Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Polar RS800sd, 625x, 610i. PPT5. Делимся опытом. » Ответить
Polar RS800sd, 625x, 610i. PPT5. Делимся опытом.
salsakid: Предлагаю в этой ветке делиться опытом использования...
Ответов - 245, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
salsakid: У меня в Л.С. накапливается довольно интересная информация от форумчан про поларовские девайсы. Думаю, лучше помещать полезную инфу в отдельной ветке... Например, вопрос калибровки датчика скорости... У меня подход к калибровке довольно грубый и простой. 1. Экпериментально получил калибр.фактор (К.Ф.) на скорости, близкой к соревновательной. Например, на 10К - это 3.50-4.00 мин\кми. Ввел этот коэффициент N1 (у меня это 1152). 2. Для более медленных пробежек (по 4.30-5.30) - получил другой КФ N2 (у меня 1145). 3. Калиб.факторы можно привезать в программе РРТ5 к разным типам тренировок. Для "медленных" тренировок я использую КФ N2 (и более тяжелые тапки). Для "быстрых" - КФ N1 (и более легкие тапки). Полар тогда сам автоматически выбирает нужный КФ в зависимости от тренировки. Важно не перепутать тапки и вешать датчик в одно и тоже место. Я вилку датчика всегда креплю с 4ой дырки шнуровки. Погрешность - до 3%. Вот и все. Думаю, это не идеальная метода и возможно погрешность улучшить до 0-1%... Кстати, у Sphinx-a по калибровке RS800sd есть интересная метода с использованием функции... Думаю, он сам о ней расскажет... Если есть интересный опыт по РРТ5 или по поларовским девайсам - хорошо бы здесь поделиться им...
ROM: ни разу не сбрасывал инфу по тренировкам на компьютер. Если точно, то даже не знаю как это делать. Говорят, что там графики красивые.
zhenik: salsakid пишет: У меня подход к калибровке довольно грубый и простой. а я откалибровал под кроссы на скорости ~4,40, чтобы можно было бежать не производя постоянные расчеты перевода времени в километры. На кроссах -+5% по расстоянию меня не волнует. быстрые тренировки делаю по размеченной трассе, а на соревнованиях не использую. Бегаю по самочувствую - реальная польза - узнал верхний предел по пульсу на соревнованиях, после которого сбрасываю скорость - это помогает не начать слишком быстро. ROM пишет: Говорят, что там графики красивые. я тоже кроме как посмотреть 1 раз на график, больше никак не использую эту выгрузку.
sphinx: salsakid пишет: Кстати, у Sphinx-a по калибровке RS800sd есть интересная метода с использованием функции... Метода это сильно сказано. Вчера только его испробовал. Мало информации, чтобы из этого делать методу. А инерционный датчик мне пока не нравится из-за зависимости его показаний от скорости бега. Для диапазона темпа от 3:37 до 5:25 если брать один КФ то погрешность получается +-2,5%. На 1000м это +-25м, вроде немного, а на 42км это уже +-1050м. А мы уже сильно ругаем организаторов если дистанция отличается на 500м. А тут погрешность километр. GPS значительно точнее и независимо от скорости. Но у него есть мертвые зоны. Использование для различных видов тренировок свои КФ позволит уменьшить эту погрешность. Но я вот очень часто пользуюсь свободным режимом и скорость бега у меня на тренировке сильно меняется (начинаю медленно а по мере прогрева все быстрее и быстрее). А про интервальную тренировку и говорить нечего. Тут диапазон скоростей еще больше. А такое поведение датчика исказит всю картинку. В общем я пока разачарован инерционным датчиком.
Ihori: sphinx пишет: не нравится из-за зависимости его показаний от скорости бега Во как... Похоже, вместо датчика можно пользоваться банальным секундомером или шагомером. Я задавал Полару вопрос как работет датчик, но кроме "передовой технологии", "новейших материалов", "высокоточных результатов" и проч. ничего от них не получил. А сомненния были...
ROM: sphinx пишет: В общем я пока разачарон инерционным датчиком. Большая все же погрешность, на 100-ке уже будет +-2500 м. Иногда, по показаниям ЧСС и секундомера точнее получается посчитать. Из-за этого и не хочется брать пульсометр с датчиком.
sphinx: Ihori пишет: Похоже, вместо датчика можно пользоваться банальным секундомером или шагомером Функция шагомера в нем реализована хорошо, должна работать очень точно :). Но самое удивительно, создается впечатление, что они могли бы учитывать и компенсировать эту зависимость от скорости. Надо только добавить еще один калибровочный фактор.
sphinx: ROM пишет: Большая все же погрешность, на 100-ке уже будет +-2500 м. Такая погрешность будет если бежать в диапазоне скоростей 3:37-5:25. Если бежать более ровно и заранее ввести оптимальный для этого диапазона КФ, то погрешность будет значительно меньше.
ROM: sphinx пишет: Если бежать более ровно и заранее ввести оптимальный для этого диапазона КФ, то погрешность будет значительно меньше. Тогда надо как минимум: 2 датчика и 2 пары кроссовок и будет все точно.
sphinx: Так ровно можно бежать только по стадиону. Для такого ровного темпа погрешность будет близкой к погрешности с GPS. А по рельефу так ровно бежать невозможно (для меня). ROM пишет: Тогда надо как минимум: 2 датчика и 2 пары кроссовок и будет все точно Зачем?
salsakid: ROM пишет: Тогда надо как минимум: 2 датчика и 2 пары кроссовок и будет все точно. Я так тоже подумал и купил второй датчик. Потом понял, что можно и без второго датчика обойтись. Нужна лишь вилка крепления от него (стоит 10 евро). Чтобы положение ее на кроссовке было всегда одно и тоже. Две вилки вставил в две пары кроссовок (для кроссов и темпов). И откалибровал обе пары, получив КФ1 и КФ2 и ввел их в PPT5 в разные тренироки: КФ1 - темповики, отрезки, КФ2 - длительные, кроссы. На этом все проблемы кончились. Точность вполне приемлимая. Датчик легко переставляется между кроссовками.
sphinx: salsakid пишет: Две вилки вставил в две пары кроссовок (для кроссов и темпов). Не понимаю. Перестановка вилки займет максимум 1 минуту. А если датчик так сильно критичен к смещению в пару мм на кроссовке, то это мне еще больше не нравится.
zhenik: sphinx пишет: А про интервальную тренировку и говорить нечего. у меня датчик откалиброван на скорость немного из 5 минут, так на темповом отрезке в 1 км по 3,50-4,00 он насчитвает 830-900 м. И от техники зависит - я бегаю с пятки, но пробовал бегать с носка, так при изменении техники изменялись показания чуть ли не на 20%! Его можно использовать более менее нормально только для равномерных кроссов.
zhenik: ROM пишет: Обычно длительные и темповые бегу очень ровно +-5 сек на км при такой разности скоростей отклонения будут менее 1%.
sphinx: salsakid пишет: Если интересно, можешь почитать здесь работу одного бельгийца. Он изучил ООЧЕНЬ основательно тему калибровки. Правда еще на старом датчике S1 для Polar626x. Здесь его многостранчный труд. Вот фанат! Он, кстати, на полар не работал и делал это чисто на энтузиазме... Спасибо. Попробую разобраться. salsakid пишет: GPS тоже у меня теперь пылиться. Только для вела иногда одеваю его. У меня он пока еще не запылился и я думаю не должен запылится. Я хотел попеременно (в зависимости от целей тренировки) их использовать. Инерционный когда тренировка по лесу, в помещении или работа над частотой шагов. Но оказалось, что перейти с одного датчика на другой не так просто. Пришлось залезать в настройки сбрасывать все датчики, а потом снова их искать, хотя перед этим оба датчика были обнаружены. Но после того как одним попользовался и отключил его, он второй в упор не хотел видеть.
Runner: sphinx! У самого RS800sd(приобрёл пару месяцев назад,точнее-Сева привёз). Брал в Москве абсолютно новый комплект:часы+датчик шага+пульсомер+инфракрасник для передачи данных в комп и обратно+программа Полар Персонал Про Треинер-5+фирменная сумочка для хранения=17560 рублей(со всевозможными скидками по карточкам и знакомствам).Сэкономил ещё около 5000 рублей за всё это. Пользуюсь с большим удовольствием.Считаю,что на данный момент это лучшее что может быть. Непонимаю,откуда такая неточность в датчике скорости S3 ??? Вы его калибровали или что с ним делали? Говорите,что точность датчика зависит от скорости? Ну уж не знаю,как Вы настраивали свои Полары,но лично у меня всё выдаёт с большой точностью. И от скорости передвижения абсолютно не зависит. Калибровал на дорожке стандартного стадиона разными способами. Кстати через программу они выдают расстояние с точностью до МЕТРА. Как ROM и предполагал,там есть интересные графики. И эти графики кстати говоря не только для красоты созданы,а для детального исследования тренировок.
sphinx: Runner пишет: Вы его калибровали или что с ним делали? Инерционный датчик у меня всего день. Вчера я как раз и калибровал его. А при калибровке и обнаружил эту зависимость от скорости. Ну а то что у вас показания растояния не зависят от скорости, возможно говорит про идеальную технику бега (не меняется при изменении скорости бега - что трусца, что интенсивный бег, во всех режимах одинаковая техника бега). Runner пишет: лично у меня всё выдаёт с большой точностью. И от скорости передвижения абсолютно не зависит. А не могли бы подробнее расказать, как калибровали. Может мы что-то не так делаем.
Runner: Runner пишет: И от скорости передвижения абсолютно не зависит. Ну здесь может я и погорячился немного,особенно со словом "абсолютно". Но лично у меня на таких скоростях какие Вы приводили в пример далеко не такой "разброс" в данных. Ведь действительно,техника меняется с уменьшением или увеличением скорости.Это правда. Просто я использую датчик скорости только для аэробных кроссов,проще говоря "объёмов". Даже сейчас уже не использую,т.к. температура на улице -10 и все мои трассы уже чётко промерил. Темповики и работы делаю только с пульсовым передатчиком и только по точно отмеренным отрезкам.
sphinx: Runner пишет: Это правда. Просто я использую датчик скорости только для аэробных кроссов,проще говоря "объёмов". Ну теперь понятна причина такой феноминальной стабильности, а то я уже испугался - или датчик бракованный или я совсем бестолковый, не могу провести правильно калибровку.
sphinx: sphinx пишет: Даже сейчас уже не использую,т.к. температура на улице -10 Кстати, у него минимальная температура эксплуатации -10 (из документации). А GPS датчик можно использовать и при более низких температурах - надо его надеть под верхнюю одежду. А датчик на ноге никуда от мороза не спрячешь.
Runner: sphinx пишет: А не могли бы подробнее расказать, как калибровали. Может мы что-то не так делаем. Сначала прошёл спокойным шагом по середине первой дорожки стадиона 2000 метров. Потом сделал тоже самое,но уже бегом по 4.45 на километр примерно(т.к. кроссы бегаю по 4.30-5 минут на километр,быстрее на моих сильнопересечённых трассах с избытком прохожих,подъёмов-спусков и светофоров очень сложно). Затем пробежал эти же 2000 метров,но уже по 4 минуты. И напоследок по 3.30 Потом посмотрел через программу,какие данные он мне выдал в километраже. Выявил,что в диапазоне ~1990-2010 метров. Вот и всё.То есть те же 20 метров,но на 2 километра а не на один. Причём с разной скоростью. Откалибровал на следующий день на том же самом месте по второму варианту(при скорости ~4.45). Выдал 1998 метров(я уж не помню каков процент калибровки получился). Точность на кроссах теперь практически идеальная. Практически одном и том же месте на трассе например выдаёт одни и те же показатели. К тому датчик S3 определяет набор высот,вычисляет частоту шагов и длину шага.
Runner: sphinx пишет: Кстати, у него минимальная температура эксплуатации -10 (из документации). Ну в-принципе можно и при более низких температурах использовать. "Тупить" сильно не будет.По крайней мере у Севы RS400sd и всё ОК. Но я всё же поберечь хочу. Тоже самое и к часам относится кстати.Просто монитор чёткость теряет при "минусе" сильном,а работает норм. А вот с пульсовым проще-ему под теплой одеждой не страшны никакие морозы... sphinx пишет: А GPS датчик можно использовать и при более низких температурах - надо его надеть под верхнюю одежду GPS датчики хуже я считаю. Они на погоду реагируют куда более "разноплановей",чем Поларовские на скорость.
salsakid: sphinx пишет: Инерционный датчик у меня всего день. sphinx, это ты за 1 день так глубоко разобрался в девайсе?!... Ну ты крут! У меня минимум месяц ушел на освоение всех функций и понимания как и что... И еще до сих пор нахожу новые возможности и непрерывно совершенствую свою систему "план-тренировка-анализ"...
sphinx: Runner пишет: Потом посмотрел через программу,какие данные он мне выдал в километраже. Выявил,что в диапазоне ~1990-2010 метров. Удивительно. Получается, что никакого калибровочного фактора менять не надо и он так точно работает в таком широком диапазоне скоростей. А в каком режиме во время калибровки были часы - в специальном калибровочном или в режиме записи тренировки? Runner пишет: GPS датчики хуже я считаю. Они на погоду реагируют куда более "разноплановей",чем Поларовские на скорость. Я их зависимость от погода не замечал. А вот деревья, дома это да, проблема.
sphinx: salsakid пишет: это ты за 1 день так глубоко разобрался в девайсе?!... Часы с GPS у меня уже более полугода. Так что в часах разобраться время было много. С калибровкой до сих пор дела не имел, не было необходимости. salsakid пишет: И еще до сих пор нахожу новые возможности и непрерывно совершенствую свою систему "план-тренировка-анализ"... А я план не использую. Есть набор запрограмированных тренировок (длительная, темповая, пара интервальных, востановительная). По мере небходимости их использую, если надо, то предварительно вношу небольшие коррективы. Возможностей эта система имеет множество. Но надо время на их освоение. Хорошо ты подкинул интересную статью. Теперь будет легче.
Runner: sphinx пишет: А в каком режиме во время калибровки были часы - в специальном калибровочном или в режиме записи тренировки? И так и так можно кстати. Я делал так:после бега останавливаюсь на линии=>нажимаю стоп=>настройки=>калибровка=>коррекция круга=>установка привильной длины дистанции=>"комплит"(т.е.-всё ОК)! sphinx пишет: Я их зависимость от погода не замечал А вот я замечал и думаю,что многие тоже. Чем больше на небе облаков,тем обманчивее данные. Не говоря уже про деревья и дома.
zhenik: Runner пишет: Непонимаю,откуда такая неточность в датчике скорости S3 ??? тут темка о трех разных моделях полара! :))) Каждый видать о своей пишет. Я к примеру о 625 - там S1
Лёха: На сайте www.polarteam.ru встретил отзыв по RS800,в котором говорится о появлении надписи "error 41".Якобы ничего нельзя сделать.Автор говорит,что на англоязычном форуме народ тоже беспокоится. Не встречался ли кто с таким явлением?
salsakid: Лёха пишет: Автор говорит,что на англоязычном форуме народ тоже беспокоится. Не встречался ли кто с таким явлением? Первый раз про такое слышу... Почитал про эту ошибку сейчас на polarteam... На англ.форуме forum.polar.fi про ошибку 41 народных волнений не нашел...
