Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Бег в летнюю ночь / Белые ночи Москвы - V » Ответить
Бег в летнюю ночь / Белые ночи Москвы - V
taurus: Друзья, традиционный летний пробег "Бег в летнюю ночь" состоится 18-19 июля. Для тех, кто еще не знает, что это такое: [quote]Бег в летнюю ночь — дружеский открытый несоревновательный пробег под эгидой клуба IRC. Пробег проводится в июле в ночь с субботы на воскресенье. Старт забега ровно в полночь с субботы на воскресенье. Маршрут пробега от парка-музея Коломенское по набережным Москвы-реки через центр города до Воробьевых гор. Ориентировочный темп движения - 5 - 5:30 мин / км, дистанция около 30 километров. Участвовать могут все желающие бегуны и владельцы любого экологически чистого транспорта — велосипедисты, роллеры и вообще все участники на колесиках и с живым моторчиком внутри.[/quote] Регистрация необязательна, только для того, чтобы знать, сколько участников будет. Регистрация Карта Место собра
Chapay: Миколо пишет: к беседке даже не подойти. Нас много - беседка одна. Ничего не поделаешь. Как альтернатива - нужно захватывать с собой клеёнки и стелить вокруг на траве, заодно выкладывая какие-то свои припасы на общак. Вообще, нужно проявлять разумную инициативу. Мы хотим праздника? - Так нужно помогать его организовать. Кто-то термос притащит, кто печенье, кто арбуз, мож, сгоняет к метро возьмёт и т.д. и т.п.
taurus: Сегодня не успею выложить, но готовьтесь: Вадик сделал потрясающую серию! Рука мастера.
al_al: taurus Женя, главное, чтоб ты не получил негативного фона для себя лично. Думаю, что у нас есть время во всём разобраться и обо всём подумать. Хочешь-не хочешь, а придётся взваливать на себя это ношу (тебе, тебе, конечно ). Думаю, ты справишься, а мы все тебе поможем, как же иначе. Фотографий очень ждём!!!!!
taurus:
Chapay: Finar пишет: Я и сам не прочь км. 8-10, но у меня трусы велосипедные с подгузником. В них косолапо бегать. Если бегать, то подгузники, конечно, нужно дома оставлять. Разумеется, выбор у каждого свой и друг друга все должны уважать. У меня к вело-роллерам полный респект и тайная мысль - потихоньку перетягивать их в бег Ей-богу, скучно одному бегать в Лосином Острове - ну все на велах катаются.
taurus: http://www.photoforum.ru/photo/518279/index.ru.html
Kostafey: Миколо пишет: Считаю это целесообразным по 2м причинам 1)Во время бега тебя постоянно обгоняют и нельзя делать резких манёвров т.к. можно случайно кого нибудь сшибить. Вот уж это точно не какая не проблема. Да обгоняли из-за спины раз 5, ну так предупреждали заранее (лично меня), а как правило, даже, роллеры совершенно ненавязчиво обплывали, не вызывая помех движению.
Kostafey: Chapay пишет: Ей-богу, скучно одному бегать в Лосином Острове Такая же ситуация. А где именно в Лосином? Можно в соседней ветке договориться, пересечься.
Андрей Климковский: temp пишет: А некоторые "колесники" и "педалисты" были в восторге от мероприятия... И даже собираются на следующий год бегом бежать. Зря. Тут, видимо, все места уже заняты до старта. Только в основополагающих бумажках это забыли отразить. al_al пишет: "педалисты" (ничего не придумали позвучнее?). Добрые вы. В следующий раз будете поить себя сами, и ловить отставших да заплутавших тоже. Герои, такие герои..... Это я глупое слово сморозил. Прошу прощения и стараюсь осознать всю глубину своей несерьезности. Был бы рад возможности забрать слово обратно. Но, если нет - буду долго носить в себе урок недальновидного словотворчества и печать неподдельного стыда. А если серьезно (впрочем, то, что выше - тоже вполне серьезно и искренне) я никакого негатива к роллерам и велосипедистам не испытывал. Мне они и чай и печеньки оставили с избытком, дорогу показывали, от безбашенных водил спасали, фотографировали, водой поили и вообще - они были класные и никто из них в отдельности никоим образом не виноват, что в совокупности их было больше, чем кто-то может быть ожидал. Я вообще не считал их специально. Респект им и уважуха. Дразниться больше не стану.
