём/о ком речь ? На 8.90 в длину прыгал Б.Бимон (1968г.) и затем на 8.95 М.Пауэлл (авг.1991г.). Оба негры . На 18 метров тройным прыгал в сер.90-х Дж.Эдвардс , но он белый … Болт , конечно, производит сильное впечатление . Хотя Б.Джонсон в 1988г. в финале ОИ тоже поразил . Стартовал он тогда ,как ракета . Гриффит-Джойнер ,может, визуально и не поразила ,но её тогдашние 10,49 будут посильнее нынешних «болтовских». Сейчас мне не понравилось , что в забеги пускают толстых кошёлок из развивающихся стран.. Бегут по 15 сек. Малоэстетичный ужас. Зачем тогда нормативы ? Всё –таки чемпионат мира .
Edmon: Да наверно 68 год - Бимон. Тогда как улетел, - сразу на несколько метров больше предыдущего рекорда.
Edmon: BV пишет: Edmon, ты шо курил? Я не курю, что-то с памятью моей стало). Ладно, все, пора бегать.)
taurus: Edmon пишет: на несколько метров больше Сантиметров на 60.
BV: taurus пишет: Сантиметров на 60. 55
Gosha: Михаил пишет: 9.58 Болт!!! Это просто за гранью разумного... А для меня шоком стала трусца за 10.02
comcur: Исинбаева довыеживалась .....! Бекеле крутой!
Vald: comcur пишет: Исинбаева довыеживалась Не будь Исинбаевой –вы бы женские прыжки с шестом замечали бы не больше , чем толкание ядра. Перефразируя известную фразу из кино : «Исинбаева- это аттракцион! Это имя! Афиша, публика, касса!» . При её титулах и результатах имeет право «выёживаться» ( см.выёживания Болта). Завистники пусть поддерживают обращения о пересмотре правил в прыжках с шестом и новой точке отсчёта мировых рекордов ( это о Феофановой). Бекеле крутой! Там 4-м был Мерга (Эфиопия)-27.15,94. Если это тот Мерга ,что был 4-м на ОИ-08 и 1-м в Бостоне в 2009 г., то его потенциал впечатляет. Жаль , что Самитова-Галкина окорала…
comcur: Vald пишет: «Исинбаева- это аттракцион! Это имя! Афиша, публика, касса!» Все это замечательно, только - за Державу обидно! А Болт тем не менее свое дело сделал, в отличии от этой "афиши, публики и кассы"!
Vald: comcur пишет: в отличии от этой "афиши, публики и кассы"!
3W: ...По итогам забега был проведен биомеханический анализ, показавший, что Болт выиграл у своих соперников по финалу каждый из 20-метровых отрезков, хотя и уступил многим в скорости стартовой реакции. При этом лучшим для спринтера с Ямайки стал предпоследний этап: расстояние с 60-го по 80-й метры рекордсмен преодолел за 1,61 секунды. Если бы подобную скорость бега Болт сумел сохранить на последних 20 метрах, с рекордного достижения было бы сброшено еще 0,05 секунды. Шаги Усэйна Болта к мировому рекорду: 0-20 метров: 2,89 секунды 20-40 метров: 1,75 секунды 40-60 метров: 1,67 секунды 60-80 метров: 1,61 секунды 80-100 метров: 1,66 секунды Время реакции: 0,146 секунды (6-е из 8 финалистов). Средняя скорость Болта на стометровке составила 37,76 км/ч, а на лучших 20 метрах достигала 44,71 км/ч.
Леонид: Поражения бывают разные. Исинбаева не потерпела поражения в борьбе. Она в ней просто не участвовала по одной известной ей причине. Ставить себя в жесткие рамки 3-х попыток на чемпионате мира - это, конечно, эффектно, но не спортивно. Величие спортсмена не в этом. Чтобы не говорили в свое объяснение наши потенциальные лидеры и чемпионы, по большому счету проигрыш на главном старте сезона в составе сборной страны никак их не коснется. Это стало нормой их сознания. Если многие не показывают своих результатов - это провалы, связанные не только с неправльной подводкой к старту, но и с безответственностью и хаосом, царящей в сборных командах России.
3W: ...таких мировых атлетов как Болт рождается единицы в столетие! А всяких долбаных "великих" теннисистов, футболистов, гольфистов и т.д. десятки если не сотни..при этом эти десятки и сотни получают В ДЕСЯТКИ И СОТНИ РАЗ БОЛЬШЕ чем вот такие единицы как Усейн Болт повод задуматься над этим, о популярности легкой атлетики Это еще в спринте более менее, а в видах выносливости вообще караул, несмотря на победы и мировые рекорды Гебресселасие и Бекеле, да и победы наших ходоков А ведь эти люди работают на пределе физ. возможностей, каждый раз показывая нам что предел человеческих возможнотей вовсе и не предел то.. А тот же футбол, да техника, да красиво, но ведь это даже в назв. ИГРА а не спорт! по сути, что он нам дает кроме удовольствия? ничего.. Печально как-то все это и считаю незаслуженно...
art: Событие второго - мужской финал стометровки. Событие третьего - проигрыш Исимбаевой. Наверное, это тактический промах - перенос попыток на бОльшую высоту, потому "всё или ничего". "Баранка", конечно, плохо, хотя неизвестно, как мы реагировали, например, на "серебро" Исимбаевой. Кстати, интересно, что случилось с Галкиной-Самитовой?
NameChanger: Vald пишет: Там 4-м был Мерга (Эфиопия)-27.15,94. Если это тот Мерга ,что был 4-м на ОИ-08 и 1-м в Бостоне в 2009 г., то его потенциал впечатляет. Нет, тут другой Мерга. Кстати, довольно молодой (88 г.р.), может быть, потенциальный Бекеле или хотя бы Сихине. Но что интересно - смотрите, всё-таки даже у Эфиопии сил элитного качества не так уж и "завались": Бекеле, Сихине... Гебримариам уже в команде не первый год, а лидерам уступает минуту... Сихине травмировался, Хайле совсем ушел с доржки и вот - повезло что нашелся new Мерга! 3W пишет: А ведь эти люди работают на пределе физ. возможностей, каждый раз показывая нам что предел человеческих возможнотей вовсе и не предел то.. А тот же футбол, да техника, да красиво, но ведь это даже в назв. ИГРА а не спорт! по сути, что он нам дает кроме удовольствия? ничего.. Печально как-то все это и считаю незаслуженно... Ну, я конечно согласен, что спринт круче футбола, а стаерский бег круче спринта :) Однако при чем тут зарплата? Зарплата в нашем мире уже давно выше в интеллектуальной и криминальной сфере. Футбол больше оплачивается, потому что это ШОУ. А смотреть на дебилов, обливающих дорожку потом - да кому это интересно? Только таким же. Типичное отношение обывателя: "а чо ты бегаешь-то? Подумай - ведь ты прибегаешь в одну и ту же точку..." и хитро щурится (автор - мой старший брат). Поставим вопрос по другому: Стоит ли вообще платить бегуну деньги, если ему и так дана возможность бегать? :-)
NameChanger: А вот ещё радость: Ritzenhein Dathan 27:22.28 улучшил личник трехлетней давности на 13 сек. минутка до рекорда мира :-)
Vald: 3W пишет: А всяких долбаных "великих" теннисистов, футболистов, гольфистов и т.д. десятки если не сотни..при этом эти десятки и сотни получают В ДЕСЯТКИ И СОТНИ РАЗ БОЛЬШЕ чем вот такие единицы как Усейн Болт повод задуматься над этим, о популярности легкой атлетики У перечисленных "долбаных" хорошо продаваемый продукт ( зрелище). А лёгкая атлетика продаётся фрагментами ( прочее- в нагрузку ) и благодаря как раз таким людям , как Исинбаева. Леонид пишет: Ставить себя в жесткие рамки 3-х попыток на чемпионате мира - это, конечно, эффектно, но не спортивно. Вполне спортивно , тем более ,что это успешно проходило последние 2-3 года ; да и погода позволяла не осторожничать. Леонид пишет: по большому счету проигрыш на главном старте сезона в составе сборной страны никак их не коснется. Вы полагаете , что лидеры были лишены мотиваций ( вкл. материальные) ? Что значит "не коснётся" ? Т.е. в идеале надо иметь возможность объявить выговор по комсомольской линии ( у Исинбаевой возраст ещё комсомольский) , лишить стипендии и сделать невыездными ? Ещё раз - Исинбаева имела право на ошибку . Исинбаева не потерпела поражения в борьбе Как раз в борьбе . 3 попытки она сделала. Леонид пишет: провалы, связанные не только с неправльной подводкой к старту Возможно ...По крайней мере , факты из женских 10000м и 3000м с/п , тройного настраивают на размышления.
NameChanger: С Галкиной-то все понятно. Включение стипля в ОИ резко подняло его значимость и сразу конкурентки стали мотивированнее, да и народ из выносливости стал посматривать на "пока ещё довольно халявный" стипль. Пример? Та же Заруднева - она же вроде с полторашки пришла (причем оттуда ещё не ушла), 6 раз в жизни бежала соревнования по стиплю... Ну а у самой Гульнары может локально не на 100% восстановился организм и вот вам и разница в финишном ускорении, плюс она сама впряглась в эту повозку и везла на себе всю компанию 2.6км Сожалею по поводу результата Анатолия Рыбакова... Просто неприятно, что человек, с которым ты бежал вживую и который выглядит просто как машина, на фоне ЧМ смотрится как булка :-( Но у него с братом ещё все впереди, хочется надеяться. Признаюсь, я хранил тайную надежду, что ему по силам здесь сбегать 27:30-27:40 - тянуться есть за кем, начало было подходящим (первый круг за 66сек, вроде первый км за 2:40, а потом по 2:45), но предельные рекорды, конечно, на заказ не ставятся.
3W: NameChanger пишет: Футбол больше оплачивается, потому что это ШОУ. и попса - шоу Но качество этого шоу ниже плинтуса Оплачивается же это гламурное "искусство" чрезмерно Получается, что такое шоу и есть лапша
NameChanger: 3W пишет: и попса - шоу Но качество этого шоу ниже плинтуса Оплачивается же это гламурное "искусство" чрезмерно Получается, что такое шоу и есть лапша Не поверите! Попса тоже больше оплачивается, чем полтораха!!! :-D (утверждение голословно и доказываться не будет ни при каких обстоятельствах) Как говорится: пипл хавает! (фу, какая мерзость). А ещё предлагаю урезать ставки не только футболистам, хоккеистам и теннисистам, но и торговцам, ювелирам и стриптизершам!!! Боюсь, что единственный способ это сделать: зарабатывать 99.9999% всего мирового ВП и не платить при этом пенсии указанным категориям граждан!
3W: что нужно сделать для того, чтобы превратить TV репортажи по лёгкой атлетике в ШОУ? Ружья им (легкоатлетам) дать как биатлонистам??? Пусть стреляют по мишеням на бегу P.S. я это к тому, чтобы телевизионная индустрия раскошелилась
Vald: 3W пишет: Ружья им (легкоатлетам) дать как биатлонистам??? Пусть стреляют по мишеням на бегу В современном пятиборье так сделали , получилась @-ня . Россиянин Анатолий Рыбаков финишировал двадцатым - 28.42,28. А почему не Евгений бежал ?Он ведь стал чемпионом страны и отобрался. человек, с которым ты бежал вживую В субботу( с 13.15 мск) и воскресенье ещё побегут такие люди . Там , по идее , должно быть всё в порядке с подводкой . На женский забег очень интересно будет посмотреть. Человек , тренирующийся в Ботсаду , должен пробежать быстро.
NameChanger: Ага, ждем обещаных Чегиным 2:06.
3W: NameChanger пишет: Футбол больше оплачивается, потому что это ШОУ. ШОУ (из СЛОВОПЕДИИ) 1. Яркое эстрадное представление, развлекательная программа. Телевизионное шоу. Иллюзионное шоу. (в цирке). Концертное шоу. 2, перен. Нечто показное, рассчитанное на шумный внешний эффект. Получается, что СПОРТОМ тут не пахнет Это не СПОРТ - это бизнес а Л/А - СПОРТ, и поэтому не оплачивается хорошо
Михаил: 3W пишет: ...таких мировых атлетов как Болт рождается единицы в столетие! А всяких долбаных "великих" теннисистов, футболистов, гольфистов и т.д. десятки если не сотни..при этом эти десятки и сотни получают В ДЕСЯТКИ И СОТНИ РАЗ БОЛЬШЕ чем вот такие единицы как Усейн Болт повод задуматься над этим, о популярности легкой атлетики +100! Гольфистов особенно...это ж ИМХО вообще не спортсмены (пузатые мужики, которые даже ходят с трудом - их там, вроде, на электокаре возят)), да и большинство футболистов тоже. И чего там в гольфе зрелищного, не пойму? А Болт велик! А по поводу провала Исинбаевой - все к этому и шло, последнее время все чаще понты были типа я "звезда", начну с 4,75-4,80... Нехорошо.
Михаил: 3W пишет: что нужно сделать для того, чтобы превратить TV репортажи по лёгкой атлетике в ШОУ? Ружья им (легкоатлетам) дать как биатлонистам??? Пусть стреляют по мишеням на бегу P.S. я это к тому, чтобы телевизионная индустрия раскошелилась Из лыжных гонок уже попытались сделать шоу. Сделали большинство гонок с общим стартом, спринты добавили Получилось может и зрелищно для обывателей, а для большинства спортсменов отстой. Да и вообще - лыжные гонки изменились последнее время очень сильно. Только, ИМХО, это получился уже несколько другой сид спорта, нежели классические лыжные гонки...а жаль... Да, бизнес, шоу, реклама и тд и тп - все это вредит спорту, но что делать? Если так хочется шоу и зрелищ - так давайте сделаем к примеру забеги спиной вперед или без одежды - вот оно шоу-то будет Только это будет уже не л/а, а дурдом, зато зрелищно...
art: Как-то получается, что последние годы все ямайские спринтеры очень сильно в гору идут. Есть ощущение, что на славном острове нашли какую-то травку и пользуют в свое удовольствие.
taurus:
Vald: Михаил пишет: бизнес, шоу, реклама и тд и тп - все это вредит спорту, Вы в этом уверены ? Лёгкая атлетика высокого уровня денег стоит …. по поводу провала Исинбаевой - все к этому и шло, последнее время все чаще понты были типа я "звезда", начну с 4,75-4,80... Нехорошо. По поводу "неудачи", не более. Насчёт "звезды" : у вас какие-то сомнения? Огласите... Есть ощущение, что на славном острове нашли какую-то травку и пользуют в свое удовольствие. art! На Кубе-то почему не бегут по 9,58 (м) и 10,73-10,75(ж) ? Контингент и травы ,считай , те же ? да ещё и "преимущества социализма" . Но не бегут
Cyril: Но не по 9.58
Бромден: 3W пишет: ...гольфистов.... Эка Вы как! Прямо Уго Чавес!
Михаил: Vald пишет: Вы в этом уверены ? Лёгкая атлетика высокого уровня денег стоит …. Про денег стоит я не спорю, это так, к сожалению, наверное... Имелось ввиду, что чрезмерное направленность на деньги и шоу вредит именно спортивной составляющей. Как пример - я привел лыжные гонки Или, допустим, разве вам нравится, что многие спортивные трансляции прерываются на рекламу водки(пусть и скрытую) и пива? Vald пишет: По поводу "неудачи", не более. Насчёт "звезды" : у вас какие-то сомнения? Огласите... Неудача Исинбаевой - было бы 2 или 3 место в борьбе. Быть объективно сильнее всех и закончить с баранкой - это провал. ИМХО, конечно. Сомнений по поводу того, что она "звезда" нет никаких, с чего вы взяли?
