Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Polar RS800sd, 625x, 610i. PPT5. Делимся опытом. » Ответить
Polar RS800sd, 625x, 610i. PPT5. Делимся опытом.
salsakid: Предлагаю в этой ветке делиться опытом использования...
salsakid: sphinx пишет: Пульсовая стоимость с ростом темпа стремительно уменьшалась. Почему – непонятно, я ожидал либо стабильные показания, либо увеличение. Еще про пульсовую стоимость. Мне кажется довольно любопытно смотреть пульсовую стоимость всей дистанции. Выбрать одинаковые соревнования (15-шки или 10-ки, или марафоны) за определенный период и сравнить их. Если скорость преодоления дистанции со временем растет (или по крайней мере не падает), а пульсовая стоимость уменьшается, значит есть прогресс в экономичности бега. На этом графике все 15-шки за 2006-2008г. Темп растет. ЧССср. такая же, или чуть меньше. Пульсовая стоимость плавно падает. Лишь в начале сезона (январь 2008) был скачок. Но там был еще не в форме. Михаил, попробуй вывести у себя в РРТ5 похожий график. Интересно, что получится. Для этого надо создать у себя "Вид спорта" по длине дистанции, например, 15 км. И пометить свои соревнования на 15 км этим спортом Потом можно их легко выбрать в любом отчете
sphinx: salsakid пишет: Можно попробывать увеличить кол-во отрезков. Например вставить еще пару на скоростях между 3:50 - 3:35. Или увеличить длину отрезков с 400 до 500-1000. Провел через неделю еще сдвоенную серию тестов. Удалось увеличить число интервалов, дистанцию оставил ту же. Кстати, для теста Конкони рекомендуют бежать 200 метровые отрезки, каждый последующий пробегая на 2 секунды быстрее. У меня так плавно наращивать темп не получается. Вот такой получился график: Явного отклонения невидно. В общем результаты этого теста почти такие-же, как и предыдущего, за исключением калибровочного коэффицента. Если в первой серии тестов он был в диапазоне 0,85 - 0,91, то через неделю 0,88 - 0,94. Обувь та же, стадион тот же, длина шага тоже не изменилась. Кстати о длине шага. С помощью этого датчика узнал, что у меня очень короткий шаг. При максимальной скорости длина шага около 135см при росте 177. А вот частота шагов хорошая - 170 при минимальном темпе и 190-200 при максимальном. Не знаю, надо ли работать над увеличением длины шага. Кстати, есть гипотеза, что калибровочный коэффицент зависит от длины шага - при коротком шаге он меньше 1, как у меня, а при длинном должен быть больше 1. У тебя вроде, этот коэффицент больше 1, а значит и должна быть большая длина шага (предположение)? При оптимальной длине шага этот коэффицент будет равен 1. А если бегать со стабильной длиной шага, то калибровочный коэффицент не должен сильно меняться при различном темпе, возможно у руннера стабильная длина шага и поэтому у него калибровочный коэффицент не зависит от скорости. Это гипотеза.
sphinx: salsakid пишет: Михаил, попробуй вывести у себя в РРТ5 похожий график. Интересно, что получится. Я пользуюсь этой программой только с февраля этого года и соревновательный опыт значительно меньший - в этом году была всего одна пятнашка. Поэтому данных для иследований мало. Но заметил такую особенность - при травме (в этом году дважды травмировал переднюю поверхность бедра) сильно возрастает пульс и соответственно пульсовая стоимость. Причем субъективно, техника бега практически не меняется, но бег с преодолением мышечной боли приводит к повышению пульса.
