Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » МУН – марафонская углеводная нагрузка. » Ответить
МУН – марафонская углеводная нагрузка.
ROM: В прошлом году перед SIM я уже делал углеводную загрузку, но тогда она мне не помогла, а, наоборот, только ухудшила результат на 5-10 мин. Из-за болезней и травм, этот год у меня по сути экспериментальный. Самое время проверить на себе эффективность углеводной диеты. В нашей группе 6 человек бегут марафон, и все решили сделать углеводную нагрузку. Потом, после марафона будет интересно посмотреть кому и какой эффект она дала. Я уже сделал примерный прогноз результатов всех участников. Посмотрим, что из этого получится. По сравнению с прошлым годом стартовые условия перед МУН у меня совершенно разные: в том году вес был 60-61кг, в данный момент 64-65кг. В субботу утром все провели последний темп 10-ку перед марафоном. Это был своего рода «очищающий» забег. После этого и началась фаза очищения, т.е. употребление только белковой пищи, по возможности как можно с меньшим потреблением углеводов. По сути, все выбрали и я в том числе, жесткий вариант МУН. При облегченном варианте допускается употребление углеводов ~ 80-100 грамм в сутки. В связи с избыточным весом, я решил утром в воскресенье провести еще один очищающий забег и после этого приступить к МУН, т.е. начать очищение на сутки позже. День первый воскресенье 29.07 (очищающая фаза). Утром измерил вес 65кг, в 8:30 пробежал в легком темпе 26км – 2:08.40 При этом заметил, что после вчерашнего темпа средняя ЧСС при беге была, даже и для меня очень низкой, один из самых низких показателей 121 уд/мин. После бега вес был 62,5кг. Затем в течение 1,5 часов выпил 1-1,5л минералки. В 12:00 съел 100гр. творога с одной чайной ложкой варенья. Примерно это составило 5-6гр. углеводов. Затем в 14:00 съел 200гр. курицы и немного зелени (лук, укроп). В 17:00 съел два яйца и пол кусочка серого хлеба, это примерно еще 6гр. углеводов. К этому времени уже почувствовал, что в организме запустился очищающий механизм. Очень хочется чего-нибудь сладенького. Но, нельзя. Чтобы как-то облегчить состояние решил пить легкую колу. Там углеводов нет. Хотя с другой стороны химии предостаточно. Некоторые советуют чай с заменителем сахара, но это почти одно и тоже. Вечером в 21:00 съел 200гр. рыбы и пару ложек капусты. Еще пару тройку грамм углеводов. Итого за день получилось примерно 20гр. углеводов. За день выпил 1,5л минералки и 1,5л легкой колы. Первый день очищающей фазы перенес достаточно легко, видимо не все выжег при утреннем забеге. Продолжение следует.
Modest: Способность мышц усваивать углеводы определяется концентрацией инсулина в крови. Его выработка примерно все время одна и та же. Нагнать углеводы в мышцы можно приемом инсулина 3 раза в день по 10-15 единиц за прием, после каждого приема обильно есть углеводную пищу. Концентрация инсулина в крови снижается, если переесть белковой пищи (особенно мяса) - поджелудочная вырабатывает ферменты для расщепления белков и мало дает инсулина. Так что выработку собственного инсулина можно повысить, если уменьшить мясо в рационе. Если инсулина не хватает углеводы не усваиваются, сколько не ешь.
Vald: ROM пишет: Потом, после марафона будет интересно посмотреть кому и какой эффект она дала. Как определить цену МУН в улучшении результата ? В идеале надо сравнивать двух одинаковых по силам бегунов ,один из которых проводит "диету" , а другой нет. При этом психика у бегунов должна быть устойчивой , дабы оба они могли избежать ~авантюрной тактики ,влияющей на рез-т .
Modest: Желательно исключить из рациона все мочегонное: травяные чаи, некоторые фрукты - сливы, абрикосы, арбузы, исключить поливитамины, если в них есть фолиевая кислота. Мочегонное уменьшает массу воды в мышцах, что уменьшает усвоение углеводов и снижает работоспособность мышц. Инсулин, если избыточный, повышает усвоение воды мышцами - пьешь много, а в туалет редко - это хорошо перед соревнованиями. При нормальном обмене человек не должен часто бегать в туалет. И наоборот - если 1) не хочется есть углеводную пищу - плохой аппетит и 2) часто в туалет по малому - признаки ослабления усвоения углеводов. При перетренированности такое часто случается - говорят - организм "воду сливает".
Бромден: Vald пишет: В идеале надо сравнивать двух одинаковых по силам бегунов ,один из которых проводит "диету" , а другой нет.. Я бы добавил еще и следующее. Для эксперимента надо бы было штук 100 (а лучше по 300) бегунов в каждой группе (МУН и неМУН), да еще и кормить всех так, чтобы никто не знал, в какой он группе. + полностью контролировать одинаковость условий проживания в этот период, условий тренировок и т.п. И то, останется слишком много факторов, которые нельзя будет контролировать в эксперименте. Думаю, что научными методами доказать влияние МУНа неозможно. Можно только говорить о влиянии на персональном уровне. И то со стороны таких вдумчивых, честных по отношению к себе и рефлексивных людей как ROM.
ROM: Modest пишет: и 2) часто в туалет по малому - признаки ослабления усвоения углеводов В данный момент это и происходит. Так, что по науке все правильно протекает. А когда будет загрузочная фаза, то должно быть все наоборот. Бромден пишет: Для эксперимента надо бы было штук 100 (а лучше по 300) бегунов в каждой группе (МУН и неМУН У В.Селуянова обычно так: берется генеральная совокупность марафонцев и из нее создаются две группы, достаточно и 10-15 чел в каждой группе. Главное правильная выборка.
Бромден: ROM пишет: Главное правильная выборка.. Согласен, но не только. Я писал про контроль экспериментальных условий. Думаю, что в этом случае почти невозможно контролировать.
Vald: Бромден пишет: останется слишком много факторов, которые нельзя будет контролировать в эксперименте МУН в 90-е гг. делал неоднократно , в т.ч. и под SIM. Но из-за множества "факторов" не получилось ощутить явных преимуществ . Более того , психологически постоянно боялся недонасытиться В конце концов , решил не рисковать и обходиться без фазы "углеводного воздержания" : выполнял последнюю "работу" и сразу начинал аккуратно насыщаться .
ROM: Бромден пишет: Я писал про контроль экспериментальных условий. Думаю, что в этом случае почти невозможно контролировать. Согласен. Много субъективизма. Но все же можно получить достаточно достоверный результат. Главное, чтобы все участники эксперимента соблюдали все заранее заданные условия.
А-Р: ROM пишет: творога с одной чайной ложкой варенья
Сан Саныч: Modest пишет: Нагнать углеводы в мышцы можно приемом инсулина 3 раза в день по 10-15 единиц за прием, после каждого приема обильно есть углеводную пищу. Прием инсулина не может привести к возникновению сахарного диабета или другим нарушениям в организме?
Modest: У многих диабетиков, особенно молодых, болезнь проходит после приема инсулина в течении нескольких месяцев - стойкая ремиссиия. Привыкания к инсулину нет. Единственное, что надо аккуратно пользоваться. Ни в коем случае не перед тренировкой, небольшими дозами и есть углеводы. Сам я не принимал (я и марафоны-то не бегаю), поэтому говорю в самых общих словах. Углеводное насыщение тоже имеет свой предел. Один голый инсулин даст процентов 20 прибавки углеводов в мышцах. Углеводная емкость сильно повышается при комбинировании инсулина со стероидами. Стероиды сильно увеличивают воду в мышцах, что позволяет закачать туда больше и гликогена и креатина и всего остального. Если бы химичил на марафон, то самая простая схема: Андриол + креатин + гейнеры с L-карнитином в течении 5 дней до марафона. Все легальное. С МУНом можно и пролететь - цикличность сильно зависит от индивидуального гормонального фона.
salvataggio: Modest пишет: Так что выработку собственного инсулина можно повысить, если уменьшить мясо в рационе. Если инсулина не хватает углеводы не усваиваются, сколько не ешь. если эта теория верна, то прием мяса надо ограничивать в период после длительных и марафонских стартов!
Бромден: Инсулин - это гормон. Так что аккуратнее. Но если кто хочет, ВПЕРЕД! Но... В психиатрии инсулин использовали для снятия острых бредовых состояний при шизофрении. Еще в 60-е годы. Методика: постепенно внутривенно вводился инсулин, доводя человека до инсулиновой комы, затем выводили из нее. Состояние больного шизофренией улучшалось. Почему, так до сих пор и не ясно. Блейер, если не ошибаюсь придумал эмпирически. Назывался метод инсулино-шоковая терапия. Сейчас не используют, опасная вещь, можно и не вывести.
Андрей Варакин: Выжигаться – это хорошо, но и насыщаться правильно надо. Может кто-нибудь подробно описать среду (день недели). Я начал диету в воскресенье утром. В среду собираюсь сделать (если смогу) легонькую работу 3-5-1000 м (3,25-3,30). На этом выжигание планирую закончить. «Опытный» мужик сказал мне, что насыщение надо начинать очень постепенно, а вот как именно, не упомянул. В этом собственно и есть мой вопрос.
Бромден: Для особо желающих опробовать идею Модеста скопировал перечень проявлений гипогликемии, которая может быть вызвана передозировкой инсулина. Я за информированный выбор. Клинические проявления Вегетативные * Профузное потоотделение * Учащенное сердцебиение * Тремор * Возбуждение/тревога * Бледность * Гипертензия Нейрогипогликемические * Нарушение познавательной способности * Утомление * Головокружение/обморочное состояние * Изменения зрения * Парестезии * Чувство голода * Неадекватное поведение * Очаговые неврологические расстройства * Эпилептиформные припадки * Потеря сознания * Смерть
Modest: Я не пробовал инсулин ни разу. Специалисты пишут, что 10 Ед абсолютно безопасно - ощущается легкая гипогликемия типа ряби в глазах, которая сбивается 2 стаканами сладкого чая. Еще раз хочу заметить - без стероидов много инсулина принимать и смысла особого нет - натуральные мышцы не примут гликогена слишком много. С другой стороны, те кто сидит на стероидах - у них запасы гликогена выше и без инсулина. От стероидов и без инсулина гипогликемия бывает еще какая - когда мышцы всю глюкозу из крови выкачивают. Смотрю все качки-химики постоянно к гейнерам прикладываются во время сетов. Тем не менее, в первом приближении считаю, что инсулин даст более стабильный и более высокий результат, чем МУН. Вопрос в заморачивании.. Мне лично за лишние 5-10 минут в марафоне заморачиваться было бы лениво и с тем и с тем. Но если уже заморачиваться, то с инсулином проще. Инъекционная ручка стоит от 500 р, катридж инсулина от 200 р (хватит на 2-3 раза), дозировка там точно выставляется. Концентрация раствора бывает двух значений 40 Ед\куб и 100 Ед\куб, в ручке все это выставляется. Все просто как бане.
А-Р: Modest пишет: Но если уже заморачиваться, то с инсулином проще. Инъекционная ручка стоит от 500 р, катридж инсулина от 200 р (хватит на 2-3 раза), дозировка там точно выставляется. Концентрация раствора бывает двух значений 40 Ед\куб и 100 Ед\куб, в ручке все это выставляется. Все просто как бане.
taurus: Как у качков. Падение нравов, будто и не любители собрались! Категорически не нравится.