Vald: Михаил пишет: разве вам нравится, что многие спортивные трансляции прерываются на рекламу водки(пусть и скрытую) и пива? Это бывает ,как правило, на футболе. Но там контингент специфический : с пивом - рыбёшкой на телевизоре. Уверен, что и без рекламы всё было бы аналогично. закончить с баранкой - это провал Бубка баранил неоднократно . И менее великим не стал.
Михаил: Vald пишет: Это бывает ,как правило, на футболе. Но там контингент специфический : с пивом - рыбёшкой на телевизоре. Эт точно
art: более плотно занимаются, чем на Кубе. Vald: На Кубе-то почему не бегут по 9,58 (м) и 9,73-9,75(ж)
almaz: По поводу величия и заслуг Исинбаевой не возникает ни капли сомнения,все это достигнуто ценой колосального труда.Мы все так привыкли к ее победам,что даже подумать не могли о поражении.Но это спорт,публичный вид,тем более лидер всегда на виду.И эту неудачу мы ей простим.Но,однако,что-то дрогнуло в ней.Проиграв впервые в Лондоне полячке,неудачно прыгнув в первой попытке на 4,75,нервы не выдержали,в подсознании - "неужто опять",а это уже поражение.Прекрасно понимаю ее состояние,в переносе двух попыток на следующую высоту,или первая,или вообще на пъедестал не подниматься.Искренне желаю ей скорейшего преодоления этого психологического порога. Vald пишет: На Кубе-то почему не бегут по 9,58 (м) и 9,73-9,75(ж) ? Контингент и травы ,считай , те же ? да ещё и "преимущества социализма" . Но не бегут Не можем без провокаций,мало было ругани и взаимных упреков,давай и эту ветку "оживим",так что-ли?Насколько я помню,кубинцы никогда не блистали в спринте.
cat: А че так скромно - только 4.75 заказала, надо было сразу 5.05, мы же круче всех. Исинбаева в Лондоне уже получила щелчок по носу, видимо, правильных выводов не сделала, и вслед получила мощный нокдаун. Сможет ли она из него выбраться, будем посмотреть.
taurus: Бывали баранки
влад: Да ладно бы только баранка!Она ведь команду подвела.
Igor: cat пишет: А че так скромно - только 4.75 заказала Именно такую высоту нужно было взять Исинбаевой с первой попытки, чтобы выйти на первую позицию. Поскольку первая попытка провалилась, то второй раз 4.75 прыгать не было смысла, поскольку Роговская 4.75 взяла с первой попытки. Поэтому, пришлось прыгать 4.80. Тактически, Исинбаева поступила правильно. Она Расчитывала только на победу. Займи она 2-е место или третье, её ругали бы точно так же как сейчас. Для неё любое другое место кроме первого сродни поражению. Видимо, это был не её день. Зато этот день стал очень удачным для всех её завистников и недоброжелателей. Они теперь смогут целый год радоваться чьей-то неудаче, вместо того, что бы самим заняться каким-то полезным делом.
manomy: кто из вас без греха, первый брось на нее камень (c) Библия
Леонид: На славном острове школа спринта развивается уже 100 лет, надо полагать, поступательно. Там существует разветвленная сеть легкоатлетических школ, десятилетиями отработанная система соревнований с традициями, и соответственно мощная конкуренция в спринте. Сейчас Ямайка пожинает плоды всего этого. И никакой травки.
Леонид: К сожалению, ни комментаторы наши, ни журналисты не анализируют детально поведение той же Исинбаевой в конкретном старте. Ведь никто не подвергает сомнению ее заслуги и талант. Совком сильно попахивает - боятся разгневить спортивных бюрократов, можно лишиться части гонораров. Общественное мнение, если оно сформировано сильнейшим образом влияет на спортивную жизнь и поведение спортсменов.
Леонид: Все-таки на "серебро" Исинбаевой основная масса болельщиков реагировала бы как на второе место на ЧМ. Это не было бы таким жестоким разочарованием для тех, кто в нее верил. Но баранка... Что касается Галкиной, мне кажется, с ней ничего особенного не случилось - боролась она достойно, 9.12 - результат высокий, на финиш ее не хватило возможно из-за очень долгого лидерства. Но она - боролась..
Cyril: ни фига себе эта канадка Лопес в беге на 100 с барьерами мощная. Она что, из многоборья в барьеры пришла?
dima: Кубинцы всю траву прыгуньям тройным скормили
Vald: almaz пишет: давай и эту ветку "оживим",так что-ли?Насколько я помню,кубинцы никогда не блистали в спринте. Там выше контекст был , в который вы , видимо , не захотели углубляться. Типа , в стране ( нашей!) всё пущено на самотёк и нет т.н. госзаказа в лёгкой атлетике. Поэтому и были упомянуты "преимущества " Кубы. Может, кубинцы и не блистали в спринте , но традиции там были . Если не углубляться в историю , то сейчас там есть звезда барьерного спринта , ранее были 100-метровщики уровня олимпийских финалов ( не говоря уже о длинном спринте Хуанторены ). Леонид пишет: основная масса болельщиков реагировала бы как на второе место на ЧМ. Это не было бы таким жестоким разочарованием для тех Как раз баранка вписывается в её звёздный имидж . А вот 2-3 место было бы ~унизительным . "Основная масса болельщиков" желает пива и зрелищ. Совком сильно попахивает Вне всякого сомнения. Но зацепиться ныне не за что. Не то время . Ригерт ,помнится , на двух олимпийских играх ( из трёх ) получал баранки. Вас.Алексеев - на московской. С.Бубка баранку имел на Играх 1992 г. ( вот он ,на мой взгляд, тогда заслуживал критики ,которая сейчас льётся рекой в адрес барышни ).
3W: Vald пишет: Ригерт ,помнится , на двух олимпийских играх ( из трёх ) получал баранки. Вас.Алексеев - на московской. С.Бубка баранку имел на Играх 1992 г. а вспомним как Карелин американцу на ОИ проиграл!!! Костя Цзю так же "неожиданно" словил нокдаун и проиграл Власич (прыжки в высоту) на ОИ "пролетела" Делаем вывод: следующий Усейн Болт P.S. так что трагедии не вижу в поражениях
Igor: Леонид пишет: К сожалению, ни комментаторы наши, ни журналисты не анализируют детально поведение той же Исинбаевой в конкретном старте. Если журналисты начнут заниматься анализом в спорте, то спортивные сводки превратятся в желтую прессу. Пусть лучше каждый занимается своим делом: спортсмены - тренируются, тренеры - тренируют, комментаторы - комментируют, журналисты - пишут журналы ! А нам остается лишь болеть за своих спортсменов.
3W: Vald пишет: 9,73-9,75(ж) наверное 10,73-10,75 !
ROM: 3W пишет: Делаем вывод: следующий Усейн Болт или снимут за фальстарт, или проиграет.
Igor: ROM пишет: или снимут за фальстарт, или проиграет Или дисквалифицируют за превышение скорости
влад: Igor Нет-только оштрафуют.
Леонид: Я имею ввиду спортивных журналистов, которым вообще-то по роду занятий предписано разбираться - что происходит во время соревнований на дорожке, в секторе ит.д. Я думаю от этой информации, если она правдивая, никто бы не пострадал, а напротив.
Мишель: Леонид пишет: К сожалению, ни комментаторы наши, ни журналисты не анализируют детально поведение той же Исинбаевой в конкретном старте. Ведь никто не подвергает сомнению ее заслуги и талант. Совком сильно попахивает - боятся разгневить спортивных бюрократов, можно лишиться части гонораров. Общественное мнение, если оно сформировано сильнейшим образом влияет на спортивную жизнь и поведение спортсменов. я еще в шоке о том как все кончилось. Даже не сомневалась, что Исинбаева будет первой. 4.75 для нее халявный результат.
Edmon: 3W пишет: а вспомним как Карелин американцу на ОИ проиграл!!! Карелин был тогда весь поломаный, на травме, потому и проиграл - показывали же кино по тв про него.
Мишель: да это было дело ...
Леонид: примерно 40 лет смотрю репортажи по ла, но такого забега на крупнейших офиц. соревнованиях не видел. Кратохвилова - не в счет, там тоже мутная была история. Девица ли ? Кастер Семеня 1.55.40. финиш - невозмутимо без признаков усталости берет флаг и демонстрирует победу. На лице никаких эмоций. Не удивлюсь, если в скором времени золота ее лишат...
домово: Дык это не женщина, писали что ее отправили на гендерный тест, но потом как-то все потихому замяли и результаты неизвестны. Ну в 17 лет у "девушки" плечи в два раза шире довольно мощных но узких бедер (вообще фигура - многие мужики позавидовали бы), никаких вторичных половых признаков и небольшое оволосение лица :-) Смотрел по евроспорту, мне показалось после финища была тишина и даже легкие посвистывания, когда оно бежало с флагом тоже слышались несколько посвистываний и никаких аплодисментов. Ну игде это хваленый допинг контроль что садирует наших красавиц биатлонисток? Только представте какой вой поднялся если бы подобный персонаж стал в биатлоне от нашей женской сборной выступать!
Vald: Финалистку чемпионата мира в Берлине в беге на 800 метров Кастер Семеня обязали пройти гендерный тест, сообщает Reuters. У представителей Международной ассоциации атлетических федераций возникли сомнения относительно истинного пола 18-летней южноафриканской спортсменки. Результаты теста станут известны не раньше следующей недели. При этом ИААФ приняла решение не отстранять Семеня от финального забега. 19 августа 2009 Домово , дождитесь результата теста , а потом делайте выводы. Тем более , что "ИААФ проводила ряд тестов, включая физические проверки и генетическое исследование Семени, и эти результаты уже получены. " фигура - многие мужики позавидовали бы Cовременные чипсоеды на тему фигуры и думать не станут . это хваленый допинг контроль что садирует наших красавиц биатлонисток? По вашей версии российские красавицы по определению вне подозрений : причина -зависть ? , т.к. в других странах красавиц-то min , а у нас даже на лошадиные виды хватает. Кратохвилова - не в счет, там тоже мутная была история. Леонид ! Извините , а в чём "мутность" . Она ведь секс -контроль прошла ,который тогда был (для женских видов) сплошным , а не выборочным. Edmon пишет: Карелин был тогда весь поломаный, на травме, потому и проиграл - показывали же кино по тв про него. Edmon ! Вы ,уже по традиции, слышали звон , да не знаете откуда он. Карелин -порванный ( не поломанный) был на Играх в Атланте в 1996 г. , но тогда он стал чемпионом. На Играх в Сиднее в 2000г. он был в порядке , но ошибся в финале и проиграл , находясь под сильнейшим психологическим давлением ( страна ждала 4-й олимпийской победы & многие высопоставленные лица прибыли на празднование победы и т.д.). Мужчины. 1500 м. 1. Камель (Бруней) - 3.35,93. Журналисты из «СЭ» позорно путают Бруней с Бахрейном (разные концы Азии) . Хотя бы надпись на майке победителя читали (фото).
taurus:
3W: Борзаковского то же можно вспомнить в Пекине 2008 (сразу забыли все его заслуги, так как он уже "посчитанную" медаль не получил). Американских эстафетчиков и эстафетчиц (потеряли палочки) -железные золотые медали P.S. люди- не роботы
Vald: 3W пишет: Борзаковского то же можно вспомнить Прошёл в полуфинал: "Россиянин пробежал дистанцию за 1.45,86, что позволило ему занять в своем забеге второе место вслед за канадцем Гари Ридом (1.45,76)."
Gosha: Vald пишет: Домово , дождитесь результата теста , а потом делайте выводы. Тем более , что "ИААФ проводила ряд тестов, включая физические проверки и генетическое исследование Семени, и эти результаты уже получены. " Присоединюсь,однозначно мальчик....по технике бега,жестам. Скандал раздувать не будут,попросят сгинуть в просторах Африки Понравился диалог Дурманова и Вайцеховской. (Н.Д.)"Гендерный тест. Оказывается, нет никаких гарантий. Ни хромосом, ни гормонов. Ощупал себя. Задумался. (Е.В.) В каком месте щупали? *заинтересованно* ))) (Н.Д.)А все равно - нет никаких гарантий. Што-то Господь в этом вопросе нечёткий. Думаешь про себя одно, а может получиться эвона как. Святый Боже, святый крепкий, святый бессмертный, помилуй мя! Интересно, что в конечном итоге панель специалистов, которые проводят тестирование - эндокринологи, гинекологи и прочая - за финальным вердиктом обращаются к психологу. И он, психолог (!), окончательно определяет - мальчик или девочка. ("
BV: Леонид пишет: Девица ли ? Кастер Семеня it's common knowledge in South Africa that Caster was born a hermaphrodite. The question should be - is it fair for her to compete against women with the genetics that Caster has? http://www.athletics-weekly.com/forum/viewtopic.php?p=24045&sid=aac2b1b7385c235d46e6e9d076322a56
Михаил: На девочку Семеня не очень похожа, прямо скажем А еще вспомнилось, что во время предварительного забега (не помню, на 1500 вроде) Семеня откровенно сбила одну из противниц (подножка и толчок в спину) - интересно, хоть какие-то санкции были?
AlAn: Никаких. И Семеню допустили, и Кипкосгей допустили. И все молчат.
Vald: AlAn пишет: Семеню допустили К ней-то какие претензии? Всё уже выше подробно рассказано. И ИААФ ведёт себя вполне корректно. Если в результате исследований выяснится, что Семеня – не женщина, она будет дисквалифицирована и обязана вернуть золотую медаль. Но на данный момент она полноправная чемпионка мира в беге на 800 м.Презумпцию невиновности спортсмена никто не отменял Если же основа- визуальные впечатления , то тогда половина толкательниц-метательниц годится для призыва в наши вооружённые силы.
NameChanger: Поразмыслил про Семенью. На самом деле, если бы не общественное мнение, то у меня и мысли бы не возникло "а не мужик ли это?", хотя конечно страшной я бы её назвал. Я пошел на поводу толпы и только по этому после её финиша стал говорить слова типа "да это же мужик!". На самом деле Vald прав - нет дисквала, значит это девушка. И если поднялся такой вой по поводу её внешности и результата, то остается только пожалеть её. Бедная - как же ей тяжело в жизни, сколько унижений она уже перенесла из-за своей мужеподобности, а ещё это сраное цивилизованное общество кичиться тем, что человек - существо разумное и главное у него - это голова. 1:55 на 800м - лишь слабое утешение за такие издевательства. Может быть в мире полно женщин, которые могли бы бежать за 1:50, но под таким гнетом общесвтенности они просто боятся высунуться - ведь выступление на соревнованиях это выставление себя на показ. Над Мутолой поди тоже все охали поначалу, а теперь восхищаются - сколько она бегала на высочайшем уровне...