Андрей Климковский: Андрей Климковский пишет: Может быть потом меня развезет на большее словоблудие. Развезло, так развезло... тут мои впечатления: Бег в Летнюю Ночь V - повторить невозможно
MaZaKa:
MaZaKa: думаю, я имею право немного их "пожурить"
Cyril: Chapay пишет: Уверен, что многие были бы не прочь пробежаться. - Только вел куда девать? Вот над этим и можно подумать. Скорее "многие были бы не прочь пробежаться - только куда деваться если отстанешь и потеряешься на дистанции" Мне кажется на это надо самое пристальное внимание обратить. Если люди перестанут теряться и на финише их будут тепло встречать до самого последнего человека, то количество бегущих возрастет. Может быть как-то контролировать хвост пробега машиной и сажать в нее всех засыпающих?
Chapay: Cyril пишет: Скорее "многие были бы не прочь пробежаться - только куда деваться если отстанешь и потеряешься на дистанции" Через каждые 200-300 м всё-равно людей не расставишь, чтобы контролировать всех. Дай бог набрать на вотер-поинты. Поэтому логичным было бы перепоручить сопровождение и поиск "заблудших" велосипедистам. Для этого у людей должны быть их мобильники, чтобы было куда кричать SOS. Многие из велосипедистов сами искали потерявшихся, но было бы всем легче если просто объявить всем свои мобилы. Типа распечатки перед стартом раздать с номерами. - Как-то так.
Cyril: Wladimir пишет: Получается что любители потрусить не имели в своем стане лидера? Получается так. Кажется, в прошлый раз, мы по ходу движения на первых км. собрали группу из 4-5 человек из отваливающихся от основной, и до второго брейка бежали вместе, и окончательно развалились только перед поворотом в горку. Женя перед пробегом предлагал подбирать замыкающих, но по смыслу - такую группу надо вести со скоростью самого медленного участника, а эта скорость не ограничена снизу. И не вполне понятно, что делать, если участник решит сойти. Получается, что если дело происходит еще до первого моста, тогда надо направлять на м. Коломенское и там либо домой, если вещи с собой, либо на финиш, чтобы он там час ждал в одиночестве пока лагерь начнет собираться (а найдет ли) А если проблема возникает позже, то его надо эвакуировать с дистанции. Самое лучшее решение, оно же самое сложное с организационной точки зрения - садить его в машину. Решение попроще - иметь под рукой велосипедиста, а лучше нескольких, которые не прочь пробежать десяток км неторопливо на своих двоих.
Chapay: Cyril пишет: И не вполне понятно, что делать, если участник решит сойти. Я уже пытался предложить сделать доп. старт "для новичков и неуверенных" от храма Христа. - Оттуда и пешком до финиша не проблема дойти, если бежать совсем не получится. Останутся, может, единичные случаи схода, но это уже намного легче - одного авто, наверное, будет достаточно.
afanas: Предлагаю для обдумывания некую сверкнувшую идею, возможно сырую, возможно бредовую... но может если развить и причесать, что-то забавное может выйти... ИТАК, многие привыкли соревноваться. Но если соревноваться на скорость, то это идёт во вред "массовости" и "дружественности" - т.е. все ещё больше растягиваются. Почему бы не использовать энергию и азарт соревнования для СПЛОЧЕНИЯ рядов? Как? Очень просто. Победителем считается тот, чьё финишное время минимально отличается от СРЕДНЕАРИФМЕТИЧЕСКОГО ВРЕМЕНИ ВСЕЙ ТУСОВКИ (только бегунов, разумеется). Номера и судьи вполне заменяются одним волонтёром на финише с цифромыльницей в руке и каким-нибудь знаком отличия - каждый финишёр просто фотографируется, а время потом легко вытаскивается из EXIF-а, причём наверняка найдётся программер, который сумеет вытащить его сразу из папки фоток и перкинуть в ексель.... утилита плёвая... А остальное уже детали - контрольное время отсечения последнего "зачётного" (чтобы явные ходоки и заблудуны не сдвигали средний результат в неправильную область), - призы победителю(-лям) либо реальные (от спонсоров, тогда выкладывается фото и он за ними приезжает), либо виртуальные - присвоение почётного титула "мистер Ночная Москва" с выкладыванием в зал славы на сайте и т.п. либо особого статуса на форуме, либо ещё чего-то... При таких условиях выигрывает не "быстрый", не "медленный", а как раз бегущий "в коллективе", т.е. быстрым выгодно замедляться, а медленным - ускоряться... другое дело, что если финишировать сразу огромной "кучей", то трудно чётко всех зафиксировать, но это уже технические детали, которые технически же и решаются... пока насколько я понял таких проблем нет, есть наоборот проблема "растерялись и растянулись вдоль всей дистанции"...