Andrew: Поговорить про инсулин, про реакцию организма, из чисто медико-биологических интересов - это хорошо и увлекательно... Но вместо естественных тренировок готовиться к соревнованиям всякой хренью, которую купил за 500 рублей и вколол с помощью картриджа за 200 рублей... А нахрена тогда, спрашивается, бегать?! :-)). Думается, все-таки, что мы бегаем для удовольствия. Бег это удовольствие приносит. Так зачем же его подменять инсулином, если в сравнении с ним бег не только даст тот же тренировочный эффект, но еще и свою порцию удовольствия принесет?!
Kern: Мне не нравится то, что я вижу здесь рекламу вещей, которые могут привести к печальным последствиям. И ради чего? Ради лишних 5 мин на марафоне? Кому из нас нужен прогресс такой ценой? Ведь мы здесь не профессиоаналы, для которых результат - это все. Для меня (не знаю как для остальных - расскажите), результат это контроль моего физ. состояния и формы. Обратная связь в интересном процессе исследования и развития собственного организма. Это крючок азарта, который помогает при плохом настроении уходить в осеннюю дождливую ночь на длительный кросс. И вот когда здесь появляются шприцы, капельницы, таблетки и агитки за все это, у меня возникает ощущение, что по старым маминым коврам прошел кто-то злой в грязной обуви. Будет очень неприятно, если благодаря ведущейся на нашем форуме допинг-агитации появится еще пара фтыкальщиков в вену. А такая агитация ведется - прочитайте недавние посты. http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000168-100.001.001.001.001.001.001.002 http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000168-100.001 http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000168-100.001.001.001.001 http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000168-100.001.001.001.001.001.001.001.001 http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000168-114.001.001.001.001 http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000789-001.002.001 http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000789-006.001 Случайно это? Непреднамеренно? Вы как думаете?
Vald: Kern пишет: я вижу здесь рекламу вещей, которые могут привести к печальным последствиям. И ради чего? Ради лишних 5 мин на марафоне? Кому из нас нужен прогресс такой ценой? Ведь мы здесь не профессиоаналы, для которых результат - это все Короткие возражения . МУН - отнюдь не смертельно опасная процедура. Пока речь идёт только о её эффективности. На Форуме немало людей ,для которых результат ...имеет значение. Думаю ,что люди , находящиеся в стадии " 4 дня до марафона " с вашим мнением о "5 минутах" в марафоне не согласятся . Сравнения с допингом здесь и вовсе неуместны. Результатом "исследования возможностей собственного организма " является высокий спортивный результат .
Vald: Kern пишет: Будет очень неприятно, если благодаря ведущейся на нашем форуме допинг-агитации появится еще пара фтыкальщиков в вену. А такая агитация ведется - прочитайте недавние посты. Что-то совсем ничего не понял... Не хочу разбирать эту фразу по предложениям , но она не соответствует действительности Форума.
ROM: Утро подъем 7:15, вес 64кг, ортопроба 51/66 уд/мин. Состояние нормальное. В 7:45 съел 100гр. творога с одной чайной ложкой варенья, т.е. также как и вчера (углеводов 6гр.) В 10:00 съел 50гр. сыра, углеводов 0. Пью минералку, чередуя с легкой колой. В 12:00 съел 200гр. рыбы, углеводов 0. В 15:00 съел 50гр. сыра, углеводов 0. В течение дня пью легкую колу и простую природную воду. В 18:40 перед бегом встал на весы – 63,5кг. В 18:50 пробежал равномерный бег 18км – 1:27.44, ЧСС средняя 130 уд/мин, ЧСС мах 143 уд/мин. После бега вес 61,5кг. Сразу, как только выбежал, почувствовал небольшой дискомфорт; мышцы ног тяжелые, вязкие. После 5-7км разбежался, стало намного легче. Наверное, в это время организм подключил липидное (жировое) энергообеспечение, а в конце дистанции даже немного ускорился (последние 2км по 4.30). ЧСС средняя на 3-5 уд/мин выше обычного, но этому есть объяснение. Если в воскресенье t-ра во время бега была +20, то в понедельник +30 градусов. В течение часа после бега выпил 1,5л жидкости. В 21:20 съел 250гр. рыбы и немного зелени (углеводов 4гр.) Через час небольшой десерт, 50гр. сыра с легкой колой. Итого за день получилось ~ 10гр. углеводов. Второй день очищения уже дается тяжелее. Постоянно хочется что-нибудь съесть. Стал немного нервным и раздражительным. Так, что домочадцам и коллегам по работе советую держаться от меня подальше и не беспокоить по пустякам. Самый тяжелый день меня ожидает во вторник, третий день очищающей фазы. Так, что все еще самое интересное впереди. Продолжение следует.
ROM: Андрей Варакин пишет: «Опытный» мужик сказал мне, что насыщение надо начинать очень постепенно, а вот как именно, не упомянул. В этом собственно и есть мой вопрос. Правильно сказал. Т.е. выходить из очищающей фазы надо постепенно. Например, в среду в твоем рационе процентное содержание углеводов должно ~ составить 1/3 часть, в четверг - 2/3 и в пятницу 1/1, т.е. по максиму. Упор делать на углеводы макороно-зерновой группы. При этом употреблять много жидкости до 5-6л в день. Здесь еще главное не набрать лишний вес, сколько ты потерял в очищаещей фазе, столько и должен набрать при насыщении. И не надо резко увеличивать объем потребляемой пищи. Здесь просто смещается акцент на преимущественное употребление углеводов. Кстати, а у тебя как проходит очищаящая фаза? Написал бы кратенько.
Vald: Андрей Варакин пишет: В среду собираюсь сделать (если смогу) легонькую работу 3-5-1000 м (3,25-3,30) По-моему , 3-5 раз х1000 м ( даже по 3.25-3.30) в среду -это перебор . Или , как минимум , большой риск. Opt считаю вариант : 1000м ( 3.20-3.25) + 5х400м ( по 75 сек ) -интервалы определить самому
ROM: Vald пишет: По-моему , 3-5 раз х1000 м ( даже по 3.25-3.30) в среду -это перебор . В конце очищающей фазы, вообще бы не стал делать никаких работ. Это большой риск.
Vald: Kern ! Про ввод инсулина теоретизировать стал Модест , но не реальные участники марафонского забега в Омске 4 августа. В период же углеводного "насыщения" ( особенно если увлечься разными концентрированными сахаросодержащими растворами ) инсулиновые волны в организме неизбежны. Kern ! Для более глубокого вхождения в Тему вам явно надо осваивать спортивную ходьбу на 50 км
Георгич: ROM пишет: Самое время проверить на себе эффективность углеводной диеты... В субботу утром все провели последний темп 10-ку перед марафоном. Это был своего рода «очищающий» забег. После этого и началась фаза очищения, т.е. употребление только белковой пищи, по возможности как можно с меньшим потреблением углеводов. Простите, что встреваю в серьезную беседу :-) Вполне возможно, отстал от жизни - прошу не закидывать гнилыми помидорами... Но у меня аббревиатура МУН применительно к подготовке бегуна-марафонца сразу вызвала в памяти один текст - с вашего позволения, процитирую кусочек (это запись беседы с профессором В.Н. Селуяновым, заведующим лабораторией фундаментальных проблем теории физической и технической подготовки спортсменов высшей квалификации Российской государственной академии физической культуры ...когда мы в нашей лаборатории разрабатывали метод углеводного насыщения (МУН) (идея была позаимствована у иностранцев), то опробовали его на спортсменах разных видов спорта. Кормим лыжников - классные результаты, кормим легкоатлетов - "умирают". Почему? Потому что по этому методу нужно за 5 дней до старта истратить гликоген, значит, надо пробежать дистанцию длиной до марафона... В лыжах, пожалуйста, бежишь на тренировке свои 50 км за 5 дней до соревнований, и потом бежишь полсотни без проблем даже без питания... А если марафонцы пробегают 25 - 35 км, то у них от икроножной мышцы остаётся "мусор", они ее "расшибают". Идут ударные механические нагрузки, и икроножные мышцы превращаются в "труху". А икроножная мышца или камбаловидная - это КПД в беге. Поэтому когда пробегают на тренировке 30 км, а через 5 дней марафон, то в самом марафоне 20 км выдерживают, и встают... Из-за этого МУН у легкоатлетов не привился, отсюда проблема 37 км. Я к чему: вроде, серьезный специалист считает, что единственный способ накопить "избыток" гликогена - прежде чем сесть на углеводную диету, "сжечь" весь свой запас путем соответствующей нагрузки (о возможности сделать то же самое путем применения белковой диеты - ни слова).
ROM: Бромден пишет: Думаю, что научными методами доказать влияние МУНа неозможно. Не помню, где читал, но влияние МУН было доказано. Там были две группы: контрольная и экспериментальная. Экспериментальная применяла МУН. Была задана общая для двух групп нагрузка (педалирование на велотренажере) при одинаковом числе оборотов. Так в экспериментальной группе общее время работы при заданной нагрузке было достоверно больше, чем в контрольной группе. При этом допустимая погрешность Рд была меньше 0,05. А марафон по сути и есть длительная работа при разной для каждого нагрузке. И чем дольше будет работа на углеводном энергообеспечении, тем и лучше будет конечный результат.
Vald: Георгич пишет: Потому что по этому методу нужно за 5 дней до старта истратить гликоген, значит, надо пробежать дистанцию длиной до марафона Мне это суждение кажется странным . Есть хорошо известные теории (в т.ч. ГДР-овские) и марафонская практика , согласно которым ": 1). выжигающая нагрузка " проводится за 7-10 дней до старта ; 2). в темпе марафона так много ( от 25 км ) в эти сроки бегают только будущие неудачники соревнований. Даже темповый бег 15 км с соревновательной скоростью за "5 дней ло старта " - это гарантированная неудача. 3)."выжигание " производят аккуратно : работа ,типа 10х1000 м на скорости ,чуть выше соревновательной , или длительный бег ~25-30 км , на скорости достаточно далёкой от соревновательной , но не откровенной трусцой . То ,что у бегуна больше проблем с восстановлением ,чем у лыжников - понятно. Это только обязывает бегунов быть с процедурами МУН очень осторожными и всё хорошенько обдумать.
ROM: Георгич пишет: Я к чему: вроде, серьезный специалист считает, что единственный способ накопить "избыток" гликогена - прежде чем сесть на углеводную диету, "сжечь" весь свой запас путем соответствующей нагрузки Это я и попытался сделать. В субботу пробежал темп 10км, с разминкой и заминкой получилось 23 км. Плюс утром в воскресенье 26км, но в спокойном режиме. Все это думаю вполне сопоставимо с лыжными 50км за 5дней до старта. К тому же за три дня очищающей фазы при беге сжигаются последние запасы гликогена в мышцах.
Modest: Пожалуйста, избыток витаминов группы B дает большой сброс веса. Под гипердозой витаминов B6, B12 на аэробной тренировке масса уходит вдвое быстрее - 2 кг на 10 км легко. Чем не сильнодействующее средство? А специально жрать углеводы перед марафоном - это высоко морально. А лечить травмы НСВПС, которые блокируют синтез простогладинов?
Modest: Нечего насиловать организм разными там диетам. Как складывается так и надо бежать. А то получается как у католиков - внебрачный секс нельзя, презервативы нельзя, аборты нельзя, стволовые клетки нельзя, а секс с мальчиками из хора практикуют все.