salsakid: sphinx пишет: Кстати о длине шага. С помощью этого датчика узнал, что у меня очень короткий шаг. При максимальной скорости длина шага около 135см при росте 177. А вот частота шагов хорошая - 170 при минимальном темпе и 190-200 при максимальном. Не знаю, надо ли работать над увеличением длины шага. Да, частота шага у тебя очень хорошая... В инете есть данные по частоте у элиты на марафоне. У них как раз 180-190 шагов в минуту. Как известно, поднять частоту довольно сложно. За 3 года мне удалось поднять ее лишь со 164 до 170-174 на скоростях 5К-20К. Частота шага, да чуть повыше... На скорости 4:00-4:08 датчик показывает ~146-152 см, частота шага 170 ш\мин. (это данные последней 20-ки). На скорости 3.20-3:35 - 164-180 см. Частота шагов - 180-182. Но для меня - это практически спринт... И калибр. коэфф-т выше 1000 (сейчас 1040-1053). Видимо это еще одна подтвержденная закономерность датчика... Думаю, что с твоим ростом 177 и хорошей частотой, тебе имеет смысл работать над длиной шага. Конечно, не во вред технике... Т.е. увеличить ее за счет продвижения и силы ног, а не за счет выноса голени... Легко подсчитать, что если увеличить длину шага с 133 до 143, то на частоте 186 шаг\мин. у тебя скорость будет уже не 4:00, а 3:46!
sphinx: salsakid пишет: Легко подсчитать, что если увеличить длину шага с 133 до 143, то на частоте 186 шаг\мин. у тебя скорость будет уже не 4:00, а 3:46! На бумажке все красиво получается. А на практике очень часто бег короткими шагами дает преимущество в скорости например бег в гору или когда мышцы очень забиты. После велосипеда, в триатлоне, начало бега получается очень тяжелым - ноги деревянные, а если начать частить, то ноги быстро востанавливаются. Не представляю, как можно бежать с шагом около двух метров. Это получается бег прыжками - мощное отталкивание и полет. А фаза полета происходит с ограниченной скоростью, которая не даст делать частые шаги. Надо сначало в голове понять за счет чего можно удлинить шаг не потеряв частоты шагов. Дима, есть вопрос по PPT5. Иногда возникает необходимость объединить (слить) две тренировки в одну. Я ничего не нашел.
salsakid: sphinx пишет: Дима, есть вопрос по PPT5. Иногда возникает необходимость объединить (слить) две тренировки в одну. Я ничего не нашел. В РРТ5 есть такая полезная функция - объединить упр-ния. Например, полезно для триатлонистов, которые хотят видеть все три вида (плавание, вел и бег) на одном графике. Это делается в меню "Edit multi-sport view..." Потом, когда выберешь какие тренировки объединить, сохраняешь. Смотреть объединенную тренировку через "Open multi-sport view..." Все работает. Я слил, для интереса, в один график "5.6 км Гатчина Пушкин" и "20км Париж". Получилось около 26 км за 1.43 на ср. пульсе 167. Да, сильная тренировочка получилась...
sphinx: salsakid пишет: В РРТ5 есть такая полезная функция - объединить упр-ния. Спасибо. Я как то не замечал эту кнопочку. Попробовал, все прекрасно получилось. Если при просмотре мультиспорта в меню выбрать Megre Exercises, то они объединятся в одно обычное упражнение. Потом надо удалить вторую присоединеную часть. Но в следуещем объединении вылез косяк: за один день у меня было три записи, а объединить надо было вторую и третью. Данные слились правильно, а сумарная информация объединилась первая и вторая и записалась в первую.
salsakid: sphinx пишет: Попробовал, все прекрасно получилось. Если при просмотре мультиспорта в меню выбрать Megre Exercises, то они объединятся в одно обычное упражнение. Потом надо удалить вторую присоединеную часть. Но в следуещем объединении вылез косяк: за один день у меня было три записи, а объединить надо было вторую и третью. Данные слились правильно, а сумарная информация объединилась первая и вторая и записалась в первую. Поэкпериментировал с Merge Exercises. Все получилось. Сложил беговую тренировку и вел. (ехал со стадиона сразу после скоростной тренироки домой на нем). Все получилось. Кстати, чтобы избежать возможных косяков, я экспериментирую с КОПИЕЙ упражнений. Для этого упражнения копирую в предыдущий день отдыха, оставляя оригиналы без изменений. Потом, если все получилось удаляю оригиналы и перемещаю упражнение обратно. Если не понравилось - удаляю. Оригиналы при этом остаются целы. Кнопка для копирования упражнения такая:
sphinx: salsakid пишет: Кстати, чтобы избежать возможных косяков, я экспериментирую с КОПИЕЙ упражнений. Можно проще. Создал копию всего года, порезвился, а потом все востановил. Копию года можно создать либо примитивным архивированием папки, либо в самой программе есть возможность это сделать:
salsakid: sphinx пишет: Копию года можно создать Да, можно и так. Еще иногда использую для разных экспериментов пользователя "Тест". Кстати, ты определися со своей классификацией упражнений? Какие у тебя сейчас "Sports"? Еще интересно какие у тебя пульсовые зоны...