BACbKA: NameChanger пишет: Поразмыслил про Семенью. На самом деле, если бы не общественное мнение, то у меня и мысли бы не возникло "а не мужик ли это?", хотя конечно страшной я бы её назвал. Я пошел на поводу толпы и только по этому после её финиша стал говорить слова типа "да это же мужик!". На самом деле Vald прав - нет дисквала, значит это девушка. И если поднялся такой вой по поводу её внешности и результата, то остается только пожалеть её. Бедная - как же ей тяжело в жизни, сколько унижений она уже перенесла из-за своей мужеподобности, а ещё это сраное цивилизованное общество кичиться тем, что человек - существо разумное и главное у него - это голова. 1:55 на 800м - лишь слабое утешение за такие издевательства. Может быть в мире полно женщин, которые могли бы бежать за 1:50, но под таким гнетом общесвтенности они просто боятся высунуться - ведь выступление на соревнованиях это выставление себя на показ. Над Мутолой поди тоже все охали поначалу, а теперь восхищаются - сколько она бегала на высочайшем уровне... Отчасти согласен. Но гермофродит или нет. Но по виду не похожа на девушку,хотя в нашей жизни бывает все(радиация,химия и т.п.). Но техника бега отличается от остальных девушек на много. А если брать муталу,то она была похожа на женщину. Просто она женщина кач. Это тоже самое если посмотреть на девушек,которые занимаются бодибилдингом, они тоже особенно не хрупкие девахи и все остальные силовые виды спорта. А здесь в наибольшой степени похожа на мужика,если все таки женщина, то мне ее очень жалко...
Igor: Интересно, а было бы столько споров о поле Семени, если бы она показывала посредственные результаты и не попадала в призеры? Наверное, нет.
art: Оставил только интригу: КОГДА. Когда будут 9,5 и 19,0 секунд?
3W: сильного эфиопа жалко на 5000 метров (7-й в мировой квалификации) Наступили сзади на шиповку догонял-догонял пелетон и в итоге устал и пришёл 13-м
art: Вообще - чума, что он сотворил. После вынужденного переобувания успевал за быстрым забегом, сократил почти 200 м. Показал, кстати, 0:13:37. Отобрался в финал, наверное, все-таки не по результату.
NameChanger: Да, Ади Абдош хорош! Внезапно ему пришлось напрячься в отборочном забеге :-) 19.19 -фигня, ждем теперь 18.18
Gosha: NameChanger пишет: Может быть в мире полно женщин, которые могли бы бежать за 1:50, но под таким гнетом общесвтенности они просто боятся высунуться - ведь выступление на соревнованиях это выставление себя на показ. "Вон, посмотрите, что делают с 18-летней девочкой в Берлине. "Вы кто, мужыг аль баба?", "Покажи письку!", "Почему усы не сбрил, дурик?!" Маме, папе звонят, школьную учительницу нашли, соседей опрашивают. И все это в ведущих мировых новостных агентствах на первых полосах, по всем телевизионным каналам!.. " Николай Дурманов.
taurus: Vald пишет: половина толкательниц-метательниц годится для призыва в наши вооружённые силы. Как-то в буфете в Лужниках в очереди кто-то встает сзади и спрашивает у меня басом из-под потолка: "Вы последний?.."
art: девочка->мальчик
taurus: Насколько я знаю, за всю историю медицины с Гиппократа описано восемь случаев. А т.н. ложный гермафродитизм определяется визуальным осмотром специалиста. Так что можно говорить только о генетическом сбое, о котором сама спортсменка и знать-то не может!
Vald: Самые физически совершенные существа это мужчины - стипль-чезисты (плюс Г.Галкина-Самитова). Имхо . Хотя для меня лично- почти аксиома.
Бромден: Пол - это понятие относительное. Как я понимаю, в спорте пол определяется по результатам биохимических анализов. Наверное критерий некоторая величина определенных показателей. Но, наверное, существует некоторое количество людей, которые обладают различными промежуточными показателями между нормативными величинами. Влияние этих показателей на вторичные половые признаки может быть различным. Для кого-то это оволосение, для кого-то это нечто более серьезное. Но вторичные признаки не могут быть однозначными признаками отнесения к тому или иному полу. Короче, в таких случаях, ИМХО, выбор может быть только один - по личной самоидентификации. Сама считает себя женщиной - значит, женщина. Более того, захочет через год считать себя мужчиной - ну и ладно. Как бы нам это не нравилось, это нужно принять.
Gosha: Бромден пишет: Как я понимаю, в спорте пол определяется по результатам биохимических анализов. Окончательный вердикт выносит психолог.Бромден пишет: Как бы нам это не нравилось, это нужно принять. Я не готов. Представьте,что вы отец,тренер.....талантливой спортсменки,а "погоду" делают 1...10....много "ОНО". Что будете делать?
3W: вот найдут йетти и выпустят на ОИ-.... Скандал обеспечен
Vald: Gosha ! Вопрос очень непростой.... А если представить , что вы "отец и тренер " ОНО (девицы мальчикового типа) и особо ничего не подозреваете ? Кроме того, очень удобно всех более физически сильных соперниц подозревать в ОНО и списывать на это свои проигрыши. У мужиков такой лазейки нет ( разве что , если йетти появится).
Бромден: Gosha, ну так это только подтверждает, то, что я написал выше. Вы знаете, по каким критериям психолог выносит вердикт? Я не знаю, как проводится экспертиза в спорте. Но, в настоящей, а не в гламурной психологии не выделяется никаких специфических психологических женских или мужских качеств. Нету их, понимаете!? Скорее всего психолог (ИМХО, процедуры не знаю) определяет характер самоидентификации, особенности самоощущений, представления о собственном "Я". То есть он только подтверждает выбор, сделанный самим человеком. Насчет отца... Ну, представил. Только я еще и представляю состояние этих людей, отклоняющихся от нормы и их социальное положение. И "погоды" они никакой не сделают, их мало, среди них много тех, кто страдает сопутствующими заболеваниями... Ну и смотри правила. Признали женщиной, так что ж? Так что никаких обид бы по этому поводу и не было бы.
3W: Бромден пишет: Так что никаких обид бы по этому поводу и не было бы. если вспомнить историю, то вроде на первых ОИ женщин не допускали?? и бегали/прыгали... там голыми Всё видно и понятно (шутка)
Vald: 3W пишет: и бегали/прыгали... там голыми
Бромден: 3W, ох, что-то мне сдается и там были свои "истории". Припоминается смутно о каких-то попытках прорыва за обыденные представления. О! Калипатейра... Впрочем, она была тренером. Ну и у девушек свои были олимпийские игры - Герейи.
Gosha: Бромден,про "нету их" я согласен,между мальчиками и девочками до 11-12 лет,с точки зрения спорта,вообще разницы нет,это потом гормональная система начинает "сбоить" Правила секс контроля далеко не совершенны,проверка осуществляется перед первыми международными стартами,а дальше-дыра? Значит нужно искать другие критерии,мне глубоко наплевать на фигуру,причёску и т.д.,но я вижу, бег то мужской и ни одна девочка, ничего этому противопоставить не сможет,умные это быстро поймут и биться головой в стену не будут. С моей точки зрения ИААФ опять наступает на очередные грабли http://www.vilacom.net/athletics/women.php
Gosha: Vald пишет: Gosha ! Вопрос очень непростой.... А если представить , что вы "отец и тренер " ОНО БЕДА и не стоит её выносить на суд общественности.
С. Петрович: art пишет: Когда будут 9,5 мы не доживем
taurus: Gosha пишет: Значит нужно искать другие критерии ... я вижу, бег-то мужской которые позволят отделить "мужской" бег от "женского" и по этому признаку посчитать спортсменку мужчиной?!? Вот уж повод для субъективизма!
Vald: С. Петрович пишет: мы не доживем
Igor: Бромден пишет: выбор может быть только один - по личной самоидентификации. Сама считает себя женщиной - значит, женщина. Так нельзя. Представляете, если Болт заявит: "Я - баба" и пойдет бить рекорды в женском спринте?
Gosha: taurus ,не передёргивайте.
taurus: Вам не нравится существующий гендерный хромосомный анализ, а хочется какой-то другой. Какой?
Vald:
taurus: У одних рост, у других длинные ноги, у третьих офигенный гемоглобин в крови, у других - толерантность к лактату: кому повезло с физиологией - тот имеет шанс (если пашет) стать выдающимся спортсменом. Если в организме спортсменки есть органический избыток тестестерона - значит ей повезло и она имеет шанс! чем эта особенность ее организма хуже длинных ног? Вот моя крайняя т.з.: для идентификации в спорте достаточно первичных половых признаков.
Gosha: Vald пишет: Если она родит через пару лет это что-либо изменит в вашем восприятии ? И являются ли роды тестом ? Не изменит.
Gosha: диалог Дурманова и Вайцеховской. (Н.Д.)"Гендерный тест. Оказывается, нет никаких гарантий. Ни хромосом, ни гормонов. Ощупал себя. Задумался. (Е.В.) В каком месте щупали? *заинтересованно* ))) (Н.Д.)А все равно - нет никаких гарантий. Што-то Господь в этом вопросе нечёткий. Думаешь про себя одно, а может получиться эвона как. Святый Боже, святый крепкий, святый бессмертный, помилуй мя! Интересно, что в конечном итоге панель специалистов, которые проводят тестирование - эндокринологи, гинекологи и прочая - за финальным вердиктом обращаются к психологу. И он, психолог (!), окончательно определяет - мальчик или девочка. ("
taurus: а Gosh'ин пронзительный взгляд на "мужской бег" - катит? В чем же я "передергиваю"?
Gosha: taurus пишет: То есть, гендерный анализ не катит, психолог не катит, У Вас есть гарантии,что его донесут до общественности? В ИААФ должны работать полные идиоты,чтобы публично расписаться в собственной ошибке.
Бромден: Igor, пожалуйста, повнимательнее читайте! Я писал о самоидентификации как о последнем, ОКОНЧАТЕЛЬНОМ критерии в ряду других. Биохимические, генетические пробы (соскоб со щеки), как первый шаг, я не снимал. Более того, по результатам этого анализа в большинстве случаев следующие шаги и не нужны. Не знаю точно, скольким людям они нужны, но подозреваю, что их очень немного вообще, а в спорте и того меньше. Если у Болта окажется, что по биохимии, по генетике он занимает промежуточное положение, то вполне может заявить с моей точки зрения. Смена пола по медицинским показаниям стала проводится еще в начале 60-х и вполне успешно. Gosha, а какие другие критерии? Пол определяется генетическими, биохимическими показателями и самоощущениями. Другого-то нет ничего. Если генетически организм от нормы (от среднего человека) отличается, что тут сделаешь? Ну, не вписывается он в точную идентификацию? И в этом случае самоощущение человека - это окончательное решение. И правильно, что это нужно делать один раз, если биология промежуточна. Очень точный и с моей точки зрения правильный критерий. Ну только проверить, не врет ли он в этом самоощущении, здесь как раз психолог и пригодится. Мне кажется тут другое. Людям стоит над собой усилия сделать и признать, что их обыденные представления не соответствуют реальности. Ну, например признать разную значимость вторичных и первичных половых признаков. Ну или просто:отлучить таких людей от спорта в принципе. Но это уже дискриминация по биологическим признакам, это уже проходили.
taurus: А вообще, все конспирологические теории недостойны внимания в силу нарушения принципа Поппера.
Gosha: Бромден,в мировом спорте существует фейс контрольВАДА,в случае с Кастер Семеня,они очередной раз "прокололись".
Бромден: Gosha, в чем именно прокол-то?
Gosha: Согласен. Только нужно определиться,что мы хотим увидеть?Спорт,как таковой или спорт,как зрелище. При попытке скрестить ежа и ужа,всегда получается колючая проволока,что собственно говоря мы и увидели.
Gosha: Бромден пишет: Gosha, в чем именно прокол-то? Я боюсь,что смесь брезгивости и жалости,не один я испытал.
ROM: Вроде Денис Нижегородов сошел на полтиннике... Жаль.
Igor: Бромден пишет: самоощущение человека - это окончательное решение Самоощущение в спорте не катит. Вряд ли, чемпионка мира или олимпийских игр скажет что-то типа: "Извините, вы знаете, в последнее время я чувствую себя мужчиной. Вот, заберите у меня медаль, и все деньги, которые я выиграла за последние 10 лет". Слишком много стоит на кону - титулы, признание, честь. Даже если спортсменка будет ощущать, что с ней что-то не так, вряд ли она в этом честно признается. Мне кажется, что нужно относить человека к тому полу, какой был при рождении. Дальнейшие изменения в организме у спортсменок могут быть связаны с применением генного допинга и повышением уровня тестостерона в результате интенсивности тренировок или каким-то еще. Очевидно же, что чем выше результат показывает женщина, тем больше у нее общего с мужчиной. А женщина, выступающая наравне с мужчинами должна и сама быть мужчиной. Вопрос лишь в том, где находится грань, переходя которую, женщина перестает быть женщиной.
Бромден: Gosha пишет: Я боюсь,что смесь брезгивости и жалости,не один я испытал. По мне так ничего нет омерзительнее некоторых стереотипов обыденного сознания.
Gosha: Бромден пишет: По мне так ничего нет омерзительнее некоторых стереотипов обыденного сознания. "Вы не любите кошек? Да Вы их просто готовить не умеете!"
С. Петрович: Vald пишет: Болт обещал 9,40 и со стороны болта - это максимализм (не от большого ума, а от молодости). он забыл, что по жизни встречаются толстые жены, кудрявые чернокожие дети, дефчонки, рок-н-ролл энд драгс, медные трубы и возраст. думаю, он шутил насчет 9.40. а за то что уже сделал респект от потрясенных зрителей.
С. Петрович: ROM пишет: Вроде Денис Нижегородов сошел накаркали чинуши от спорта "7-8 золотых медалей" без учета этого самого фактора, как его?
comcur: За 1,5 км до финиша Кирдяпкин первый везет второму норгу более 2,5 минут! Чеканим шаг!
comcur: Все! Сергей Кирдяпкин - первый! 3:38:35! Молодец! Поздравляем! Норг - 3:41:16; Испанец - 3:41:38
art: 50 км - Кирдяпкин!
AlAn: А вот почему у нас ходьба так на высоте? Не оттого ли, что в Росии любимое выражение:"А не пошёл бы ты..."
ROM: AlAn пишет: А вот почему у нас ходьба так на высоте? по ходокам как в Мордовии по любому виду спорта, то через 3-5 лет можно будет собирать ЗОЛОТО с ОИ и ЧМ с лукошком.
u-run: 21 августа 1986 года родился Усэйн БОЛТ Usain BOLT (1986), ямайский легкоатлет, двукратный олимпийский чемпион 2008 года и рекордсмен мира в беге на 100 и 200 м. Блестящий стиль, в котором им были одержаны победы, позволяет с оптимизмом смотреть в будущее легкой атлетики, уже многие годы топчущейся на месте.
С. Петрович: u-run пишет: позволяет с оптимизмом смотреть в будущее в будущее легкой атлетики может с оптимизьмом смотреть только усейн болт. остальные пессимистично останутся в настоящем.
С. Петрович: AlAn пишет: А вот почему у нас ходьба так на высоте мне кажется, что за горелкой в соседнее село далеко ходить надо. оттого и на высоте.
Ярик: Друзья! Делаем ставки какую отмазу придумали чинуши из комспорта за провал на ЧМ09. Ставлю на голосование: год послеолимпийский- лидеры отдыхают. Да здравствует мордовский подход к СПОРТУ- результаты на лицо.
Gosha: Олимпийский Чемпион, после забега на карачках,это что то новое.....надежда умирает последней?
Edmon: Смотрю марафон. Эти те же коментаторы-дилетанты каждый раз удивляют. Говорят обо всем, только не о марафоне. И о какой-то статуи, весящей 17 тонн и о прыжках в высоту. Да разве вы не на марафоне находитесь - говорите о марафоне, кто как бежит - расскажите об участниках марафона. Как наши бегут. Смотришь и не понятно, кто бежит, как устал, техника - ведь есть о чем говорить марафонском. Неужели нельзя посадить профессионала бегуна, чтобы комментировал Чукчи).
stranger: Edmon пишет: Говорят обо всем, только не о марафоне. Что про него говорить ? Его бегать нужно ! Или скажу иначе - сколько про марафон не говори , результаты выше не станут ...