Георгич: Vald пишет: Есть хорошо известные теории (в т.ч. ГДР-овские) и марафонская практика, согласно которым: ...выжигающая нагрузка " проводится за 7-10 дней до старта... ...выжигание " производят аккуратно : ... длительный бег ~25-30 км, на скорости достаточно далёкой от соревновательной, но не откровенной трусцой... То, что у бегуна больше проблем с восстановлением, чем у лыжников - понятно. Это только обязывает бегунов быть с процедурами МУН очень осторожными и всё хорошенько обдумать. Вот во всем этом я с вами полностью согласен! :-) Конкретные цифры Селуянова ("5 дней ло старта"), конечно, не для марафонца... Меня главным образом смущает дополнительное (помимо адекватной физической нагрузки, в качестве которой,очевидно, подходит "тридцатка" или около того) "выжигание" гликогена путем временного перехода на белковую диету...
Modest: Получается так что те кто больше всех против этого выступает на допинге плотно сидит. Вот французы и немцы на ТДФ устроили пятиминутку ненависти к допингу. А у них такие мослы накачаны, какие без анаболиков не накачаешь никогда. Просто они все тяжелые, в горах бороться не могут вот и делают вид, что едут в пелотоне, потому что они видите ли без допинга. Лицемеры! Kern пишет: Мне не нравится то, что я вижу здесь рекламу вещей, которые могут привести к печальным последствиям. И ради чего? Ради лишних 5 мин на марафоне? Кому из нас нужен прогресс такой ценой? Ведь мы здесь не профессиоаналы, для которых результат - это все Уважаемый, Керн. Во-первых каждый для себя сам решает и сам за себя отвечает, что ему есть, пить что принимать. Я только делюсь информацией. Во-вторых, МУН, на мой взгляд, также любителю не нужен как и химия, а для здоровья не нужен бег - вполне хватит какой-нибудь йоги по 30 минут в день. Ну а, в третьих, без химии прогресс с определенного момента прекращается и никакими тренировками его не добиться. 90% участникв форума, по моей оценке, прекратили прогрессировать - кто из-за травм не может увеличить нагрузку, кто просто уперся в свой естественный предел. Теперь отдельно о химии. Тут как в опере "Иоланта": "Скажи мне что такое свет?". Как можно объяснить свет слепому от рождения. Так и здесь, пока не попробуешь не поймешь разницу. Ощущение силы и здоровья - сильнее любого наркотика, и никакие результаты уже не нужны. Большинство бегунов-любителей загоняют себя в желтый сектор своего "тахометра" и больше ощущают болячки и дискомфорт, чем здоровье.
ROM: Modest пишет: Тогда и МУН применять не надо. Все должно быть естественно. Если так рассуждать, то и тренироваться не надо. Тогда, что дано тебе матушкой природой, то и используй! А как же физическое развитие, самосовершенствование и т.д.
Vald: Георгич пишет: "выжигание" гликогена путем временного перехода на белковую диету... Наверное , это создание дополнительных условий ( основное-истощающая беговая нагрузка) для последующего супернакопления гликогена Хотя меня самого , как уже говорил , "белковая фаза" несколько напрягала и лишала уверенности ,что смогу всё необходимое в срок "нажрать ".
Бромден: ROM, если придумана экспериментальная схема, где контролируются все значимые условия, то авторы - молодцы! Я просто высказывал сомнения, что это в принципе возможно. Тут еще есть разница в том был ли это лабораторный эксперимент или в естественных условиях. Судя по всему (велотренажеры) это была лаборатория. В ней всегда задается ограниченное число условий, а потом результаты переносятся в жизнь. Аккуратным выводом было бы, что "МУН оказывает влияние", но прямой перенос: "делать именно так, как делалось в лаборатории" не получается. Иначе и не было бы обсуждения выше. Но в науке это часто бывает. Не всегда стоит ждать от нее прямых ответов на вопрос "Так как же все это делать именно мне?"
Vald: Заявление . Модесту. Прошу не считать меня противником МУН'a . Считаю ,что белково-углеводные манипуляции не являются ~допингом и вполне заслуживают внимания даже бегунов-любителей. В конце концов , никто не может запретить человеку есть определённые продукты в нужное ему время ( что ,по сути , и происходит в МУН'e).
ROM: Бромден пишет: Тут еще есть разница в том был ли это лабораторный эксперимент или в естественных условиях. Не вижу разницы. Как естественная природная среда может заблокировать эффект МУН. Просто при природных условиях его (МУН) эффект будет меньше по времени действия.
Бромден: Так много вопросов вокруг темы... Хотел написать какой, но даже это недостаточно точно определено. Вот кидаю на выбор. Какую тему обсуждаем? "МУН: применение в ходе подготовки к марафону" "Инсулин: возможность использования во время МУНа в ходе подготовки к марафону" "Этические аспекты применения допинга в ходе тренировок бегунов-любителей" То же но для бегунов-профессионалов "Существенные различия и сходства между бегунами-любителями и бегунами-профессионалами: к вопросу об определении" "Что такое допинг?" "Допинг и развитие физических возможностей человека: современное состояние вопроса" "Возможности и ограничения, связанные с обсуждением темы "Применение допинга" на данном форуме" "Личное отношение к возможности применения допинга" И т.п. Для себя считаю, что границы в публичном обсуждении этой темы есть... И должны быть.
ROM: Бромден пишет: Какую тему обсуждаем? По-моему тема:" МУН – марафонская углеводная нагрузка" Плюс как обычно происходит в дискуссии, с некоторыми теоретическим отклонениями. Не без этого.
Modest: Большинство тем надуманы. Все проще - есть разные методы либо прямого стимулирования анаболизма - инсулин, стероиды, либо косвенного - МУН, витамины, БАДы. По деньгам, чтобы косвенное стимулирование - БАДы-витамины-ангиопротекторы-антигипоксанты - было по эффективности на уровне прямого - стоит в 5-10 раз дороже (google ArtLife, кстати - Artificial Life - искусственная жизнь!). Против сильных препаратов прямого действия ведется психологическая война, так как они дешевы и фармакологическим корпорациям не интересны. Другое дело БАДы - на них сейчас зарабатываются миллиардные прибыли. Позиция Керн - следствие этой медийной психологической войны, который ведет Большая пятерка и их карманное Антидопинговое агенство.
Modest: ROM пишет: Если так рассуждать, то и тренироваться не надо. Тогда, что дано тебе матушкой природой, то и используй! А как же физическое развитие, самосовершенствование и т.д Цель определяет средства.
Бромден: Modest пишет: Большинство тем надуманы. Modest, если отрицать очевидное, то надуманным можно считать все. Можно не слышать/не видеть, что для кого-то здесь существует очевидная моральная дилемма, что есть проблема точного определения, что такое допинг и т.п.. Можно все упростить в своем собственном сознании. Но Вы сами в своем посте, называя все простым , одновременно затрагиваете несколько тем: типология препаратов, политико-маркетинговые войны (кому что выгодно), влияние на информированность потребителей (выдвигая, с моей точки зрения неоправданные объяснения того, как сформировалась позиция человека). Все-таки концепцию свободы воли еще никто не отменил, хотя, конечно, агитаторам и пропагандистам этого бы очень хотелось.
Modest: Бромден пишет: Но Вы сами в своем посте, называя все простым Сам вопрос о стимуляторах прост. Бромден пишет: выдвигая, с моей точки зрения неоправданные объяснения того, как сформировалась позиция человека Керн повторяет аргументацию антидопинговой пропаганды. Если додумался сам - похвально. Кстати, у него интересная мысль промелькнула: вроде как можно понять профи, но любителей! И тут я с ним согласен - на это и обращаю внимание - нужно чтобы стимулирование соответствовало уровню результатов. Но это мое мнение, кто-то может и другого придерживается. И еще. Я не касаюсь темы допинга. Стимуляторы они ведь еще могут играть роль допинга, то есть давать мощный краткосрочный эффект непосредственно во время соревнования. Именно в этом суть допинга (doping - подталкивать, разгонять), а не в накачивании банок анаболиками. Допинг плох тем, что это нечестная спортивная борьба - попросту жульничество, а не якобы вредом здоровью, ведь само жесткое соревнование вредит здоровью без всяких таблеток. У пауэрлифтеров все точки над i расставлены. Они разделились на химиков и натуралов. Но это по честному, а не как в официальном большом спорте.
Vald: Modest пишет: у него интересная мысль промелькнула: вроде как можно понять профи, но любителей! И тут я с ним согласен Вы ,ребята, не знаете по-настоящему любителей ( упёртых любителей). Если можно улучшить результат относительно недорогими нетренировочными методами - то это как раз то,что нужно . Тут тебе и МУН , и различные элеутеракокки & лимонники и т.д., не говоря уже о банальных орехах с мёдом. Эти ухищрения не хочу прямо сейчас комментировать , но любителей понимаю : для очень многих важен результат , а незапрещённые манипуляции только приветствуются .
taurus:
Modest: Психология штука объективная. Если бы я химичил, тоже может быть прилюдно плевался..
Vald: Modest пишет: У пауэрлифтеров все точки над i расставлены. Они разделились на химиков и натуралов. Какие гарантии ,что т.н. натуралы не химичат ? Только словесные ?
Kern: Что-то я не понял причем тут лицемерные немцы? Речь о них чтоли? Или вы так замысловато хотите подорвать доверие ко мне? Типа, раз я против допинга, так и сам его кушаю? Modest пишет: Так и здесь, пока не попробуешь не поймешь разницу. Ощущение силы и здоровья - сильнее любого наркотика, и никакие результаты уже не нужны. - А сами вы, я так понимаю, уже сделали свой выбор. Я бы не говорил, на вашем месте, за 90% форумчан. Большая часть тех, кого я знаю, прогрессирует. И я в том числе. Мне не нужна химия. И не понадобится тогда, когда прогресс замедлится. Очень удобно передернуть мои слова, но все же обратите внимание, что я нигде против собственно МУН не высказываюсь. Я против анаболиков, стероидов и уколов. Я это ясно дал понять приведя посты, которые мне не нравятся. До тех пор, пока МУН является диетически-методической процедурой, я ничего против е имею. Modest во многих постах напоминает, что каждый решает за себя и т.д. Чтож, верно. Так почему бы мне выразить свое отношение к допинговой пропаганде? Пусть любой посетитль форума видит, что здесь не только Modest с его поемой во славу допинга который "лучше любых наркотиков"
Vald: Модест ! Мне непонятно , как Тема про достаточно безобидный МУН ...мутировала в обсуждение допинга ? МУН - не имеет к этому отношения.
taurus: ...и опять понесло агитировать за допинг. Что не тема - Modest с анаболиками тут как тут! Подозрительно...
Modest: МУН - это манипуляции не связанные со спортом. Это не тренировка, не упражнение, не растяжка, не физическое воздействие на мышцы, короче. Это ставит МУН и углеводное насыщение инсулином на одну доску. По сути это одно и тоже - искусственное посредством манипуляций увеличение гликогена в мышцах до уровня выше обычного (обычный уровень-то никому и не нужен).
Vald: Модест ! Не согласен ! Повторюсь , но никто не может запретить человеку есть определённые продукты в нужное ему время ( что ,по сути , и происходит в МУН'e).
Modest: Kern пишет: я нигде против собственно МУН не высказываюсь. Я против анаболиков, стероидов и уколов Вы не против искусственной манипуляции организмом, вы против только некоторых методов таких манипуляций. То есть Ваша мысль работает в режиме "Табу" - "не-Табу". МУН - не-Табу, уколы - Табу. Вы судите не по содержанию, а по внешней форме и навязанной вам социумом системой различных Табу.