sphinx: salsakid пишет: Кстати, ты определися со своей классификацией упражнений? Какие у тебя сейчас "Sports"? Класификацию сделал совсем недавно, глядя на тебя. Надо бы еще добавить соревнования. salsakid пишет: Еще интересно какие у тебя пульсовые зоны... Зоны у меня немного динамические, определяю их от пульса резерва. Перед каждой тренировкой провожу тест optimizer, минимальное значение пульса из этого теста принимаю за пульс покоя и заношу его в монитор. В результате абсолютные значения пульса по зонам немного меняются в зависимости от моего текущего состояния.
salsakid: sphinx пишет: Надо бы еще добавить соревнования. Да, у меня такие же + соревнования по дистанциям. Для удобства быстрой сортирвки в отчетах. Пульсовые зоны хотелось бы тоже привязать к текущему состоянию... Одно время пробывал с HRmax. Он расчитывается во время Фитнесс Теста автоматически и его не надо вводить вручную. Делал этот тест вместе с Ортопробой каждое утро. Но он у меня HRmax согласно поларовского теста ударов на 7-9 меньше, чем на самом деле (то что видел на финише несколько раз). Приходилось искуственно подгонять пульсовые зоны под заниженный HRmax... Поэтому отказался от этого метода и вернулся к абсолютным значениям. Попробывал сейчас ввести твои проценты от ЧСС резерва. Интерсно, что получил практически те же значения, что у меня сейчас стоят для Рековери, Аэроб, и МПК. Анаэроб диапазон тот же, но разбит для удовства подробнее, на 3 зоны. Надо попробывать c HR от резерва... Не нравится, что надо каждый раз вводить вручную этот параметр. Хотелось бы, чтобы после теста, пульсовые зоны пересчитывались автоматически...
zhenik: salsakid пишет: Предлагаю в этой ветке делиться опытом использования... вчера в конце тренировки нажал остановку секундомера на своем 625х - загорелось все табло, потом погасло, потом зажглось с обнуленными часами и датой. Последняя тренировка пропала, но интересно что прошлый тренировки сохранились и настройки для бега и др. Что это? Батарейка села надеюсь? или нужно в ремонт нести?
sphinx: zhenik пишет: Что это? Батарейка села надеюсь? На своем 800-м заменил батарейку через 7 месяцев активной эксплуатации. Я не стал дожидаться когда часы начнут сбрасываться или полностью вырубаться. Просто заметил, что во время поиска датчика дисплей немного меркнет - значит мощи батарейки уже не хватат. И тут же ее заменил. Заменить ее не сложно.
sphinx: salsakid пишет: Но он у меня HRmax согласно поларовского теста ударов на 7-9 меньше, чем на самом деле У меня сложилось такое мнение, что в RS800 максимальный пульс просто вычисляется по общеизвестной формуле (220-возраст). Во всех моих замерах он стабильно выдает значение максимального пульса по этой формуле. Раньше у меня был RS200, так вот он выдавал значения ближе к действительности и там были какие-то отклонения в показаниях максимального пульса. salsakid пишет: Попробывал сейчас ввести твои проценты от ЧСС резерва. Интерсно, что получил практически те же значения, что у меня сейчас стоят для Рековери, Аэроб, и МПК. Было бы странным, если бы они отличались. Используем, наверное, одну и ту же литературу. salsakid пишет: Надо попробывать c HR от резерва... Не нравится, что надо каждый раз вводить вручную этот параметр. Хотелось бы, чтобы после теста, пульсовые зоны пересчитывались автоматически... Зоны пересчитываются автоматически. Надо только ручками каждый раз вводить пульс покоя. Кстати, в мониторе заложена такая чудесная функция, как тренировка в OwnZone. По задумке, монитор, во время разминки определяет пульсовые зоны в которых нагрузка будет наиболее эффективной. Где-то читал, что нижнее значение этой зоны определяется как пульс на котором из R-R интервалов исчезает вариабельность. Т.е. если в пульсе присутствует вариабельность, то сердце работает с недогрузкой. А вот по какому принципу определяется верхнее значение этой зоны я не знаю. Значение пульса, при котором исчезает вариабельность имеет практическую ценность. Во первых его величина говорит о тренированности сердца - чем выше это значение, тем более тренированное сердце. А если следить за динамикой этого показателя, то можно предупредить начинающееся переутомление. Первыми признаками развивающегося переутомления является снижение значения пульса исчезновения вариабельности.