Лёха: Значит- не тенденция....
sphinx: А я все больше разачаровываюсь в инерционном датчике. Вчера калибровал, получил интересные данные (результаты надо еще обработать), а сегодня пробежал по промереному ранее GPS-ом маршруту (17,67км) и получил 17,15. Мне кажется погрешность большая - пол-километра на 17километровой дистанции.
salsakid: sphinx пишет: Мне кажется погрешность большая - пол-километра на 17километровой дистанции. 0,5/17=0.029. Т.е. порешность ~3%. Вполне попадаешь в заявленную производителем точность. Не стоит расстраиваться, ожидая 100% точность, которую никто не обещал... Я тоже поначалу обращал внимание на этот небольшой % погрешности... Но если смотреть динамику пробежки (а погрешность равномерна в течении всей дистанции) - то эти 3% вообще не проблема. Кстати, в РРТ5 ты можешь поставить ту длину дистанции, которую считаешь правильной (например, 17,67 вместо 17,15) и программа скорректирует тебе средний тепм пробежки. Зато: 1. Можешь посмотреть с какой частотой шага бежал 2. Какова была длина шага на разных этапах (т.е. сила продвижения) 3. Программа посчитает тебе Running Index за всю пробежку - полезная вещь, для дальнейшего анализа твоей экономичности бега и прогресса... GPS, хоть и посчитает тебе дистанцию точно (если спутники не потеряет ...), но этих 3х параметров для анализа, что дает инерционный датчик не предоставит. Нужно только не забывать периодически отсечки делать. Или поставить автолэп, например, через 1км.
salsakid: Вот здесь график Running Index одного марафонца (имеет результат на Бостонском марафоне 2.42). И его комментарии к ней Там четко видна зависимость бегового индекса от его формы (чем выше, тем лучше форма).
sphinx: salsakid пишет: 3. Программа посчитает тебе Running Index за всю пробежку ... GPS, хоть и посчитает тебе дистанцию точно (если спутники не потеряет ...), но этих 3х параметров для анализа, что дает инерционный датчик не предоставит Здесь ты не прав. Running Index подсчитывается когда работает GPS. А вот если расстояние будет неправильно замерено, то Running Index будет искажен и никакой корректировкой расстояния в РРТ5 истинное его значение не востановить (кстати, никто не знает формулу по которой подсчитывается RI?). С частатой и длиной шага согласен - полезная информация и доступна только с инерционным датчиком, собственно ради этого и приобретался этот датчик. Хотя длина шага тоже неточно определяется, но это не так заметно.
Runner: У меня всё отлично работает и я доволен. А как у Вас там,не знаю...
Runner: Vlad пишет: Откуда? Из столицы.
sphinx: Runner пишет: У меня всё отлично работает и я доволен. Блажен тот, кто неведает.
sphinx: Калибровка проводилась на стадионе, длина круга которого по определению должна равняться 400м. Но все равно за день до этого проверил его длину - с GPS пробежал 7 кругов. Прибор показал 2792м. –> круг равен 399м. Можно считать, что круг равен 400м. Кроме калибровки инерционного датчика скорости, собирался проверить влияет ли рост, введенный в настройки полара, на его показания. Для этого тест проводился двумя сериями: в первой серии в настройках стоял реальный рост, а во второй сильно заниженный. Каждая серия состояла из нескольких кругов, каждый круг пробегался равномерно, а темп каждого следующего круга увеличивался (от трусцы до максимума). Также попутно хотел определить пульс отклонения и максимальный пульс. Вот такие получены результаты: График зависимости калибровочного коэф. от темпа: Вторая серия была немного искажена кратковременным появлением на стадионе какого-то шального бегуна. Это его появление вызвало у меня дополнительный выброс адреналина, что повлияло на технику бега и немного подняло пульс. Из графика можно сделать вывод, что при расчете скорости бега от инерционного датчика полар не использует значение роста. Небольшое отличие коэф. во второй серии связано с изменением техники бега в связи накоплением усталости. В первой серии четко виден излом при темпе ~ 4:50. Это переход от бега трусцой на обычный бег. График зависимости пульса от темпа: Почему-то получился практически прямолинейным (в середине второй серии отклонение пульса вызвано внешней помехой), пульс отклонения на этом графике разглядеть не удалось. Максимальный пульс был в конце второй серии равным 179. Пульсовая стоимость с ростом темпа стремительно уменьшалась. Почему – непонятно, я ожидал либо стабильные показания, либо увеличение.
salsakid: sphinx пишет: Калибровка Сегодня случайно зашел в эту ветку и впервые прочитал этот интересный пост. Очень ценный анализ. И про влияния роста и про изменение калибр.фактора при переходе с бега трусцой на обычный бег. Сразу захотелось что-нибудь поисследовать тоже. Поэтому вместо обычного кроссика побежал на промеряный км делать похожий тест. Только вместо 400 м - 1000 м. Решил проверить, чему сейчас равна моя скорость и пульс АнП. Чуть позже выложу рез-тат.
salsakid: sphinx пишет: пульс отклонения на этом графике разглядеть не удалось. Мне кажется, это из-за того, что на таких скоростях и небольших отрезках и твоими данными ты просто не успел выйти и зафиксировать свой АнП. Можно попробывать увеличить кол-во отрезков. Например вставить еще пару на скоростях между 3:50 - 3:35. Или увеличить длину отрезков с 400 до 500-1000. У меня изгиб на графике теста Конколи появился лишь при длине отрезков от 500м. Сегодня попытался сделать этот тест на 1000м отрезках. Но видно это всеже многовато... На 6-м отрезке тест пришлось прекратить из-за усталости... Хотя планировал еще один отрезок на 3.45. Рез-ты теста все же получились закономерные: Пульс АнП (точка отклонения на графике) = 165. Скорость АнП = 14.8 км\ч (или 4:04 мин\км). Похоже на правду. В ноябре 15-ка была на ср.пульсе 162 и ср. темпе 4:08. В сентябре 15-ка была на ср.пульсе 167 и ср. темпе 4:01 sphinx пишет: Пульсовая стоимость с ростом темпа стремительно уменьшалась. Почему – непонятно, я ожидал либо стабильные показания, либо увеличение. Пульсовая стоимость у меня тоже падает с ростом скорости. Но после АнП - опять начинает рости. Так было и на тесте в июле: Кстати, это приводит на мысть, что, возможно, АнП можно определить и по точке отклонения пульсовой стоимости.
salsakid: sphinx пишет: Пульсовая стоимость с ростом темпа стремительно уменьшалась. Почему – непонятно, я ожидал либо стабильные показания, либо увеличение. Еще про пульсовую стоимость. Мне кажется довольно любопытно смотреть пульсовую стоимость всей дистанции. Выбрать одинаковые соревнования (15-шки или 10-ки, или марафоны) за определенный период и сравнить их. Если скорость преодоления дистанции со временем растет (или по крайней мере не падает), а пульсовая стоимость уменьшается, значит есть прогресс в экономичности бега. На этом графике все 15-шки за 2006-2008г. Темп растет. ЧССср. такая же, или чуть меньше. Пульсовая стоимость плавно падает. Лишь в начале сезона (январь 2008) был скачок. Но там был еще не в форме. Михаил, попробуй вывести у себя в РРТ5 похожий график. Интересно, что получится. Для этого надо создать у себя "Вид спорта" по длине дистанции, например, 15 км. И пометить свои соревнования на 15 км этим спортом Потом можно их легко выбрать в любом отчете
sphinx: salsakid пишет: Можно попробывать увеличить кол-во отрезков. Например вставить еще пару на скоростях между 3:50 - 3:35. Или увеличить длину отрезков с 400 до 500-1000. Провел через неделю еще сдвоенную серию тестов. Удалось увеличить число интервалов, дистанцию оставил ту же. Кстати, для теста Конкони рекомендуют бежать 200 метровые отрезки, каждый последующий пробегая на 2 секунды быстрее. У меня так плавно наращивать темп не получается. Вот такой получился график: Явного отклонения невидно. В общем результаты этого теста почти такие-же, как и предыдущего, за исключением калибровочного коэффицента. Если в первой серии тестов он был в диапазоне 0,85 - 0,91, то через неделю 0,88 - 0,94. Обувь та же, стадион тот же, длина шага тоже не изменилась. Кстати о длине шага. С помощью этого датчика узнал, что у меня очень короткий шаг. При максимальной скорости длина шага около 135см при росте 177. А вот частота шагов хорошая - 170 при минимальном темпе и 190-200 при максимальном. Не знаю, надо ли работать над увеличением длины шага. Кстати, есть гипотеза, что калибровочный коэффицент зависит от длины шага - при коротком шаге он меньше 1, как у меня, а при длинном должен быть больше 1. У тебя вроде, этот коэффицент больше 1, а значит и должна быть большая длина шага (предположение)? При оптимальной длине шага этот коэффицент будет равен 1. А если бегать со стабильной длиной шага, то калибровочный коэффицент не должен сильно меняться при различном темпе, возможно у руннера стабильная длина шага и поэтому у него калибровочный коэффицент не зависит от скорости. Это гипотеза.
sphinx: salsakid пишет: Михаил, попробуй вывести у себя в РРТ5 похожий график. Интересно, что получится. Я пользуюсь этой программой только с февраля этого года и соревновательный опыт значительно меньший - в этом году была всего одна пятнашка. Поэтому данных для иследований мало. Но заметил такую особенность - при травме (в этом году дважды травмировал переднюю поверхность бедра) сильно возрастает пульс и соответственно пульсовая стоимость. Причем субъективно, техника бега практически не меняется, но бег с преодолением мышечной боли приводит к повышению пульса.
salsakid: sphinx пишет: Кстати о длине шага. С помощью этого датчика узнал, что у меня очень короткий шаг. При максимальной скорости длина шага около 135см при росте 177. А вот частота шагов хорошая - 170 при минимальном темпе и 190-200 при максимальном. Не знаю, надо ли работать над увеличением длины шага. Да, частота шага у тебя очень хорошая... В инете есть данные по частоте у элиты на марафоне. У них как раз 180-190 шагов в минуту. Как известно, поднять частоту довольно сложно. За 3 года мне удалось поднять ее лишь со 164 до 170-174 на скоростях 5К-20К. Частота шага, да чуть повыше... На скорости 4:00-4:08 датчик показывает ~146-152 см, частота шага 170 ш\мин. (это данные последней 20-ки). На скорости 3.20-3:35 - 164-180 см. Частота шагов - 180-182. Но для меня - это практически спринт... И калибр. коэфф-т выше 1000 (сейчас 1040-1053). Видимо это еще одна подтвержденная закономерность датчика... Думаю, что с твоим ростом 177 и хорошей частотой, тебе имеет смысл работать над длиной шага. Конечно, не во вред технике... Т.е. увеличить ее за счет продвижения и силы ног, а не за счет выноса голени... Легко подсчитать, что если увеличить длину шага с 133 до 143, то на частоте 186 шаг\мин. у тебя скорость будет уже не 4:00, а 3:46!
sphinx: salsakid пишет: Легко подсчитать, что если увеличить длину шага с 133 до 143, то на частоте 186 шаг\мин. у тебя скорость будет уже не 4:00, а 3:46! На бумажке все красиво получается. А на практике очень часто бег короткими шагами дает преимущество в скорости например бег в гору или когда мышцы очень забиты. После велосипеда, в триатлоне, начало бега получается очень тяжелым - ноги деревянные, а если начать частить, то ноги быстро востанавливаются. Не представляю, как можно бежать с шагом около двух метров. Это получается бег прыжками - мощное отталкивание и полет. А фаза полета происходит с ограниченной скоростью, которая не даст делать частые шаги. Надо сначало в голове понять за счет чего можно удлинить шаг не потеряв частоты шагов. Дима, есть вопрос по PPT5. Иногда возникает необходимость объединить (слить) две тренировки в одну. Я ничего не нашел.
salsakid: sphinx пишет: Дима, есть вопрос по PPT5. Иногда возникает необходимость объединить (слить) две тренировки в одну. Я ничего не нашел. В РРТ5 есть такая полезная функция - объединить упр-ния. Например, полезно для триатлонистов, которые хотят видеть все три вида (плавание, вел и бег) на одном графике. Это делается в меню "Edit multi-sport view..." Потом, когда выберешь какие тренировки объединить, сохраняешь. Смотреть объединенную тренировку через "Open multi-sport view..." Все работает. Я слил, для интереса, в один график "5.6 км Гатчина Пушкин" и "20км Париж". Получилось около 26 км за 1.43 на ср. пульсе 167. Да, сильная тренировочка получилась...
sphinx: salsakid пишет: В РРТ5 есть такая полезная функция - объединить упр-ния. Спасибо. Я как то не замечал эту кнопочку. Попробовал, все прекрасно получилось. Если при просмотре мультиспорта в меню выбрать Megre Exercises, то они объединятся в одно обычное упражнение. Потом надо удалить вторую присоединеную часть. Но в следуещем объединении вылез косяк: за один день у меня было три записи, а объединить надо было вторую и третью. Данные слились правильно, а сумарная информация объединилась первая и вторая и записалась в первую.
salsakid: sphinx пишет: Попробовал, все прекрасно получилось. Если при просмотре мультиспорта в меню выбрать Megre Exercises, то они объединятся в одно обычное упражнение. Потом надо удалить вторую присоединеную часть. Но в следуещем объединении вылез косяк: за один день у меня было три записи, а объединить надо было вторую и третью. Данные слились правильно, а сумарная информация объединилась первая и вторая и записалась в первую. Поэкпериментировал с Merge Exercises. Все получилось. Сложил беговую тренировку и вел. (ехал со стадиона сразу после скоростной тренироки домой на нем). Все получилось. Кстати, чтобы избежать возможных косяков, я экспериментирую с КОПИЕЙ упражнений. Для этого упражнения копирую в предыдущий день отдыха, оставляя оригиналы без изменений. Потом, если все получилось удаляю оригиналы и перемещаю упражнение обратно. Если не понравилось - удаляю. Оригиналы при этом остаются целы. Кнопка для копирования упражнения такая:
sphinx: salsakid пишет: Кстати, чтобы избежать возможных косяков, я экспериментирую с КОПИЕЙ упражнений. Можно проще. Создал копию всего года, порезвился, а потом все востановил. Копию года можно создать либо примитивным архивированием папки, либо в самой программе есть возможность это сделать:
salsakid: sphinx пишет: Копию года можно создать Да, можно и так. Еще иногда использую для разных экспериментов пользователя "Тест". Кстати, ты определися со своей классификацией упражнений? Какие у тебя сейчас "Sports"? Еще интересно какие у тебя пульсовые зоны...
sphinx: salsakid пишет: Кстати, ты определися со своей классификацией упражнений? Какие у тебя сейчас "Sports"? Класификацию сделал совсем недавно, глядя на тебя. Надо бы еще добавить соревнования. salsakid пишет: Еще интересно какие у тебя пульсовые зоны... Зоны у меня немного динамические, определяю их от пульса резерва. Перед каждой тренировкой провожу тест optimizer, минимальное значение пульса из этого теста принимаю за пульс покоя и заношу его в монитор. В результате абсолютные значения пульса по зонам немного меняются в зависимости от моего текущего состояния.
salsakid: sphinx пишет: Надо бы еще добавить соревнования. Да, у меня такие же + соревнования по дистанциям. Для удобства быстрой сортирвки в отчетах. Пульсовые зоны хотелось бы тоже привязать к текущему состоянию... Одно время пробывал с HRmax. Он расчитывается во время Фитнесс Теста автоматически и его не надо вводить вручную. Делал этот тест вместе с Ортопробой каждое утро. Но он у меня HRmax согласно поларовского теста ударов на 7-9 меньше, чем на самом деле (то что видел на финише несколько раз). Приходилось искуственно подгонять пульсовые зоны под заниженный HRmax... Поэтому отказался от этого метода и вернулся к абсолютным значениям. Попробывал сейчас ввести твои проценты от ЧСС резерва. Интерсно, что получил практически те же значения, что у меня сейчас стоят для Рековери, Аэроб, и МПК. Анаэроб диапазон тот же, но разбит для удовства подробнее, на 3 зоны. Надо попробывать c HR от резерва... Не нравится, что надо каждый раз вводить вручную этот параметр. Хотелось бы, чтобы после теста, пульсовые зоны пересчитывались автоматически...
zhenik: salsakid пишет: Предлагаю в этой ветке делиться опытом использования... вчера в конце тренировки нажал остановку секундомера на своем 625х - загорелось все табло, потом погасло, потом зажглось с обнуленными часами и датой. Последняя тренировка пропала, но интересно что прошлый тренировки сохранились и настройки для бега и др. Что это? Батарейка села надеюсь? или нужно в ремонт нести?
sphinx: zhenik пишет: Что это? Батарейка села надеюсь? На своем 800-м заменил батарейку через 7 месяцев активной эксплуатации. Я не стал дожидаться когда часы начнут сбрасываться или полностью вырубаться. Просто заметил, что во время поиска датчика дисплей немного меркнет - значит мощи батарейки уже не хватат. И тут же ее заменил. Заменить ее не сложно.
sphinx: salsakid пишет: Но он у меня HRmax согласно поларовского теста ударов на 7-9 меньше, чем на самом деле У меня сложилось такое мнение, что в RS800 максимальный пульс просто вычисляется по общеизвестной формуле (220-возраст). Во всех моих замерах он стабильно выдает значение максимального пульса по этой формуле. Раньше у меня был RS200, так вот он выдавал значения ближе к действительности и там были какие-то отклонения в показаниях максимального пульса. salsakid пишет: Попробывал сейчас ввести твои проценты от ЧСС резерва. Интерсно, что получил практически те же значения, что у меня сейчас стоят для Рековери, Аэроб, и МПК. Было бы странным, если бы они отличались. Используем, наверное, одну и ту же литературу. salsakid пишет: Надо попробывать c HR от резерва... Не нравится, что надо каждый раз вводить вручную этот параметр. Хотелось бы, чтобы после теста, пульсовые зоны пересчитывались автоматически... Зоны пересчитываются автоматически. Надо только ручками каждый раз вводить пульс покоя. Кстати, в мониторе заложена такая чудесная функция, как тренировка в OwnZone. По задумке, монитор, во время разминки определяет пульсовые зоны в которых нагрузка будет наиболее эффективной. Где-то читал, что нижнее значение этой зоны определяется как пульс на котором из R-R интервалов исчезает вариабельность. Т.е. если в пульсе присутствует вариабельность, то сердце работает с недогрузкой. А вот по какому принципу определяется верхнее значение этой зоны я не знаю. Значение пульса, при котором исчезает вариабельность имеет практическую ценность. Во первых его величина говорит о тренированности сердца - чем выше это значение, тем более тренированное сердце. А если следить за динамикой этого показателя, то можно предупредить начинающееся переутомление. Первыми признаками развивающегося переутомления является снижение значения пульса исчезновения вариабельности.
zhenik: sphinx пишет: Заменить ее не сложно. а какая там батарейка не подскажите? или они разные?