Modest: МУН - манипуляции. Никто не может запретить есть.. Но одно дело, если человек неосознанно делает, другое дело если он осознает, что есть определенным образом, чтобы получить определенный физиологический эффект, полезный для достижения результата. Допинг - подталкивать, расталкивать. МУН улучшает результат - следовательно это допинг.
Vald: Modest пишет: Это не тренировка, не упражнение, не растяжка, не физическое воздействие на мышцы, короче. Это ставит МУН и углеводное насыщение инсулином на одну доску Тогда сюда же - умышленное похудение , использование продвинутых элементов экипировки , прослушивание перед стартом любимой музыки , sex для представительниц прекрасного пола Желающие могут список продолжить...
Vald: Modest пишет: МУН улучшает результат - следовательно это допинг ROM и другие омичи ! Модест вас пытается "отловить " ... Непонятно , правда , по каким показателям и как ?
Modest: vald, Вы просто не в курсе. Нельзя химичить немножко - или или. Тренировочный процесс разный. Химиком быть труднее - больше заморочек, выше дисциплина, натуралам проще - устал, можно тренировку упростить. Поэтому не все лифтеры и качки химики, есть многие, которые не хотят заморачиваться. Не всем нужен абсолютный результат.
Modest: Как ловят на тестостероне? По его относительной концентрации. Также и МУНщиков можно ловить по относительной концентрации гликогена, например, относительно концентрации креатинфосфата - отношение постоянное для каждого человека. Повысить концентарцию гликогена и креатинфосфата одновременно без анаболиков невозможно. т.е. можно но не более чем на 10%. Круг замкнулся. В организме то все сбалансировано!
Vald: Modest пишет: по относительной концентрации гликогена, Человек скажет ,что нажрал его вне всякого МУНа , о котором он понятия не имеет.
Modest: Суть МУНа поста. Инсулин вырабатывается более менее равномерно по времени. Белковая диета приводит к локальному по времени росту концентрации инсулина, который не расходуется во время белковой диеты. Сжигание углеводов одновременно стимулирует поджелудочную вырабатывать еще больше инсулина. Задача состоит в том, чтобы за 3-4 дня до старта искусственными манипуляциями получить в крови максимально возможную концентрацию инсулина, затем за счет углеводной диеты усвоить максимальное количество углеводов мышцами. 1) Почему это хорошо, а просто инъекция инсулина плохо? 2) Чем МУН лучше кислородных палаток, повсеместно запрещенных?
Modest: Делаются пробы в течении месяца и выясняется среднее отношение гликогена к креатину для данного спортсмена. Далее, допускается колебание в 10-20%. В рамках этих процентов и делай МУН. Но если перебрал - отстраняешься от старта как в случае с гемоглобином.
ROM: Modest пишет: Делаются пробы в течении месяца и выясняется среднее отношение гликогена к креатину для данного спортсмена. Далее, допускается колебание в 10-20%. В рамках этих процентов и делай МУН. Но если перебрал - отстраняешься от старта как в случае с гемоглобином. Modest Предлагаю данные выводы передать в антидопинговый отдел МОК.
Goose: Modest пишет: Инсулин вырабатывается более менее равномерно по времени. А не наоборот? Инсулин вырабатывается в зависимости от типа и количества принятой пищи. Вырабатывается поджелудочной железой, а она в курсе, т.к. вырабатывает так называемый кишечный сок, который для переваривания несравненно важней желудочного сока. Инсулин - гормон, а гормон кому-то об чем-то сигнализирует. Конкретно инсулин сообщает что глюкозы в крови много и ее нужно откладывать (превращать в гликоген). Какой смыл в сигнале, если он всегда один и тот же? Нет, не один и тот же.
Vald: Modest пишет: МУН - манипуляции. Никто не может запретить есть.. Но одно дело, если человек неосознанно делает, другое дело если он осознает, что есть определенным образом, чтобы получить определенный физиологический эффект Так вот в свете этой цитаты , как "ловить" МУН ? Человек с повышенным уровнем гликогена просто напросто говорит ,что наел его "неосознанно" , на кухне с женой и детьми Умысла не было .
Бромден: Modest, нет времени воспризводить все Ваши посты, но... Вы не даете определение, что такое ДОПИНГ. При этом пишете, что МУН - это допинг, поскольку это искусственные манипуляции организмом. Что это означает? Изменить структуру питания или вкалывать инсулин (при наличии достаточного уроня собственного), - оба действия это искусственные манипуляции? Не ясно, что Вы считаете допингом? Определение: допинг - это искусственные химические манипуляии организмом некорректен. Пошла подсказка: Допинг можно определить по-разному, например воспользоваться определениями, даваемыми спортивными организациями, можно дать определение, принятые в медицине, в физиологии человека, можно дать определение из биохимии, можно дать свое (но исчерпывающее). Дайте, хоть какое-нибудь
Modest: Я уже писал, невнимательно читали. При использовании анаболиков гиперплазия такова, что достаточно и углеводов и креатина. МУН и инсулин неактуальны для спорта высших достижений.
Modest: Гликоген находится в глобулах внутри клетки, а не растворен прямо в плазме, поэтому его можно накапливать, также как и жир накапливается. Но гликоген накапливается до определенных пределов, после которых он превращается в жирные кислоты и далее в жировые глобулы. Уровень накопленного гликогена пропорционален скорости его расходования, а скорость расходования пропорциональна креатфосфату - потому что в основе биохимпроцесса лежит реакция фосфорилирования АДФ, таким образом, количество накопленного гликогена привязано к количеству креатинфосфата. Если креатинфосфата мало, это означает, что человек не выполняет углеводную нагрузку, а у него большие запасы углеводов. Как такое может быть? Зачем человеку эти запасы? Или МУН или инсулин вводился. Иначе большие запасы гликогена без нагрузки перейдут в жир.
ROM: Modest В качестве заключения. Если считаешь МУН допингом, то соответственно МУН дает какое-то улучшение результатов, следовательно и есть положительный эффект.
BarSeg: В процессе прочтения пришла мысль, а что, если заменить разгрузочную фазу МУН полным очистительным голоданием? Не три дня, конечно, может быть сутки? И вообще, было бы интересно узнать, пробовал ли кто-нибудь оценить эффект очистительного голодания на тренировочный процесс и соревновательные результаты? О себе могу сказать, что практиковал 3-суточное один раз и суточное многократно, но вот связь с бегом изучить тогда не пришло в голову. Чисто субъективно чувствовал улучшение растяжки, некоторую легкость в движениях.
taurus: Он проводил месячное голодание (лечебное)! Бегать не смог к середине первой недели. Но старался продолжать как можно больше холдить, ходил с лыжными палками. Вообще, говорит, физически было тяжело...
Kern: ... и рассуждать какие у меня табу и кем они навязаны. Зачем вы переходите на личности? Вы ничего не знаете обо мне. Мое мышление даст фору многим. Приемы, которые вы применяете также нечестны. Вместо дисскуссии вы здесь уже неоднократно намекали, что я сам принимаю допинг, что мышление мое ущербно... Не слишком ли? Вы ведь понимаете, что рано или поздно мы с вами увидимся лично? А вы мне наносите оскорбления... Есть идеи?
Modest: вы слишком сгущаете краски, но все равно прошу прощения, если обидел.
Andrew: Modest пишет: Но одно дело, если человек неосознанно делает, другое дело если он осознает, что А осознанно правильно питаться, чтобы не обосраться и не проблеваться на марафоне - допинг? А делать это неосознанно - не допинг?
Сан Саныч: Andrew пишет: А осознанно правильно питаться, чтобы не обосраться и не проблеваться на марафоне Последнее время мне более интересно читать посты Modesta, чем подобные фразы. Он же не призывает кого-либо ширяться, а рассматривает вопрос с чисто теоретической стороны. Интересно также проследить до конца эксперимент, который проводит ROM. Неколько моих друзей (им уже за 40, мс и змс) используют МУН уже лет двадцать. У меня в свое время в силу не налаженного быта так и не получилось опробовать эту систему.
Kern:
Vald: ROM ! Перелистал одну умную книжку о марафоне ( один из авторов мс Нечаев , одно время работавший врачом в сб.СССР по марафонскому бегу) . Пара свежих тезисов . Действие МУН -обратно квалификации спортсмена. Опытные высококвалифицированные бегуны с дополнительным "выжиганием " за 3-4 дня до старта не рискуют , предпочитая ещё один день диетической разгрузки и низкие по объёму и интенсивности нагрузки.
ROM: Утро подъем в 7:30, вес 62,5кг, ортопроба 52/72 уд/мин. Состояние примерно же такое как в понедельник. На завтрак традиционные 100гр. творога. В 10:00 70гр. сыра. В 12:30 150гр. рыбы, 100гр. говяжьей печени и 50гр. салата из свежей капусты, углеводов ~ 2-3гр. В 15:00 съел 70гр. сыра. В 17:00 еще 100гр. сыра. Вес перед бегом 63кг. В 18:30 пробежал равномерный бег 16км – 1:18.14, средняя ЧСС 132 уд/мин, ЧСС мах 142 уд/мин. После бега вес 61,5кг. В прошлом году на третий день бежалось очень тяжело. В этом же году на удивление очень легко как обычная тренировка. Видимо избыточная жировая масса смягчает течение очищающейся фазы. В прошлом году вес был на 4кг меньше. В 21:30 съел 250гр. курицы. В течение дня выпил ~ 4л жидкости. Итого за день получилось менее 10гр. углеводов. Третий день прошел легче предыдущих двух. Течение очищающей фазы происходит примерно также как лечебное голодание. Как-то голодал четверо суток только с водой. Тоже было тяжело первые 1,5 суток, а затем намного легче. Продолжение следует.
ROM: BarSeg пишет: И вообще, было бы интересно узнать, пробовал ли кто-нибудь оценить эффект очистительного голодания на тренировочный процесс и соревновательные результаты? Тоже раньше практиковал лечебное голодание, в основном сутки. Пару тройку раз пробовал 3-4 суток. В прошлом году решил проверить как голодание влияет на физическую форму. В конце первых суток голодания бежалось очень легко, пробежал примерно 16-18км. А вот в конце вторых суток после 20-30 мин бега почувствовал тянущие боли в области груди, плеча и предплечья. Добегал остаток дистанции ~ 12км очень тяжело. Вечером позвонил своему другу врачу, тоже бегуну. Он высказал предположение, что во время голодания и физической нагрузки резко понизилось содержание сахара в крови. И посоветовал прекратить эксперимент. Что я и сделал.
ROM: Vald пишет: один из авторов мс Нечаев А также В.Н.Коновалов Если эта, то читал.
Prostoi: Володя, на фига твоему организму МУН !?!? Он у тебя уже давно перестроился на жирах бегать - мне кажется ты уже и ощущаешь во время марафона переход с углеводов на жиры. Опять же омичам удобнее поставить на 30-35км кого-нибудь с хорошим питьем и вся проблема решена. Это приезжим приходиться с собой на марафоне тащить глюкозу или конфеты.
Prostoi: И опять же , мне кажется, просто важнее утром нормально (правильно,оптимально) поесть перед стартом. Если перед длит.тренировкой я пью чай и кусок хлеба съедаю, то перед марафоном уже вошло в привычку съесть грамм 300 хорошей каши и запить сладким чаем.