Vlad: Edmon пишет: те же коментаторы-дилетанты Вот-вот, просто противно слушать, переключил в итоге на "родной! иврит :). Кстати, на прошлом ЧМ тот же коментотор был. Или всем до одного места что там этот дилетант несет? Все рассуждения смахивают на рассуждения дилетанта, очень далекого от спорта. "Скока можно?" "Ну нам не интересна очередная кеннийсео-эфиопская разборка" И не только про бег, во всех видах тоже мало что послушать есть. И это комментатор евроспорта!
almaz: stranger пишет: Что про него говорить ? Его бегать нужно ! Или скажу иначе - сколько про марафон не говори , результаты выше не станут ... Или натурилизовать кенийцев.Например: Главный тренер национальной команды России по лёгкой атлетике Валентин Маслаков рассказал, что нужно сделать для привлечения легионеров в состав национальной команды. "Необходимо создавать профессиональные клубы. Да, такие есть в России, но они существуют в основном на средства меценатов. А настроение спонсоров, как показывает практика, изменчиво. Сегодня они дают деньги на легкую атлетику, завтра это надоест. И что делать с приехавшими легионерами? У нас были предложения от кенийцев. Они хотели тренироваться у нашего тренера, но мы натолкнулись на множество проблем. Выход я вижу в одном — решать эти вопросы на правительственном уровне, как это сделали в Азербайджане. На юниорском чемпионате Европы за Азербайджан выступали кенийцы и эфиопы. Было бы желание, и возможности появятся", — приводит слова Маслакова "Время новостей".
stranger: Маслаков говорит , а поезд уходит ... По мне это признание нашей несостоятельности ...
домово: если цены на нефть опять ломануться к полутора сотням надо устраивать марафон по тайге в минус 30 в снегу по пояс, призвовй фонд этак лимонов 20 зеленени, вот тогда ясно будет негры универсальные-супер или узкоие-приспособленцы-к-жаре-твердому-покрытию.
Edmon: Vlad пишет: Кстати, на прошлом ЧМ тот же коментотор был. Да, таже Богословская, наша). Так она, сказали, раньше бегала спринт - откуда ей в тонкостях, технике марафонского бега разбираться. А мужик, ее сосед - сказанул, когда второй кениец уже последние 5 км бежал - его с мотоцикла нагнувшись оператор снимал - вот мол, любопытно ему - на Берлин посмотреть, то да се. Не знает, что, когда долго бежишь и смотришь на дорогу, в конце дистанции просто хочется от усталости глаз сменить ощущения взгляда, и посмотреть просто по сторонам, на долю секунды.
art: Порадовал фантастическим финишем Бекеле! Отличился золотым дублем на 5 и 10 км. А вот предпоследняя прямая Борзаковского откровенно разочаровала, даже не спасло мощное набегание на финиш. Ну, и главное разочарование чемпионата - чехарда с судейством, просто смех разбирает.
stranger: Сколько комментаторов не меняй - результаты не изменятся ... Они - типа стрелочники , не при делах ... Нужно с консерваторий изменения начинать ...
Vald: С. Петрович пишет: накаркали чинуши от спорта "7-8 золотых медалей Угу ...Видимо ,они виноваты ,что спортсмен заходил в туалетную кабину . Петрович , какие ещё версии будут ? она, сказали, раньше бегала спринт С матчастью у вас неважно . См. ЧМ-93 в Штутгарте ( протоколы ). Чемпионка мира в эстафете, на всякий случай.Комментаторы работают для ВСЕХ (вкл. домохозяек) смотрящих канал "Спорт" , а не для узкой группы людей. Не нравится - выключай звук или покупай тарелку и смотри "Евроспорт" . Балахничев в интервью всё по делу сказал . Мне лично было интересно. Чукчи). в конце дистанции просто хочется от усталости глаз сменить ощущения взгляда, и посмотреть просто по сторонам, на долю секунды. Настаиваете , что именно они с Чукотки ? смесь брезгивости и жалости,не один я испытал. Смотрел её забеги на ЧМ (финал-полуфинал) несколько раз. Обыкновенная мужиковатая тётка. таковых в различных видах спорта тьмы (с ходу называем: Кулакова, Навратилова, Кратохвилова, Мутола ). В женском марафоне среди аутсайдеров бежали жопастые, широкобёдрые , с нависающими складками жира . Gosha , это , видимо , верх женственности и эстетики ?
Бромден: Vald пишет: Балахничев в интервью всё по делу сказал . Мне лично было интересно. А что думаете, насчет его тезиса об отказе от принципа "от массовости к мастерству"? Насчет развития научного обеспечения подготовки мастеров мне понятно. А вот как он думает обеспечивать постоянный приток талантливых людей, не вполне ясно.
Gosha: Vald пишет: Gosha , это , видимо , верх женственности и эстетики ? Верх эстетики это женские прыжки в высоту.
Gosha: Бромден пишет: А вот как он думает обеспечивать постоянный приток талантливых людей, не вполне ясно. Богословская этото повторила много-много раз:из футбола,баскетбола,гандбола,регби......
С. Петрович: Vald пишет: какие ещё версии будут ? скромнее надо быть. заказывай три, лучше две медали, чтобы не довлело тяжким грузом над сборной. а место (четвертое), наверное, справедливое. нельзя быть впереди планеты всей, когда на стадионах барахолки устроены. Я не сторонник политических шуток, но что-то в том анекдоте о завещании брежнева хоронить его лицом вниз, таки было правильное.
Gosha: С. Петрович пишет: нельзя быть впереди планеты всей, когда на стадионах барахолки устроены. А это,где такое?
Vald: С. Петрович пишет: заказывай три, лучше две медали, чтобы не довлело тяжким грузом над сборной Т.е мы руководство берёмся ругать за то , что они относительно честно & реально делали прогноз? Неуспех в женских шесте-тройном-стипле можно было прогнозировать ? Не вижу повода для ~истерик . Командный зачёт является неофициальным и мы сами(в широком смысле) находимся на этом крючке. Германии-Японии (или Укоаине-белоруссии) как себя тогда ощущать ? И о чём говорит 3-е общее место Кении? когда на стадионах барахолки устроены В Москве-то на каком стадионе барахолка? Видимо, молодняк ломится толпой на имеющиеся стадионы...Если "да" , то не толпой и для питья пива с рыбой -чипсами ( этим грешит даже университетская молодёжь). Богословская этото повторила много-много раз:из футбола,баскетбола,гандбола,регби...... Обычная конкуренция между видами спорта. Такое было всегда. А кроме того есть ещё другие конкуренты ( неспортивные и просто асоциальные).
Igor: С. Петрович пишет: нельзя быть впереди планеты всей, когда на стадионах барахолки устроены Gosha пишет: А это,где такое? Читал, плакал. http://www.runners.ru/content/view/2768/1/
Gosha: Vald пишет: Обычная конкуренция между видами спорта. Не думаю. Только в детском футболе я вижу массу физически одарённых пацанов,в 12-14 лет многие становятся невостребованными,но их нужно искать,убеждать....в общем поднимать ,а Л/атлеты сидят на оной и всё чего то ждут.(всё выше написанное относится к Московскому региону).
Бромден: Igor, посмотрел фотографии. Смешно читать, что грузовиками все испорчено. Там, на большинстве снимков покрытию лет 25 минимум, если не больше. Заросшие травой стадионы (я о трибунах). Если все это стоит и им не пользуются, лучше уж грузовики, чем вообще снести и жилыми домами застроить. Тут есть проблема, что содержать такие стадионы просто не по карману местным бюджетам. Нужно что-то недорогое...
Vald: 70 Sangay Wangchuk BHU 2:47:55 (NR)
zhenik: Бромден пишет: Igor, посмотрел фотографии. Смешно читать, что грузовиками все испорчено. Там, на большинстве снимков покрытию лет 25 минимум, если не больше. Заросшие травой стадионы (я о трибунах). Если все это стоит и им не пользуются, лучше уж грузовики, чем вообще снести и жилыми домами застроить. Тут есть проблема, что содержать такие стадионы просто не по карману местным бюджетам. Нужно что-то недорогое... ложка меда! В моем родном городе Губкин (Белгородской области) построили вот такой стадион и вот такой манеж. А в городе не более 100тыщ жителей! Завидую белой завистью! Думаю, что очень многие позавидуют - стоимость тренировки копеечная (в пределах 50руб) Там даже фотофиниш есть цветной... Говорят, что стадион лучший в России пока. http://www.sport-m.ru/Gub.htm http://www.skgornyak.ru/index.php?id=113 это просто фото города. Я думаю, что многим понравится (там 15 стр. фотографий), рекомендую посмотреть http://www.gubkin31.ru/thumbnails.php?album=5&page=12 А я в свое время (15-20 лет назад бегал там по кривому асфалту :((похуже чем фотографии Тверского стадиона)
Vald: С. Петрович пишет: думаю, он шутил насчет 9.40. Думаю , что не пошутил . Мнение В.Борзова ниже . — Результат Болта поражает, — говорит Борзов. — Он безумно техничен, несмотря на высокий и даже немного неспринтерский рост. Для меня до сих пор загадка, как с таким ростом можно перемещаться в пространстве с такой частотой и быстротой бегового шага. Он же в одни ворота выиграл старт, как на 100, так и на 200 метров. Представляете, какой там должен стоять «движок», чтобы разогнать эту массу?! — Это природные данные или результат тяжелых тренировок? — Могу предположить, что время от времени появляются на земле люди-уникумы. Но, с другой стороны, мне бы очень хотелось переложить на себя его опыт и понять, как можно достичь таких результатов? Не зная его методики подготовки, не берусь судить: феномен ли это, талант или продукт современной цивилизации… Но Болт на порядок сильнее соперников. На стометровке Усэйн просто поставил в неудобное положение Гэя с его 9,71! Представляю, как по-спортивному обидно с такими сумасшедшими показателями чувствовать себя второсортным атлетом на фоне ямайской «молнии». — Каков потолок Усэйна? — Теоретически возможно все. Но если обычному человеку попробовать пробежать со скоростью Болта, то он развалится на части. Не хватит прочности тканей, чтобы выдержать эти нагрузки. А потенциал Усэйна огромен. Если он правильно распорядится своими внутренними ресурсами и избежит травм, то 9,58 — это только начало. он забыл, что по жизни встречаются толстые жены, кудрявые чернокожие дети, дефчонки, рок-н-ролл энд драгс, медные трубы и возраст. Не вижу связи с прогнозом на 9,40. Толстые жёны , если они будут , будут у него в далёком неспортивном будущем , а до того - красивые ямайкские барышни. Ставили бы уж в свой ряд : "работа на заводе в ночную смену , жизнь в коммуналке "...
3W: Vald пишет: Представляете, какой там должен стоять «движок», чтобы разогнать эту массу?! вот он секрет: Мотор у Болта с турбонаддувом Форсированный Это не допинг, но в автоспорте за форсаж снимают и за лишние объёмные кубики тоже
С. Петрович: zhenik пишет: В моем родном городе Губкин луч света в темном царстве, а приятно Vald пишет: Мнение В.Борзова так не пишет же сколько, наверное, хитрит, боится не угадать. Vald пишет: Толстые жёны , если они будут будут-будут, в будущем. но скоко его там осталось, до далекого будущего. 10 лет и вот оно - далекое будущее, кудрявые болтенята попискивают в детской комнате, округлая жена на кухне звенит крышкой от сковородки с жареными бананами... медали от славных побед на стене качаются под прохладным ямайским ветром
VP: Igor пишет: Читал, плакал. Это практически везде так.
VP: zhenik пишет: В моем родном городе Губкин (Белгородской области) построили вот такой стадион и вот такой манеж. А везде бормочут, что не по карману, что денег нет... Деньги то есть, только весь вопрос у кого и для кого...
С. Петрович: VP пишет: Деньги то есть кроме денег, правильно расставить приоритеты. сечас в спорте поколение, выросшее на фильмах о людях героических профессий: бандит и проститутка, ах да, и еще банкир. выстрой хоть в каждом дворе стадион и бассейн, но пока с экранов не перестанут катиться золотые бочки и бодать рогами вилкопоповецкие козелы, вилять задницами сотрудники элитных борделей, в спорт никого не заманишь. человек - простое животное, стадное, т.ск., легко подражающее, но с трудом думающе.
stranger: Спортивные арены (стадионы и т.д.) - это ХРАМЫ спорта ! Предлагаю сдвинуть камень безразличия чиновников от спорта и государства и на собранные спортивным и сочувствующим народом средства , построить такой ХРАМ (стадион) в отдельно взятой деревне , например Бегуницы ... Название , вполне символично и располагает к бегу !
dima: Буду проезжать - завезу свой взнос ( в натуральном виде принимается?)
Mike: stranger пишет: в отдельно взятой деревне , например Бегуницы и будут там бегатьstranger, dima и ещё пару человек, в общем каждому по персональной дорожке. Нет уж ребята, вы и так хорошо готовы, судя по Хельсинки, давайте как-то ближе к мегаполису..
влад: Edmon Зачем тебе коментаторы.Ты и сам лучше их можешь коментировать.
влад: Думаю у России плохие перспективы на будущих ОИ и зимних и летних.А всё из-за того,что про массовость сейчас можно забыть.Массовость только в употреблении пива,водки,курении.Уйдут действующие звёзды и Россия окажется на уровне 1913года,как поговаривали в пору моей юности.
Авва: Vald пишет: широкобёдрые Они то чем не угодили в плане красоты? Бегают плохо?
almaz: http://www.all-athletics.com/ru/2009-08-24/fakty-protiv-prognoza-medalei-na-chempionate-mira
stranger: Mike Не-а-а-а , не хватит на всех дорожек ... Открою Бегуницкую школу бега и будут все наши чемпионы из отдельно взятой деревни ! Дык и делать здесь , кроме как бегать , нечего ... Хозяйство давно развалили ...
Михаил: Сегодня написала газета.ру/спорт: Предварительные медицинские тесты показали наличие повышенного уровня тестостерона (мужского гормона) в организме чемпионки мира в беге на 800 метров южноафриканки Кастер Семеня. Как сообщает The Daily Telegraph со ссылкой на анонимный источник, тесты были взяты перед чемпионатом мира в Берлине. По данным британского издания, количество мужского гормона у Семеня превышал норму для женщин в три раза. А это, если официально подтвердится, неизменно приведет к тому, что Семеня будет лишена золотой медали берлинского чемпионата мира. Газета заверила своих читателей, что такую информацию ей открыл источник, который напрямую отвечает за гендерную проверку спортсменки. Но официальные результаты этой проверки будут опубликованы спустя некоторое время. Еще одним тревожным знаком, по мнению издания, является тот факт, что сборную ЮАР тренирует Эккарт Арбайт, работавший в свое время с командой ГДР, где для достижения результата пользовались всеми возможными способами. И одна из его подопечных, которая выступала под именем Хайди Кригер, из-за большого количества стероидов вынуждена была сменить пол на мужской. Теперь она носит имя Андреас.
stranger: Михаил пишет: сборную ЮАР тренирует Эккарт Арбайт, работавший в свое время с командой ГДР Или они работают "по старинке" , или медицинская наука топчется на месте ...
earthman: вот почему интересно в таком виде как бег на выносливость (5000, 10000, марафон) успехов нет у наших спортсменов, а в спортивной ходьбе (хоть и в припрыжку, т.е. с элементами бега) есть? аналогично, не видно ребят из Эфиопии, Кении, т.д. в спортивной ходьбе?? функциональная то нагрузка одна и та же... ну в одном виде просто больше астматиков, хотя тоже спорно (сколько в ходьбе не известно..не афишировали) и вопрос на засыпку..если наших мордовцев, взять и переквалифицировать на марафон..покажут ли они значительные результаты для медального зачета?