comcur: afanas читал, читал. Представлял, представлял. Так у меня ничего и не получилось. Предположим стартовало 100 человек. На финише - 20 человек финиширрвало, через десять минут - 30 человек, через еще десять - 40 и положим еще через двадцать последние 10 человек! Кого и как награждать? Теперь немного своих размышлений на эту тему. Прекрасно понимаю, что в дружной компании обязательно найдется несколько индивидуумов, которые захотят побежать быстрее в независимости от заранее принятых договоренностей. Когда читал про организацию БиНоМа(БЛН? БиНоМ - мож я чего напутал?)- еще думал - все здорово, но только мне к сожалению принять участие не суждено, потому что заявленная скорость в 5:30 на 30 км в настоящее время для меня недоступна. А поучаствовать очень бы хотелось. Мне думается, что я был не одинок. А это ИМХО не очень правильно! Поэтому реальным выходом считаю следующее: надо создавать несколько групп от крутых до джоггеров и прочих примнуквших, к примеру с разлетом в 30 секунд. Типа: 4:30; 5:00; 5:30; 6:00; 6:30; 7:00. Каждый на старте выбирает свою группу, в каждой группе - свой старший (с Гармином, Поларом и пр.), который обеспечивает постоянное поддержание соотв. скорости. Ошибся человек со скоростью, или плохо позавтракал, ой, поужинал ... на поинтах - дожидается другую группу и бежит уже с ней. Ну или просто отстает от своей и ждет, когда догонит его группа идущая сзади.
Андрей Климковский: Если интересно, имею и выскажу мнение об автобусе для сошедших, старте для спринтеров от ХристаСпасителя и ночном ориентировании. 1. трасса пробега не вся сквозь проезжая - автобус не везде пройдет. Даже Ока не везде имеет право. 2. лично я вижу только одну причину для того, что бы подобрать бегуна или другого участника пробега - травма. Устал, заскучал, надоело - это не причины. К подобному пробегу надо готовиться. Готовиться надо ответственно. Именно для этого в частности и существует этот форум. А не для того, что бы возить экскурсии по ночной Москве. 3. для неспособных по факту пробежать всю дистанцию и так есть лазейка на 23-м километре. Если человек обломился на первом часу - есть метро. Если на втором - 10 километров пройти - даже для ребенка не проблема. Не надо в людях предполагать и видеть немощных инвалидов. Вызвался участвовать в пробеге - будь добр соответствовать уровню. 4. введение доп-старта с середины по моему скромному мнение серьезно понижает статус пробега. Сейчас он представляет вполне себе марафонское явление и собирает в числе бегунов-участников марафонцев или потенциальных марафонцев. Ежели официально разрешить и начать привлекать бегунов на более короткую дистанцию, то и желающих пробежаться по короткому варианту вдруг станет существенно больше (а кто-нибудь даже на короткой дистанции в дырку у пруда пролезет) и желающих бежать полный вариат может убавиться - легкие пути расслабляют и развращают. нам же нужны сильные участники и самим надо стремиться сильными быть, других сильнее делать. И пробег будет сильным. Я пока не вижу кризиса длины. Есть кризис отдельных бегунов. Пробег под некоторых отдельных подстраиваться не должен. 