zhenik: sphinx пишет: Заменить ее не сложно. а какая там батарейка не подскажите? или они разные?
ROM: zhenik пишет: какая там батарейка не подскажите? В моем, Polar 610i "Тип элемента питания:… батарейка CR 2430; Срок службы элемента питания:… 2 года (2 ч. в день, 7 дней в неделю)" Уже больше 2-х лет использую, на мониторе батарейку пока не менял.
zhenik: ROM пишет: Посмотри инструкцию точно! а я и не догадался :))) я использую 1,5 года, но явно меньше, чем Вы. Возможно сама батарейка изначально была не свежей. А может и с монитором что-то :(( и дело совсем не в батарейке... тогда форуннер куплю после кризиса
ROM: zhenik пишет: тогда форуннер куплю после кризиса
Лёха: Длительность работы ещё и от прозводителя батарейки зависит.Это мне приятель- часовщик сказал,у которого я обычно батарейки меняю.
ROM: Лёха пишет: часовщик сказал,у которого я обычно батарейки меняю. как-то поменял на часах (спортивных) батарейку самостоятельно и нарушилась герметичность. Пару раз попал в дождь и часы на свалку.
zhenik: ROM пишет: Долго ждать придется ничего. часы не главное в беге - лучшие результаты я показывал когда о пульсомере даже не мечтал - на кроссовки денег не было.
Лёха: ROM пишет: А проблем после смены не было Не было проблем!В хорошей часовой мастерской и батарейку поменяют и прокладочки соликоном смажут и потом на герметичность в специальной камере проверят.И в часах и передатчике.Единственное-когда первый раз показываешь им этот комплект-нужно объяснить ЧТО это такое !
Бромден: Лёха пишет: прокладочки соликоном смажут Лёха, а я при смене батареек просто заклеиваю пластмассовую шайбу батарейки обычным скотчем, коричневым. Держится до следующей смены. Ну, корпус с внутренней стороны пачкается, немного.
Лёха: А чего... тоже вариант! Для пущей герметичности-то!
Piligrim_O: Здраствуйте, у RS800 и PPT есть функция записи R-R интервалов, на графике отображается так же RLX Baseline, подскажите что это такое и как его интерпритировать, просьба "ногами не пинать" за возможно тупой вопрос, самостоятельно разобраться не смог
ASICS: подскажите пожалуйста как сбросить инфу с Polar s625x на комп через ИК порт (к компу подключен так же ИКпорт полар )!!! возникла проблемма !не скидывается и всё тут !!! слышал что нужно установить драйвер полоровский ! за ранее спасибо !!!
salsakid: ASICS пишет: подскажите пожалуйста как сбросить инфу с Polar s625x на комп через ИК порт (к компу подключен так же ИКпорт полар )!!! возникла проблемма !не скидывается и всё тут !!! слышал что нужно установить драйвер полоровский ! Драйвер можно скачать здесь.