Vald: Prostoi ! Сейчас уже поздно ROM'y что-то советовать в противоположном направлении . Он так решил и пошёл по этому пути ... В этой ситуации мой совет ROM'y быть уверенным в пользе процедуры , тем более ,что трудная часть позади . Prostoi пишет: Это приезжим приходиться с собой на марафоне тащить глюкозу или конфеты. Согласен , что на SIM'e преобладает вода . В удобной упаковке , но вода . Энергетиков , считай, нет . Иногородних могут спасти участники экидена . Со мной такое бывало пару раз . мне кажется, важнее утром нормально поесть перед стартом Это дело привычки и индивид. особенностей . По мне - лучше основную еду съесть в день-вечер накануне , а утром чисто символически создать ощущение комфорта в желудке .
ROM: Prostoi пишет: Володя, на фига твоему организму МУН !?!? Он у тебя уже давно перестроился на жирах бегать - мне кажется ты уже и ощущаешь во время марафона переход с углеводов на жиры. Я же писал, что в данный момент, по сравнению с прошлыми годами в плохой физической форме. Самое время проведения различных экспериментов. Чтобы что-то советовать другим, лучше всего через это что-то пройти самому. Prostoi пишет: Если перед длит.тренировкой я пью чай и кусок хлеба съедаю, то перед марафоном уже вошло в привычку съесть грамм 300 хорошей каши и запить сладким чаем. Раньше в 90-е годы и начало 2000-х перед марафоном за 2-2:30 часа до старта традиционный прием пищи был такой: 200гр. курицы, 100-150гр. домашней лапши, 1-2 стакана чая с вареньем и булочкой. Теперь же придерживаюсь методики Valda, все выше перечисленное съедаю накануне вечером. А утром за 2 часа перед стартом ограничиваюсь стаканом чая плюс немного овсяного печенья. А на дистанции только пью воду.
Андрей Варакин: Диету начал в воскресенье утром. Съел 200 г творога (естественно без сахара), выпил чаю с «зусли», пробежал утром 21 км в среднем по 4,15. В обед поел курицы, сыра, огурцов, чайку пивнул. Вечером начались первые неприятные ощущения. На ужин - рыба, сыр, огурцы. Спалось не очень. Просто не спалось. Понедельник. Завтрак идентичен вчерашнему. Утром пробежал 18 км в среднем по 4,15. Не бег, а ералаш какой-то. Легкие болевые ощущения в печени. Но самый прикол это самочувствие. Самочувствие именно то самое, которое наступает после 25 км. Пульс высокий, даже не буду называть. Обед идентичен вчерашнему. Вечером пробежал 8 км по 5,00. Ужин идентичен вчерашнему. К ночи мысли о блинах со сгущенкой просто не покидали мой обезгликогененный мозг. Вторник. Завтрак идентичен вчерашнему. Утром пробежал 12 км в среднем по 4,15. Ощущения – лёгкость в ногах, но всё равно трудновато бежится. Обед идентичен вчерашнему. Вечером пробежал 6 км по 5,00. Ужин идентичен вчерашнему. На момент начала диеты мой вес – 75 кг. Сейчас (вечер вторника) – 72 кг. Осталась ПОСЛЕДНЯЯ тренировка в этом «проклятом» состоянии, когда ноги лёгкие, а что-то никак не бежится.
Modest:
Андрей Варакин: Modest пишет: Нет, уж лучше инсулин . Объясните, почему.
Arnold: Андрей Варакин пишет: Объясните, почему. чтобы повысить уровень гликогена без таких заморочек с едой и бега в "этом «проклятом» состоянии" Т.е. чтобы получить один и тот же результат - накопить побольше гликогена, есть 2 пути: окольный - МУН и прямой - инсулин. Лично я не буду делать ни того ни другого, потому что для моего результата 5-10мин не имеют большого значения :-)
ROM: Утро – подъем в 6:20, вес 62,5кг, ортопроба 58/79 уд/мин. Состояние не очень. В 6:45 побежал равномерный бег 14км – 1:11.45, средняя ЧСС 128 уд/мин, ЧСС мах 137 уд/мин. После бега вес 61кг. Бег дался тяжеловато. Повторилась примерно то же самое, что было в прошлом году, только в прошлом году это было на третий день, а сейчас на четвертый. Первые 6-8км бежалось нормально, но потом организм начал протестовать. Если с ногами было все нормально, то в области груди, шеи, плечевого пояса до локтей появились тянущие, неприятные ощущения. Видимо гликоген в мышцах приблизился к минимально допустимой отметке. Значит, очищающаяся фаза полностью выполнила свое предназначение. Теперь главное за три оставшихся дня насытить мышцы гликогеном. Как известно содержание гликогена в мышцах примерно 1500 ккал плюс в печени 400 ккал, следовательно, в среднем ежедневно надо употреблять более 600гр. углеводов. После тренировки сразу же приступил к насыщению. Выпил бутылочку Активии ~ 30гр. углеводов, затем съел 150гр. мюсли, залив их все той же Активией. Что еще дало ~ 130гр. углеводов. По дороге на работу выпил 0,5л сока, еще 55гр. углеводов. До обеда выпил 1л сока, еще 108гр. углеводов. В 12:30 съел салат из капусты (3гр.), 200гр. окрошки (20гр.), кусок хлеба (10гр.), 150гр. мяса (0гр.), 150гр. макарон (115гр.), булочка 80гр. (30гр.) и стакан сока (22гр.). В 18:00 400гр йогурта (68гр.) с булочкой 60гр. (22гр.), в 19:00 чай с клубничным вареньем (20гр.) и булочкой 60гр. (22гр.). На ужин 200гр. спагетти (140гр.), 150гр. рыбы (0гр.). И перед сном выпил бутылочку Активии (30гр.). Извиняюсь за гастрономические подробности, но для чистоты эксперимента желательно фиксировать все. Итого за день получилось примерно 825 гр. углеводов. При этом вместе с соками выпил ~ 4,5л жидкости. Продолжение следует.
Modest: На примере моих знакомых-диабетиков введение инсулина специальной "ручкой" шприц-дозатором - простейшая процедура. Выдавил каплю из дозатора для прочистки, оттянул кожу на животе, приставил, нажал. Игла выскакивает, протыкает кожу и подкожно вводит малюсенькую капельку. Во всем мире сотни миллионов людей делают эту процедуру 2 и более раз в день. А то что пишут тут про МУН - это тихий ужос!
Modest: Arnold пишет: Лично я не буду делать ни того ни другого, потому что для моего результата 5-10мин не имеют большого значения Мне еще и денег жалко на дозатор и катридж. По минимуму - 800 рублей. Но тем кто быстро бежит и у кого бОльшие амбиции и кто не один марафон в год так пробегает (с применением МУНа), тому-то эти 800 рублей чего не потратить.
taurus:
Modest: Откуда это стремление демонизировать того, кто представляет точку зрения затрагивающую табу?
Vald: Модест ! Это колоть себе инсулин - тихий ужас. А грамотно покушать ( в соответствии со спецификой дистанции : когда,чего и сколько ) - это вполне нормально и профессионально. P.S. Модест ! После/перед 17 км наверняка совершенно позорно "зауглеводились " ?
Modest: За три дня до старта на что-нибудь длинное уменьшаю белковую пищу и налегаю на углеводы. Что значит "позорно зауглеводился"? Не понял. Инсулин не применяю, но если бы бегал марафон из 3 часов, то насыщался бы именно через инсулин. Почему долго восстанавливался понятно. Когда сидишь только на медленном беге, ПМВ (промежуточные мышечные волокна по Селуянову) теряют митохондрии. Когда начинаешь бежать чуть быстрее, тогда ПМВ закисляются как чисто гликолитические мышцы, очень сильно закисляются и закисляют связки.
Сан Саныч: Modest пишет: закисляют связки Что-то не понял. Как это "закислить связки"? Прошу озвучить вашу точку зрения. Очень интересно.
Modest: Свободные ионы водорода проникают в сухожилия и связки и надолго там застревают. Если еще есть микроразрывы, то связки, сухожилия и мышцы вблизи суставов приобретают болезненность.
Vald: Modest пишет: уменьшаю белковую пищу и налегаю на углеводы. Что значит "позорно зауглеводился"? Не понял. Т.е. себе вы диетическую манипуляцию позволяете , а некоторых марафонцев лишаете права на подобное ,т.к. это нечто ненатуральное и близкое к допингу .
Сан Саныч: Я так понимаю, что вы претендуете на авторство термина "закислить связки"? Яндекс выдает про закисление чего угодно и только про связки одна ссылка из скиспорта. Но боюсь, что и там ваше авторство.
taurus: про допинг - к качкам!
Modest: Я не занимаюсь предварительной белковой диетой и не сжигаю углеводы до упора. Я просто ему чуть больше углеводистой пищи, а белковую уменьшаю, чтобы был аппетит. А так если антрекот хороший в обед съесть, то аппетита может долго не быть. О питании. Я придерживаюсь простых правил. С утра я стараюсь съесть как можно больше углеводов, ем овсяную или гречневую кашу на молоке, сладкий чай с пряниками или печеньем, мед. Это во-первых страхует от желания есть бутерброды днем и всякую мелочь углеводную, во-вторых в обед я главным образом ем белковую пищу и угдеводы не мешают усвоению белков. А вечером я пью кефир и ем творожную массу. И чай.
Modest:
ROM: Modest пишет: А то что пишут тут про МУН - это тихий ужос! По-моему ничего здесь ужасного нет. Modest, у тебя же уровень КМС по л/а (спринт) в прошлом. И у тебя никогда не было тренировок до потемнения в глазах? А МУН это, например, по ощущениям тоже самое как пробежать 30-40км с утра натощак и не более. Чтобы что-то получить, надо сначала что-то отдать! А инсулин - это быстро, просто и неэффективно. А быстро, извините, только кошки родятся. Сначала испытайте на себе, а уж потом агитируйте.
Modest: В глазах темнело, на долгих тренировках больше 3 часов обязательно принимали пищу. 2,5 часа я и сейчас выдерживаю без еды, правда потом уже рябь в глазах. Комплексная тренька состоит из нескольких частей - разминка, размашистый бег, ускорения, СБУ, прыжково-силовая, в самом конце штанги-манги, пресс. Но интенсивность низкая с эпизодическим лежанием на матах. Просто долго по времени и жрать в конце начинает хотеться. МУН это не совсем то. Сначала подавляют выработку инсулина белковой пищей, соответствующие клетки поджелудочной отдыхают, а потом отдохнув они вырабатывают инсулина больше обычного, так как во время отдыха в них накапливаются исходные для синтеза инсулина ферменты. Повышенный уровень инсулина позволяет мышцам усвоить больше углеводов перед ответственным стартом. А при инъекции инсулина, поджелудочная никак не затрагивается, ее не насилуют. Обратной связи "введенный инсулин-поджелудочная" ученые не обнаружили. То есть инсулин - это не тестостерон и его производные, его введение не подавляет синтез собственного. Но даже для тестостерона подавление синтеза собственного происходит только при концентрациях втрое превышающих норму для данного человека. Такое троекратное превышение бывает только в видах спорта с очень большой мышечной массой - штанга, борьба, где анаболики едят горстями.
Kern: To Modest: Вот у вас в голове много околонаучных фактов и вы пытаетесь их связать в теорию. Вам нравится. А насколько это близко к истине - не волнует. А здесь может быть человек, который всеръез воспримет ваши слова и угробит себя. Но вы скажете, как обычно: ""Каждый сам выбирает". Но вы так не выбираете! Вы, по вашим словам не колетесь и не едите допинг. Никогда не кололи инсулин. Но уверены, что правы. Как были уверены, что спортивной ходьбой нельзя ходить быстрее 5 мин на км без нарушения правил. И убедили многих :) Как убеждены, что человек одного с вами веса не может вас превосходить в беге :) Ваши предыдущие ошибки вас не учат?