ROM: zhenik пишет: какая там батарейка не подскажите? В моем, Polar 610i "Тип элемента питания:… батарейка CR 2430; Срок службы элемента питания:… 2 года (2 ч. в день, 7 дней в неделю)" Уже больше 2-х лет использую, на мониторе батарейку пока не менял.
zhenik: ROM пишет: Посмотри инструкцию точно! а я и не догадался :))) я использую 1,5 года, но явно меньше, чем Вы. Возможно сама батарейка изначально была не свежей. А может и с монитором что-то :(( и дело совсем не в батарейке... тогда форуннер куплю после кризиса
ROM: zhenik пишет: тогда форуннер куплю после кризиса
Лёха: Длительность работы ещё и от прозводителя батарейки зависит.Это мне приятель- часовщик сказал,у которого я обычно батарейки меняю.
ROM: Лёха пишет: часовщик сказал,у которого я обычно батарейки меняю. как-то поменял на часах (спортивных) батарейку самостоятельно и нарушилась герметичность. Пару раз попал в дождь и часы на свалку.
zhenik: ROM пишет: Долго ждать придется ничего. часы не главное в беге - лучшие результаты я показывал когда о пульсомере даже не мечтал - на кроссовки денег не было.
Лёха: ROM пишет: А проблем после смены не было Не было проблем!В хорошей часовой мастерской и батарейку поменяют и прокладочки соликоном смажут и потом на герметичность в специальной камере проверят.И в часах и передатчике.Единственное-когда первый раз показываешь им этот комплект-нужно объяснить ЧТО это такое !
Бромден: Лёха пишет: прокладочки соликоном смажут Лёха, а я при смене батареек просто заклеиваю пластмассовую шайбу батарейки обычным скотчем, коричневым. Держится до следующей смены. Ну, корпус с внутренней стороны пачкается, немного.
Лёха: А чего... тоже вариант! Для пущей герметичности-то!
Piligrim_O: Здраствуйте, у RS800 и PPT есть функция записи R-R интервалов, на графике отображается так же RLX Baseline, подскажите что это такое и как его интерпритировать, просьба "ногами не пинать" за возможно тупой вопрос, самостоятельно разобраться не смог
ASICS: подскажите пожалуйста как сбросить инфу с Polar s625x на комп через ИК порт (к компу подключен так же ИКпорт полар )!!! возникла проблемма !не скидывается и всё тут !!! слышал что нужно установить драйвер полоровский ! за ранее спасибо !!!
salsakid: ASICS пишет: подскажите пожалуйста как сбросить инфу с Polar s625x на комп через ИК порт (к компу подключен так же ИКпорт полар )!!! возникла проблемма !не скидывается и всё тут !!! слышал что нужно установить драйвер полоровский ! Драйвер можно скачать здесь.
salsakid: Piligrim_O пишет: Здраствуйте, у RS800 и PPT есть функция записи R-R интервалов, на графике отображается так же RLX Baseline, подскажите что это такое и как его интерпритировать, просьба "ногами не пинать" за возможно тупой вопрос, самостоятельно разобраться не смог Привет, Пилигрим_О! Вопрос очень даже нормальный. Мне пока разобраться тоже не удалось. На вражеских буржуйских форумах тоже тишина. Спрашивал на форуме Forum.Polar.fi - тоже ответа внятного не получил. Как я понял на любительском уровне этот параметр врядли нужно изучать. R-R интревалы испльзуют разные программы для расчета уже других параметров или индексов, которые уже более понятно как использовать. В Поларе это - OwnIndex, OwnOptimizer, расчет OwnZonе, ... Есть еще хорошая программа FirstBeat. Она по R-R интервалам считает тренировочный эффект (EPOC) и строит тренировочную программу. В инете по этой теме нашел еще такую презентацию. Довольно сложный для понимания материал. Там показано что в рез-те исследований разных групп спортсменов, на основе данных с R-R интервалов возможно определить на ранних стадиях перетренерованность... Но для этого RLX Baseline не нужен. В вашем RS800 (и в других моделях) есть OwnOptimizer индекс. Я измеряю его уже в течении 2 лет практически ежедневно. Это аналого "Ортопробы". РОМ про это лучше меня знает... OwnOptimizer легко интерпретировать. 1 - полное восстановление, 2 - нормальное сост., 3 - тренир.эффект и т.д. (инфа есть в инструкции или в Help). Этот индекс, по крайней мере у меня, довольно объективно показывает состояние.
sphinx: Сегодня с поларом творилось что-то непонятное. Сразу после старта он стал показывать, что уже пробежал 1 километр. А дальше дистанция стала увеличиваться, как на дрожжах. Но темп при этом показывался правильно. Метров через 600 бега решил перезапустить часы, к этому моменту он показывал, что пробежал уже 2,5 км. Потом посмотрел запись на компьютере - скорость была 30-40 км/час, а максимум был 101 км/час. После рестарта темп опять показывает реальный, но дистанция стоит на нуле и не увеличивается. Метров через 300 стали появляться первые метры. Дистанция увеличивалась как то вяло, но темп по прежнему показывался реальный. Потом на компьютере посмотрел запись - скорость была 6-9 км/час. Через километр опять перезапустил часы. На этот раз все стало работать нормально. Такое с поларом у меня первый раз. Что на него нашло, непонятно, может погода повлияла. Сегодня метель, на дороге каша, погода ужасная. И, кстати, когда после тренировки поднимался в лифте, достаю ключи, а на них брелок со светодиодом, а он светится в полнакала. Кнопка на брелке хитрая, ее случайно не нажмешь (включается горизонтальным сдвигом). Нажал на кнопку - светодиод засветился ярче, отпустил - полностью погас. Вот такие сегодня были чудеса.
sphinx: Пытался разобраться с этим параметром. Вот что из этого получилось: RLX – Relaxation rate – время восстановления. Или другими словами, сколько времени получает сердце на восстановление между ударами. Чем меньше это время, тем в более напряженном режиме работает сердце. Судя по всему, это собственная разработка фирмы полар, так как информация по нему очень скудная и та, которая есть, связана с этой фирмой. В медицине, изучающей вариабельность сердечного ритма, есть похожий параметр – индекс напряжения регуляторных систем или стресс индекс. Фирма полар считает этот параметр под нагрузкой нормальным, если он находится в диапазоне от 2 до 19мс. Большое значение RLX под нагрузкой говорит о недостаточности нагрузки на сердце. У меня этот параметр во время тренировок имеет среднее значение 5-7мс. В спокойном состоянии RLX в норме имеет значения от 20 до 100мс. Величины меньше 20 в спокойном состоянии могут говорить о переутомлении или перевозбуждении. Пробовал определить формулу, по которой вычисляется этот параметр, но пока неудачно. Судя по всему для динамических (мгновенных) значений используется какой-то статистический анализ последних 10 ударов. В программе Polar ProTrainer 5 при вычислении этого параметра есть какой-то глюк. Это видно, если в свойствах Curve стоит отображение RLX. При первоначальной загрузке график этого параметра имеет один рисунок, а если посмотреть статистику или табличку этого параметра, то после этого график кардинально меняется.
Piligrim_O: Спасибо всем кто принял участие в обсуждении, выкладываю "скрины" "Теста Конкони" (беговая дорожка) * Параметры теста: а) Начальная скорость - 6 км/ч б) Инкремент - 0,5 км/ч через 30 сек в) Возраст тестируемых - от 13 до 15 лет г) Вид спорта - хоккей * По каждому графику выкладываю: а) График R-R интервалов + RLX Baseline б) Информацию г) Результаты теста Тест 1 Test Information Speed Deflection = 12.50 km/h Speed VO2max = 14.84 km/h VO2max(indirect) = 51.9 ml/kg/min Тест 2 Test Information Speed Deflection = 10.50 km/h Speed VO2max = 11.70 km/h VO2max(indirect) = 47.2 ml/kg/min Тест 3 Test Information Speed Deflection = 12.50 km/h Speed VO2max = 15.19 km/h VO2max(indirect) = 53.2 ml/kg/min ... А теперь главное - на первых двух тестах просматривается более или менее стабилный график (оранжевый) с пиками и провалами (RLX Baseline), но хуже тестируемые показатели, на третьем тесте сплошная "аритмия" (RLX Baseline), но более высокие показатели, может кто поможет разобраться с этим!!!
sphinx: Piligrim_O пишет: на третьем тесте сплошная "аритмия" (RLX Baseline), но более высокие показатели, А где вы разглядели аритмию? Что можно считать аритмией, а что обычной вариабельностью ритма? Явно, в третьем тесте на первых 2-3 минутах нагрузка недостаточная и поэтому очень высокая вариабельность сердечного ритма. Т.е. в третьем случае более тренированое сердце.
salsakid: sphinx пишет: третьем тесте на первых 2-3 минутах нагрузка недостаточная и поэтому очень высокая вариабельность сердечного ритма. Да, похоже это не паталогия а тренированность. Подобную картину наблюдаю у себя на пульсе до 120-130. Месяц назад проходил довольно подробное обследование - суточный мониторинг и узи сердца. 24 часа снималось ЭКГ. В т.ч. под нагрузкой (велотренажер, взбегание на 22 этаж). Пытался разогнать пульс до субмакс. значения. В результате - все замеры показали, у меня сердце абсолютно здоровое. На узи сказали, что сердце нигде "не растянуто" и "ударный объем хороший". "бегать не то, что можно, нужно! но нагрузки должны быть под контролем". А на обследования отправила терапевт-кардиолог, после того, как мне сделали ЭКГ и пульс был на ней 40 уд.\мин Диагноз для обследования был примерно такой "что-то не нравится мне ваш пульс и ЭКГ". Похоже вариабильность ритма далеко не всем нравится...
Piligrim_O: Увеличенные скрины, если будет не различимо, увеличу еще... Нормальные (на мой взгляд): Аномальный Может и зря тревожусь, у нас спортивная медицина отсутствует как класс, посему приходится самому разбираться, кстати - все подростки проходили кардиообследование под нагрузками в начале сезона....
домово: согласен с тем что у 3) более тренированное сердце - это укладывается в гипотезу что на слабой нагрузке, недогруженности R-R гуляет, а под хорошей для данного сердца нагрузкой включются какие-то другие механизмы генерации ритма и он становится стабильным. Так что скорее надо озаботиться состоянием сердец 1) и 2) sphinx - по поводу увеличеня длины шага. Не проверли ли Вы на себе влияют ли на длину массированое применение прыжковых упражнений? Я что-то попрыгал пару недель но ничего не заметил... А если вообще другие средтсва? :-( Частоту трудно увеличить потому что определяется она частотой свободного качения сложного маятника бедро-голень, так как вес и тем более длину рычагов не изменить то и частотут тоже. При частоте выше или ниже частоты свободного качения резко возрастают энергозатраты. Частота свободного качения в довольно больших пределах (пока система линейна) не зависит от амплитуды. Вообще теория параметического нелинейного маятника сложна, я не осилил. Также поразительно что Кокони вообще нет на графике... Я видел несколько графиков, на большинстве явного излома нет но есть некое плавное нечеткое закругление. Что-то теория ПАНО сыпется ! Был бы газоанализатор... и данные по составу мыш. волокн...
sphinx: Piligrim_O пишет: Увеличенные скрины, если будет не различимо, увеличу еще... Вы бу тогда уж лучше выложили оригиналы hrm-файлов. Они небольшого размера и их можно как угодно рассмотреть. Странно искать аритмии на графиках изменения RLX. Аритмия это кратковременное изменение частоты пульса и в первую очередь ее будет заметно на графике HR в виде больших выбросов. Такие же выбросы могут быть и в случае плохого контакта, так называемые артефакты, и отличить их очень сложно. Более точно диагностировать наличие аритмии можно с помощью холтеровского мониторинга. Наличие аритмии не может служить запретом занятия спортом. У них есть какие-то разновидности. Надо разобраться с ее причинами. Это может быть и следствием перетрированости. домово пишет: Не проверли ли Вы на себе влияют ли на длину массированое применение прыжковых упражнений? Я что-то попрыгал пару недель но ничего не заметил... Над длиной шага я еще не работал. Надо сначало выйти из черной полосы травм. домово пишет: Частоту трудно увеличить потому что ... Трудно увеличить частоту сохранив прежней длину шага. Так же как и увеличить длину шага при той же частоте. Оба этих варианта потребуют увеличения мощности и соответственно увеличению потребления кислорода... Т.е надо поднимать свои функциональные возможности, а скорость уже к ним приложится либо в виде увеличения длины шага или частоты шагов. домово пишет: Также поразительно что Кокони вообще нет на графике... На графиках теста Конкони должна быть зависимость частоты пульса от скорости. Здесь же просто временной график пульса.
salsakid: sphinx пишет: Трудно увеличить частоту сохранив прежней длину шага. Так же как и увеличить длину шага при той же частоте. Оба этих варианта потребуют увеличения мощности и соответственно увеличению потребления кислорода... Т.е надо поднимать свои функциональные возможности, а скорость уже к ним приложится либо в виде увеличения длины шага или частоты шагов. Интересную теорию на эту тему прочитал в книге "Ци-Бег". Оптимальной является частота 85-90. Скорость регулируется наклоном туловища и длиной шага. Вообще, сама книжка мне понравилась и показалась разумной... Мои эксперименты с разной частотой шага показывают следущее: На 85 (это моя обычная соревновательная частота на 10-20км) действительно можно бежать и по 4.00 и по 3.50 и по 4.30 за счет разной длины шага. Но на медленной скорости (кроссы по ~5.00) на 85 у меня пока бежать не получается. Бег с такой частотой и небольшой длиной шага вызывают дискомфорт. А при увеличении длины шага выше обычной, при частоте 85, резко возрастают энергозатраты. Силы толчка хватает лишь в начале, пока мышцы "свежие". Поэтому бежать, например, марафон на 85-90 пока для меня недостижимо... Кстати, на 30-ке в прошлое вс бежал на частоте 80-81, к концу на 82-84. Похоже это оптимальная для меня частота на марафон. Если бежать чаще, то пульс выходит за марафонский (148-163).
домово: sphinx пишет: На графиках теста Конкони должна быть зависимость частоты пульса от скорости. Здесь же просто временной график пульса. но с учетом ступенчатого по времени увеличения скорости разве это не одно и то же? salsakid пишет: Силы толчка хватает лишь в начале, пока мышцы "свежие". да, это интерересно, как бы увеличитить этот период свежести хотя бы до 10-15 км? по идее прыжковые должны как раз это давать... И конечно интересный вопрос на который ответ не встречал в явном виде - действительно ли возрастает потребление кислорода на скорости ПАНО по мере роста тренированности? Или совершенствование идет за счет роста экономичности и кпд? Вот в ветке "Обследовлся... " вроде было упоминание что на ПАНО при росте по мере тренированности пульса но не потребление кислорода... Ну вообщем вопрос не так очевиден как кажется... А вообще огромный респект salsakid и другим коллегам за графики и данные! просто бесценная информация! С Новым Годом и успехов всем!