5. еще о коротком варианте - обязательно будут умники вроде меня, которые захотят пробежать оставшиеся 15 км от ХХС до финиша за час. Оно надо? 6. как можно заблудиться на трассе БЛН ума не приложу. Евгений на сайте настолько доходчиво все расписал и привел необходимые карты/фотографии. Единственная проблема - начальный участок. Но и там первоначально побежали правильно, а сбились уже по приказу, так сказать. Решение этой проблемы разумно предложил Кирилл - с самого начала бежать по Судостроительной и все - прямо и просто. Есть еще вариант как было в 2007-м - с Новинки на Кленовый бульвар - тогда всем понравилось. Это немного короче, но можно пожертвовать километром дистанции во имя ее удобности и очевидности. 7. перед участием в своем первом БЛН в 2007-м году я за сутки до пробега прошел пешком участок трассы от метро-моста до финиша - поднялся на Косыгина, оценил крутизну и протяженность, прикинулся немного, дошел до "Золотых Мозгов", свернул к парку, спустился по серпантину отыскал пруды - то есть подошел ответственно. Я не хочу хвалиться. Просто пытаюсь объяснить, по какой причине у меня не было проблем на первом моем БЛН. Думаю, что и в других участниках надо поощрять ответственность, а не подкладывать всюду соломку под чью-то незадачливую задницу попу. 8. Роллеры и велосипедисты у меня ни в этот раз, ни в предыдущие разы не вызвали негатива. Напротив, их компания была мне приятна. При том, что в этот раз я преодолел дистанцию более чем за 3 часа, мне хватило и чая и всего остального. Чай был еще долго после моего финиша. А вообще о пище-питьевых запасах каждый из участников должен хоть немного заботиться сам. Для этого, кажется и была привлечена машина перевозящая ЛВ участников. Разве трудно взять с собой бутылку воды и булку хлеба - положить в рюкзачок и сдать в машину - все - на финише с голоду не помрешь и на лисапедистов не будет причины косо смотреть. Вот так я сегодня думаю
Андрей Климковский: afanas пишет: При таких условиях выигрывает не "быстрый", не "медленный", а как раз бегущий "в коллективе", Вообще-то речь тут идет о генераторе случайных чисел. К этому призу ни умом ни ногами стремиться невозможно. Даже если все в кучу собьются.
Haile: Я то же как и afanas считаю, что дружественная побегушка имеет смысл, когда все участники бегут одной большой дружной толпой. Нужно отбросить предрассудки. Итак, мой план таков: часть велосипедистов становятся впереди колонны, а вторая часть - замыкающие (велосипедистов грузят водой и т.п.), бегущие располагаются посередине, причём самые медленные становятся впереди колонны. Велосипедисты ставят себе самую низкую передачу и могут комфортно и быстро вращать педали. Куда им спешить? (разве на финишный хавчик ;-). Более быстрые участники забега могут одеть на ноги и руки утяжелители. Можно коллективно что-то петь.
Андрей Климковский: Haile пишет: Итак, мой план таков: часть велосипедистов становятся впереди колонны... Приезжайте в след.году, пробегите с нами и тогда ваши советы будут стоить дороже. А пока у нас не было столько завербованных насмерть велосипедистов, что б принудительно ехать на первой передаче всю летнюю ночь во имя высокой цели. Даже девушка, что сопровождала меня ехала преимущественно на 2-7
comcur: Haile пишет: дружественная побегушка имеет смысл, когда все участники бегут одной большой дружной толпой. Толпойкомпанией! 1. В остальном с Haile согласен на все сто! Haile пишет: причём самые медленные становятся впереди колонны 2. Не очень правильно! Потому как если у человека 4:30 - прогулочный шаг, то ему по 6 минут бежать будет ну совсем не в кайф, какими благими намерениями это не обставлялось бы!