Modest: Kern пишет: Как убеждены, что человек одного с вами веса не может вас превосходить в беге Может, но не сильно. А насколько это близко к истине - не волнует Про инсулин в спорте можно прочитать, например, здесь http://www.sportfarma.ru/s_insulin.htm Как были уверены, что спортивной ходьбой нельзя ходить быстрее 5 мин на км без нарушения правил. И убедили многих Я оговаривал, что это мое личное мнение. Но вы так не выбираете! Вы, по вашим словам не колетесь и не едите допинг И колюсь и ем, когда это действительно нужно. Сейчас не нужно, соответственно - не ем и не колюсь. Но вы скажете, как обычно: ""Каждый сам выбирает" Верно, можно дауншифтинг, а можно просто съесть чего-нибудь. Каждый выбирает сам.
Сан Саныч: Modest пишет: И колюсь и ем, когда это действительно нужно. Сейчас не нужно, соответственно - не ем и не колюсь. Интересно, когда же был тот последний раз, когда это было нужно? И вы еще не признали авторства (или отвергли) термина "закислить связки". Был вопрос.
Бромден: Modest, во многом присоединяюсь к Керну. К сожалению, Вы не хотите серьезно разбираться во многих проблемах, демонстрируя упрощенное понимание работы человеческого организма. Пример. Введение инсулина, конечно помогает больным диабетом справляться с недугом. Но до сих пор врачи признают, что полностью заменить естественные механизмы регуляции уровня инсулина (ответ на качество и количество пищи) не получается. Жизнь больного диабетом должна быть подчинена строгому режиму. Уровень инсулина в течении суток непостоянен, меняется циклично. Необходимы постоянные измерения уровня сахара в крови, строгая диета, строжайший режим сна/бодрости, физической активности и т.п.. Можно и без этого, но качество жизни будет хуже. Неслучайно по всему миру врачи поддерживают так называемые школы больных диабетом. И все это не гарантирует от срывов, кризисов и т.п. Совершенствование шприцов-дозаторов оттуда же. МУН - это способ использовать естественные механизмы регуляции уровня гормона в организме. Конечно, загнать и разбалансировать их можно. Но это гораздо сложнее это сделать, чем вкалывать инсулин по Вашим советам. Организм, кстати, пока умнее и точнее искусственных способов управления состоянием. Не умаляю при этом достижений медицины. Вы даете ссылки на сайт, авторы которого также вполне себе заинтересованные лица... В продвижении простых некорректных решений. Претендуя на объективность и точность, дайте ссылки и на другие источники, которые описывают физиологию работы поджелудочной железы, а не способы применения инсулина. Это все же не одно и то же.
Бромден: Modest, но если я ошибся (насчет Вашего любительства и искреннего любознания), и Вы действительно знаете о всех нюансах воздействия инсулина на процессы обмен веществ в организме (а не только относительно глюкозы). Так вот, если я ошибаюсь, в этом случае тогда я бы обвинил Вас в реализации скрытых от нас интересов.
ROM: Утро – подъем в 8:00, вес 63кг, ортопроба 57/74 уд/мин. Состояние почти нормальное. Сегодня день отдыха. На завтрак 100гр. мюсли (67гр.), два фаршированных блинчика со смородиной (35гр.) и чай с клубничным вареньем (15гр.) Затем зашел к знакомому врачу за спрвкой-допуском на марафон. Для интереса он померил мое давление, получилось 70/95, т.е. систолическое давление ниже нормы на 15-20 мм рт.ст. Что вполне допустимо после очищающей фазы. До обеда выпил литр сока (125гр.) и съел булочку 60гр. (22гр.) На обед кусочек хлеба (10гр.), салат из капусты (3гр.), 150гр. мяса (0гр.), 150гр. гречки (95гр.), булочка с курагой 80гр.(35гр.) и стакан сока (22гр.). На работе еще выпил литр сока (125гр.) и съел булочку 60гр. (22гр.) и один банан (30гр.). В 19:00 400гр. йогурта (68гр.). На ужин 150гр. сосисок (0гр.), 200гр. спагетти (140гр.), огурцы, помидоры, салат (10гр.), кусочек хлеба (10гр.) В 22:30 чай с вареньем (15гр.) и булочкой 60гр. (22гр.). И перед сном бутылочку активии (30гр.) Состояние нормальное. Лишь небольшое расстройство желудка, видимо йогурта ем многовато. Чтобы не было проблем на дистанции марафона, завтра надо исключить из рациона все кисломолочные продукты. Итого за день углеводов ~ 900 грамм.
ROM: Утро – подъем в 6:20, вес 64,5кг, ортопроба 56/71 уд/мин. Состояние не очень, вялость, сонливость. Судя по набору веса к старту марафона, скорее всего, будет перебор начального, который был перед началом МУН. Но лучше 1-1,5кг перебрать, чем не успеть насытить организм гликогеном. В 6:45 выбежал на разминку перед марафоном. Пробежал 9км – 42.32, ЧСС средняя 126 уд/мин, ЧСС мах 152 уд/мин. По ходу бега ускорился 1000м – 3.42 Бежалось не очень хорошо, мышцы не в тонусе. После ускорения вроде немного ожил. На завтрак 100гр. мюсли (67гр.) и чай с клубничным вареньем (15гр.) На работе выпил литр сока (125гр.) и съел один банан (30гр.) Продолжение следует.
Prostoi: Ну что же, надо тоже пойти через часок пообедать хорошенько и выдвигаться на вокзал :)) Завтра буду смотреть за ROMом со стороны, чтобы потом поделиться о его состоянии на дистанции. От IRC не спрячешься.
NameChanger: Я тоже через 20 минут ухожу с работы и еду на вокзал. По ходу подготовки концепция поменялась и теперь "мы бежим марафон" :) Правда, как длинную тренировку (как я оцениваю). Надеюсь, что концепция уже не изменится :) (неужели-неужели-неужели, стану я марафонцем :) )
NameChanger: конец горки выходил на шоссе, приходилось резко тормозить. Так вот немного голеностоп левый повредился при торможении... Но троксевазин хорош, и помешать не должно.
Vald: NameChanger пишет: теперь "мы бежим марафон" :) NameChanger ! Следует избегать ошибок В.Валуева и не рассматривать марафон ,как два полумарафона . Шутка . Если серьёзно : там очень сильные эмоции на 1-й трети , надо суметь удержать себя в руках ( особенно ,обладая "скоростями"). Чего и желаю.
NameChanger: План - начать по 4 минуты на км - это при хорошем самочувствии и нормальных условиях должно быть на ЧСС 160-165, чуть выше темпа на обычных длинных. Постараюсь не рвануть "на 10 000, как на 500", тем более, что цели показать результат совершенно нет... Почти :)
ROM: NameChanger пишет: План - начать по 4 минуты на км - это при хорошем самочувствии и нормальных условиях должно быть на ЧСС 160-165, чуть выше темпа на обычных длинных. У меня план на первую 10-ку 4.05-4.10, на ЧСС 145-150. Если будет сильно жарко, то может начну еще потише.
ROM: В 12:00 съел пиццу (30гр) и стакан сока (25гр.) В 15:00 шаурму (40гр.), сок 300мл (36гр.). Через час виноград 300гр. (50гр.), потом булочку 60гр. (22гр) и 300мл сока (36гр.) В течение дня еще сок 1л (120гр.). На ужин бульон с лапшой и курицей (110гр.), на десерт булочка и чай с вареньем (37гр.). Итого за день углеводов получилось примерно 745 грамм. Состояние нормальное. Только немного тяжелые мышцы ног плюс 1-1,5кг дополнительного веса. Завтрашний старт покажет состоятельность МУН конкретно для меня.
al_al: Пицца и шаурма - это ужасно. Уж лучше съесть котёнка:) Тем не менее, успехов и хорошего самочувствия на бегу.
А-Р: Сан Саныч пишет: Интересно также проследить до конца эксперимент, который проводит ROM. Не помню уж в какую сторону, но вывод самого ROM'a был именно такой: если бы я начал насыщение на день раньше, все было бы ОК. Видимо, учтя уроки прошлого года, ROM решил повторить с учетом прошлогодних ошибк. Дай Бог, личный прошлогодний опыт пойдет ROM'у на пользу. Сан Саныч пишет: Последнее время мне более интересно читать посты Modesta, чем подобные фразы. Сан Саныч, я с тобой соглашусь! Не в плане согласия с позицией Modest'a, а в том плане, что в данной дискуссии Modest выглядит более убедительно чем оппоненты. (в смысле, что МУН некий разрешенный аналог неразрешенного допинга, и так же как допинг является неким издевательством над собственным организмом)
А-Р: Бромден пишет: и Вы действительно знаете о всех нюансах воздействия инсулина на процессы обмен веществ в организме Каким-нибудь, когда-нибудь, но выйдет. Modest об этом ничего не говорит, создавая (умышленно или неумышленно) впечатление у "слушателей" в полнейшей ее безопасности для "организьма". НЕ ВЕРЮ!
Бромден: А-Р, мне кажется дискуссия прекратилась с того момента, когда Модест в соответствующей ветке дал определение, исходя из которого он вел дискуссию. Оно настолько широкое, что дискутировать дальше, по моему мнению бессмысленно. Под определение Модеста попадают даже специальные схемы питания (имею в виду не МУН). Ну а фразу А-Р пишет: МУН некий разрешенный аналог неразрешенного допинга надо в хиты!
Vald: ROM ! Есть доказательства эффективности МУНа ( в данном конкретном случае) ? По каким параметрам велась оценка ? В общем , логичным было бы подвести итог Темы...
ROM: Vald пишет: ROM ! Есть доказательства эффективности МУНа ( в данном конкретном случае) ? По каким параметрам велась оценка ? В общем , логичным было бы подвести итог Темы В ближайшее время напишу итоговые выводы.
Vald: А-Р пишет: в том плане, что в данной дискуссии Modest выглядит более убедительно чем оппоненты. Извините , но на мой главный вопрос он так и не ответил. Где хотя бы минимальное философское обоснование , что МУН это неэтичная манипуляция ? Если спортсмен грамотный и выжигает-голодает-насыщается осознанно , то он практически "грязный хитрец ". Если он то же самое делает , не владея знанием ( а по наитию) , то он нормальный "натурал" . По этой логике и вес нельзя "гонять " , а уж те , кто делает это для результата ( виды спорта с весовыми категориями ; некоторые вида лёгкой атлетики , типа прыжки в высоту и т.д.) практически встали на преступный путь.
art: потому что тренируются все по-разному: один пашет по 5 часов в день и еле ноги волочет, другой обходится часом интервалов и бежит быстрее (хитрец)! Поэтому, чтобы были равные условия надо брать нетренированных людей.