Музыка Александр: домово пишет: И конечно интересный вопрос на который ответ не встречал в явном виде - действительно ли возрастает потребление кислорода на скорости ПАНО по мере роста тренированности? Возрастает. Но не потребление кислорода на скорости ПАНО, а коэффициент использования кислорода, при этом может даже уменьшаться легочная вентиляция, то есть совершенствование идет за счет роста экономичности и кпд :-)
salsakid: Истересно, кто-нибудь использует scattergrams? Вот то что про них в поларовском хелпе на английском: About scattergrams Scattergrams are analyzed by inspecting the graph shape and the different deviations in it. For example, deviations from the heart rate are shown as dots detached from the other dots. Different indicator figures calculated from the graph also provide more information on the R-R intervals. The shape of the scattergram reflects the condition of the body A scattergram is made of the dots formed by consecutive heart rate intervals. The unit of measurement in the graph on both the x and y-axes are milliseconds (ms) or beats per minute (bpm), whereby heart rate intervals have individually been converted to the corresponding heart rate readings. The first heart rate value is placed on the x-axis, and the next on the y-axis. The other measurement readings are placed according to the same principle. The dots form a scattered graph, called a scattergram. The size of the scattergram graph reflects the magnitude of the heart rate variation. Issues related to the body’s condition can be determined from the size and shape of the graph. For example, the heart rate increases when you inhale and decreases when you exhale. The magnitude of this variation is shown in the scattergram graph. The more relaxed and deep the breathing is, the broader the graph is. Graph indicators – SD1 and SD2 Standard deviation can be used to reflect heart rate deviation. Standard deviation indicates how much individual measurement results differ from the average. Two standard deviation values, SD1 and SD2, are calculated from the scattergram. SD1 is calculated according to the graph’s vertical diameter, and SD2 is calculated according to the horizontal diameter (y=z). If rapid changes occur in the heart rate, SD1 is large. The more there is total fluctuation in the heart rate, the higher SD2 is. SD1 reflects the fluctuation of consecutive heart rate intervals, and SD2 a slower fluctuation. Scattergrams are prone to errors Scattergrams are very sensitive to erroneous measurement results and arrhythmia. Before making a graph, it is a good idea to process the heart rate file using automatic error correction. Heart rate monitors are not, however, the correct tool for analyzing arrhythmia. An ECG graph is required for reliable interpretation of arrhythmia, and heart rate monitors do not save ECG information. The scattergram is drawn on the basis of the selections made in the heart rate curve. You can inspect the changes in the graph by selecting different periods containing different heart rates in the heart rate curve. Попробывал посмотреть и проанализировать свои данные. Пока не особо успешно... Вот три разных пробега (5.7км, 21.1 км и 20 км). Можно ли что-то про них сказать по этим scattegrams?
Gosha: salsakid пишет: Попробывал посмотреть и проанализировать свои данные Гляньте вот сюда http://maraforum.borda.ru/?1-7-0-00000053-000-40-0 постинг №196
Ihori: А кто может пояснить по поводу датчика измерения расстояния и скорсти для полара? Как я понимаю, там что-то типа пьезоэлемента и измерения он осуществляет по толчкам (или по той же инерции), т.е. фактичеки по шагам. Если его отградуировать на определнный шаг, а в процессе длинна шага изменится, то уже и показания будут неверные? Или можно переключать режим А, режим Б и т.д...?
sphinx: Кроме функции шагомера в этом датчике есть еще какая-то математика, которая по величине ускорений пытается автоматически определять длину шага. С помощью коэффицента, который вводится в монитор, можно учитывать анатомические особенности, аммортизационные свойства обуви и покрытие дороги. Но если бежать по трассе с различным покрытием или проводить тренировку с различной техникой бега (например интервальную тренировку), то погрешности измерения расстояния могут быть большими. Мне очень не понравилось необходимость постоянно менять коэффицент. Дима salsakid пошел немного другим путем, он заготавливает план тренировки, в котором заранее указывает этот коэффицент и загружает этот план в полар. Мне из-за лени такой вариант не подходит. Так что я считаю, что датчик с GPS, хотя и менее функционален, но более точен и прост в эксплуатации.
salsakid: sphinx пишет: Мне очень не понравилось необходимость постоянно менять коэффицент. Дима salsakid пошел немного другим путем, он заготавливает план тренировки, в котором заранее указывает этот коэффицент и загружает этот план в полар. Мне из-за лени такой вариант не подходит. Так что я считаю, что датчик с GPS, хотя и менее функционален, но более точен и прост в эксплуатации. Да, GPS сейчас использую крайне редко. Несмотря на все недостатки датчика S3 продолжаю отдавать предпочтение ему. Из за того, что потом видно длину шага и каденс. Хорошо откалиброванный S3 меряет довольно точно. Как показал марафон ДЖ, когда мы бежали вместе, погрешность S3 была ~1%, что очень неплохо. Для датчика S3 в последнее время еще пользуюсь часто такой функцией, как "калибровка по ходу". Рядом с домом есть промерянный километр, он всегда практически у меня на пути в любой пробежке. Так вот, засекаю этот км и смотрю, сколько полар показвает. Если ровно 1.00 км - бегу дальше и ничего не делаю. Если 1.05 или 0.95, то, если не лень немного "подкручиваю" коэффициент в нужную сторону. Это делается в меню: Длинное нажатие на кнупку "подсветка" - она вверху слева. Далее прокруткой вверх до S-Sensor, и там -> Calibrate -> Factor
Erokhin: Начал юзать RS800 и PPT5, возник ряд вопросов: 1)кто-нибудь засекает R-R интервалы, и как можно использовать эту информацию в тренировочном процессе; 2)как перекачать результаты OWN теста в PPT5? У меня перекачиваются только тренировочные файлы. 3)можно ли на RS800 использовать и GPS и инерционный датчик?
sphinx: Erokhin пишет: кто-нибудь засекает R-R интервалы, и как можно использовать эту информацию в тренировочном процессе Сначала записывал, но не нашел практичного применения и отключил. Включаю только на соревнованиях, на всякий случай, вдруг когда нибудь пригодится. как перекачать результаты OWN теста в PPT5? У меня перекачиваются только тренировочные файлы Надо включить опцию: Options -> Preferences... -> Transfer data -> Save test results - ставим птицу. можно ли на RS800 использовать и GPS и инерционный датчик? Одновременно нельзя. И даже поочередно работают с проблемами. Перед включением нового датчика, надо сначало очистить память от старого, а только потом искать новый. Теоретически этого делать не надо, он должен автоматом находить новый и активизироваться на него, но у меня не получилось.
Erokhin: sphinx пишет: Сначала записывал, но не нашел практичного применения и отключил. Включаю только на соревнованиях, на всякий случай, вдруг когда нибудь пригодится. Ясно. Я пока позаписываю. Вдруг пригодится. Пусть накапливаются данные. Надо поразбираться что это за R-R интревалы, и в чем их смысл. sphinx пишет: Надо включить опцию: Options -> Preferences... -> Transfer data -> Save test results - ставим птицу. ОК. sphinx пишет: Одновременно нельзя. И даже поочередно работают с проблемами. Перед включением нового датчика, надо сначало очистить память от старого, а только потом искать новый. Теоретически этого делать не надо, он должен автоматом находить новый и активизироваться на него, но у меня не получилось. А какие проблемы? Испортится совсем могут? Просто хочется в помещении скорость записывать.
sphinx: Erokhin пишет: А какие проблемы? Испортится совсем могут Не испортятся. Много кнопок приходится нажимать на часах для того, что бы перейти с одного датчика на другой. По замыслу разработчиков должно быть так - один раз познакомил их (монитор с датчиками), монитор их запомнил и должен автоматом находить их. А он, если до этого был подключен GPS, упрямо пытается найти именно этот датчик.
salsakid: Erokhin пишет: можно ли на RS800 использовать и GPS и инерционный датчик? На RS800 - нет, но на новой версии RS800CX - можно.
Erokhin: sphinx пишет: Надо включить опцию: Options -> Preferences... -> Transfer data -> Save test results - ставим птицу. Оказывается она там и стояла. Но почемуто все равно не перекачивается.
ROM: У меня подсветка горит, но пару раз не включалась кнопка стоп. Эксплуатирую уже более 2-х лет без замены.
salsakid: ROM пишет: У меня подсветка горит, но пару раз не включалась кнопка стоп. Эксплуатирую уже более 2-х лет без замены. Володя, один раз менял батарейку в своих старых 610i, как у тебя. Признаки были такие: при попытки передачи упражнений на комп прерывалось соединение. Тогда срок эксплуатации батарейки был примерно 1.5 лет. В форуме прочиал, что это признак необходимости замены батарейки. У приятеля тоже самое было. Кстати, только вчера поменял батарейку в своих RS800. Признаки были немного более очевидные : при начале упражнения несколько раз мерцал экран и сообщение "Battery low". Потом рядом с датой в режиме часов появился значок: батарейка наполовину заполненая. Баратейка проработала примерно полгода. Правда в очень интенсивном режиме. Заменил сам за 1 минуту. В 610i менял через сервис. Вернули через 15 минут. Хотя, где-то в интернете видел инструкцию с картинкам, как поменять самостоятельно...
sphinx: ROM пишет: Эксплуатирую уже более 2-х лет без замены При таком сроке эксплуатации можно менять незадумываясь. Гарантированный ресурс уже исчерпан. Зачем доводить до отказа. Хуже от замены не должно быть. Erokhin пишет: Save test results - ставим птицу. Оказывается она там и стояла. Но почемуто все равно не перекачивается. А есть уверенность, что не перекачивается? Объем данных теста небольшой и они быстро закачиваются. Увидеть их можно через меню: Tests -> Polar OwnOptimizer...
Erokhin: sphinx пишет: А есть уверенность, что не перекачивается? Объем данных теста небольшой и они быстро закачиваются. Увидеть их можно через меню: Tests -> Polar OwnOptimizer... Вот как раз там пусто. Ничего нет.
sphinx: А в самом моиторе Test->Optimizer->Trend что-то есть?
Erokhin: sphinx пишет: А в самом моиторе Test->Optimizer->Trend что-то есть? Да, там есть данные моих трех замеров, которые я никак не могу переписать в PPT5.
sphinx: Моя фантазия иссякла. Ну разве что, обновить софт у разработчиков, если не обновлялся. Вместе с монитором продается не самая последняя версия PPT5, в ней есть глюки. Обновлять софт можно бесплатно из меню Help.
salsakid: Erokhin пишет: Да, там есть данные моих трех замеров, которые я никак не могу переписать в PPT5. 1. Посмотри, что все галки поставлены 2. Нажимай на Тестовые данные обязаны перекачаться. Даже в самой старой версии.. Моя фантазия подсказывает, что ты наверное упражнения через эту кнопку перекачиваешь. Так тоже можно делать. Только тестовые данные там не скачаешь.
Erokhin: salsakid пишет: 2. Нажимай на Тестовые данные обязаны перекачаться. Даже в самой старой версии.. Моя фантазия подсказывает, что ты наверное упражнения через эту кнопку перекачиваешь. Так тоже можно делать. Только тестовые данные там не скачаешь. У меня вообще таких кнопок нет. Есть кнопка "Сохранить". Я кстати PPT5 русифицировал. Это может как-то влиять?
ROM: sphinx пишет: При таком сроке эксплуатации можно менять незадумываясь. вот только сервис центров Полар у нас нет. А в обычной мастерской по ремонту часов можно поменять?
salsakid: Erokhin пишет: У меня вообще таких кнопок нет. Есть кнопка "Сохранить". Я кстати PPT5 русифицировал. Это может как-то влиять? Есть у тебя такие кнопки. Даже если установить рус.интерфейс. Смотри внимательнее. Ну или через меню: Инструменты --> Синхронизировать
Erokhin: salsakid пишет: Есть у тебя такие кнопки. Даже если установить рус.интерфейс. Смотри внимательнее. Есть! Перекачалось. Фантазия подсказывала абсолютно верно.
Erokhin: В разделе «Дневная информация» есть «Показатели теста» Личный показатель Polar HRmax-p Ортостатическая ЧСС У меня там 0. Как их заполнить-включить?
salsakid: Дима, а ты "матчасть" прочитал? У меня, кстати, есть на русском где-то... Могу найти и выложить, если хочешь...
Erokhin: salsakid пишет: Дима, а ты "матчасть" прочитал? У меня, кстати, есть на русском где-то... Могу найти и выложить, если хочешь... Читаю. Кстати, в файле The_Polar_RS800sd_Solution на странице 12-13 поясняется, что такое R-R интервалы. Я так понял, что чем меньше вариабельность тем лучше. Set HRmax-p On сделал Личный показатель и Polar HRmax-p появились, а Ортостатическая ЧСС нет.
salsakid: Erokhin пишет: Ортостатическая ЧСС нет. Она ни не должна появляться. Это поле для ручного ввода.
Erokhin: Сегодня при беге отказал GPS. Думал батарейка села.Бегал с налобным фонариком, оперативно поменял батарейку. Все равно не заработал. Что может быть?
salsakid: Erokhin пишет: Что может быть? А что значит "отказал"? Может просто спутники потерял на время...
Erokhin: salsakid пишет: А что значит "отказал"? Может просто спутники потерял на время... Это время длилось 1,5 км и 8 минут. Сначала на датчике пропали оба сигнала и батарейки и спутника. Вообще не мигали. Потом сигнал спутника мигал зеленым, а сигнал батарейки красным. Но часы перестали видеть датчик.
sphinx: Надо убедится, что батарейка в норме. Если да, то в сервис. За более чем годичный срок эксплуатации с GPS проблем практически не было. Несколько раз было, что через несколько секунд после включения он выключался. Но в этом виноваты были полуразрядившиеся аккумуляторы.
Erokhin: sphinx пишет: Надо убедится, что батарейка в норме. Если да, то в сервис. Батарейка в норме. Но часы не видят его. Ацтой Обидно, ведь неделю как купил.
salsakid: Erokhin пишет: Батарейка в норме. Но часы не видят его. У меня тоже за время эксплуатации таких проблем не было. Хотя я и не фанат это GPS датчика... Он у меня работает без проблем... Попробуй прежде чем нести в сервис: 1. Удалить все S-датчики: Settings->Features->S sensor-> Remove All 2. "Научить" его опять видет твой GPS датчик: Settings->Features->S sensor->New sensor... Лучше это делать на улице, когда GPS датчик уже включен и поймал спутники (горит зеленый индикатор). Положи датчик на землю, чтобы он не двигался. Спутники поймаются быстрее. Удачи!
sphinx: salsakid пишет: Лучше это делать на улице, когда GPS датчик уже включен и поймал спутники Совсем не обязательно. Монитор находит и инициализирует датчик GPS и в помещении.
salsakid: sphinx пишет: Совсем не обязательно. Монитор находит и инициализирует датчик GPS и в помещении. Да, конечно. Просто чтобы уже сразу убедиться, что датчик ловит спутники и скорость отображается на мониторе при движении и все работает! А то Дима что-то подрастроился совсем... Вообще прихожу к мысли, что эти датчики скорости для любителей нашего уровня могут скорее мешать тренироваться эффективно, чем помогать. Лучше ориентироваться на тренировках по выносливости ТОЛЬКО по пульсу и времени и не обращать внимание на скорость. Психологически так легче бегать медленно на пульсе 120-140 или 140-150. А уж на соревнованиях и спец. тренировках по скорости (уже ближе к соревнованиям) - тогда да.
salsakid: salsakid пишет: Попробуй прежде чем нести в сервис: 1. Удалить все S-датчики: Settings->Features->S sensor-> Remove All 2. "Научить" его опять видет твой GPS датчик: Settings->Features->S sensor->New sensor... Дима, если и это не поможет, попробуй уже тогда полный ресет часов: Reset the running computer by pressing all the buttons simultaneously for two seconds until the display fills with digits. Press any button and set the time and date in Basic Settings after the reset. All other settings are saved. Skip the rest of the settings by pressing and holding STOP. Как говорится, "семь бед - один ресет". Думаю в нашем сервис центре именно с таких манипуляции и начнут и 90% всех проблем это должно решить.