Vald: earthman пишет: вот почему интересно в таком виде как бег на выносливость (5000, 10000, марафон) успехов нет у наших спортсменов, а в спортивной ходьбе (хоть и в припрыжку, т.е. с элементами бега) есть? 2 большие разницы. Начнём с того , что сп.ходьба искусственный вид . Авва пишет: Они то чем не угодили в плане красоты? Бегают плохо? "Не угодили" и в том , и в другом аутсайдерши марафона . Смысл аргумента был в том , что женщины бывают разные , в т.ч. и по ширине бёдер . earthman пишет: если наших мордовцев, взять и переквалифицировать на марафон..покажут ли они значительные результаты для медального зачета? См. рез-т Лемаева в мужском марафоне. влад пишет: Россия окажется на уровне 1913года,как поговаривали в пору моей юности. Не самый плохой уровень . В плане упомянутых нравственности и винопития совершенно точно. VP пишет: Деньги то есть, только весь вопрос у кого и для кого... Нижегородцы содержат пару футбольных профессиональных команд в 1-й лиге и одну профессиональную хоккейную в КХЛ. К вопросу "у кого?" Думаю у России плохие перспективы .А всё из-за того,что про массовость сейчас можно забыть. Докажите прямую связь между массовостью и количеством золотых медалей на ЧМ ? Массовость- это здоровье населения , согласен. Уровень же элитного мсмк это совершенно иные подходы –условия –технологии . Повторюсь , но где находятся Германия-Япония –Великобритания-Финляндия –New Zealand с их массовостью в марафонах & стадионами в каждой …деревне? Те , кого эти страны не устраивают ,используют Китай- Сев.Корею –Кубу с т.н. полнокрoвным финансированием спорта ,отсутствием язв капитализма, героичеcкими фильмами на TV и прочими плюсами . Табличку-то медалей посмотрите и предлагайте более сложные формулы успеха , чем политизированную прямую зависимость золота в десятиборье-прыжках с шестом-метании молота от массовости.
С. Петрович: Vald пишет: Докажите прямую связь между массовостью и количеством золотых медалей связь прямая, даже пенсне не надо цеплять на нос. вернемся во времена пекинской олимпиады и оценим табличку итогового распределения медалей. из полутора миллиардов делающих физзарядку китайцев легко было выбрать сто человек (по закону гаусса, как говорил Ihori в ветке о ци-беге), которым зарядка не нужна, . они уже достаточно одарены от природы, потом эти сто человек лишь слегка добавляют нагрузки и становятся олимпийскими чемпионами. грубо говоря из 1 000 000 женщин всегда найдете одну с самымы "широкими" бедрами для марафона.
Vald: С. Петрович пишет: из полутора миллиардов делающих физзарядку китайцев легко было выбрать сто человек которым зарядка не нужна, .
Prostoi: А Чегин марафонцев тренирует ?
Igor: Vald пишет: Массовость- это здоровье населения , согласен. Уровень же элитного мсмк это совершенно иные подходы –условия –технологии Если все население будет с низким уровнем здоровья, то откуда возьмутся МСМК? Или Вы предлагаете вывести особую породу "Мастеров Спорта"? Может, отселить элитных спортсменов в специальный заповедник, где бы они скрещивались между собой и давали перспективное потомство? Человек, способный достичь высоких результатов в спорте, должен быть физически здоров изначально. Потом, с помощью упомянутых Вами подходов, условий, технологий из него можно сделать МСМК. Если человек уже рождается больным в связи с плохой наследственностью или экологией, то никакие технологии не помогут сделать из него даже разрядника. Чем массовой здоровье, тем больше людей, способных достичь уровня МСМК. Тем более качественный отбор среди них можно произвести, и тем более высоких результатов достичь. Vald пишет: Всё таки наденьте пенсне и загляните в медальную таблицу ЧМ-09 . Где там China с его зарядкой ? На содержание сборной бабло нужно. Поскольку прошедшие ОИ проводились в Китае, то китайцы, что бы не опозориться на родной земле, раскошелились и за пару лет собрали хорошую команду. А такое возможно лишь в здоровой нации.
art: - неточно. Примеров "изначально" больных мальчиков и девочек, которые добились высочайших результатов немало. Навскидку - хотя бы Харламов с его пороком сердца.
Vald: Igor! Вы сказанное мной искажаете. По поводу « отселения в заповедник» тоже ведь могу пошутить …У кенийцев и эфиопов –очень здоровые и богатые нации ? И что там с уровнем здравоохранения – здоровьем – экологией-материальным уровнем в Японии-Германии –Финляндии ? Там даже легкоатлетические традиции есть . Но где результаты , сопоставимые с результатами на ЧМ той же нещадно критикуемой России ? Так что не надо упрощать , юноша. Не факт , что в толпе трусящих и делающих упражнения людей окажется потенциальный мсмк.
3W: Prostoi пишет: А Чегин марафонцев тренирует ? на форуме, а ещё на runners.ru много было про Чёгина (два его молодых ученика недавно сбегали за 2.09 и 2.10) Обещает скоро из или близко к 2.06
Igor: art пишет: Примеров "изначально" больных мальчиков и девочек, которые добились высочайших результатов немало. Навскидку - хотя бы Харламов с его пороком сердца. Да, но это же не значит, что будущих чемпионов нужно искать в больницах? И это не значит, что родись Харламов без порока сердца, то не добился бы высочайших результатов. Ухудшить здоровье нации легко, но стремиться к этому не нужно. Vald пишет: Не факт , что в толпе трусящих и делающих упражнения людей окажется потенциальный мсмк. Конечно же не факт. Но факт, что потомство именно этих людей с большей долей вероятности может достигнуть уровня МСМК. А вот семьям алкоголиков и наркоманов или просто больных людей, сложней воспроизвести на свет будущих чемпионов. Или, это тоже не факт? Мы ведь о долгосрочной перспективе говорим, а не о сиюминутном "выкачивании" талантов из населения. Vald пишет: У кенийцев и эфиопов –очень здоровые и богатые нации ? Они живут в незагаженной (пока) цивилизацией среде, много передвигаются в повседневной жизни. Я не думаю, что мы их здоровей.
С. Петрович: Vald пишет: Всё таки наденьте пенсне и загляните в медальную таблицу и посмотрел в таблицу медалей олимпийских игр последней олимпиады. китай - 24 золотых, сша - 20, россия - 12. как видим, легкая атлетика на Олимпиаде решает многое, но далеко не все.
С. Петрович: Vald пишет: в толпе трусящих и делающих упражнения людей окажется потенциальный мсмк. чудесное заблуждение. ведь от толпы трусящих физкультурников родится здоровое потомство, не отягощенное пивом и пончиками. а уж у здорового поколения и мсмк будет. да, и насчет селекции. какие на диво крепкие негритята родились от чудом выживших рабов после колониальной сегрегации до сих пор бегают прыгают и рэп читают на зависть дохлым потомкам инквизиторов.
С. Петрович: Igor пишет: Конечно же не факт. Но факт, что потомство именно этих людей с большей долей вероятности может достигнуть уровня МСМК. какое у нас с тобой единодушие
Бромден: Igor пишет: Они живут в незагаженной (пока) цивилизацией среде, много передвигаются в повседневной жизни. Я не думаю, что мы их здоровей Что значит здоровее? Какие данные использовать для сравнения? А незагаженность среды - это в том смысле, что нехлорированную воду пьют? Уровень младенческой смертности в Кении 56 на 1000, в России 10. Средняя продолжительность жизни в Кении: мужчины 54, женщины 52 (данные на 98 г), в России соответственно мужчины около того 56, женщины в районе 70-72
3W: С. Петрович пишет: а уж у здорового поколения и мсмк будет. не факт всё рашает генетика
Vald: С. Петрович пишет: какие на диво крепкие негритята родились от чудом выживших рабов после колониальной сегрегации Только добавьте ещё, что их физическое развитие произошло с"помощью" тяжёлого 12+часового физического труда и на довольно хороших харчах. Под присмотром белых "тренеров". С. Петрович пишет: чудесное заблуждение. Это вы всё упрощаете. Толпы физкультурников -это хорошо , но только к сборной и чм это не имеет отношения. Будете отвечать -не забудьте объяснить слабость назвынных выше сборных при тамошних толпах физкультурников. посмотрел в таблицу медалей олимпийских игр последней олимпиады Читаем по слогам название данной темы . Обсуждаем -то события 15-23 августа 2009 г.. Но если уж вы так запали на Китай , то где "оказался" он в Берлине ?
VP: Vald пишет: Только добавьте ещё, что их физическое развитие произошло с"помощью" тяжёлого 12+часового физического труда и на довольно хороших харчах. Под присмотром белых "тренеров". С. Петрович пишет: Неужели непонятно, что отсев начинался гораздо раньше. Во первых рабов на вывоз из Африки выбирали покрепче, во вторых, из них во-время перевозки в Америку выживали далеко не все, ибо везли как скот. :-((( Отсюда и любовь такая во всём мире к белым "тренерам".
Igor: Бромден пишет: Что значит здоровее? Какие данные использовать для сравнения? Ну, хотя бы результаты в беге на 5000 и 10000 м. Бромден пишет: А незагаженность среды - это в том смысле, что нехлорированную воду пьют? Да, и не только. Едим синтетические продукты вместо натуральных. В Украине у очень многих увеличена щитовидная железа и есть предрасположенность к онкологическим заболеваниям благодаря Чернобылю. Дышим в городах свинцом выхлопных газов. Круглосуточно находимся под воздействием электромагнитных - радио - и прочих волн. Думаете, это все положительно на нас сказывается? Бромден пишет: Уровень младенческой смертности в Кении 56 на 1000, в России 10 Это не от того, что у них здоровье слабей нашего, а из-за отсутствия какой-либо медецины. Будь в России медицина на уровне Кенийской, наверняка, умирало бы намного больше чем 10 на 1000. Бромден пишет: Средняя продолжительность жизни в Кении: мужчины 54 Бромден пишет: в России соответственно мужчины около того 56 А Вы считаете нормальным, что в Кении, при почти отсутствующей медицине, средняя продолжительность жизни почти такая же, как в цивилизованной России? И, опять же вопрос, а сколько бы жили россияне, будь у них такая же медицина, как в Кении? Грустно это все. Почему мы не равняемся на Японию, в которой мужчины живут 79, а женщины - 86 лет? http://news.leit.ru/archives/2386
Авва: С. Петрович пишет: сечас в спорте поколение, выросшее на фильмах о людях героических профессий: бандит и проститутка, ах да, и еще банкир. выстрой хоть в каждом дворе стадион и бассейн, но пока с экранов не перестанут катиться золотые бочки и бодать рогами вилкопоповецкие козелы, вилять задницами сотрудники элитных борделей, в спорт никого не заманишь. опять нытье ни о чем. Голливуд 100 лет уже пропагандирует бандитов и банкиров , но мир до сих пор не рухнул. "Бандитский Петербург" не причина вашего плача, а лишь одна из заметных частей проблемы. Igor пишет: Дышим в городах свинцом выхлопных газов. неточность: этилированный бензин давно в прошлом, правда проблема воздуха в Москве меньше не стала. Vald пишет: Будете отвечать -не забудьте объяснить слабость назвынных выше сборных при тамошних толпах физкультурников. Могут себе позволить не "выбиваться в люди" при помощи профессионального спорта. У них параллельноо есть много других социальных лифтов.
С. Петрович: будем довольствоваться как украина и белоруссия путевками и бесплатным питанием. Авва пишет: опять нытье ни о чем. Голливуд 100 лет уже пропагандирует бандитов и банкиров вот они к этому голливуду привыкли, за сто лет, типа как к хрюше из споконой ночи малыши. и поняли, что к чему. а у нас только дорвались. я имею в виду поколение девяностых. ошарашили капитализьмом по голове. и выживай как хочешь. какой же тут спорт?
С. Петрович: 3W пишет: не факт всё рашает генетика у наших алкашей еще та генетика. если бы кенийцев так поили денатуратом, так у них бы мужики до тридцати с трудом доживали бы.
Vald: На четвертом общекомандном месте завершила чемпионат мира по легкой атлетике в Берлине сборная России. На счету наших легкоатлетов 13 медалей: 4 золотые, 3 серебряные и 6 бронзовых. Впереди нашей сборной оказались команды США (10— 6—6), Ямайки (7—4—2) и Кении (4—5—2). Президент Всероссийской федерации легкой атлетики Валентин Балахничев объяснил корреспонденту "Газеты" Татьяне Милевской, что помешало нашим легкоатлетам побороться за более высокие показатели. - По количеству золота — четыре — сборная повторила результат чемпионата мира 2007 года в Осаке. Позволяет ли это назвать выступление удовлетворительным? - Четыре золота — это программа-минимум, которую мы собирались реализовать в Берлине. С этой точки зрения мы не нарушили своих обязательств. Более того, если посмотреть таблицу зачета по очкам, в которой учитываются попадания спортсменов в финалы, то мы заняли второе место после сборной США. С другой стороны, потенциал команды был гораздо выше. По этой причине, давая оценку выступления сборной в целом, я бы поставил "три с минусом". - Ставка на лидеров не оправдала себя? - Команда была сформирована в соответствии с правилами отбора. Все, кто заслужил право поехать в Берлин, поехали. Без отбора включены несколько человек. В частности, Елена Исинбаева. Ее поражение — большая неожиданность и расстройство для нас. Но и лидеры могут ошибаться. - В чем причины неудачи нашей команды в Берлине? - Наши спортсмены не стали слабее, а вот уровень конкуренции возрос. Открытием стала команда Ямайки. Ее спортсмены конкурируют не только в традиционных беговых, но и в прыжковых дисциплинах. Во многих слаборазвитых странах спорт стал частью государственной политики, частью пропагандистской машины. Очевидно, что напор африканских атлетов будет увеличиваться, точно так же как и атлетов из стран Карибского бассейна. Это талантливая, хорошо мотивируемая молодежь. - Что мы можем противопоставить? - Развитие традиционно сильных видов. Если судить по этому чемпионату, то, например, спортивную ходьбу, которая принесла нам три золотые медали. Мы занимаемся поисками молодежи по всем направлениям. И та команда, которая выступит на Олимпиаде 2012 года, появится в следующем году на чемпионате Европы в Барселоне. - Не считаете ли правильным усилить команду приглашенными из других стран атлетами? Спортсмены переходят в другие команды не только потому, что им платят больше денег или предоставляют возможность участвовать в Олимпийских играх. Определяющую роль здесь играют комфортные условия подготовки для них и их тренеров, гарантии социальной безопасности жизни в этой стране. - Значит ли это, что Россия пока не имеет подобных гарантий? - Мы с министром спорта Виталием Мутко обсуждали этот вопрос и вскоре должны дать на него ответ. Не исключено, что шаги в этом направлении будут сделаны. Но мы должны подумать и о тех атлетах, которые находятся в регионах Российской Федерации. Создавать региональные центры развития спорта, такие как в Мордовии. На мой взгляд, формула "от массовости к мастерству" себя исчерпала. Да, надо искать таланты в массе, но доводить их до ума, взращивать — это отдельный кусок работы.Какие изменения в легкой атлетике анонсировал предшествовавший чемпионату конгресс Международной ассоциации легкоатлетических федераций (ИААФ)? - Революционным можно назвать правило о дисквалификации спортсмена после первого фальстарта. Оно было принято единогласно, потому что фальстарты вызывали осложнения при проведении телетрансляций, позволяли спортсменам прибегать к ним как к тактической уловке. Новое правило вступит в силу с 1 января 2010 года. Вторым важным решением было изменение расписания чемпионатов мира. Было признано, что для дальнейшей популяризации легкой атлетики необходимо, чтобы вечерняя часть состояла только из финалов. Это никак не повлияет на протяженность чемпионата — она останется прежней, девять дней, но турнир станет интереснее. Полагаю, что по новому расписанию пройдет уже следующий чемпионат в корейском Дэгу в 2011 году. - После него в 2013 году эстафету примет Москва. Подготовка уже началась? - Многое сделано до сегодняшнего момента. В частности, принято решение о финансировании Всероссийской федерации легкой атлетики напрямую из госбюджета и на проведение московского чемпионата заложена сумма в $60 млн. Это говорит о том серьезном уровне доверия к нам, общественным организациям, которые несут часть государственной политики. Постараемся его оправдать.