Евро: такой хор пятницкого
Kostafey: Haile пишет: Итак, мой план таков: часть велосипедистов становятся впереди колонны, а вторая часть - замыкающие (велосипедистов грузят водой и т.п.), бегущие располагаются посередине, причём самые медленные становятся впереди колонны. Велосипедисты ставят себе самую низкую передачу и могут комфортно и быстро вращать педали. Куда им спешить? (разве на финишный хавчик ;-). Более быстрые участники забега могут одеть на ноги и руки утяжелители. Можно коллективно что-то петь. Я думаю, так может быть организовано перемещение по городу военнопленных, ну в крайнем случае, солдат срочной службы. Вселенная стремится к хаосу. Нужно понять как организовывать пробег из условий того что будет хаос. Изначальное предположение того, что будет порядок неверно, рассчитывать на это нельзя. comcur пишет: Поэтому реальным выходом считаю следующее: надо создавать несколько групп от крутых до джоггеров и прочих примнуквших, к примеру с разлетом в 30 секунд. Типа: 4:30; 5:00; 5:30; 6:00; 6:30; 7:00. Организация таких групп на месте старта маловероятна. Хотя идея мне очень нравится. Нужно заблаговременно на форуме в ходе тематического обсуждения договариваться кто с кем бежит в каком темпе, чтобы эти группы уже начинали принимать понятные очертания (кто в чьей). Еще вариант - указывать свой темп при необязательной регистрации. Возможно, некоторые "скоростные группы" и не понадобятся.
Haile: Андрей Климковский пишет: А пока у нас не было столько завербованных насмерть велосипедистов, что б принудительно ехать на первой передаче всю летнюю ночь во имя высокой цели. Пусть по-желанию. Для безопасности бегущих. comcur пишет: 2. Не очень правильно! Потому как если у человека 4:30 - прогулочный шаг, то ему по 6 минут бежать будет ну совсем не в кайф, какими благими намерениями это не обставлялось бы! Да, ну две группы можно сделать, не больше.
yola: ИМХО, каждый ищет (и находит) в мероприятии что-то свое. Коль скоро мы (в лице taurusа) решили привлечь колесных, вряд ли можно ограничивать их участие поддержкой нас, бегущих. Кто хочет - будет это делать, в чем мы замечательно убедились, и большое спасибо им за это; меня очень впечатлили ребята, стоявшие со светящимися палочками на поворотах. Остальные пусть получают свое удовольствие доступным им способом. В свою очередь, мы тоже можем им немного помочь - занести/спустить велосипед по лестнице. Вело-поддержка должна явно выделяться в особую функцию, потому что есть деление по месту в толпе ("голова" - "середина" - "хвост"), есть ограничение по скорости (особенно у "хвоста"), есть груз воды, и т.п. Finar толково расписал это выше, многое можно использовать на следующий год. Скорее всего, нам будет легче найти желающих в своей среде, чем сагитировать кого-то из вело-тусовки. Наконец, завершающий фуршет - самое тесное место. Честно говоря, не знаю, как разместить 100 человек в одной беседке, толпа неизбежно будет дробиться. В любом случае, первыми к финишу поспеют колесные, я бы подумал о том, чтобы выделить кого-то от них на накрытие поляны. У беседки не помешает чуть больше света (не помню, чья идея со свечками на серпантине - очень здорово!) Выделить место, где можно поставить железного коня (чуть дальше от беседки, чтобы не ломать ноги) Когда будем затеваться на следующий год, хорошо бы не забыть все, что тут написали по улучшению процесса ;-)
taurus: А практика показывает: как не уговаривай натуру человека, а она не дает всем собраться в большую группу и бежать с одной скоростью. Практика говорит, что реально существующие в природе группы - 2-3-4 человека. Оппоненты, пожалуйста, предложите реальный механизм, который заставит бежать людей в некомфортном (быстром или медленном) темпе на несоревновательном пробеге? Кнуты и вожжи не предлагать! Так что, придется соотноситься с действительностью и рассчиывать, что пробег будет растягиваться и задача - минимизировать последствия такого растягивания. Я также согласен с Андреем Климковским по поводу половинной дистанции. Сейчас длина - подходящая для марафонцев и "предмарафонцев", которые еще не чувствуют себя в полной силе для марафона, а делать пятнашку - я не вижу, скажем так, интересной целевой аудитории. Наконец, про изменение стартовой петли. Этот вопрос открыт, хотя я надеюсь, что шестой раз на грабли может наступить только окончательный лузер!
Chapay: Haile пишет: Можно коллективно что-то петь. В качестве утяжелителей использовать баян, аккордеон, балалайку, погремушки (в зависимости от темпа). Кто побежит по 3 мин/км - тому за ногу приязать рояль! Спасибо за юмор!
полная версия страницы