Erokhin: Сначала сделал это: 1. Удалить все S-датчики: Settings->Features->S sensor-> Remove All 2. "Научить" его опять видет твой GPS датчик: Settings->Features->S sensor->New sensor... Лучше это делать на улице, когда GPS датчик уже включен и поймал спутники (горит зеленый индикатор). Положи датчик на землю, чтобы он не двигался. Спутники поймаются быстрее. Не помогло. Потом сделал полный ресет часов. ПОМОГЛО! Часы нашли датчик и он заработал. Как здорово , когда что есть наш форум и товарищи, которые всегда помогут советом.
ROM: ROM пишет: А в обычной мастерской по ремонту часов можно поменять? спросил: "Сможете поменять батарейку на беговом компьютере?" Мастер ответил, что легко. Потом открутил крышку, посмотрел во внутрь и сказал: "Нет, на энто я пойтить не могу". Посоветовал обратиться к мастерам-электронщикам.
sphinx: ROM пишет: посмотрел во внутрь и сказал: "Нет, на энто я пойтить не могу". Интересно, что же он там такого особенного увидел. Может цену набивал.
Erokhin: Можно ли две тренировки объеденить в одну? То есть одна тренировка была во среду, другая в четверг. Можно ли ту что была в четверг присоеденить к той что была в среду.
sphinx: Про это писали в этой теме немного ранее. Вкратце суть такова: открываем один из нужных для объединения тренировочных дней. Внизу (выше кнопки ОК есть иконка мультиспорт. При клике на нее выскакивает менюшка, выбираем редактирование мультиспорта. В новом окошке слева будет список соседних тренировок, которые можно присоединить, ну дальше сам догадаешься, что делать. Затем опять на иконку мультиспорт кликаешь и выбираешь пункт открыть мультиспорт. Если надо сохранить это объединение как отдельную тренировку, то при открытом мультиспорте в главном меню Edit -> Merge Exercuses. Потом присоединеную тренировку надо будет удалить. На всякий случай, перед этими операциями неплохо бы сделать резервную копию результатов тренировок. А для чего может понадобится объединение тренировок в разные дни? Я еще понимаю, когда в один день - при записи тренировки разбитой на несколько частей с небольшими промежутками между ними (разминка + соревнование + заминка).
Erokhin: sphinx пишет: выше кнопки ОК есть иконка мультиспорт У меня нет этой иконки, а Merge Exercuses серыми буквами, то есть неактивно и не нажимается. sphinx пишет: На всякий случай, перед этими операциями неплохо бы сделать резервную копию результатов тренировок. Как? sphinx пишет: А для чего может понадобится объединение тренировок в разные дни? Я еще понимаю, когда в один день - при записи тренировки разбитой на несколько частей с небольшими промежутками между ними (разминка + соревнование + заминка). Выбежал в 22:30. В 0:05 у меня села батарейка в GPS я ткнул на часах стоп, чтобы не бежало время пока я ее меняю, но перестарался и нажал два раза. Поменял батарейку, и в 0:07 нажал старт, пошла новая тренировка. Когда перекачал файлы, и как итог в один день одна тренировка 17,3 км, а в другой день вторая 4,7 км. А на самом деле была то одна 22 км. Вот теперь и хочу объеденить.
sphinx: Erokhin пишет: У меня нет этой иконки Эта иконка/кнопка есть а окошке Training Diary в закладке Exercise Merge Exercuses станет доступным потом при просмотре объединеных тренировок. Копию результатов тренировок можно сделать так: главное меню Options -> Person Properties ->Advanced ->Backup Now. Или тупо сделать копию папки с результатами тренировок.
salsakid: Недавно открыл для себя полезную функцию в упражнении Free (есть в моделях RS800) - блокировка\разблокировка зоны по ходу. Раньше, когда читал инструкцию, то и не въезжал о чем это... Оказывается все просто. Если не спланировал упражнение заранее - можно по ходу устанавливать скоростые или пульсовые корридоры, используя упражнение Free. Например, если по ходу пробежки решил подержать некую крейсерскую скорость в теч. определенного времени и специально это не задал в упражнении, то делаю следущее: 1. Устанавливаю режим "Free mode" 2. После разминки разгояюсь до нужной скроости и нажимаю и удерживаю пару секунд красную кнопку "ОК". Полар устанавливает скоростной коридор. Например, если бежал по 4.00\км, то коридор будет 3.45-4.15. По умолчанию + и - 15 сек. от текущей скорости. В настройках эти параметры можно изменить. Когда скоростная фаза закончена и началась заминка - нажимаю и удерживаю опять кнопку "ОК" - зона разблокируется. Тоже можно делать и с пульсовыми зонами. Кстати, калиброка датчика становится не так уж и важна. Выбираю скорость на пробежке просто по ощущению усилия и блокирую зону.
salsakid: Порадовал один французский сайт: http://polartrainer.free.fr Разработчики сделали на php web сайт для ведения дневника на базе Polar.Закачиватся HRM файлы с компьютера. Файлы должны быть предварительно скачаны с Polar' овских девайсов в РРТ5. Модели поддерживаются все, что работают с РРТ5 (включая 610i, 625х, RS400, RS800). Это хорошая альтернатива polarpersonaltrainer.com, Там тоже все это есть. Но довольно сложно делится информацией с этого сайта. Нужно, чтобы те, кому ты хочешь дать доступ на просмотр, тоже были зарегистрированы на polarpersonaltrainer.com. Выглядит это примерно так: Вот например, человек делал 8x500m
casperboo: немного офф топик, подскажите, пожалуйста, а как открыть файл pplz с сайта polar? Спасибо!
salsakid: casperboo пишет: немного офф топик, подскажите, пожалуйста, а как открыть файл pplz с сайта polar? Это просто: 1. Инсталируешь и открываешь прграмму Polar Protrainer 5 2. В меню выбираешь Tools --> Training Plan 3. Кликаешь на кнопку "Import Training Plan" и укзываешь на файл
zhenik: salsakid пишет: Рабочий дистрибутив Polar ProTrainer 5 (PPT5) можно скачать здесь прошу подсказать: я использую полар и вместе с ним РРТ5 2 года. за это время никакие обновления не устанавливал. Сегодня выскочило сообщение с предложением сделать update, я сделал и после этого перестала запускаться программа. Выскакивает вот такое сообщение. пробовал перезагрузить комп, и переустановить РРТ5, результат тот же. Что посоветуете? Думаю снести РРТ и поставить заново с диска, но это будет через 2-3 дня. а до этого решил спросить - может кто-то сталкивался с такой проблемкой. можно скачать здесь - ссылка не работает
salsakid: zhenik пишет: Что посоветуете? После инсаляции РРТ5 попробуй запустить файл: C:\Program Files\Polar\Polar ProTrainer\Polar 32.exe zhenik пишет: ` можно скачать здесь ` - ссылка не работает Ссылку восстановил. На мэйл.ру если в теч. 30 дней файл не скачивали он удаляется автоматом.
zhenik: salsakid пишет: C:\Program Files\Polar\Polar ProTrainer\Polar 32.exe его и запускал. и через ярлык (как обычно) и непосредственно из папки Polar Скачал по ссылке. результат тот же.
salsakid: zhenik пишет: цитата: прошу подсказать: я использую полар и вместе с ним РРТ5 2 года. Наверное, всеже не РРТ5, а Polar Precision Performance SW PPT5 (Polar ProTrainer 5) - это их новый продукт, что вышел на смену РРР SW Я перешел С РРР SW на РРТ5 довольно лекго. После инсталяции просто указал на папку со своими данными, когда спросили.
zhenik: salsakid пишет: Наверное, всеже не РРТ5, а Polar Precision Performance SW точно РРТ5. Видимо с компом что-то.
sphinx: Дима, в PPT5 в статитистике есть параметры Exertion и Exertion in sport zones. Непонятно откуда берутся данные для этой статистики и какой физический их смысл. Можешь объяснить?
salsakid: sphinx пишет: Дима, в PPT5 в статитистике есть параметры Exertion и Exertion in sport zones. Непонятно откуда берутся данные для этой статистики и какой физический их смысл. Можешь объяснить? Да, могу. Exertion придумали, чтобы можно было сравнивать разные упражнения. Как например, сравнить, где напряжение на организм было больше, 5 км быстро, или 15 км медленно? Exertion - это то "напряжение" которое у тебя вызвала тренировка. Чем больше это "напряжение", тем больше должен быть период восстановления, чтобы получить суперкоменсацию. Так пишут в Поларовском хелпе. И там есть такая картинка для наглядности:
sphinx: Спасибо за разъяснение. Задумка хорошая, вот только этот параметр нашел только в статистике. В отчете о тренировке я его не видел, хотя ему там самое место.
salsakid: Например, посмотрел свои "напряжения" на последних 10-ке, двух пм и марафоне: Получилось: 1. 10ка (exertion = 89) в 3.8 раза менее "напряжна" чем марафон в Оулу (341) 2. напряжение от пм (194) в 1.75 раза меньше марафона (341) 3. пм в Хельсинки был на 7 % "напряженнее" чем пм в Сестрорецке. ПМ в 2.2 раза "напряженее" 10-ки. Наверное, кто-то скажет, что мне "тяжелее" 10-ка чем пм и т.д. Exertion - это лишь числовой показатель для оценки и сравнения разной интенсивности и длительности упражнений. Думаю, он считается как примерно так: время х средний пульс. Или что-то около того.
salsakid: sphinx пишет: Спасибо за разъяснение. Задумка хорошая, вот только этот параметр нашел только в статистике. В отчете о тренировке я его не видел, хотя ему там самое место. Да. В детальном отчете его нет. Но есть в на суммарной страничке.
sphinx: salsakid пишет: В детальном отчете его нет. Но есть в на суммарной страничке. Странно, а уменя этой строки нет. Надо посмотреть в настройках, наверное где-то галка не стоит.
sphinx: Нашел в настройках где эта галка должна быть и там можно коэффиценты для подсчета этого напряжения подбирать (но лучше был бы единый подход). После того как поставил эту галку сразу появилась и строка с напряжениями.
salsakid: sphinx пишет: Нашел в настройках где эта галка должна быть и там можно коэффиценты для подсчета этого напряжения подбирать (но лучше был бы единый подход). После того как поставил эту галку сразу появилась и строка с напряжениями. Про эту галку в настройках забыл, т.к. давно уже (неск. лет назад) ставил ее. :) Коэффициенты выставлял тоже уже смутно помню из каких соображений. Помню, что есть в инете инфорамция об этом. Помню, что зависимость "напряжения" от пульса должна быть точно не линейной. Т.е. на пульсах близких к максимальному коэффициент растет значительно быстрее чем на низких пульсах. Это и логично. Иначе соревнования на 1500 м или 3000 м будут "стоить" неадекватно мало (в сравнении с те ми же восст. кроссами).
zhenik: salsakid пишет: 3. пм в Хельсинки был на 7 % "напряженнее" чем пм в Сестрорецке. ПМ в 2.2 раза "напряженее" 10-ки. а субъективно от какого ПМ больше усталость была и дольше восстановление
zhenik: salsakid пишет: Коэффициенты выставлял тоже уже смутно помню из каких соображений. 4 зона недооценена определенно. Думаю, что график не должен иметь "переломов", а должен быть в виде параболы.
zhenik: salsakid пишет: Коэффициенты выставлял тоже уже смутно помню из каких соображений. интересно, но у меня коэффициенты менять не дает. можно только максимальную нагрузку менять и пульсовые зоны
salsakid: Раз уж зашли в эту ветку... Сегодня делал один забавный тест с новым тестовым экземпляром датчика скорости S3 для Полара, что привез из Оулу. Одновременно (на разные ноги) одевал два датчика S3 (тестовый и свой старый S3). Тестировал как новый датчик ведет себя на интервальной тренировке. Результаты меня порадовали. Точность нового датчика менее зависит теперь от перепада скоростей. Т.е. старый датчик у меня обычно приверает в большую сторону при быстрых скоростях (более 4.00\км) и в меньшую при медлнных скоростях (менее 4.00\км). Это если он откалиброван на 4.00\км. У нового такая болезнь менее выражена. Точность получше. Новый инерционный датчик стал "более инертным" что ли. При равномерном беге датчики ведут себя абсолютно одинаково. Т.е. откалиброванные на 4.00 мин\км показывают оба то, что им и положено - 4.00мин\км.
salsakid: zhenik пишет: а субъективно от какого ПМ больше усталость была и дольше восстановление Субъективно тоже усталость была от Хельсинского пм больше. zhenik пишет: 4 зона недооценена определенно. Думаю, что график не должен иметь "переломов", а должен быть в виде параболы. У меня и получилась парабола. Переломов нет. Это на картинке, наверное, так кажется. zhenik пишет: интересно, но у меня коэффициенты менять не дает. можно только максимальную нагрузку менять и пульсовые зоны Странно. Должны быть доступны для изменения. Даже не знаю... Переключись в другого пользователя (создай, если такого нет). Посмотри, что там...
zhenik: salsakid пишет: Одновременно (на разные ноги) одевал два датчика S3 (тестовый и свой старый S3). а что полар способен считывать информацию с нескольких датчиков?
salsakid: zhenik пишет: а что полар способен считывать информацию с нескольких датчиков? Для теста использовал также двое часов. :)
ROM: поделитесь опытом: какой у вас примерно срок эксплуатации передатчиков. При условии ежедневной работы ~ 1-1,5 часа. У меня он служит уже 2 года 7 месяцев. Один раз менял батарейку и уже существенно стерлись рифленые контактные зоны. От этого постоянно натирает кожу в области груди.
salsakid: ROM пишет: поделитесь опытом: какой у вас примерно срок эксплуатации передатчиков. При условии ежедневной работы ~ 1-1,5 часа. У меня он служит уже 2 года 7 месяцев. Один раз менял батарейку и уже существенно стерлись рифленые контактные зоны. От этого постоянно натирает кожу в области груди. РОМ, твой новый ремешок уже в пути. Вчера отправил по почте. Пользуюсь своим ремешком уже 2.5 года. И майкой адидас с поларовскими контактами тоже около года. Примерно раз в неделю кидаю ремешок (ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТСОЕДИНИВ ДАТЧИК) в стирку в машинке на температуре 40 градусов. Это официальная рекомендация от полара. Свою майку адидас с поларовскими контактами стираю сразу в машинке после соревнований. Тоже в при температуре 40 градусов. Про безопасность стирки в машинке мне подтвердили два инженера из Полара независимо друг от друга. Один в Оулу, а другой в Форссе. В Форссе на марафоне был выездной сервис Полара с диагностическим оборудованием. Можно было всем желающим перед стартом бесплатно проверить свои поларовские датчики (как там заряд батареи, и т.д.). Если нужно заменить батарейки, получить консультацию и т.д. и т.п. Купить аксессуары. Проверил свой ремешок. Все ОК. Работает как новый!
ROM: salsakid пишет: РОМ, твой новый ремешок уже в пути. Вчера отправил по почте. salsakid пишет: Примерно раз в неделю кидаю ремешок (ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТСОЕДИНИВ ДАТЧИК) в стирку в машинке на температуре 40 градусов. Это официальная рекомендация от полара. В моей инструкции про стиральную машинку ничего не сказано: 1. Аккуратно промойте передатчик мягким мыльным раствором. 2. Затем тщательно сполосните передатчик чистой водой. 3. Насухо вытрите передатчик мягким полотенцем. 4. Храните передатчик в чистом и сухом месте. Грязь снижает эластичность, отрицательно влияет на проводимость и функциональность передатчика. Если на электродах остаются пот и влага, передатчик продолжает работать, что приводит к быстрому разряду и сокращению гарантированного срока службы батареи. Будем действовать по новым технологиям.
sphinx: ROM пишет: В моей инструкции про стиральную машинку ничего не сказано У меня в комплекте для стирки в машине был специальный тканевый мешочек. Но я стирал в нем только один раз. А так после каждой тренировки намыливаю руку и мыльной рукой тру контактные места, а потом споласкиваю.
salsakid: ROM пишет: Будем действовать по новым технологиям Сам узнал об этом не так давно. Это пишут лишь в новых инструкциях. Еще полезно хранить ремешок и датчик отдельно. Нужно отсоединять датчик после упражнения и следить за чистотой контактов присоединения датчика. Тогда их не скушает коррозия.