С. Петрович: Vald пишет: Китай , то где "оказался" он в Берлине ? отчет заслушают на политбюро цк кпк. виновных расстреляют. а там и следующие соревнования не за горами. подождите-ка, китайцы еще до зимних видов спорта доберутся.
Vald: Igor пишет: хотя бы результаты в беге на 5000 и 10000 м. Я лично отказываюсь признавать это критерием измерения здоровья . По результатам бега на 5000м и 10000м Россия и Украина должны иметь продолжительность жизни не ниже японской. А Вы считаете нормальным, что в Кении, при почти отсутствующей медицине, средняя продолжительность жизни почти такая же, как в цивилизованной России? Пить меньше надо (россиянам мужеского пола). И не попадать в сопутствующие алкоситуации, в которых жизнь заканчивается. Авва пишет: Могут себе позволить не "выбиваться в люди" при помощи профессионального спорта. У них параллельноо есть много других социальных лифтов. Согласен. Так что "массовость" работает на спорт высших достиженийм не всегда. С. Петрович пишет: я имею в виду поколение девяностых. ошарашили капитализьмом по голове. и выживай как хочешь. Поколение же 80-х требовало перемен , до отрыжки наевшись т.н. социализЬмом... Короче , ушли от нити обсуждения ЧМ. А жаль...
С. Петрович: промолчать трудно Балахничев говорит: что помешало нашим легкоатлетам побороться за более высокие показатели сами себе и помешали. Балахничев говорит: Наши спортсмены не стали слабее, я продул, но , это, не я слабый, соперник сильный. и еще сила земной грвитации ох---нная. Балахничев говорит: В частности, Елена Исинбаева как говорят в хохляцком анекдоте, хто всравсь? - невистка. Балахничев говорит: Во многих слаборазвитых странах россия сильноразвитая. чистый гондурас. Балахничев говорит: Что мы можем противопоставить? - Развитие традиционно сильных видов. Если судить по этому чемпионату, то, например, спортивную ходьбу, а что, надо продумать этот вопрос. включить в программу соревнований ходьбу на сто, двести ит.д. метров., ходьбу с барьерами, ходьбу стипль-чез, прыжки в длину и высоту с пешего разбега. простор для мысли есть. и привлечь мордовскую сдюшор по ходьбе к следующему чемпиоанту. медалей будет масса. Балахничев говорит: На мой взгляд, формула "от массовости к мастерству" себя исчерпала. Да, надо искать таланты в массе, но доводить их до ума да, это будет дешевле. а сэкономленные срдества положить под проценты в резервный фонд. Балахничев говорит: заложена сумма в $60 млн да, этого должно хватить на булавки, рулетки, грабли и машинки для впитывания воды.
Igor: С. Петрович пишет: как говорят в хохляцком анекдоте, хто всравсь? - невистка. Это не анекдот. У нас действительно так говорят. С. Петрович пишет: включить в программу соревнований ходьбу на сто, двести ит.д. метров., ходьбу с барьерами, ходьбу стипль-чез, прыжки в длину и высоту с пешего разбега Точно! А еще - ходьбу по дну бассейна с аквалангом! С. Петрович пишет: россия сильноразвитая. чистый гондурас К сожалению, Вы ошибаетесь. Знакомые были в Гондурасе - говорят, нормальная страна. Так что нам теперь с Гондураса пример брать нужно. Скоро не останется в Мире стран, на которые нам можно будет смотреть свысока .
С. Петрович: Igor пишет: Скоро не останется в Мире стран, на которые нам можно будет смотреть свысока зачем они нам нужны? нам и в своем болоте хорошо и классно будет. раз в четыре года послал на олимпиаду ходоков и прыгунов, и массовый спорт развивать не надо. он себя исчерпал. массовый алкоголизм развивать будем. он неисчерпаем. и доходы какие по акцизам в казну приносит!!!
Vald: С. Петрович пишет: массовый алкоголизм развивать будем.
С. Петрович: Vald пишет: Сейчас как раз антиалкогольная тема поздновато, Вальд...она силу набирает. петр 1 правление с госмонополии начал, а ельцин с отката дельцам от водочного бизнеса. сколько народу потравили. вообще-то, если по справедливости, то дяде Мише тоже респект надо высказать, за развал и антиалкогольную кампанию. еще тот агент вливания оказался. а с другой стороны, мы заслужили того, чего заслужили. добавить нечего. я с вашего позволения в условиях рыночной экономики больше не буду комментировать в этой ветке состояние и благосостояние нашего подрастающего поколения. 80-е хоть и были тошнотворными, но не до такой степени, как 90-е (когда каждая вошка стала мнить себя бизнесменом и крутым дельцом, а на деле банальным спекулянтом или преступником оказалась). ой! опять понесло. молчу. молчу.
Vald: С. Петрович пишет: дяде Мише тоже респект надо высказать, за развал и антиалкогольную кампанию. еще тот агент вливания оказался За антиалкогольную -действительно надо. Всё остальное банально это обстоятельство как причина гибели социализма не называется даже самыми уважаемыми авторами – всё больше повторяют про тупость Горбачева да про предательство бюрократии http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=95&Itemid=28 Ссылка корректна и содержит версию краха от адекватного сторонника социализма. 80-е хоть и были тошнотворными, но не до такой степени, как 90-е Последняя треть - не меньше , чем первая треть 90-х. Вообще же и 80-е , и 90-е делятся на более мелкие периоды и обобщать их в единые промежутки неверно.
stranger: Вот и заболтали идею строительства стадиона на средства собранные народом ...
VP: Vald пишет: - Что мы можем противопоставить? - Развитие традиционно сильных видов. Если судить по этому чемпионату, то, например, спортивную ходьбу, которая принесла нам три золотые медали. Уже же давно ведутся разговоры, что этот вид л.а. прикрывать надо, а уж из программы ОИ точно исключить. Так в конце концов и сделают: исключат, а добавят вместо них бридж, биллиард и боулинг. :-)
С. Петрович: Vald пишет: Ссылка корректна и содержит петька высказался о причинах произошедшего. к сожалению за одну минуту не смог объять весь объем. но что увидел, окинув взглядом, кажется правильным. надо покопаться во втором (скрытом) слое...
влад: Vald И всё-таки связь прямая.При социализме ,особенно в 50-60г.г. через массовый спорт в большой пришло огромное кол-во великих чемпионов.Причём начинали они уже довольно взрослыми.Получается что население то было здоровее чем сейчас,более физически подготовленнее.Согласен,что МСМК-это нечто иное,их много не будет.Но из большего кол-ва материала легче отобрать нужное.И наконец-массовый спорт-это та же борьба с пьнством,наркоманией,преступностью.Это воспитание патриотизма,наконец.
Авва: влад пишет: И наконец-массовый спорт .... это воспитание патриотизма,наконец. чем больше я занимаюсь "массовым спортом", тем меньшим патриотом я становлюсь.
Igor: Авва пишет: чем больше я занимаюсь "массовым спортом", тем меньшим патриотом я становлюсь. Это именно оттого, что массовый спорт не развит. Вот, если бы на всех трассах были выделены полосы для велосипедов, были нормальные легкоатлетические стадионы, а вместо баров - площадки с турниками и брусьями, эффект был бы положительный.
taurus: Авва пишет: чем больше я занимаюсь "массовым спортом", тем меньшим патриотом я становлюсь. Igor пишет: эффект был бы положительный
Бромден: Господа, кто хочет, товарищи! О чем спорите-то? А что вы называете массовым спортом? Я что-то никак понять не могу. Уроки физкультуры в школе? Большое количество специализированных спортивных секций для детей? Таких же секций для взрослых? Большое количество бесплатных спортивных сооружений? Большое количество людей всех возрастов, занимающихся физкультурой? Сеть недорогих или даже бесплатных секций для желающих? Любительские клубы? Профессиональные клубы? Ежегодные календарные общероссийские мерприятия? Большое количество небольших локальных любительских клубных стартов? Относительно большое количество людей, занимающихся индивидуальными тренировками? Местные муниципальные соревнования типа "веселых стартов", "папа, мама, я - вместе..." "Macht mit, macht nach, macht besser!"? Что именно-то? Про профессиональный как-то понятнее. Сильный пул тренеров, профессиональная школа, клуб, команда, государственное обеспечение, система поиска и отбора талантов... А вот массовый спорт? Что это?
Бромден: И еще. Вы про какой именно массовый спорт? Вообще или про легкую атлетику или про марафонский бег. ИМХО до фига народу у нас занимается в стране футболом, хоккеем, борьбой, боксом, другими спортивными единоборствами, теннисом, уличным баскетболом, роликовыми коньками... Опять же горными лыжами. Причем успехи в соответсвующих профессиональных видах очень разные.
Igor: Бромден пишет: Уроки физкультуры в школе? Большое количество специализированных спортивных секций для детей? Таких же секций для взрослых? Большое количество бесплатных спортивных сооружений? Большое количество людей всех возрастов, занимающихся физкультурой? Сеть недорогих или даже бесплатных секций для желающих? Любительские клубы? Профессиональные клубы? Ежегодные календарные общероссийские мерприятия? Большое количество небольших локальных любительских клубных стартов? Относительно большое количество людей, занимающихся индивидуальными тренировками? Местные муниципальные соревнования типа "веселых стартов", "папа, мама, я - вместе.. ХОЧУ!!! ХОЧУ!!! ХОЧУ!!!..........все вышеперечисленное!
Igor: Бромден пишет: И еще. Вы про какой именно массовый спорт? Вообще или про легкую атлетику или про марафонский бег. Началось все с обсуждения неудачного выступления сборной России на ЧМ 2009 по легкой атлетике. Посему, речь идет о легкой атлетике и о марафонском беге в частности, как об одной из дисциплин, присутствующих на ЧМ 2009.
Бромден: Igor, ну так в списке все очень разное. И по источникам (по инциаторам), и по ресурсам (объем). Кто мешает любительские клубы организовывать? И в России, и на Украине законодательство позволяет. Бесплатные секции для всех желающих - в государстве денег на это маловато. Свои надо платить. Спорт сооружения - требуйте от местных властей. На выборы-то народ не ходит. Соревнования? А сколько они народу собирают? Но Омский марафон и гранты государственные получает, и атмосферу создает. Ну и т.п.
Авва: Бромден пишет: А что вы называете массовым спортом? А это когда каждые выходные в Москве и МО к примеру проходит по полдюжины стартов в разных городах и весях и в каждом участников от 500 до 5000. И так круглый год. И не только бег, а ориентирование на всем чем угодно, МТБ-шоссе и тд.
С. Петрович: Бромден пишет: И еще. Вы про какой именно массовый спорт? вот про такой: в маленьком тихом городе в глубинке, а не в московской области, родители хотят отдать ребенка в секцию. папа идет в дворец металлургов, шахтеров или вагоностроителей и из десяти секций отдает ребенка в любую, которая ему понравится, бесплатно. Не бандита или рекетира чтоб выковали, а здорового развитого человека. способного сдать на золотой значок нормы ГТО своей ступени. о, вот это и есть массовый спорт. не за бабки а за любовь народа и зарплату, вова.
stranger: Дык и какой общий знаменатель из всего сказанного ? Лопаты в руки и за работу ?
С. Петрович: stranger пишет: Лопаты в руки и за работу ? последний раз лопатами ДНЕПРОГЭС строили. или в переносном смысле?
stranger: С. Петрович Абсолютно правильно понимаешь , можно и на "Катерпиллерах"... Если нам юным спортсменам не врали (в 1974г), то в 1932 году , к первой спартакиаде угольщиков Страны Советов (дело было в Донбассе) , народу так хотелось посоревноваться , что весь город вышел на строительство стадиона и ЗА 3(три) ДНЯ !!! сумели построить красавец стадион (ныне в полном упадке)... Инфу лично не проверял , но и как легенда она мне приятна ...
Бромден: С. Петрович, и какой же это массовый спорт? Это как раз элитарный, профессиональный клуб, финансируемый конкретной компанией. Советские времена вспоминать не стоит. Систма финансирования была изращенная. А сейчас, у рабочих спросите: готовы ли они уменьшать часть своих заработков для того, чтобы содержать все это.
Ярик: УП-С! Полдюжины пробегов каждый уик-энд? Да наши чинуши сподобились бы один пробег в год в нашей крупной области проводить-это не реально.
Авва: Ярик пишет: Полдюжины пробегов каждый уик-энд? http://www.runnersworld.co.uk/defaultForum.asp?sp=&v=6 слева, под Online Race Entry: и это не все старты! Это только те, на которые можно зарегистрироваться через этот сайт. Размеры острова напоминать надо? Я из географии в школе помню, что площадь острова составляет 5 площадей Московской области. И это вовсе не runner friendly страна.
Бромден: Авва, спасибо за ссылку. Посмотрел 2, остальные требовали регистрации. Хороший пример несколько иного подхода к массовому спорту. Как я понял, проводят забеги любительские клубы. То есть некоммерческие, неправительственные организации. Один клуб у себя на сайте так и заявляет, мол у нас не большие мастера в клубе... Регвзносы разные для членов и нечленов 6 и 8 паундов. Полумарафон 10-12. Что-то сдается мне, что все эти призывы к массовому спорту у нас в стране, не вполне понятные к кому, - это рентное отношения, тоже впрочем, не понятное к кому. К Правительству, наверное. Похоже массовый спорт - это во многом самоорганизация. Ну, при этом, конечно, наличие общественных благ в виде скорой помощи, поддержки дорожной полиции, доступных стадиончиков, не монстров, а стадиончиков.
AlAn: В общем-то, ПОЧТИ всё ясно. В Чебоксарах результаты мирового уровня, а в Берлине 2/3 сборников не то что чебоксарские результаты, зачастую и норму МС не выполнили. Без "фаршмака" не бежится... не прыгается... не метается... А тут ещё гордость лыжного спорта Чепалову и Дементьева на допинге поймали. Короче, спортивная Россия на игле. Причём игла старая. Весь остальной мир, вероятно, что-то уже другое лопает, а мы всё китайским ЭПО пробавляемся...
Авва: Бромден пишет: Похоже массовый спорт - это во многом самоорганизация. Ну, при этом, конечно, наличие общественных благ в виде скорой помощи, поддержки дорожной полиции, доступных стадиончиков, не монстров, а стадиончиков. так... эта, со стороны властей то движение только в сторону загребания к себе или отмахивание от проблемы. В этом году управление парка Царицыно грудью легло на амбразуру, но не дало проводить соревнования на горнолыжке в Орехово (модинс кап - МТБ). Просто потому что не хотели связываться, а ведь от них ничего не требовалось.