salsakid: Piligrim_O пишет: Здраствуйте, у RS800 и PPT есть функция записи R-R интервалов, на графике отображается так же RLX Baseline, подскажите что это такое и как его интерпритировать, просьба "ногами не пинать" за возможно тупой вопрос, самостоятельно разобраться не смог Привет, Пилигрим_О! Вопрос очень даже нормальный. Мне пока разобраться тоже не удалось. На вражеских буржуйских форумах тоже тишина. Спрашивал на форуме Forum.Polar.fi - тоже ответа внятного не получил. Как я понял на любительском уровне этот параметр врядли нужно изучать. R-R интревалы испльзуют разные программы для расчета уже других параметров или индексов, которые уже более понятно как использовать. В Поларе это - OwnIndex, OwnOptimizer, расчет OwnZonе, ... Есть еще хорошая программа FirstBeat. Она по R-R интервалам считает тренировочный эффект (EPOC) и строит тренировочную программу. В инете по этой теме нашел еще такую презентацию. Довольно сложный для понимания материал. Там показано что в рез-те исследований разных групп спортсменов, на основе данных с R-R интервалов возможно определить на ранних стадиях перетренерованность... Но для этого RLX Baseline не нужен. В вашем RS800 (и в других моделях) есть OwnOptimizer индекс. Я измеряю его уже в течении 2 лет практически ежедневно. Это аналого "Ортопробы". РОМ про это лучше меня знает... OwnOptimizer легко интерпретировать. 1 - полное восстановление, 2 - нормальное сост., 3 - тренир.эффект и т.д. (инфа есть в инструкции или в Help). Этот индекс, по крайней мере у меня, довольно объективно показывает состояние.
sphinx: Сегодня с поларом творилось что-то непонятное. Сразу после старта он стал показывать, что уже пробежал 1 километр. А дальше дистанция стала увеличиваться, как на дрожжах. Но темп при этом показывался правильно. Метров через 600 бега решил перезапустить часы, к этому моменту он показывал, что пробежал уже 2,5 км. Потом посмотрел запись на компьютере - скорость была 30-40 км/час, а максимум был 101 км/час. После рестарта темп опять показывает реальный, но дистанция стоит на нуле и не увеличивается. Метров через 300 стали появляться первые метры. Дистанция увеличивалась как то вяло, но темп по прежнему показывался реальный. Потом на компьютере посмотрел запись - скорость была 6-9 км/час. Через километр опять перезапустил часы. На этот раз все стало работать нормально. Такое с поларом у меня первый раз. Что на него нашло, непонятно, может погода повлияла. Сегодня метель, на дороге каша, погода ужасная. И, кстати, когда после тренировки поднимался в лифте, достаю ключи, а на них брелок со светодиодом, а он светится в полнакала. Кнопка на брелке хитрая, ее случайно не нажмешь (включается горизонтальным сдвигом). Нажал на кнопку - светодиод засветился ярче, отпустил - полностью погас. Вот такие сегодня были чудеса.
sphinx: Пытался разобраться с этим параметром. Вот что из этого получилось: RLX – Relaxation rate – время восстановления. Или другими словами, сколько времени получает сердце на восстановление между ударами. Чем меньше это время, тем в более напряженном режиме работает сердце. Судя по всему, это собственная разработка фирмы полар, так как информация по нему очень скудная и та, которая есть, связана с этой фирмой. В медицине, изучающей вариабельность сердечного ритма, есть похожий параметр – индекс напряжения регуляторных систем или стресс индекс. Фирма полар считает этот параметр под нагрузкой нормальным, если он находится в диапазоне от 2 до 19мс. Большое значение RLX под нагрузкой говорит о недостаточности нагрузки на сердце. У меня этот параметр во время тренировок имеет среднее значение 5-7мс. В спокойном состоянии RLX в норме имеет значения от 20 до 100мс. Величины меньше 20 в спокойном состоянии могут говорить о переутомлении или перевозбуждении. Пробовал определить формулу, по которой вычисляется этот параметр, но пока неудачно. Судя по всему для динамических (мгновенных) значений используется какой-то статистический анализ последних 10 ударов. В программе Polar ProTrainer 5 при вычислении этого параметра есть какой-то глюк. Это видно, если в свойствах Curve стоит отображение RLX. При первоначальной загрузке график этого параметра имеет один рисунок, а если посмотреть статистику или табличку этого параметра, то после этого график кардинально меняется.