Виталий Ш: Всем, Привет! Вчера бегали с Денисом Е 10-чку. Примерно на 7- км с моим POLAR RS400SD произошёл такой глюк: т.к. приходилось тянуться за сильным бегуном, темп для меня был с самого старта высоковат, скорость иногда доходила до 4:40 - 4:30 и пульс через 2 км поднялся до 150-153. Всё шло ровно и стабильно до 7 км. Затем пульс резко подскочил до 167, продержался на этом уровне секунд 15-20, затем вернулся в нормальный ритм до 155 и подскочил аж до 197!!! и так завис на 300 метров. Потом вернулся к нормальным показаниям и финишировал на 157-ми. Раньше ничего подобного не было. Ухаживаю за ремешком с датчиками как положено - стираю в машинке в специальном мешочке при +40. Из-за чего это могло произойти?
sphinx: У меня такие ситуации изредка происходят. В топике Пульс и бег я давал свое объяснение этому, не знаю насколько оно верно, но вот цитата из этого топика: Скорее всего дело в каких-то особенностях электрокардиограммы. Пульсометры очень не любят когда есть какие-то отклонения в ЭКГ типа аритмии, экстрасистолы... Они не делают анализ импульсов, а просто примитивно фильтруют от помех и если в ЭКГ есть какие-то особенности, то у них просто крыша едет. Расскажу свою ситуацию. У меня периодически, где-то через 2-3 месяца в течении нескольких дней глючит пульсометр - показывает нереально высокий пульс. В эти дни чего только не перепробовал, чтобы заставить его нормально работать. Все бестолку, а потом все нормализуется и прекрасно работает. А недавно узнал, что на ЭКГ у меня есть синдром ранней реполяризации. Это медиками считается одним из вариантов нормы и встречается у 3-5% людей. Грамотные врачи на это внимание не обращают. А когда мою ЭКГ увидела молодая врач, то подняла шум. Вот так и я узнал об этой особенности на ЭКГ. А так бы и прожил всю жизнь в неведении. Физически на ЭКГ наблюдается такая картинка: в отведениях V3-V6 сразу после основного импульса возникает еще один, но меньшей амплитуды. Амплитуда этого импульса со временем медленно меняется. А в те периоды, когда они становятся очень большими, пульсометр начинает их считать. Потом амплитуда их снова уменьшается и пульсометр их уже не улавливает. В общем я пришел к такому выводу – пульсометр либо работает, либо не работает вообще. Если он начинает показывать, что-то нереальное, то надо причину искать в себе. Еще могу добавить, что это происходит, по моим наблюдениям, когда приближаюсь к физическому переутомлению. А месяца через два, после того как я это написал, у меня стал реально глючить датчик пульса - он мог минут 30 показывать нереальную частоту пульса, потом нормально какое-то время, потом снова большую частоту... Оказалось, накануне я его случайно уронил и в датчике на печатке отошла ножка конденсатора. Контакт то появлялся, то пропадал. Когда наши электронщики его подпаяли, то все востановилось.
Andrew: А-а-а! Я только что починил два датчика (поларовский и декатлоновский). Оба не работали. Помыл. Оба заработали! :) Выходит, правда пот оседает на датчиках, проводит ток и мешает им нормально работать. Сегодня проверю в деле.
SneGoVik: ROM пишет: "Сможете поменять батарейку на беговом компьютере?" Мастер ответил, что легко. Потом открутил крышку, посмотрел во внутрь и сказал: "Нет, на энто я пойтить не могу". Посоветовал обратиться к мастерам-электронщикам. Мне на 610 модели поменяли влет в обыкновенном ларьке за 15 мин. Сейчас их уже продал и у нового владельца прекрасно работают. Что на бегу, что под водой) Теперь я стал обладателем rs 800 g3... Буду обучаться работе с ними :) Спасибо всем за некоторую полезную информацию в ветке)
SneGoVik: Никто не подскажет, как удалить часть информации из файла? Забыл отключить таймер, есть час лишней инфы..
sphinx: В режиме просмотр графика (View Curve). Нижняя горизонтальная ось (ось времени) выделена жирной синей линией. Это так называемая Selection. Для начала ее надо снять. Это можно сделать либо через главное меню (Edit -> Remove All Selections) либо через всплывающее меню когда кликаеш правой кнопкой над графиком либо просто кликом правой кнопки мыши под горизонтальной осью. Затем нужно выделить ненужную часть графика. Для этого подводим мышь чуть ниже горизонтальной оси в место начала ненужного участка. Нажимаем левую кнопку мыши и не отпуская ее тащим мышь до конца ненужного участка. Затем в главном меню выбираем Edit -> Delete Selection. Вот и все.
ROM: и неожиданно монитор выключился. Затем через пару минут снова заработал, но при этом не соханил текущий файл. К тому же поменялось время, на час вперед и дата, с текущей на 01.01.2001г. Я так понял, что это звоночек на смену батарейки монитора. Не менял более 2,5 лет. Правильно ли я понял?
salsakid: ROM пишет: и неожиданно монитор выключился. Затем через пару минут снова заработал, но при этом не соханил текущий файл. К тому же поменялось время, на час вперед и дата, с текущей на 01.01.2001г. Я так понял, что это звоночек на смену батарейки монитора. Не менял более 2,5 лет. Правильно ли я понял? Да, похоже. Когда будешь менять, узнай производителя своей старой батарейки. Интересно, кто это такие мощные выпускает. При твоей интенсивности использования обычный срок службы - год-полтора.
sphinx: Зимой уже был разговор о замене батарейки. С тех пор она, получается, еще почти пол года проработала.
SneGoVik: ROM пишет: и неожиданно монитор выключился. Затем через пару минут снова заработал, но при этом не соханил текущий файл. К тому же поменялось время, на час вперед и дата, с текущей на 01.01.2001г. Я так понял, что это звоночек на смену батарейки монитора. Не менял более 2,5 лет. Правильно ли я понял? 100% батарейка сдохла. И уже не звоночек а самый явный посыл на ее замену :)
ROM: salsakid пишет: Когда будешь менять, узнай производителя своей старой батарейки. батарейка была: FDK made in Japan.
palmuser: Подскажите пожалуйста - можно ли соединить RS800 (625х, 610i и др.) с компьютером с помощью обычного ИК-порта? Есть ли тут какие-либо сложности?
salsakid: palmuser пишет: Подскажите пожалуйста - можно ли соединить RS800 (625х, 610i и др.) с компьютером с помощью обычного ИК-порта? Есть ли тут какие-либо сложности? У меня все эти часы работали прекрасно с обычным ИК-портом. Поларовский ИК-порт покупать не обязательно. В модели RS800, кстати, он идет бесплатно в комплекте.
sphinx: А никто не разбирал поларовский датчик жрс? Не нашел на нем ни одного винта, видимо собран на защелках. Как бы его грамотно открыть. Каким-то образом в него попала вода. Сегодня случайно шевельнул датчик и на нем очень ярко засветился красный светодиод питания. На кнопку не реагировал. Вытащил аккумулятор, а он влажный. Позавчера попал под сильный дождь, а неделю назад плавал в озере с датчиком. В каком-то из этих случаев, видимо, попала внутрь вода.
sphinx: Удалось его разобрать. Оказалось просто. Прежде всего, надо открыть держатель ремня - он защелкивается снизу. Потом над батарейным отсеком спереди есть узкая (миллиметров пять) слегка утопленная горизонтальная полоска из пластика. Ее надо чем-то тонким и плоским (типа отвертки) аккуратно приподнять и тогда можно снять верхнюю часть корпуса вместе с держателем ремня. Под ним находится еще один корпус, который крепится пятью винтами. Винты с головками под звездочку. Откручиваем эти винты и плата у нас в руках. Пайка на плате аккуратная качественная. Сделано в Китае. Для связи со спутниками используется чип GSC3f/LP. Это вроде-бы 20-канальный чип. На плате нашел несколько высохших капелек воды, а в одном месте уже началась коррозия. Прочистил и промыл спиртом. Вода внутрь могла попасть из-за того, что прокладка между двумя частями очень тонкая. Поэтому, когда собирал датчик, дополнительно промазал торцы корпуса герметиком. Еще вода могла попасть через крышку батарейного отсека, если она не плотно закручена. После сборки все заработало.
salsakid: sphinx пишет: После сборки все заработало. Ну, прям, Кулибин!
sphinx: Не, здесь это сравнение не подходит. Скорее всего Винтик или Шпунтик.
Владас: Подскажите где в Питере можно купить или заменить ремешок от часов Polar RS 800sd
SneGoVik: Вчера случился первый большой косяк. Пробежал восстановительную тренировку. Часы показывают что пробежал 8,8км.. При загрузке в комп он пишет что я пробежал всего 7,5 Удаления и считывание заного не помогает... У кого-нить такой глюк был?.. (модель rs800 g3)
SneGoVik: Владас пишет: Подскажите где в Питере можно купить или заменить ремешок от часов Polar RS 800sd Сервис-центр POLAR в Cанкт-Петербурге: тел: (812) 346-13-38, 347-55-16
Yurvin: Потерял грудной датчик для Polar S625x Вопрос: он вроде как кодированный, и другие датчики, даже от этой модели не подходят? Я взял датчик от другого такого же Polar, но пульс не показывает. Как быть, покупать новый, "незакодированный"? Или проблема в другом? Как "раскодировать" свой?
salsakid: Yurvin пишет: Потерял грудной датчик для Polar S625x Вопрос: он вроде как кодированный, и другие датчики, даже от этой модели не подходят? Я взял датчик от другого такого же Polar, но пульс не показывает. Как быть, покупать новый, "незакодированный"? Или проблема в другом? Как "раскодировать" свой? Юра, привет! Да, у тебя "кодированный" передатчик. Но это лишь означает, что он при работе не дает себя считывать другим часам. "In a coded transmission the wrist unit accepts heart rate data only from the Polar coded transmitter. Coding significantly reduces crosstalk caused by other users of heart rate monitors. " Любой другой датчик, что совместим с моделью 625х обязан работать (если он в этот момент не работает с другими часами). Проверь, что новый датчик действительно рабочий. Может там уже батарейка села. Работает ли он с другими часами, например с часами Николаича?
Yurvin: Дима, спасибо, В "новом" датчике батарейку поменял, но все равно не показывает. Буду еще пробовать.
sphinx: Новый датчик надо проинициализировать или как пишут в инструкции «обучить». В часах, в настройках есть опция типа поиска нового датчика. Желательно старый датчик отключить - там есть опция типа удалить все датчики. Это для RS800, а как в других не знаю.
sphinx: SneGoVik пишет: Пробежал восстановительную тренировку. Часы показывают что пробежал 8,8км.. При загрузке в комп он пишет что я пробежал всего 7,5 Удаления и считывание заного не помогает... У кого-нить такой глюк был?.. Такое бывает, когда при беге часто попадаешь в места с отсутствием связи со спутником и потом загружаешь данные в необновленную версию PPT5. В прошлом году было обновление этой программы, после которого такие глюки стали значительно реже. Попробуй обновить свою программу.
SneGoVik: sphinx пишет: Такое бывает, когда при беге часто попадаешь в места с отсутствием связи со спутником и потом загружаешь данные в необновленную версию PPT5. В прошлом году было обновление этой программы, после которого такие глюки стали значительно реже. Попробуй обновить свою программу. Обновлена до последней версии. ЖПС в лесу "не работал" в общей сложности 16сек.... На часах инфа правильная написана..
sphinx: SneGoVik пишет: На часах инфа правильная написана.. В мониторе, по-видимому, используется какой-то алгоритм, позволяющий более менее точно определять расстояние при кратковременных пропаданиях связи со спутниками. После восстановления связи он, по-видимому, вычисляет расстояние между последними удачными сеансами связи. Но в память монитора во время пропадания связи записывается нулевая скорость. На компьютере по этим записям невозможно определить это была остановка или пропадание связи. Программа вычисляет расстояние по записям скорости, и не использует окончательное расстояние из монитора. В программе есть возможность в ручную исправить эти провалы скорости - в меню есть опция Error correction..., затем надо выбрать закладку Speed ну и там дальше будет все понятно.
Yurvin: sphinx пишет: Новый датчик надо проинициализировать или как пишут в инструкции «обучить». Вот мне тоже так кажется. Дали пояса от 625х (там даже заменил батарейку) и S120 (он точно рабочий) - не ловит, только в конце 1 раз мигнет 625х и снова "00".
sphinx: Yurvin пишет: Дали пояса от 625х (там даже заменил батарейку) и S120 (он точно рабочий) - не ловит, только в конце 1 раз мигнет 625х и снова "00". Насколько я знаю, у Полара есть две разновидности кодированных кардиопередатчиков. Внешне они абсолютно одинаковы, имеют кодированный сигнал, но работают на разных частотах и между собой несовместимы. Более современные, в своем названии имеют префикс WearLink. Они могут работать на расстояниии до 20 метров от монитора. В S625x используются именно такие кардиодатчики. В старых моделях используются кардиодатчики без этого префикса и они работают на расстояниии не более метра от монитора, но зато они прекрасно работали в воде, а новые кардиодатчики в воде сразу гаснут. Возможно в S120 используются старые кардиодатчики.
Erokhin: Хочу установить РРТ5 на другой компьютер. Подскажите как перенести свои данные о предыдущих тренировках, и чтобы их не потерять.
sphinx: Когда мне надо было иметь PPT5 на втором компьютере, то не стал напрягать мозги, а просто сначало на втором компьютере установил программу, а потом с первого компьютера скопировал всю папку с программой на второй. Никаких потерь и проблем не было. А сейчас у меня данные тренировок находятся на флешке. И есть пара компьютеров с установленными на них PPT5 настроенных на чтение и запись тренировок с флешки. А для подключения своих данных и настроек с флешки на любом другом компьютере с установленой на них программой нужно несколько секунд. В общем очень удобно - всегда есть с собой только одна актуальная копия данных, не надо париться с синхронизацией данных. Из минусов это то что флешка все таки не надежный носитель - ее можно потерять, сломать... Поэтому приходиться периодически архивировать базу.
SneGoVik: Erokhin пишет: Хочу установить РРТ5 на другой компьютер. Подскажите как перенести свои данные о предыдущих тренировках, и чтобы их не потерять. Копируется папка с данными пользователя (скорее всего в папке Полар папка Ерохин Дмитрий) на второй компьютер. В меню создания нового пользователя нажать add exiting person, найти скопированную папочу
salsakid: Вопрос тем, у кого RS800\RS400 и кто использует беговой индекс ((Running Index). В последнее время у меня он как то точно стал отражать мое состояние. Возможно за месяцы непрерывных измерений Полар набирает статистику о пользователе и уже более правдиво проводит анализ... Например, средний текущий индекс за послед. 2 месяца = 62 И этот идекс по таблице предопределяет довльно точно рез-т на 10-ке (39.30) и на пм (1.26). У меня бывает иногда 65-68, когда реально, что называется "бежится" супер Конечно, по таблице рез-т завышен в эти дни. Но тенденцию показывает правильно... Интересно было бы посмотреть графики бегового индекса других. Есть ли похожая зависимость?
Денис Е: Я тут когда бегал с Поларом Siberian, раннинг индекс был 51 видать, что есть- то есть) А вообще сегодня бежал на пульсе 140 по 6 мин на км. все ухожу в одых!