Arnold: art пишет: Поэтому, чтобы были равные условия надо брать нетренированных людей. так один может быть толстым а другой худым - опять неравенство. Даже если внешне одинаково сложены, у одного гемоглобин 130, у другого 170 - и тут несправедливость. И уровень тестостерона у всех разный... В общем, как ни крути, а честной борьбы не получается :-(
ROM: Перед марафоном подъем в 6:15. На завтрак булочка и кружка чая со смородиновым вареньем. Взял еще с собой 0,5л морса и поехал, чтобы успеть к месту старта до того как перекроют движение. Но ГИБДДэшники как всегда подстраховались. По Положению трасса марафона должна была быть закрыта в 8:15, а они перекрыли ее уже в 7:30. Пришлось пару км пройтись пешком. Перед стартом разминочный бег 3км, ноги нормальные, а вот в желудке немного крутит. Боюсь, как бы не прихватило на трассе. Наконец-то старт. Начал спокойно, переговариваюсь с рядом бегущими. Все органы и системы работают нормально. Через 2-3км после старта пошло обильное потоотделение, а это не совсем хороший признак физических кондиций. Например, в 2002г. на ЧР по суточному бегу по истечению трех часов бега мой попутчик был удивлен, когда же я начну потеть. Объяснение здесь одно: в фазе насыщения очень много пил жидкости, при этом практически не бегая. И мышцы накопили влаги в большом количестве, вот она родимая и начала потихоньку выходить. Тактика на марафон у меня была следующая: первые 25-30км бежать в спокойном темпе на средней ЧСС 145-150 уд/мин. А потом попробовать бежать на максимуме физических возможностей. Но по дистанции пришлось сделать некоторые корректировки. Как я уже писал, что примерно на 27км догнал одноклубницу Ирину Семьянову и с этого момента и до самого финиша выполнял роль пейсмейкера. Т.е. в идеале проверить эффективность МУН не совсем удалось. А так хотелось проверить, добегу ли я до «стены» или нет. Хотя с другой стороны пробежал я этот марафон близко к ожидаемому результату. За две недели до марафона я пробежал полумарафон за 1:27.04, так что должно и было бы получиться где-то в районе 3:00 часов. В итоге примерно так и получилось 3:02.04: первая половинка примерно 1:28.30, вторая – 1:33.30 Разность между половинками около + 6 минут. Я думаю, что не последнюю роль в этом сыграла проведенная МУН. Для сравнения возьму марафон в Миассе 24.06 Пробежал я его примерно также 3:01 при средней ЧСС 146 уд/мин, сейчас 144 уд/мин. А вот как шло восстановление после Миасского и Омского марафона. Немного статистики. Первый день после Миасса утром ортопроба 58/73 уд/мин, после Омского – 57/59 уд/мин. После Миасса первый день отдых, после Омского 13 км по 4.50 при ср.ЧСС 124 уд/мин. Второй день после Миасского ортопроба 63/81 уд/мин, после Омского 54/61 уд/мин. На второй день после Миасского пробежал 12 км по 5.05 при ср.ЧСС 135 уд/мин, после Омского 17км по 4.50 при ср.ЧСС 124 уд/мин. На третий день после Миасского ортопроба 60/74 уд/мин, после Омского 52/60 уд/мин. После марафона большинство, с кем я беседовал, жаловались, что забег им дался очень тяжело. У меня же этот марафон по затраченным усилиям получился одним из самых легких. Не знаю, чтобы бы было, если бы я побежал, как запланировал, но думаю, что до «стены» я бы точно не добежал, а показал бы результат на 3-5 мин быстрее показанного. Итак, некоторые выводы по проведенной МУН. 1) практика показала, что желательно начинать МУН надо на сутки раньше, т.е. 3,5 суток очищающей фазы и 3,5 суток насыщения. Это связано с тем, что за 3 суток можно и не успеть насытить организм гликогеном. А может даже сделать так 3+4. А то в фазе насыщения, когда всего трое суток, приходится много употреблять углеводов (у меня доходило до 900гр. в день), т.е. выходит 900х4,1=3690ккал. Сюда еще надо добавить потребляемые белки и получается около 5000ккал, отсюда и набор лишнего веса. Плюс лишние затраты энергии на переваривание пищи. 2) конечно, надо исключить из рациона суррогатные продукты питания. В моем случае это шаурма и пицца, которые я сам не знаю, почему съел в последний день. 3) еще бы я уменьшил потребление кисломолочных продуктов (в первые два дня по 400гр. йогурта), что привело к расстройству желудка. Достаточно творог утром и бутылочка Активии перед сном. 4) также больше надо включать в рацион «живых» продуктов своего региона - это смородина, малина, вишня, зелень, помидоры, огурцы и т.д. 5) и, естественно, главный упор в фазе насыщения надо делать на углеводы зерно-круповой группы В заключение, для тех, кто хочет пробежать марафон в достаточно комфортных для себя условиях, я бы рекомендовал попробовать использовать в своей подготовке МУН. Поверьте, те небольшие издержки во время фазы очищения намного меньше тех физических и моральных страданий, которые многие из нас испытывают при преодолении последних 10-15км.
Андрей Варакин: Мне лично МУН помог. До 30 км падения скорости вообще не было + психологическая уверенность перед стартом.
ЛАСКО: Ничего вы мне не доказали в правильности применения МУН. Вы просто себя психологически настроили, что с МУН вам будет бежаться легче. Я пробежал уже 15 марафонов и ни на одном не использовал МУН. И каждый марафон не повторим. Казалось бы, дорога, переезд, а Конаковский м. я бежал достаточно легко и ЛР. Последний дубль, "Малый Китеж" , да начал медленно (из-за ног), потом разбежался. Самочувствие было великолепное. А что вы напихали в желудок разной дряни, да вам после этого дней 20 голодать нужно, чтобы вычистить большую часть грязи.
ЛАСКО: Извините, а кто написал "как бы спортсмен" под моим ником. Я не просил. Подпишите лучше "настоящий физкультурник".
ЛАСКО: Насиловать себя МУНом, чтобы показать результат 3 часа, это мягко скажем смешно. То ли дело результат 2:20 - 2:30. Там, наверное, лишняя минута, другая - место на подиуме. Хотя может я в этом случае ошибаюсь.
Serg: ЛАСКО А что вы напихали в желудок разной дряни, да вам после этого дней 20 голодать нужно, чтобы вычистить большую часть грязи. - это к чему и откуда? ROM очень подробно написал, что загружал в организм - ну сомнение у меня вызывает только шаурма - (хотя пахнет она иной раз очень соблазнительно - особенно когда не обедал). Кроме того "не все йогурты полезны!" (класика!). А так готов повторить - делал это когда бежал побыстрее. Сейчас могу упростить процедуру перед ответственным стартом - последние дни поесть углеводов побольше - да так и легче все происходит (Модест скажет так тоже нельзя!!!). Инсулин - это заманчиво, но не на моем уровне - не уверен, что выйду из трех в Солнечногорске - или погода не даст, или органон. Заодно проверю, есть подозрение, что марафоны быстро я отбегал - последние два - очень плохо после.
Vald: ЛАСКО пишет: пробежал уже 15 марафонов и ни на одном не использовал МУН ЛАСКО ! Хорош уже делать громко -смешные заявления ! Это же звучит ,как анекдот . Типа , " я книгу не читал , но скажу ...". Да и критерий собственной оценки по количеству пройденных марафонов более уместно применять в кругу знакомых дам. Их это наверняка впечатлит.
Vald: ЛАСКО пишет: вы напихали в желудок разной дряни, да вам после этого дней 20 голодать нужно, чтобы вычистить большую часть грязи. Жалкие "шаталовские" идеи...
ROM: ЛАСКО пишет: Ничего вы мне не доказали в правильности применения МУН. А я Вам вообще-то ничего и не доказавал. А чтобы квалифицированно рассуждать о необходимости применения или нет МУН, надо знать о предмете хотя бы теоретически, не говоря уже о практике. А Ваша позиция по многим вопросам мне давно известна. И у меня нет никакого желания вступать с Вами в дисскусию.
sheker: ЛАСКО пишет: Насиловать себя МУНом, чтобы показать результат 3 часа, это мягко скажем смешно. То ли дело результат 2:20 - 2:30. Там, наверное, лишняя минута, другая - место на подиуме. Согласен с этим тезисом. Всетаки эта процедура не совсем безопасная для организма.
Vald: Замечу , что насиловать себя некими "дубль -марафонами" в сочетании с малой тренировочной работой куда более опасно , не говоря уже о смехе.
sheker: Внимательно почитайте - http://www.aptechka.rhema.ru/sport/pitan3.shtml
Vald: К вопросу об эффективности МУН’a . Никто ведь не говорит о 100%-й эффективности. Читайте хотя бы RUNNERS.RU . Там Л.Швецов даёт такую оценку : в 60-70 % случаев МУН помогает улучшить результат , в 20-30% - ничего не даёт , в 10%- вредит. Мой организм попадает в число тех ,кому МУН не даёт добавки к результату . Но такой вывод надо самому сделать , причём не по результатам пары-тройки попыток. И если у тебя «не пошло « , то это не значит ,что у других «не пойдёт «. Тезис ,что МУН имеет смысл только для бегунов уровня 2:20-2:30 тоже не выдерживает критики . Можно подумать , что энергетические проблемы и желание улучшить результат чужды бегунам других уровней . Потом , если таким способом достигается психологическая уверенность – разве это мало ? Почему манипуляции связанные с МУН считаются чрезмерно опасными для здоровья , а совет голодать 20 дней –исключительно полезным ?
Vald: sheker пишет: Внимательно почитайте Спасибо за совет читать "внимательно". Так и сделал . Что нового и неизвестного в обсуждениях на Форуме открыла эта дама ? Что насыщаться надо не в день старта , а накануне ? Так это я лично и без неё уже лет 20 знаю. Почти всё она преподносит в качестве неких аксиом ,не утруждая себя что-то объяснять . "Небезопасно для здоровья" . "Опасно для людей ст. 40лет" . "Применять не следует" .
sheker: Vald пишет: Тезис ,что МУН имеет смысл только для бегунов уровня 2:20-2:30 тоже не выдерживает критики . Можно подумать , что энергетические проблемы и желание улучшить результат чужды бегунам других уровней . Получение энергии из жиров происходит немного сложнее и медленее чем из углеводов. При медленом беге необходимость в энергии за единицу времени (развиваемая мощность) ниже чем при интенсивном беге. Поэтому при исчерпании в организме углеводов переход на жировое получение энергии при низкой интенсивности бега чаще всего практически не заметно. Другое дело интенсивный бег - поступление энергии от расщепления жиров часто бывает недостаточным. p.s. Это мое личное мнение.
валан: при интенсивном (анаэробном беге) выделяется молочная кислота, которая препятствует расщеплению жиров.
ЛАСКО: ROM пишет: А чтобы квалифицированно рассуждать о необходимости применения или нет МУН, надо знать о предмете хотя бы теоретически, не говоря уже о практике. Ну почему же вы так категорично выступаете. Я проводил МУН три раза, так что и теорию знаю, и практику. Я даже первые дни ел только белковую пищу, а ни как вы разбавляя улеводами. Ел курицу, творог, орехи да еще чего -то, не помню. А последние три дня ел только углеводы, не разбавляя белками, как вы. Режим получился более жестким. Итог печальный: бег не только не пошел, но на первых километрах прихватило в правом боку. Если я пишу, будьте уверены, проверенно на себе. Ничего голословного.
ЛАСКО: Vald пишет: а совет голодать 20 дней –исключительно полезным ? А я не настаиваю. Не верите, не надо. Это ваш выбор.
ЛАСКО: Serg пишет: ну сомнение у меня вызывает только шаурма И только??? А сосиски? А огурец, о котором в народе говорят, что он в животе не жилец. А помидоры с йогуртом вместе. Ничего себе атомная смесь!!! А запил легкой колой. Если по вашему правильно, я, конечно, не наставиваю и остаюсь в меньшестве на шаталовских принципах.