Piligrim_O: Спасибо всем кто принял участие в обсуждении, выкладываю "скрины" "Теста Конкони" (беговая дорожка) * Параметры теста: а) Начальная скорость - 6 км/ч б) Инкремент - 0,5 км/ч через 30 сек в) Возраст тестируемых - от 13 до 15 лет г) Вид спорта - хоккей * По каждому графику выкладываю: а) График R-R интервалов + RLX Baseline б) Информацию г) Результаты теста Тест 1 Test Information Speed Deflection = 12.50 km/h Speed VO2max = 14.84 km/h VO2max(indirect) = 51.9 ml/kg/min Тест 2 Test Information Speed Deflection = 10.50 km/h Speed VO2max = 11.70 km/h VO2max(indirect) = 47.2 ml/kg/min Тест 3 Test Information Speed Deflection = 12.50 km/h Speed VO2max = 15.19 km/h VO2max(indirect) = 53.2 ml/kg/min ... А теперь главное - на первых двух тестах просматривается более или менее стабилный график (оранжевый) с пиками и провалами (RLX Baseline), но хуже тестируемые показатели, на третьем тесте сплошная "аритмия" (RLX Baseline), но более высокие показатели, может кто поможет разобраться с этим!!!
sphinx: Piligrim_O пишет: на третьем тесте сплошная "аритмия" (RLX Baseline), но более высокие показатели, А где вы разглядели аритмию? Что можно считать аритмией, а что обычной вариабельностью ритма? Явно, в третьем тесте на первых 2-3 минутах нагрузка недостаточная и поэтому очень высокая вариабельность сердечного ритма. Т.е. в третьем случае более тренированое сердце.
salsakid: sphinx пишет: третьем тесте на первых 2-3 минутах нагрузка недостаточная и поэтому очень высокая вариабельность сердечного ритма. Да, похоже это не паталогия а тренированность. Подобную картину наблюдаю у себя на пульсе до 120-130. Месяц назад проходил довольно подробное обследование - суточный мониторинг и узи сердца. 24 часа снималось ЭКГ. В т.ч. под нагрузкой (велотренажер, взбегание на 22 этаж). Пытался разогнать пульс до субмакс. значения. В результате - все замеры показали, у меня сердце абсолютно здоровое. На узи сказали, что сердце нигде "не растянуто" и "ударный объем хороший". "бегать не то, что можно, нужно! но нагрузки должны быть под контролем". А на обследования отправила терапевт-кардиолог, после того, как мне сделали ЭКГ и пульс был на ней 40 уд.\мин Диагноз для обследования был примерно такой "что-то не нравится мне ваш пульс и ЭКГ". Похоже вариабильность ритма далеко не всем нравится...
Piligrim_O: Увеличенные скрины, если будет не различимо, увеличу еще... Нормальные (на мой взгляд): Аномальный Может и зря тревожусь, у нас спортивная медицина отсутствует как класс, посему приходится самому разбираться, кстати - все подростки проходили кардиообследование под нагрузками в начале сезона....
домово: согласен с тем что у 3) более тренированное сердце - это укладывается в гипотезу что на слабой нагрузке, недогруженности R-R гуляет, а под хорошей для данного сердца нагрузкой включются какие-то другие механизмы генерации ритма и он становится стабильным. Так что скорее надо озаботиться состоянием сердец 1) и 2) sphinx - по поводу увеличеня длины шага. Не проверли ли Вы на себе влияют ли на длину массированое применение прыжковых упражнений? Я что-то попрыгал пару недель но ничего не заметил... А если вообще другие средтсва? :-( Частоту трудно увеличить потому что определяется она частотой свободного качения сложного маятника бедро-голень, так как вес и тем более длину рычагов не изменить то и частотут тоже. При частоте выше или ниже частоты свободного качения резко возрастают энергозатраты. Частота свободного качения в довольно больших пределах (пока система линейна) не зависит от амплитуды. Вообще теория параметического нелинейного маятника сложна, я не осилил. Также поразительно что Кокони вообще нет на графике... Я видел несколько графиков, на большинстве явного излома нет но есть некое плавное нечеткое закругление. Что-то теория ПАНО сыпется ! Был бы газоанализатор... и данные по составу мыш. волокн...