Erokhin: salsakid пишет: И этот идекс по таблице предопределяет довльно точно рез-т на 10-ке (39.30) и на пм (1.26). Похоже эта таблица близка к истине. У меня как правило индекс выдает 60-61. Результат на 10ке - 40.30, на пм-1:30 на марафоне 3:11. Таблице соответствует. Хорошая таблица. Где нашел ее?
sphinx: salsakid пишет: В последнее время у меня он как то точно стал отражать мое состояние. Дима, не обольщайся Это временное совпадение. Если верить документации, то показатели бегового индекса за предыдущие дни никак не влияют на текущий и друг на друга. У меня средний беговой индекс за два последних месяца 61, максимальный 69. А ровно год назад средний был 65, а максимальный 74. Результаты прошлого года были похуже, чем в этом.
salsakid: sphinx пишет: Это временное совпадение. Если верить документации, то показатели бегового индекса за предыдущие дни никак не влияют на текущий и друг на друга. . Думаю, что это уже не совпадение, т.к. теперь представляю как этот RI (Running Index) считается. Кстати, у Полара в документации нет информации о том как этот индекс точно подсчитывается. Во партизаны. :)) Но я нашел эту информацию в интете. Один известных эксперт в беге Matt Fitzgerald написал о этом на своем сайте. Он позвонил Hannu Kinnunen, the manager of physiology research компании Polar, и тот ему раскрыл секретную формулу. Polar speed and distance devices calculate Running Index by comparing heart rate and speed. The device notes your heart rate and speed when you reach the 12-minute mark of a run. It converts your heart rate into a percentage of heart rate reserve. Your heart rate reserve is the difference between your maximum and resting heart rates. This requires that you enter your maximum heart rate into the device before using it. The more accurate this number is, the more accurate your Running Index scores will be. The following formula is used to calculate your current running heart rate as a percentage of reserve: (current HR - resting HR) · heart rate reserve. The device then divides your speed by your percentage of heart rate reserve to yield an estimate of the maximum running speed you could sustain for 12 minutes, which will be close to your VO2max running speed. Finally, the device converts this value into an estimate of your current VO2max, with scores typically ranging from 40 to 80 (the higher, the better). After 12 minutes, the device continuously recalculates your Running Index as a rolling average up to the present moment, so that your final Running Index score at the end of the run may be slightly different from your initial score at 12 minutes. Так вот, чтобы RI (Running Index) считался корректно, нужно каждый день "обучать" девайс, вводить в него текущие значения resting HR и max HR. Я начал делать Fitness Test регулярно (практически ежедневно) и обновлять свой HR-max. Resting HR полар берет, я думаю, их ортопробы (ее и до этого делал регулярно). После этого RI стал считаться более точно. Кстати, Matt Fitzgerald сооавтор отличнейщей книги в соаторстве с Brad Hudson (а это тренер Dathan Ritzenhein, бежал недавно 5к из 13, между прочим). Книга называется Run faster from 5K to Marathon. Очень рекоммендую. Книга про "адаптивный треннинг". Я Mik-у много про нее рассказывал. Жаль, что ее нет в переводе на рус. Пожалуй по содержанию книга не уступает "Бегу по шоссе...". В инете в эл. виде книгу не нашел. Пришлось купить и читать в mobipoсket.com. Как из их софта вытащить в эл. вид и выложить - не знаю.
Erokhin: SneGoVik пишет: Копируется папка с данными пользователя (скорее всего в папке Полар папка Ерохин Дмитрий) Мне очень грустно, но у меня нет этой папки. Что делать?
sphinx: salsakid пишет: чтобы RI (Running Index) считался корректно, нужно каждый день "обучать" девайс, вводить в него текущие значения resting HR и max HR. А я практически так уже второй год делаю. Единственное, что сейчас я отказался от предсказаний максимального пульса в фитнес-тесте, так как он показывал у меня всегда одно и то же значение совпадающее со значением по формуле 220-возраст, хотя в это же время на тренировках показывался пульс ударов на 5-7 больше. Вот и подумалось, что он просто вычисляется по формуле, а не меряется. Кстати, в старой модели полара S200 это значение имело какую-то динамику. Я начал делать Fitness Test регулярно (практически ежедневно) и обновлять свой HR-max. Интерсно, у тебе он меняется? Resting HR полар берет, я думаю, их ортопробы Здесь ты не прав. Автоматически он почемуто не берется, нужно каждый раз ручками вводить в настройках. ее и до этого делал регулярно Кстати, это не правильно. В документации написано, чтобы полар правильно оценивал состояние тренированности этот тест надо проводить не чаще 3-х раз в неделю: После записи базовых характеристик вы должны продолжить тестирование по 2-3 раза в неделю. Тестируйте себя еженедельно по утрам после дня восстановления и после дня больших тренировочных нагрузок (или нескольких подобных дней). В качестве варианта проведите третий тест после нормального тренировочного дня. OwnOptimizer может предоставить ненадежную информацию в период недотренированности или нерегулярных тренировок. salsakid пишет: После этого RI стал считаться более точно. Может у тебя в мониторе используется более совершенная формула, все-таки у тебя более новая модель монитора и разработчики могли улучшить расчет. Кстати, Дима, ты не в курсе у полара можно в мониторе обновлять микрокод? Большинство микропроцессорных устройств такую возможность имеет. Разработчики иногда выпускают обновления для своих устройств и их потом заливают в устройства. Есть ли такой сервис у Полара? Цитата из скрытого текста в твоем посте:Finally, the device converts this value into an estimate of your current VO2max, with scores typically ranging from 40 to 80 (the higher, the better). Не соглашусь с этим. Во первых в документации приводится табличка в которой диапазон бегового индекса от 36 до 78. А во вторых своими глазами видел на мониторе беговой индекс 121 после велотренировки (все настройки монитора были на бег). Потом когда слил данные в комп и указал вид спорта велосипед, PPT5 просто обнулил это индекс.
sphinx: salsakid пишет: Например, средний текущий индекс за послед. 2 месяца = 62 Ждем в ближайшее время на марафоне 3:05? Хотя я тебе уже давно говорил, что ты готов бежать быстрее трех часов, но почему-то не хочешь это делать. Кстати, табличка, которую ты привел, немного отличается от той, которая была в документации с моим монитором. Вот и какой теперь верить?
salsakid: sphinx пишет: Кстати, Дима, ты не в курсе у полара можно в мониторе обновлять микрокод? Большинство микропроцессорных устройств такую возможность имеет. Разработчики иногда выпускают обновления для своих устройств и их потом заливают в устройства. Есть ли такой сервис у Полара? На эту тему было много дискуссий на форуме. Некоторые пользователи из Англии писали, что смогли за N eвро в Поларовском сервисе обновить RS800 до RS800CX. При этом им возвращали часы в том же корпусе. Был ли это апгрейд только софта или софта и железа - никто внятно сказать не смог. sphinx пишет: Resting HR полар берет, я думаю, из ортопробы Здесь ты не прав. Автоматически он почемуто не берется, нужно каждый раз ручками вводить в настройках. Да, это он для расчета HR зон берет его из настроек пользователя. А для RI какое значение он берет - не известно точно. sphinx пишет: Единственное, что сейчас я отказался от предсказаний максимального пульса в фитнес-тесте, так как он показывал у меня всегда одно и то же значение совпадающее со значением по формуле 220-возраст, хотя в это же время на тренировках показывался пульс ударов на 5-7 больше. Странно... У меня HR-max-р от полара варьируется практически каждый день. 177 +\- 5 ударов. Как и ортопроба. Что похоже на правду. Снижение HR max произошло за 3 три года и на финише при полной выкладке и на миле и на 20-ке выше 177 уже не разгоняеся. Вот динамика есть этого показателя. Кстати, и пульсовые зоны у меня расчитываются от него. Т.е. если HR-max-p сегодня низкий, то и пульсовые зоны сдвигаются немного вниз. Но зоны подогнаны как и у РОМа от ЧСС АнП по формулам Joe Friel. Просто в эксле сделал перерасчет их от HR-max-p. Жаль, что в Поларе пока нет автомат. расчета пульса АнП и зон от него. Но думаю, что это появится и это лишь дело времени.
sphinx: salsakid пишет: У меня HR-max-р от полара варьируется практически каждый день Попробую включить эту функцию еще раз. Может было просто случайное совпадение. Жаль, что в Поларе пока нет автомат. расчета пульса АнП и зон от него. В нем есть более крутая вещь - расчет зон от ЧСС резерва, а она зависит и от ЧССмакс и от ЧССпокоя. смогли за N eвро в Поларовском сервисе обновить RS800 до RS800CX Скорее всего, это с обновлением железа, т.к. CX имеет больший объем внутренней памяти. А обновление софта порядочные фирмы делают бесплатно, этим они могут устранять и свои недоработки и улучшать работу своих устройств.
salsakid: sphinx пишет: В нем есть более крутая вещь - расчет зон от ЧСС резерва, а она зависит и от ЧССмакс и от ЧССпокоя. В принципе, на выходе у нас с тобой похожая метода. Просто у тебя зафиксирован HR-max а ты варьируешь HR-resting и соотв-но разницу: HR-max - HR resting. И считаешь HR зоны от (HR-max - HR resting) = HR резерва А у меня зафиксирован HR resting. А варьируется HR max. И HR зоны считаются от HR max. Возможно HR max и HR resting коррелируют (т.е. одновременно или увеличиваются или уменьшаются). Хотя, скорее всего живут своей, жизнью. При входе в форму HR resting может уменьшаться, а HR max увеличиваться.
sphinx: salsakid пишет: Он позвонил Hannu Kinnunen, the manager of physiology research компании Polar, и тот ему раскрыл секретную формулу А кому нибудь удалось разобраться с этой формулой по этому описанию? Я дошел до получения значения VO2max. Как дальше получить конечное значение не понимаю. И дальше непонятно - беговый индекс вычисляется в 12-минутном окне, потом это окно сдвигается и снова перерасчитывается беговой индекс. Какой шаг сдвига этого окна непонятно, и как усреднять потом эти значения?
shtudi: Оказывается все гораздо проще, в конце концов, все сводится к определению параметров аналогичных пульсовой стоимости. По крайней мере, чисто физиологически, и ПС и RI отражают одно и то же – экономичность работы ССС. Но RI, конечно, более объективен т.к. учитывает ЧССмин и ЧССмакс, но простота определения ПС нивелирует преимущества RI. Одного я не понял, куда вводят рез-ты 12 минутного теста maximum running speed you could sustain for 12 minutes, which will be close to your VO2max running speed, и как часто этот тест необходимо проводить? Ясно, что МПК с помощью подобного алгоритма вычислить НЕРЕАЛЬНО. Вспомните Andrew, какая у него высокая ПС, а МПК почти самый высокий. P.S. А я надеялся , что в этом деле R-R замешаны, а так….. по ЧСС –дедовский метод.
salsakid: shtudi пишет: А я надеялся , что в этом деле R-R замешаны Думаю, что R-R все же замешаны. Иначе, почему RI есть лишь в RS400\RS800, где есть R-R интервалы? В младших моделях RI нет. Надо написать одному инженеру Polar из Оулу. Может он прольет свет на эту тему.
shtudi: Интересно бы посмотреть, как коррелируют ПС и RI. Может, кто из форумчан проводил статистику одновременно по ПС и RI?
sphinx: salsakid пишет: Думаю, что R-R все же замешаны. Иначе, почему RI есть лишь в RS400\RS800, где есть R-R интервалы? Дима, ты же сам давал ссылку на описание формулы. R-R интервалы здесь не замешаны никоим боком. Главное это наличие датчика скорости. shtudi пишет: Интересно бы посмотреть, как коррелируют ПС и RI Пытался в прошлом году найти эту взаимосвязь, но безуспешно. Точной зависимости нет, но общая конечно присутствует - чем ниже ПС, тем выше RI. Более точно понять эту зависимость можно будет если удастся получить формулу расчета RI.
sphinx: shtudi пишет: но простота определения ПС нивелирует преимущества RI. Наличие компьютера нивелирует все сложности расчета. Одного я не понял, куда вводят рез-ты 12 минутного теста Никуда их вводить не надо и делать этот тест не надо. Эта методика начинает работать если продолжительность бега превышает 12 минут. Как только ты пробежал 12-ю минуту, монитор первый раз вычисляет RI для этого 12 минутного диапазона. Потом он начинает все время пересчитывать этот RI, беря данные только за последние 12 минут. В конце он усредняет эти RI и выдает окончательную цыфру. Вот только непонятно, через какие интервалы происходит перерасчет.
shtudi: Тогда все ещё хуже, чем я думал. Полар, просто, экстраполирует значения скорости при ЧССмакс. Т.е. определяет величину (RI), эквивалентную скорости при ЧСС макс. Встречал что -то похожее, называлась формулой Конкони. Зная ЧСС на любых двух скоростях, определяют скорость МПК по ЧССмакс. В любом случае это лишь один из способов оценить экономичность ССС.
salsakid: shtudi пишет: Тогда все ещё хуже, чем я думал. Полар, просто, экстраполирует значения скорости при ЧССмакс. Наверное, не все так плохо. Сегодня получил ответ из Polar. Посылал им для анализа свои упражнения за опред. период и спрашивал у них алгоритмы подсчета Running Index и Ортопробы (OwnOptimizer). Ха-ха, а вдруг. Конечно, их мне не прислали, однако сообщили, что R-R интервалы используются в калькуляции Running Index. Инженер (марафонец с ЛР из 2.30), с которым я познакомился и виделся в Поларовском офисе в Оулу посмотрел на моих графики и написал, что по его мнению, RI достаточно точно отражает мои рез-ты. Необходимо копить статистику по RI достаточно долгий период, чтобы получить достоверные данные для анализа. "I am sorry but I'm not allowed to give you accurate RI or OwnOptimizer algorithms but RR intervals are used for RI calculation. Really interesting RI curve you have. I think that it indicates well your running performance. RI must be followed during long period..." Кстати, если у кого-нибудь есть интересные вопросы к Полару, могу их перенаправить.
sphinx: Другого ответа от производителя трудно ожидать - побольше тумана и загадочности. А насчет вопросов, меня вот в данный момент интиресует вопрос по обновлению микрокода. А этот вопрос возник из-за того, что я подозреваю, что в моем мониторе функция определения максимальной ЧСС не работает - она всегда выдает значение равное 220-возраст. Я ее недавно включил снова и все как и раньше - стабильно одно и тоже число.
Erokhin: salsakid пишет: Кстати, если у кого-нибудь есть интересные вопросы к Полару, могу их перенаправить. Для начала: 1.Когда появится новая модель Полара? Какие новые функции в ней будут? 2.На экране Полара одновременно можно видеть только 3 показателя. Не хватает. Надо 4 показателя. Планируют ли это сделать? 3.Кнопка light подсвечивает экран после нажатия на несколько секунд, потом гаснет. Надо предусмотреть режим постоянной подсветки. Планируют ли это сделать? 4.Какой алгоритм расчета энергозатрат (калорий)?
sphinx: Erokhin пишет: 3.Кнопка light подсвечивает экран после нажатия на несколько секунд, потом гаснет. А мне кажется, что с подсветкой сейчас все сделано очень разумно. Постоянная подсветка очень быстро посадит батарейку и необходимости постоянно светить нет. Сейчас в мониторе заложен так называемый ночной режим. При его включении, все важные события - срабатывание autolap, выход за пределы пульсовой зоны, ручное нажатие кнопки фиксации круга приводят к включению подсветки на несколько секунд.
salsakid: Миша, а как у тебя OwnZone подсчитывается? И какие обычно значения? Мне кажется алгоритм определения OwnZone и максимального пульса похожи. Я читал что полар пытается по R-R интервалам определить OwnZone в теч. опред. времени и если это не удается (не помню по каким причинам), то использутеся тогда стандартная формула связанная в возрастом. Использую OwnZone довольно часто. Заметил, что при хорошем состоянии тренированности (как в прошлые 2 недели) зона всегда определяется по окончанию всего теста (т.е. 5минут). И границы сдвигаются вверх. Нижняя в районе 130-135. А верхняя 150-153. А если недовосстановление или не очень хорошая форма - то вычисление прерывается уже на 1й или 2й минуте. И значения всегда похожие, что-то типа 117-145. У тебя как?
sphinx: Пробовал одно время бегать в режиме OwnZone. Как я понял, нижняя граница этой зоны определяется по моменту исчезновения вариабельности сердечного ритма. Если есть небольшое переутомление, то и вариабельность очень быстро исчезает. При проведении этого теста важно плавно увеличивать нагрузку и соответственно частоту пульса. Если по каким-то причинам произойдет резкий скачок (плохой контакт в датчике или просто пульс резко подскочит), то тест прекращается и для работы выдаются значения, которые были на предыдущей тренировке.
Erokhin: sphinx пишет: А мне кажется, что с подсветкой сейчас все сделано очень разумно. Постоянная подсветка очень быстро посадит батарейку и необходимости постоянно светить нет. Автоматическое отключение пусть будет, но должен быть режим постоянной подсветки. Пусть два режима сделают. Мне лично неудобно постоянно эту кнопку жать, пусть горит постоянно. А батарейки дело десятое, может у меня их мешок.
sphinx: salsakid пишет: Кстати, если у кого-нибудь есть интересные вопросы к Полару, могу их перенаправить. Есть предложение сделать, как мне кажется, полезное дополнительное устройство. Функцию, которую оно будет выполнять, можно назвать как автоматический счетчик кругов. Как оно должно работать: вешаешь/ложишь это устройство рядом с дорожкой. Это устройство передает какой-то закодированный сигнал, который может распознать только свой монитор и при пробегании вблизи этого устройства монитор делает автоматическое фиксирование круга. Еще очень полезно увеличить число запоминаемых кругов. 99 это очень мало. Надо порядко 1000. Технических препятствий для такого увеличения объема памяти сейчас нет. По GPS. Сейчас выпущена новая микросхема GPS, которая более экономична и имеет лучшую чувствительнось. Неплохо бы, чтобы новый датчик GPS использовал эту микросхему и был бы совместим со старым.