Бромден: Авва, бороться, требовать, доказывать, но конструктивно. Статус парка тоже важен, может ограничения есть? А у начальника парка есть свой начальник... По сути дела выбивать право использовать общественное благо. Парк к этому виду благ относится.
Авва: Бромден ну вы вы поняли мою мысль: энергия которую хорошо было бы пустить на делание уйдет впустую на пробивание стены которая не пробьется. А теперь смотрим на количество стартов в UK и неважно велосипедные или беговые, их сотни и тех и других. Лично мне этим даже некогда ходить по инстанциям. Это или дело тех, у кого море свободного времени или для кого это бизнес. Поэтому мне, обычному любителю, проще провести подпольный старт или вообще ничего не проводить.
Бромден: Авва, есть еще третий вариант, когда общественная деятельность становится профессиональной общественной деятельностью. Но и "подпольный" старт - это проявление профессиональной общественной активности, просто начальный этап.
влад: Бромден Вот всё перечисленное и есть массовый спорт.Бег, ходьба,плаванье,велосипед,коньки,туризм.Футбол,хоккей,горные лыжи не входят-это для олигархов.А про часть заработка у рабочих на массовый спорт- это ты загнул.Им наоборот добавлять для этого надо.А что-ввести дополнительную надбавку,на спорт. Занимаешься-получи.Но только всё по чесному.Надо Медведеву предложить-пусть законом введёт.
Авва: Бромден пишет: есть еще третий вариант, когда общественная деятельность становится профессиональной общественной деятельностью это надо быть или нечестным человеком или я не знаю, что надо сделать, чтобы заработать на жизнь.
Igor: Бромден пишет: готовы ли они уменьшать часть своих заработков для того, чтобы содержать все это Рабочие и так платят немалые налоги. Только вот не понятно, куда эти деньги деваются. Может, на рекламу водки уходят? Если бы чиновники меньше разворовывали, то хватило бы на постройку стадиона в каждом селе.
Vald: Stranger! Строить народный стадион будем на Урале (и восточнее). При прочих плюсах ещё и историческую память освежим ( о полезности физического труда на свежем воздухе в 30 е гг). VP! Спортивная ходьба требует очень много времени для тренировок & на любительском уровне труднодоступна (в спортивном смысле) . Это удел узкой группы профессионалов. По-моему, есть смысл заменить мужские 20 км на 25-30 км : больше будет похоже на ходьбу и проще станет судить.ИМХО. Igor! Найти перекладину – проблема ? Бары-то чем мешают («турники сместо баров»). Какой-то очень уж упрощённый взгляд. Культурные питейные заведения всяко лучше , чем потребление пива из горла на детской площадке ( и мочеиспускание тут же). Не надо предлагать кавалерийские атаки. Бромден! Согласен с постановкой вопроса о том, что такое «массовый спорт». Краеугольный камень массовости , по-моему, уроки физиеской культуры в школе : отношение, качество/количество , инфраструктура . Желающие «городить огород "во дворцах металлургов-шахтёров-вагоностроителей" должны настраиваться на платёж денег ( хотя бы минимально-символических). Бесплатность ,как показывает опыт, развращает. А то сетовать на низкую оплату тренеров все горазды. Не можешь /не хочешь – развивай ребёнка физически сам . Если получится и если ребёнку это будет интересно. Рабочие и так платят немалые налоги. Только вот не понятно, куда эти деньги деваются. Может, на рекламу водки уходят?Только рабочие ,значит, платят ? На бюджеты каких уровней уходит налог с физических лиц - не секрет . Реклама водки - в конечном итоге за счёт средств покупателей ( думаю , среди них встречаются и крестьяне с интеллигентами. И даже буржуа ). Резюме : пусть отдадут золотую медаль на полторашке среди женщин Наталье Родригес (Испания)!
3W: Igor пишет: Если бы чиновники меньше разворовывали На сколько меньше? И как понять - меньше или больше Где граница? Можно и марксизм-ленинизм вспомнить - лучше меньше, да лучше
влад: Vald Ну это я пошутил.Хотя читал где-то ,что в западных компаниях доплачивают некурящим сотрудникам.У нас можно ввести другой принцип:не брал больничный в течении года-премия.Но это,думаю,тоже фантастика.У нас только отнимать горазды.
Gosha: МСМК это всё же штучный товар и работать с ним в л/атлетике нужно практически с пелёнок потому,что к 11-12 годам,практически весь генетически пригодный материал уже разобран. Вот здесь свежий пример http://fc-aliance.ru/forum/index.php?topic=575.0 дяденька в течении недели пытается добрать пятерых пацанов предлагая "золотые горы",но пока всё безнадёжно..
3W: Gosha пишет: генетически пригодный материал уже разобран. а некий попсовик тимати собирается продавать свою... извините, свои "гены" за 100 тыс ам долл за одну пробирку кто купит - получит генетического урода
влад: По поводу зарплат и стоимости раб.силы.Основоположник научного коммунизма К.Маркс так определял стоимость рабочей силы:работник со средними способностями,со средней интенсивность труда должен зарабатывать столько что бы мог содержать себя,свою жену и двоих своих детей.
Gosha: Исходное сообщение ..... ...пока российский спорт не будет "приватизирован", пока на месте спортивных Монстров не появится эффективные предприятия малого среднего бизнеса, работающие с "напрямую мотивированными" спортсменами - результата не будет. ...чиновники работают по одной схеме... что в энергетике, что в спорте. и решение - одно. Ответ Николая Дурманова. "Смешно. И грустно. Смешно, что либерастические мантры все еще продолжают кого-то зомбировать. Вперед, к победе капитализма! Какие Монстры, ради Бога?! Да любая спортивная федерация так приватизирована, как вам и не снилось. То самое "малое среднее", прошу любить и жаловать. Вот насчет "эффективного" - тут можно поговорить, хотя что есть "эффективность"? Если извлечение прибыли и дележ дивидендов (а как иначе при капитализме-то?), то там все ОК. И спортсмены наши так "мотивированы", как ни в одной стране мира. Сильно это помогает, мой либеральный коллега? А грустно, что продолжаем играть в старую, как мир, психологическую игру - назначить кого-то виновного или виновных за все наши беды и гневно клеймить их. Чиновники. Какая-то неведомая раса, вылезшая из ниоткуда на свет божий и стремительно размножившаяся, очевидно почкованием. Знаете, что это за раса? Это МЫ, друг мой. Вы, я, наши уважаемые соблоггеры. Это бывшие научные сотрудники, вполне интеллигентные люди, теперь министры, олигархи и кровопийцы. Это вчерашние трудяги, инженеры, фарцовщики, а сейчас бизнесмены, чиновники, олигархи и кровопийцы. Это наши чемпионы, герои олимпийских и прочих дорожек, рингов, бассейнов и батутов, ныне ответственные работники федераций, чиновники, олигархи и кровопийцы. Это мы. Помести самого громко кричащего и обличающего в чиновную матрицу, включи таймер и подожди чуть-чуть. Теперь фокус - оба-на! Перед нами образцово-показательный чиновник, точно такой же, как все остальные. Мне нравятся эти простые экономические и социальные решения. Аристократов на фонарь чиновников - фтопку! И тогда все угнетенные, со 100%-ной очевидностью - ангелы, наконец-то вздохнут полной грудью, расправят крылья, вспорхнут и полетят над бренной землей, пукая исключительно жасмином... Аминь."
Igor: 3W пишет: На сколько меньше? И как понять - меньше или больше Где граница? В идеале - жили бы на зарплату!
Бромден: Авва, можно, оставаясь честным, но зависит от того, что считать нормальной жизнью. Приверженные редко становятся богатыми. Богатые могут стать приверженными. Igor, я просто обратил внимание на то, что стадион, секция, которая содержится на средства частной компании, не стоит считать элементом массового спорта. ИМХО, конечно. Gosha, а откуда это? Можно живую ссылку?
VP: Бромден пишет: А сейчас, у рабочих спросите: готовы ли они уменьшать часть своих заработков для того, чтобы содержать все это.
Бромден: VP, ищете как раз Вы, а я просто знаком с мнения реальных людей по этому поводу. А вопрос относительно источников финансирования как массового, так и профессионального спорта очень интерсный. И очень важный в плане построения системы. Которой сейчас ИМХО нет в России.
VP: Бромден пишет: А вопрос относительно источников финансирования как массового, так и профессионального спорта очень интерсный. И очень важный в плане построения системы. Которой сейчас ИМХО нет в России. Очень важный и очень ИНТЕРЕСНЫЙ. :-)
Бромден: VP, только я не хочу, и считаю неконструктивным говорить об этом, предлагая фундаменталистские химеры. Типа: изменить общественный строй, вернуться к советским временам, порыться в карманах у олигархов, принципиально изменить существующее законодательство, найти и заклеймить всех международных врагов российского спорта, запретить футбол и другие виды спорта, оставив только легкую атлетику, заменить всех плохих чиновников и т.п.
Авва: вопрос развития массового спорта может стоять в текущей ситуации только в таких вариантах: 1) приказное развитие сверху в текущих условиях. Со всеми вытекающими проблемами, украденными деньгами и уродствами в реализации. Отдача будет слабая, но вероятность осуществления есть, особенно в виде компанейщины (т.е. очень на краткий период времени). 2) смена общественного строя с текущего феодального на что-то более функциональное (не соцьялизьм-коммунизьм конечно). Тогда массовый спорт появится сам по себе, но не сразу. Отдача будет намного лучше, но боюсь, что даже Andrew до этого не доживет.
Igor: Нужна информационная популяризация спорта. Если построить стадионы, то определенный контингент, будет на них просто "бухать". Нужно объяснить людям, что спорт - это хорошо, транслировать по телику на всю страну наиболее престижные соревнования, проводимые в стране (например, чемпионат по суточному бегу, 100 км., марафоны и т. д.) вместо дешевых американских боевиков. Многие люди не знают о существовании бега на 100 км, суточного, и т. д. Молодежь думает, что нет ничего круче, чем выпить перед клубом бутылку вотки из горла.
VP: Бромден пишет: только я не хочу, и считаю неконструктивным говорить об этом, предлагая фундаменталистские химеры. Типа: изменить общественный строй, вернуться к советским временам, порыться в карманах у олигархов, принципиально изменить существующее законодательство, найти и заклеймить всех международных врагов российского спорта, запретить футбол и другие виды спорта, оставив только легкую атлетику, заменить всех плохих чиновников и т.п. Упаси боже, никаких серьезных изменений. А может всё же чего-нибудь сделать? А иначе как проблему то решить?
stranger: VP пишет: А может всё же чего-нибудь сделать? А иначе как проблему то решить? Дык обычно "внизу" решение простое - работать бесплатно , как у меня ... Вышестоящие отчитаются , подготовили , поддержали , вовремя увидели ...
AlexPro: Igor пишет: транслировать по телику на всю страну наиболее престижные соревнования, проводимые в стране (например, чемпионат по суточному бегу, 100 км., марафоны и т. д.) Ну не знаю, мне например, смотреть трансляцию марафона или 100 км дистанции довольно скучно. Другое дело отобрать у фубола и тенниса место в новостях. А по мне так в марафоне интересней участвовать. А вот трансляции велогонок в отличии от марафона смотреть увлекательней.
AlexPro: Igor пишет: Началось все с обсуждения неудачного выступления сборной России на ЧМ 2009 по легкой атлетике. Я считаю наше выступление очень даже удачным, если сравнивать с Китаем например, который только в последний день взял единственное золото. http://www.championat.ru/other/_athletic/11/astat_medal_0.html Место Команда Золото Серебро Бронза Сумма 4 Россия 4 3 6 13 13 Китай 1 1 2 4 А если считать по общему количеству медалей, то мы делим второе место с Ямайкой, уступая ей по количеству золотых. UPD. хм, заметил, что Украины в списке медалистов нет! И вообще объективней оценивать рейтинг страны по присутствию в финале, не первые три места, а восемь! Всё равно перед последними тремя попытками в технических видах остается по 8 участников. (и давать 1 место - 8 очков, 2 - 7 и т.д.)
VP: stranger пишет: Дык обычно "внизу" решение простое - работать бесплатно , как у меня Работаем и не первый год и продолжать будем. Но почему бы ещё что-то не сделать?
AlexPro: Не понимаю я этих плачей Ярославны, разговаривал ща с приятелем из Франции они на 20 месте, но со здоровым образом жизни у них гораздо лучше. UPD. А если учесть что многие европейские страны вместо того чтобы растить собственных стайеров занимаются импортом кенийцев и эфиопов. То не всё у нас плохо. А Виктор Чогин заслужил звания героя или около того.
AlexPro: Интересно было бы посмотреть рейтинг стран, по проценту населения, сдавших, например тест Купера и скоррелировать его с медальным рейтингом ЧМ по л/а.
stranger: Vald пишет: Stranger! Строить народный стадион будем на Урале (и восточнее). Дык , что , пора за лопаты ?
ROM: AlexPro пишет: А вот трансляции велогонок в отличии от марафона смотреть увлекательней Если на горном этапе, то да. А вот большинство равнинных этапов проходит в вялотекущем режиме. Основная масса пелотона добрых 200 км мирно бесседует и лишь на финише происходит спринтерская разборка. Леша, где ты видел, чтобы лидеры на престижном марафоне километров так 40 мирно бесседовали. Фигачать с самого начала будь здоров.
Igor: AlexPro пишет: Ну не знаю, мне например, смотреть трансляцию марафона или 100 км дистанции довольно скучно. Можно показывать хотя бы последнюю треть или четверть дистанции, а с суток давать репортажи каждый час. Разве не интересные были сутки, когда Калинина и Худяков, совсем немного отстали от Кругликова? Интрига была еще та. Это же почти как скачки.
Vald: Igor пишет: Можно показывать хотя бы последнюю треть или четверть дистанции, а с суток давать репортажи каждый час. Разве не интересные были сутки, когда Калинина и Худяков, совсем немного отстали от Кругликова? Интрига была еще та. Это же почти как скачки. Уверяю вас,что это не вызвало бы интереса даже у многих представителей лёгкой атлетики. Будь иначе- в ультрамарафоне были бы деньги и заработки.
3W: AlexPro пишет: А Виктор Чогин заслужил звания героя или около того. за то что испытывает на своих учениках различные препараты 20 его учеников были пойманы на допинге С другой стороны очень полезны его наработки например в борьбе с бандюгами -пусть попробуют убежать AlexPro пишет: А вот трансляции велогонок в отличии от марафона смотреть увлекательней. неправильно транслируют Правильно делать так: вместо чипов дать маленьких телекамер самим участникам репортаж будет "живой" как бы с присутствием внутри элитных марафонцев ну и периодически комментировать и показывать пейзажи Igor пишет: Многие люди не знают о существовании бега на 100 км, суточного, и т. д. это не модно Молодёжи нужен "драйв", адреналин, статус понты в конце концов
Авва: ROM пишет: А вот большинство равнинных этапов проходит в вялотекущем режиме. велогонки не заканчиваются на трансляции гранд-туров.