sphinx: Piligrim_O пишет: Увеличенные скрины, если будет не различимо, увеличу еще... Вы бу тогда уж лучше выложили оригиналы hrm-файлов. Они небольшого размера и их можно как угодно рассмотреть. Странно искать аритмии на графиках изменения RLX. Аритмия это кратковременное изменение частоты пульса и в первую очередь ее будет заметно на графике HR в виде больших выбросов. Такие же выбросы могут быть и в случае плохого контакта, так называемые артефакты, и отличить их очень сложно. Более точно диагностировать наличие аритмии можно с помощью холтеровского мониторинга. Наличие аритмии не может служить запретом занятия спортом. У них есть какие-то разновидности. Надо разобраться с ее причинами. Это может быть и следствием перетрированости. домово пишет: Не проверли ли Вы на себе влияют ли на длину массированое применение прыжковых упражнений? Я что-то попрыгал пару недель но ничего не заметил... Над длиной шага я еще не работал. Надо сначало выйти из черной полосы травм. домово пишет: Частоту трудно увеличить потому что ... Трудно увеличить частоту сохранив прежней длину шага. Так же как и увеличить длину шага при той же частоте. Оба этих варианта потребуют увеличения мощности и соответственно увеличению потребления кислорода... Т.е надо поднимать свои функциональные возможности, а скорость уже к ним приложится либо в виде увеличения длины шага или частоты шагов. домово пишет: Также поразительно что Кокони вообще нет на графике... На графиках теста Конкони должна быть зависимость частоты пульса от скорости. Здесь же просто временной график пульса.
salsakid: sphinx пишет: Трудно увеличить частоту сохранив прежней длину шага. Так же как и увеличить длину шага при той же частоте. Оба этих варианта потребуют увеличения мощности и соответственно увеличению потребления кислорода... Т.е надо поднимать свои функциональные возможности, а скорость уже к ним приложится либо в виде увеличения длины шага или частоты шагов. Интересную теорию на эту тему прочитал в книге "Ци-Бег". Оптимальной является частота 85-90. Скорость регулируется наклоном туловища и длиной шага. Вообще, сама книжка мне понравилась и показалась разумной... Мои эксперименты с разной частотой шага показывают следущее: На 85 (это моя обычная соревновательная частота на 10-20км) действительно можно бежать и по 4.00 и по 3.50 и по 4.30 за счет разной длины шага. Но на медленной скорости (кроссы по ~5.00) на 85 у меня пока бежать не получается. Бег с такой частотой и небольшой длиной шага вызывают дискомфорт. А при увеличении длины шага выше обычной, при частоте 85, резко возрастают энергозатраты. Силы толчка хватает лишь в начале, пока мышцы "свежие". Поэтому бежать, например, марафон на 85-90 пока для меня недостижимо... Кстати, на 30-ке в прошлое вс бежал на частоте 80-81, к концу на 82-84. Похоже это оптимальная для меня частота на марафон. Если бежать чаще, то пульс выходит за марафонский (148-163).
домово: sphinx пишет: На графиках теста Конкони должна быть зависимость частоты пульса от скорости. Здесь же просто временной график пульса. но с учетом ступенчатого по времени увеличения скорости разве это не одно и то же? salsakid пишет: Силы толчка хватает лишь в начале, пока мышцы "свежие". да, это интерересно, как бы увеличитить этот период свежести хотя бы до 10-15 км? по идее прыжковые должны как раз это давать... И конечно интересный вопрос на который ответ не встречал в явном виде - действительно ли возрастает потребление кислорода на скорости ПАНО по мере роста тренированности? Или совершенствование идет за счет роста экономичности и кпд? Вот в ветке "Обследовлся... " вроде было упоминание что на ПАНО при росте по мере тренированности пульса но не потребление кислорода... Ну вообщем вопрос не так очевиден как кажется... А вообще огромный респект salsakid и другим коллегам за графики и данные! просто бесценная информация! С Новым Годом и успехов всем!
Музыка Александр: домово пишет: И конечно интересный вопрос на который ответ не встречал в явном виде - действительно ли возрастает потребление кислорода на скорости ПАНО по мере роста тренированности? Возрастает. Но не потребление кислорода на скорости ПАНО, а коэффициент использования кислорода, при этом может даже уменьшаться легочная вентиляция, то есть совершенствование идет за счет роста экономичности и кпд :-)
полная версия страницы