Erokhin: sphinx пишет: Еще очень полезно увеличить число запоминаемых кругов. 99 это очень мало. Надо порядко 1000. Технический препятствий для такого увеличения объема памяти сейчас нет. Очень важно, поскольку есть 6 часовые и более часовые соревнования по кругу 200 и 400 метров.
shtudi: salsakid пишет: что R-R интервалы используются в калькуляции Running Index. Ну конечно, по ним же ЧСС считают , но не более того. Иначе в приведенной выше ссылке на методику расчета явно лукавят.
sphinx: Еще в догонку. Росийский рынок у Полара сейчас, наверное очень вырос, а руссификации как не было, так и нет. Если руссификация в мониторе не принципиальна (для меня), то вот PPT5 очень хорошо бы иметь руссифицированной, особенно справку - самопальная руссификация не в счет, она и кривовата и далеко не все там переведено.
Mao: У меня вопрос к корефеям Polar'овских возможностей и особенностей. Показания OwnIndex зависят от установленного Activity level (часов тренировок в неделю). И при различных значениях последнего выдаются разные OwnIndex. У меня было так (правда это во времени всё, есть погрешность улучшения формы): Activity Level OwnIndex moderate (1-3h) 43 high (3-5h) 61 top (>5h) 70 В то же время на сайте пишут, что The Polar Fitness Test is a feature of certain Polar products. The result of the Polar Fitness Test is called OwnIndex. It is a score that is comparable to VO2max (ml x min-1 x kg-1 ), a commonly used descriptor of aerobic/cardiovascular fitness. Что за индекс это такой и какова реальная "comparable to VO2max"? Вряд ли VO2max зависит от времени тренировки, да ещё и без учета интенсивности.
sphinx: Mao пишет: Что за индекс это такой и какова реальная "comparable to VO2max"? Когда этот тест был только разработан Полар называл этот параметр как предсказание VO2max. Когда от пользователей пошла критика, что у них этот параметр не совпадает с измеренным значением, они стали называть его индексом совместимым с VO2max и рекомендовать следить за динамикой его изменения. Т.е. замерил реальное значение, в этот же день определил его Поларом и в дальнейшем для пересчета использовать это соотношение. Но если точность не важна и не принципиально, можно просто считать его равным МПК. Уровень активности, конечно, надо ставить Top.
salsakid: Mao пишет: какова реальная "comparable to VO2max" Пишут на сайте, что разрабатывали алгоритм этого индекса используя данные 305 финских мужчин и женщин. Погрешность тогда составила с реальными данными 6.5%, что довольно неплохо. Потом дорабатывался этот индекс еще в Америке. Тесты при замере показали погрешность меньше 12% от реальных данных. How reliable is the Polar Fitness Test The Polar Fitness Test was originally developed on 305 healthy Finnish men and women in a study where VO2max prediction was developed using artificial neural network analysis. The correlation coefficient between the laboratory measured VO2max and the neural network prediction value was 0.97 and the mean error in the VO2max prediction was 6.5 % which is good compared to any other predictive tests of VO2max. In further development of the test, 119 fitness measurements of healthy American men and women were included in the final development of the neural network, making a total of 424 subjects. Based on these results the artificial neural network was modified into Polar Fitness Test. The test was validated in a study on 52 healthy men, who didn't belong to the group on whom the test was developed. The mean deviation in the Polar Fitness Test prediction was less than 12 %. The validity of the Polar Fitness Test is considered to be good. The reliability of a test is a measure of how consistent and reproducible the test results are on consecutive trials. The reliability of the Polar Fitness Test is good. When 11 subjects repeated the test in both sitting and lying positions in the morning, in the middle of the day, and in the evening during eight days, the average individual standard deviation of consecutive test results was less than 8 % from the individual mean value. The standard deviations calculated separately for each time of the day were all smaller than the standard deviation of all results. This indicates that the test can be conducted at any time of the day but it should always be repeated at about the same time. sphinx пишет: Уровень активности, конечно, надо ставить Top У меня стоит, кстати, не Top, а High. Среднее значение 55. Заметил такую логическую связь: После дней отдыха индекс понижается. И после напряженных стартов тоже. После "правильных" аэроб. тренировок, например 1.40-2ч на ср.пульсе 145 - увеличивается.
Mao: sphinx и salsakid, спасибо за ответы. Стало яснее. Меня особенно уровень активности смущал. Наверное, действительно есть смысл его зафиксировать и смотреть динамику. salsakid пишет: После дней отдыха индекс понижается. И после напряженных стартов тоже. Я меряю раз в неделю, обычно утром в день длительной. Чаще не вижу особого смысла да и лень (думаю начать ортопробу ежедневно брать, хотя бы в последний месяц перед стартом). Поларовцы рекомендуют вообще раз в месяц, но там совсем не показательно будет в моём цикле подготовки к старту (2-3 месяца).
Sumax: Я в августе последний раз делал поларовский Фитнес тест, обычно всегда делал в режиме High, было 62-64. Решил попробовать в режиме Top (ведь бегаю 6 раз в неделю), получилось 74, в Mod - 45. Что-то я сомневаюсь в достоверности этого теста.
salsakid: При смене батарейки в RS400\RS800 возможен такой глюк, что блокируются настройки в часах. Было у Siberian. Это не страшно и легко исправляется. Нужно просто подконектится к часам и зайти в настройки часов через РРТ5 и снять галку "Options lock"
Siberian: Да, был такой глюк Спасибо salsakid-у за подсказку
sphinx: Sumax пишет: Что-то я сомневаюсь в достоверности этого теста. Решил проверить достоверность этого теста. Прямое измерение МПК в домашних условиях невозможно. Из непрямых методов замера МПК в домашних условиях наиболее просто провести стептест. Для этого всего-то нужна ступенька высотой 40 сантиметров, метроном и пульсометр. Как раз дома нашлась табуретка высотой ровно 40 сантиметров. На компьютере сделал программу-метроном, настроил его на 90 бипов (4 бипа разной частоты, чтобы было легче ориентироваться) – один подъем на 4 бипа и того 22,5 подъема в минуту. И так в течении пяти минут. Сначала делал подъем на одну ногу, где-то на 3-й минуте нога с непривычки начала уставать, поэтому поменял ногу. Пульс в конце был 120. По номограмме Астранда для пульса 120 и веса 80 нашел абсолютное МПК равное 5,5 л/мин. или 5500мл/мин. Делим его на 80кг. и получаем 68,75 мл/кг/мин. Дальше умножаем его на возрастной коэффициент, для меня он равен 0,75 и получаем 51,5625. По замерам Полара среднее значение МПК за последние два месяца у меня равно 52. Так что совпадение можно сказать идеальное.
salsakid: shtudi пишет: Интересно бы посмотреть, как коррелируют ПС и RI. Может, кто из форумчан проводил статистику одновременно по ПС и RI? Думаю, что RI можно грубо назвать "нормированной" пульсовой стоимостью (ПС). Нормирование нужно чтобы получить возможность сравнивать разной интенсивности пробежки (напр. темповики и длительные) на одном графике. Когда то вычислял ПС, но бросил, т.к. есть смысл его вычислять и сравнивать лишь в одинаковых условиях. А, как говорится, двух одинаковых пробежек не бывает. Кстати, shtudi, вы же сами писали тут на форуме, что ПС не имеет практического смысла. Или мнение к ПС изменилось? Мне RI еще интересен тем, что подсказывает, где "провал". У меня, например, он выше среднего на медленных (ср.темп 5.30-4.30) пробежках (61-63) и ниже на быстрых ~4.00\км. RI там равен примерно 57-58. Это это идикатор того, что отстает экономичность бега на скоростях 3.45-4.00. Соответсвенно, нужно что-то менять в тренировочном процессе, чтобы этот дисбаланс подтянуть. Идеально, думаю RI должен быть одинаков на разных скоростях... Думаю, возможно убрать немного медленного бега и добавить более интенсивных темповых пробежек или интервалов. Сделать акцент в след. году на подготовку к 10K. А то по даже по формуле www.mcmillanrunning.com у меня провал на 10К. Если ввести 20К текущий результат 1.21.12, то 5К будет похоже (18.30, как раз было близко в прошлое вс). А вот 10К уже пора бежать 38.30. Но у меня личник хуже примерно на минуту.
Erokhin: sphinx пишет: По номограмме Астранда. По замерам Полара среднее значение МПК за последние два месяца у меня равно 52. Так что совпадение можно сказать идеальное. Не исключен вариант, что в Поларе используется номограмма Астранда.
sphinx: Erokhin пишет: Не исключен вариант, что в Поларе используется номограмма Астранда Проблематично использовать эту номограмму в Поларе хотябы потому, что классическая номограмма имеет пульсовой диапазон 112-170. А самая изюминка при замере МПК Поларом в том, что при этом надо лежать, а при непрямом определении МПК приходится либо скакать, либо педали крутить. Поларом определять МПК приятней. Но было бы интересным сравнить все-таки с реальным МПК.
Erokhin: sphinx пишет: А самая изюминка при замере МПК Поларом в том, что при этом надо лежать Когда salsakid добудет номограмму Полара?
salsakid: Erokhin пишет: Когда salsakid добудет номограмму Полара? Наверное, для этого необходимо внедриться в Полар на работу, переехать в Финляндию и получить доступ к секретной информации. sphinx пишет: Пульс в конце был 120. По номограмме Астранда для пульса 120 и веса 80 нашел абсолютное МПК равное 5,5 л/мин. или 5500мл/мин. Делим его на 80кг. и получаем 68,75 мл/кг/мин. Дальше умножаем его на возрастной коэффициент, для меня он равен 0,75 и получаем 51,5625. По замерам Полара среднее значение МПК за последние два месяца у меня равно 52. Так что совпадение можно сказать идеальное. Интересное наблюдение. Тоже попробую сделать этот тест на ступеньке.
shtudi: salsakid пишет: Кстати, shtudi, вы же сами писали тут на форуме, что ПС не имеет практического смысла. Или мнение к ПС изменилось? Мнение не изменилось. Важно отслеживать экономичность ССС, зависимость ЧСС – скорость, но ПС – не лучший инструмент для этого, т.к. большинство бегунов сравнивают ПС на разных скоростях, что не совсем корректно. Думаю, проще контролировать скорость на стандартной ЧСС или ЧСС на стандартной скорости (не даром в учебниках для тренеров по л/а в качестве одного из нормативов, приводится именно скорость при ЧСС 170). sphinx пишет: Из непрямых методов замера МПК в домашних условиях наиболее просто провести стептест Да интересный тест, я его делал ещё лет 7-8 назад, до того как начал бегать. За первые 2-3 месяца занятий прогресс был очень большой (+20-30 % PWC170), затем очень небольшие колебания, но со знаком +. В пересчете по формуле МПК=2,4 PWC170+1070=63…64 мл/кг/мин. salsakid пишет: Это это идикатор того, что отстает экономичность бега на скоростях 3.45-4.00. Не думаю. Зона ПАНО все-таки.
BV: Как выложить на форум копию пульсограммы с Полара?
salsakid: BV пишет: Как выложить на форум копию пульсограммы с Полара? Наверное, проще всего 1. Открыть пульсограмму в РРТ5 и сделать картинку экрана. Я делаю это с помощью спец.бесплатной программы ScreenHunter 5, скачать которую можно здесь http://www.wisdom-soft.com/downloads/downloadfiles.htm или просто открыть РРТ5 с графиком и нажать Аlt+PrtSc, потом вставить картинку (Edit-Past) в стандартную программу Paint. Cохранить картинку в виде файла Pic1.jpg себе на диск. 2. Закачать картинку с помощью ссылки http://jpe.ru/upload.pl в интернет. 3. Скопировать и вставить полученную ссылку картинки в свое сообщение на форуме. Все.
BV: Спасибо.
BV: Что значат эти вертикальные линии на пульсограмме?
sphinx: Это сбои ритма пульса при записи R-R интервалов. Такие сбои могут быть при аритмиях, но наиболее вероятным это технический брак - кратковременное пропадание контакта.
Денис Е: Так у меня полар рисует 2 графика тренировки! Один правильный (четкий) а второй вот с такими линиями вертикальными, причем график пульса жирнее!
BV: Субьективных отрицательных ощущений ни каких. Восстанновление отличное, пульс утром стабильный. Но, последнее время с понижением тампературы воздуха до минусовых показателей начались такие штучки. Может действительно пропадает контакт?
sphinx: salsakid пишет: Кстати, если у кого-нибудь есть интересные вопросы к Полару, могу их перенаправить. Дима, если ты еще с вопросами к Полару еще не обращался, то вот возникло еще одно предложение. Неплохо бы сделать специальный тест для замера утреннего пульса с автоматической записью результа как HRresting в настройки монитора. Использование для этого OwnOptimizer, как это мы делаем сейчас, неправильно, нельзя этот тест проводить ежедневно. Чтобы он правильно делал диагностику перетренированности его надо делать не более трех раз в неделю. Да и HRresting он не корректирует.
BV: Денис, а у тебя постоянно такие линии проскакивают?
sphinx: Второй график это запись R-R интервалов. В принципе, практической пользы от этого графика пока нет. Может в будущем что -то разработают. Так что можно без ущерба для анализа тренировок отключить запись R-R интервалов. В настройках монитора есть опция запись R-R интервалов. После ее отключения значительно увеличится доступная память для записи тренировок.
Денис Е: Не всегда, но через раз где то:) Вот как полар рисует графики: [img] [/img] И второй вариант: [img] [/img]
Денис Е: Точно) надо отключить:)
sphinx: Достоверно отличить аритмию от технического брака при двухконтактной системе фиксации R-R интервалов невозможно. Если есть какие-то подозрения на аритмию и т.п., то обращайтесь к медикам. У них есть специальный переносной компактный прибор с кажется пятью контактами и возможностью суточной записи пульса. Его специально выдают на сутки для выявления аритмий и других проблем.
BV: sphinx , Спасибо за консультацию. Ситуацию прояснил, и немного успокоил. Но, на всякий случай, проверюсь у медиков.
Денис Е: Да быть такого не может. Ладно там вниз пульс прыгнул , это реально. Но чтобы вверх, да еще и под 220 ударов, не реально!
sphinx: Если это технический сбой, то ничего нереального нет. У меня был случай, когда записался пульс в районе 800 ударов. Жаль я его удалил, надо было оставить, как курьез.
salsakid: sphinx пишет: вот возникло еще одно предложение. Неплохо бы сделать специальный тест для замера утреннего пульса с автоматической записью результа как HRresting в настройки монитора. Использование для этого OwnOptimizer, как это мы делаем сейчас, неправильно, нельзя этот тест проводить ежедневно. Чтобы он правильно делал диагностику перетренированности его надо делать не более трех раз в неделю. Да и HRresting он не корректирует. Да, хорошее предложение. Напишу об этом в Полар. Хотя на форуме поларовском уже писали на эту тему. Спортсменам не нравится что Optimizer не правильно проводить каждый день. А если ты каждый день тренируешься и хочешь знать свое состояние перед тренировкой?
Erokhin: salsakid пишет: Напишу об этом в Полар. Дима, а что с ответами на предыдущие вопросы? Предложения по добавлению новых функций в Полар: 1)Нужны наушники интегрированные с Поларом и МP3-плеер. Нужна система голосового оповещения с обратной связью (+команды), позволяющая в режиме реального времени отслеживать свою собственную частоту сердечных сокращений. С возможностью синхронизации ритма музыки с темпом тренировочных движений. 2) Добавить функцию акселерометра. 3)Добавить функцию определения температуры окружающей среды. 4)Создать очки на которые будет выводится вся информация, тогда на самом пульсометре экран не обязателен. Как вариант, и на руку можно ничего не надевать, а все вмонтировать в дужки очков. 5)Интегрировать Polar с телефонами Nokia, сделать мобильную версию PPT5. 6)Добавить функцию измерения частоты дыхания в минуту. Магазин гаджетов
полная версия страницы