AlexPro: В беговых марафонах: - почти нет многодневок; - нет горного зачета; - нет бонусных секунд за промежуточные финиши; - нет командной тактики; - тем более нет "политики", когда несколько команд объединяются против одной; - нет понятия "полицейского", когда в отрыве соперник сидит за твоей спиной - ну и скорости не те, не так зрелищно и т.д. В беговых марафонах ждещь 35-37 км, когда группа лидеров начинает просеиваться, вот и вся интрига по сути. Нынешняя Джира была напряженной во всех гонках, много отрывов доезжало. На ТДФ можно было спроектировать побольше финишей в гору, но не хотели гонку делать под Контадора, а сделали больше под Армстронга....
zhenik: stranger пишет: Вот и заболтали идею строительства стадиона на средства собранные народом ... еще одна ложка дегтя в бочку с ним же! Душа радовалась, когда в Мытищах начали ремонт стадиона около года назад. все так быстро начали сносить и строить. И вчера я пробегал и увиде что достороили! Футбольное поле отличное, фонари, сетки металлические, чтобы за мячиком не надо было бегать далеко. И конечно новая беговая дорожка!... тока она из асфальта сделана... Так что у нас акромя футобла в России спорта нет... Построили спортивный комплекс с какими-то залами (сомневаюсь что с дорожкой, раз уж на улице не постелили), но на самом стадионе нет ни площадок баскетбольных, ни турников с брусьями, которые там до ремонта были. На стадионе одно поле... и красивые беговые дорожки нарисованные на асфальте... Саша Музыка правда сказал, что застал там какого-то дядку, который там был озабочен сдачей объекта и он ему сказал, что дорожку потом положат! Но что-то в это мне слабо совсем верится...
3W: zhenik пишет: что дорожку потом положат! да что потом сейчас уже положили болт P.S. Усейн Болт - извини
Vald: Беговая дорожка - это вторично , а то и ещё дальше . Важнее наличие парка ( без бросающихся собак)/тихих улиц , хорошая экология , прочие естественно-беговые условия.
ALF: Сегодня продолжение разборок на этапе золотой лиги в Цюрихе Бежит Борзаковский, Кривошапка, Альминова. Исинбаева попытается продолжить беспроигрышную серию в золотой лиге. Самитова и Евдокимова выйдут на 1500, а Чичерова и Школина выступят в прыжках в высоту. У кого есть возможность могут посмотреть прямые трансляции в интернете начало основных стартов с 22.00 по Москве (22.15-800м) Ссылки на сайты где есть трансляции: http://www.smotrisport.com/c-11.html http://myp2p.eu/broadcast.php?matchid=47663&part=sports http://www.universalsports.com/ViewArticle.dbml?DB_LANG=C&DB_OEM_ID=23000&ATCLID=204782514 Расписание стартов на официальном сайте соревнований http://www.weltklasse.ch/en/meeting/timetable-startlist.html Текущие результаты online http://www.weltklasse.ch/en/meeting/live.html
salsakid: Сейчас тут 800м с Борзаковским показывают. http://www.smotrisport.com/c-11.html
ALF: Опять на беговой дорожке что-то не очень ... Кривошапка, Борзаковский, Альминова не готовы оказались к таким скоростям А Исинбаева похоже опять будет лучшей спортсменкой года в Европе.
ALF: Первый раз вижу как белый меняет 13 мин на 5000 м 3. RITZENHEIN, Dathan USA AR 12:56.27
Mike: А как тактически шёл бег на 800м, как бежал Борзаковский?
comcur: Исинбаева-то - 5:06!!!!!! Наверное теперь сразу с 5 метров начала! Вот и вся наша политика ..... Как за державу - так болт (не Усейн) или чего там у нее есть, а как ЗОЛОТАЯ лига так пожалуйста! Только не надо мне объяснять, что на ЧМ тоже платили ......
влад: Mike Судя по занятому месту(6)-никак тактически он не шёл.Просто бежал как получится.
taurus: Это что-то из лексикона политиков-популистов
BV: comcur пишет: Исинбаева-то - 5:06!!!!!! Наверное теперь сразу с 5 метров начала! Вот и вся наша политика ..... Как за державу - так болт (не Усейн) или чего там у нее есть, а как ЗОЛОТАЯ лига так пожалуйста! Только не надо мне объяснять, что на ЧМ тоже платили ...... Хорошо поставленное кино. ЧМ ей и нафиг не нужен был, тут миллион на кону стоит. Убила трех зайцев сразу - пропиарилась не слабо, деньжат срубила за МР и на шаг приблизилась к Джек-поту, тем более еще одну конкурентку (Стьюарт) отстегнули.
Gosha: Бромден пишет: Gosha, а откуда это? Можно живую ссылку? http://blog.sport-express.ru/users/vellena/post109025207/page9.html Блог Елены Вайцеховской,тема "Пятый элемент" начало 9стр. сообщение boblin(НИК Н.Дурманова).
VP: taurus пишет: Не думаю, что идеи державности должны руководить спортсменами. В принципе каждый волен выбирать, выступать ему на ЧМ или нет. Но ЧМ вообще говоря заточен под соперничество стран, то бишь держав. Ведь, без принадлежности к какой-то державе, вы выступить там не сможете. Поэтому и есть профессионалы, которые честно говорят, что ЧМ нам не нужен, ибо мы бегаем, прыгаем, мечем и т.п. для себя. И они там не выступают. Ну а уж, если тебя включили в команду, и ты не отказался, и тебя на ЧМ везут за государственный счет, то изволь отработать честно.
Gosha: zhenik пишет: Душа радовалась, когда в Мытищах начали ремонт стадиона около года назад. все так быстро начали сносить и строить. И вчера я пробегал и увиде что достороили! Футбольное поле отличное, фонари, сетки металлические, чтобы за мячиком не надо было бегать далеко. И конечно новая беговая дорожка!... тока она из асфальта сделана... Так что у нас акромя футобла в России спорта нет... Хорошо,что радовались. Если раньше в Мытищах занималось организованным футболом порядка 300 пацанов,то теперь эта цифра выросла до 400. А вот в секции л/атлетике занимается 20-30 человек и наличие дорожек на их количественный состав никоим образом не повлияет. Футбольный стадион делали под конкретных людей у которых есть спортивная потенция,а в л/атлетике таких людей в городе нет. Дорожки видимо всё равно сделают,нужно же футболистам сдавать нормативы а шипы по асфальту очень быстро стачиваются. zhenik пишет: Построили спортивный комплекс с какими-то залами (сомневаюсь что с дорожкой, раз уж на улице не постелили), Правильно сомневаетесь,это будет база мини футбольного клуба Мытищи,а на месте недостроенного бассейна,построют зал борьбы,но опять же под конкретного человека.
comcur: VP пишет: Ну а уж, если тебя включили в команду, и ты не отказался, и тебя на ЧМ везут за государственный счет, то изволь отработать честно. ..... вот мы так все славно и живем, что о России матушке - знаете кто только думает ....... но я это уже на форуме говорил. Не буду уж повторяться. BV пишет: Убила трех зайцев сразу Еще четвертый заяц есть - "вражеское радио" (Эхо Москвы) предположило - нечто связанное с букмекерами .......
Wladimir: ALF пишет: А Исинбаева похоже опять будет лучшей спортсменкой года в Европе.
Wladimir: прожил на курорте без ящика и без ЧМ - и вроде как даже счастлив, что не видел ЭТОГО... в 2013 году через год после Лондона, ЧМ будет в Москве - вот стыду-то натерпимся... когда дебютанты от сборной показывают личники далеко загодя до главного старта сезона... дальше как по наклонной к пропасти - на какой-такой "второй пик" можно надеяться?! Один только Ярослав порадовал - старый конь борозды не испортит. а и даже глубже молодых вспашет!!!
stranger: VP пишет: В принципе каждый волен выбирать, выступать ему на ЧМ или нет. Как-то странно звучит , насчет выбирать ... VP пишет: Ну а уж, если тебя включили в команду Мое мнение , что кроме всего прочего , это почетная обязанность , как служба (простите за пафос Отечеству) в армии ... Да и вааа-а-а-а-ще , это очень острые ощущения , когда в твою честь звучит гимн твоей страны ...
Бромден: А девчонка-то из ЮАР оказалась все-таки девчонкой! Тостестерону в три раза больше от средних величин, но в пределах женских показателей. Психологическая экспертиза и не потребовалась.
VP: stranger пишет: Мое мнение , что кроме всего прочего , это почетная обязанность , как служба (простите за пафос Отечеству) в армии ... Да и вааа-а-а-а-ще , это очень острые ощущения , когда в твою честь звучит гимн твоей страны ... Сейчас как раз в почете косить от армии... А если по спортивной части, то во многих дисциплинах сплошь и рядом косят от непрестижных, неприбыльных ЧР, ЧЕ и ЧМ. Почему? Причина известна всем.
taurus: Я вот все думаю, как спортсмены под этот гимн на пьедестале стоят? Им ступени ноги не жгут?
С. Петрович: Wladimir пишет: а и даже глубже молодых вспашет ну, глубже выше молодых ярославу не удалось вспахать. но все-равно молодец. хоть и по ниточке но в чемпионы прошел
Mike: ALF пишет: Первый раз вижу как белый меняет 13 мин на 5000 м Да, очень впечатлил. К вопросу о борьбе с чёрными.. Как он их съедал один за другим на последнем км!
ALF: Mike пишет: Да, очень впечатлил В том забеге Бекеле тянули на мировой рекорд 2 км- 5.04, но после трех - 7.40 стало ясно что не получиться А француз на 3000м/п сейчас второй после Кембоя -8.05, на ЧМ 3 место 8.01.18, а в том забеге 4 кенийца и 2 эфиопа бежали. Болт опять немного схалявил -если б не заигрывал со Спирмоном на последних метрах был бы мировой рекорд, а так 0.03 не хватило. Забег Борзаковского хоть удалось посмотреть?
Mike: ALF пишет: Забег Борзаковского хоть удалось посмотреть? Так нет, всё жду, когда кто-нибуть откоментирует.
BV: Mike пишет: Так нет, всё жду, когда кто-нибуть откоментирует. А что коментировать? 1.44.4 - шестой, без вариантов.
домово: Бромден пишет: А девчонка-то из ЮАР оказалась все-таки девчонкой! Тостестерону в три раза больше от средних величин, но в пределах женских показателей.. это типа зеленый сигнал - всем колоть тест, типа повышать в 3 раза? можно!
al_al: Mike Я вот смотрел десятиборье в полном объёме - там чёрных было полно: и ямайцы те же, и американцы.....что-то они в беговых дисциплинах отнюдь не доминировали.....вот и закрадывается в очередной раз мысль....тестируют новые разработки на наименее ценных членах рода человеческого коллектива, но не во всех видах. Глубоко убеждён, что в массе беговые способности у всех рас примерно одинаковы, всё , что выбивается из нормы, суть фармэксперименты.
al_al: taurus я б из-за этого гимна вообще из спорта ушёл.....согласен с тобой на 150%
Андрей Климковский: al_al пишет: я б из-за этого гимна вообще из спорта ушёл.....согласен с тобой на 150% это перебор. пробки в уши и никуда уходить не надо.
al_al: Андрей Климковский Ну да, а на глаза - лейкопластырь.
ALF: Mike пишет: ак нет, всё жду, когда кто-нибуть откоментирует. С самого начала бег велся в высоком темпе, Юра не стал отсиживаться в хвосте со старта и вышел в головную группу чуть раньше чем обычно, заяц прошел 400м-49.75с, Борзаковский был чуть сзади 400м ~ 50-51 с - для него это быстрое начало. Следущие ~280м держался в головке 2-3-им вплотную к лидеру, ну и когда все пошли на финиш Юра ускорится не смог- финиш такой же как и у Альминовой, ускорения просто не было-было добегание.
comcur: taurus пишет: Который покойничек, трижды гимнюк написал? Добрый такой! Только вы на пару с al_al на ура в школе гимн спевали .... А теперь вот другой вам подавай, видишь ли в эпоху Сталина придумали .... Гимн то с молоком матери ИМХО в душу залез и какая нахрен разница в какое время его придумали! А вы бируши - лейкопластырь, ноги жгет, со спорта уйти! Смешно слушать!
al_al: парень напился - пишет с ашипкаме. почему всё надо измерять своей рабской меркой?
Mike: Посмотрел результаты этого американца Ritzenhein Dathan, который 12.56. Там много интересного. В Берлине он бежал 10-ку и был шестым, на Олимпиаде - 9-й на марафоне, личный на марафоне у него 2:10.00. Так что человек с широким диапазоном и молодой ещё, 26 лет, последим, что ещё покажет. А чёрных делать он начал, как я понимаю ещё в 19 лет, был третьим на чемпионате мира по кроссу, куда их (африканцев) пачками привозят.
comcur: Расслабься, сводолюбивый ты наш! Посмотри тему ветку!
влад: al_al Мы не рабы-рабы не мы.Родина у нас одна!
влад: al_al Мы не рабы-рабы не мы.Родина у нас одна!
влад: al_al Мы не рабы-рабы не мы.Родина у нас одна!
влад: Mike А я помню как Дитер Бауман уделал на ОИ их всех на последнем круге.Рекорд Европы ему принадлежал-12.50.
al_al: comcur Равняйсь, смирна! влад У вас , похоже, целых три....
Mike: влад я помню Баумана, ему и рекорд нашего "Петровского" принадлежит. Но с ним была детективно-комичная история с подкинутым якобы тюбиком с зубной пастой, не знаю правда чем дело кончилось, дисквал. или опровдали, но осадок остался.. Кстати он 2 года назад собирался вернуться и бежать марафон, интересно - пробежал?
ALF: влад пишет: Дитер Бауман уделал на ОИ их всех на последнем круге Дитер Бауманн, лучший европейский бегун на 5000 м последнего десятилетия. Олимпийский чемпион Барселоны и призер Сеула, многократный чемпион Европы, рекордсмен Европы - 12.54.70. Бауманн стартовал редко, тщательно готовясь к важнейшим соревнованиям. Тоже был любимцем всей Германии. Выступал против допинга. И вдруг такой скандал - две подряд положительные пробы, в октябре и ноябре 1999 года, - причем концентрация основного метаболита была 20 нг/мл. Это в десять раз превышает нижний допустимый предел концентрации, так что ошибка полностью исключена. Бауманн пытался оправдаться: якобы кто-то проник к нему в дом и ввел нандролон в тюбик с зубной пастой. Действительно, сотрудники кельнской лаборатории для эксперимента почистили зубы этой пастой - конечно, нашли потом в моче метаболиты нандролона. Жаль, что сначала никто не попробовал тихо прокрасться к Бауманну в дом - этот эксперимент точно бы не удался. Позиция ИААФ однозначна: все ссылки спортсменов на то, что ему или ей подсыпали, подбросили или подлили, считаются несостоятельными. Обе повторные (контрольные) пробы Бауманна подтверждаются в двух разных лабораториях - и его дисквалифицируют на два года.
Mike: ALF пишет: Действительно, сотрудники кельнской лаборатории для эксперимента почистили зубы этой пастой - конечно, нашли потом в моче метаболиты нандролона. Жаль, что сначала никто не попробовал тихо прокрасться к Бауманну в дом - этот эксперимент точно бы не удался.
stranger: taurus Дык я не против , можно под старый "Боже царя храни" ...
stranger: Только стоять на пьедестале не у всех получается , нужно веселее поршнями шевелить ...
Vald: stranger пишет: это почетная обязанность , как служба (простите за пафос Отечеству) в армии Скажем так-конституционная обязанность. "Почёта" и энтузиазма не было даже в начале 80-х. Советую посмотреть интервью Я.Рыбакова каналу новостей РТР . Он совершенно ясно дал понять , что его не устраивают методы стимулирования криками : «Даёшь стране …угля! » или «Ты обязан стране ,вырастившей тебя». Контракт с Федерацией -работа на статусных стартах. Иначе –приоритет выступлениям там,где платят приличные деньги. Пример того же Гебреселасие о чём говорит ? Нечто подобное в интервью «БиМу» не так давно растолковывал и А.Кругликов
полная версия страницы