ЛАСКО: Serg пишет: да вам после этого дней 20 голодать нужно, У меня есть мечта - поголодать 49 дней. Идеально в Великий пост, но выход из голодания весной очень тяжелый. Мало овощей и фруктов. Т.е. дорого!!!. Возможно, следующий год конец июля - август.
Lutyi: Интересная у Вас мечта!
ЛАСКО: Vald пишет: Да и критерий собственной оценки по количеству пройденных марафонов более уместно применять в кругу знакомых дам. Их это наверняка впечатлит. Отвечаю по порядку всем и сейчас. У меня не было никакого намерения впечатлить Вас, Рома, хотя вы ведете со мной разговор с ехидцей. Мне ясна ваша позиция. И по востановлению, и по питанию, и по голоданию, и по закаливанию и по тренировкам. Вас убеждать - напрасная трата времени, тем более переубеждать. Это мы уже проходили. Но нас читает много людей, так позвольте им оценить, то что пишу я. Мои впечатления, мои дубли, мои посты.
ЛАСКО: Только эта не единственная.
Lutyi: ЛАСКО Я ничего не имею против такой мечты!Я на такое бы просто не пошёл!Не по мне так долго голодать...
ЛАСКО: Ну если это было так легко. Мне тоже было очень тяжело. Продержался десять дней. Тут самое сложное не сам процесс голодания, а выход из него на второй день, когда наступает жор. Вот тут надо, сцепив зубы, держаться.
MaZaKa: в легкую... (на всякий слкчай - я не пытаюсь вас обидеть, я констатирую факт)
al_al: разговоры с жывотным противопоказаны даж для цурикатъ
ЛАСКО: Я пока на героя не тяну, потому что не выдержал и двух недель, как планировал. А что значит в легкую голодать? Рекомендуют ступенчато и более эффективно: 1 день голодаешь - 1 день выхода, затем два дня голодаешь - 2 дня выхода, затем 3 дня голодаешь - 3 дня выхода. Так что ли?
MaZaKa: начала с 26 часов, закончила 12 сутками... Сейчас врят ли смогу...
ЛАСКО: Ну это и понятно. Молодая красивая девушка, без видимых проблем со здоровьем. Плюс активный образ жизни. Правильно!
Serg:
Vald: ЛАСКО пишет: И по востановлению, и по питанию, и по голоданию, и по закаливанию и по тренировкам. Вас убеждать - напрасная трата времени, тем более переубеждать. Может , хотя бы обозначите в общих чертах в чём ваша " эксклюзивность " в указанных направлениях ? Только поконкретнее . Тренироваться мало - "соревноваться" в марафоне часто ? Есть бобы & каши -пить чаи на травах ? Вы уж всё-таки просветите : вполне может быть ,что буду благодарен ... остаюсь в меньшестве на шаталовских принципах. Общался с этой дамой вживую когда - то. Впечатление , что её основное желание выставить спортсменов тупыми мясоедами , а свою секту - чудотворцами , от которых свет исходит ( настолько чисты их помыслы и тела , причём за счёт семечек-орехов -мёда).
sheker: ЛАСКО пишет: У меня есть мечта - поголодать 49 дней. Идеально в Великий пост, но выход из голодания весной очень тяжелый. Мало овощей и фруктов. Т.е. дорого!!!. Так за 49 дней сколько можно денег сэкономить , с лихвой хватит на выход из голодовки.
Бромден:
ЛАСКО: Ни просвещать, ни покорять, ни впечатлять и т.д. у меня никакого желания нет. Мне совершенно безразлично, что вы кушаете, что вы пьете, как вы тренируетесь или во-обще закинули бег за шиворот. Тем более, что вы для себя уже все решили. Вы всех разделили на мясоедов и "секту - чудотворцами". Зачем же мне вас переубеждать. Живите дальше со своими взглядами и мыслями. Бог вам судья!
Vald: ЛАСКО пишет: Вы всех разделили на мясоедов и "секту - чудотворцами". Да это ваша "гуру" всех разделила ! Протестую против выворачивания наизнанку моих высказываний
al_al: по моим наблюдениям в травоядную секту идут в основном неудачники, у которых в жизни нет ни друзей, ни близких, ни каких-либо интересов. Это преимущественно злобные, агрессивные и неопрятные старушенции, так что ваш жоппонент вполне вписывется в сию команду. А бабка пользуется тем, что они не дружат с головой и выгребает у них последние гроши. Все признаки тоталитарной секты налицо, а главный признак - тот тон, которым зомби с вами общается. Кстати, тут недавно перечитал рассказ Чехова "Письмо к учёному соседу" - настоятельно рекомендую. Стиль, орфография и методы вызывают знакомое чувство. Полагаю, желание продолжать бесплодные разговоры окончательно пропадёт. Письмо к учёному соседу
ЛАСКО: Да я вас с трудом понимаю. Мне иногда, кажется, что вы бредите.
Vald: ЛАСКО пишет: Да я вас с трудом понимаю. Так вы уж напрягитесь и вчитайтесь во вчерашнее сообщение (05:58) . Ничего сложного для понимания. Не кокетничайте , пжлст.
ЛАСКО: Пожалуйста, укажите лекцию, цитату из ее выступления, т.е. достоверную информацию печатную или звукозапись, где она бы так сказала "что её основное желание выставить спортсменов тупыми мясоедами , а свою секту - чудотворцами , от которых свет исходит ( настолько чисты их помыслы и тела , причём за счёт семечек-орехов -мёда). ". Если не сможете найти, то вы просто болтун.
Vald: Основа - моё личное присутствие . Достаточно ?
ЛАСКО: Нет, не достаточно. Я тоже лично присутвовал. Я с ней работал на уборке черешни. и нигде и никогда я не слышал от нее такой фразы.
Vald: Вы знаете , за последние пару десятилетий у неё была довольно бурная агитационная деятельность , состоявшая из многих мероприятий Ещё разок вчитайтесь в уже упомянутое сообщение . Там что , названы её конкретные слова ? Согласитесь , что некую цитату придумали уже вы. Оно и понятно
ЛАСКО: Нет, я думаю, что эта ваша отсебятина.
Vald: ЛАСКО ! "Этого не может быть , потому что этого не может быть никогда " ?
ЛАСКО: А против чего вы против. Объясните? Вот Ром ставит на себе эксперименты. Похвально! И Шаталова сравнивает. Ром идет уже прошедшей дорогой (все это давно испытано) и особых выгод не приносит. Надо искать новые пути для совершенствования. Я теперь понимаю, что самая страшная казнь - это когда человека кормили одним мясом. И он умирал. Это что не факт? На себе испытал 3-х дневную мясную белковую диету. И я считаю, что МУН просто издевательство над организмом. Не согласны? Вы подумайте, а я пока побегаю, хотя сейчас уже в Питере +24.
Vald: ЛАСКО пишет: И Шаталова сравнивает. Делает , правда , заранее предопределённые и нужные ей выводы. Конкретный пример . Вот она приехала и "пробивает " у властей обеспечение эксперимента : пробег на ~200 км за 4 дня между двумя городами. Участники : 3-4 спортсмена ( которые могут есть всё ,что им привычно и нравится ) и группа из двух десятков "шаталовцев " ( которые едят только чудесные кашки,семечки,орехи,мёд). Регламент : 50 км/день - дневной этап (~25 км ) соревновательный ; вечерний- групповой . Спортсмены в конечном итоге и при таком раскладе пробегают эти 200 км быстрее часа на четыре. На что , впрочем , научное светило закрывает глаза и делает свой вывод : "семечкоеды" преодолели дистанцию не хуже "мясоедов" , что подтверждает её ( какие-то там ) научные выводы ...
sheker: Vald пишет: делает свой вывод : "семечкоеды" преодолели дистанцию не хуже "мясоедов" , что подтверждает её ( какие-то там ) научные выводы ... А как же лошади? У них выносливость выше, чем у тигров. А вообще это бесперспективные и не приводящие к какому либо результату споры. И то и другое имеет право на жизнь. Здесь важна стабильность. Если ты длительное время придерживаешся какой-либо методики питания, то организм со временем приспосабливается к ней и в нем наступает баланс. Самое главное не надо метаться из одной крайности в другую, найти комфортный для себя вариант и его придерживаться.
Vald: sheker пишет: как же лошади? У них выносливость выше, чем у тигров. Эти существа несколько отличаются друг от друга . А там речь шла о людях. И выводы были "грязноватыми " , с игнорированием скорости пробегания. sheker! Проведите опрос , возможно ли бежать быстро ( ~ 1 р.) на основе вегетарианства ?
sheker: Vald пишет: Проведите опрос , возможно ли бежать быстро ( ~ 1 р.) на основе вегетарианства ? Опрос даст лишь усредненое мнение участвующих в нем. Если ты хочешь знать истину, то только путем правильно поставленого эксперимента можно ее узнать. Но набрать для эксперимента людей длительное время придерживающихся вегатарианства будет сложно, потому как наши традиции велят нам быть всеядными. А мое мнение - вегатарианцы могут быстро бежать. Никакие природные законы им это не запрещают. И большой разницы между лошадью, человеком и тигром нет (с биологической точки зрения).
Vald: Чтобы бежать быстро , надо ещё и тренироваться напряжённо . А они это смогут в условиях не Испании -Португалии , а большой северной страны ?
ЛАСКО: Не забывайте, что мы еще и работает. И работали по 10 часов и плюс в субботку еще выходили. Так что тренируемся по мере возможности времени и сил.
Vald: Если вы -про сбор черешни , то при чём здесь он ? Если же в целом об образе жизни - то на Форуме освобождённых "профессионалов " нет . Если и есть , то очень мало.
ЛАСКО: Валд и вы не взлюбили ее, потому что ее "шаталовцы" пробежали медленнее. Но ведь пробежали, хотя наверняка там были любители бега, а не марафонцы. Вот если я бы там бежал, то наверняка бы не отстал.
ЛАСКО: Я пишу об сегодняшнем дне. В июле-августе 2007 года я работал по 10 часов и плюс в субботу еще работали. И не в бухгалтерии, а на конвеере. Так что тренируюсь по мере сил и возможностей.
Vald: ЛАСКО пишет: если я бы там бежал, то наверняка бы не отстал. В темпе не медленнее 4.00/км все 25 км ? И так 4 дня подряд ? Сомневаюсь. Отстал бы разве что не на 4 , а на полтора -два часа.
sheker: Vald пишет: Отстал бы разве что не на 4 , а на полтора -два часа. Ну вот видишь - это зависит только от уровня подготовлености человека. И среди мясоедов можно много найти таких, которые на тренировках набирают 400-500км, а на соревнованиях из 3-часов не выбегают.
ЛАСКО: И опять же вы очень самоуверенно говорите, как бы я пробежал. Вы ведь не знаете, а говорите.
Joy_sss: С таким удовольствием читаю все Ваши посты ребята, а как же работа? (в смысле переписываетесь все же в рабочее время) Или Вы в отпуске?
ЛАСКО: Я на один день в отпуске. Вечером уезжаю в Шексну на марафон.
Joy_sss: ЛАСКО - Удачи, Ласко ! Желаю однажды превзойти ружеб 3-х часов.
ЛАСКО: Спасибо за добрые слова. Но из 3-х часов постораюсь выйти в октябре на Новгородском марафоне.
Vald: ЛАСКО пишет: из 3-х часов постораюсь выйти в октябре на Новгородском марафоне. Практически это исключено. Помочь могут не заклинания и сыроедение , а напряжённая объёмная тренировка . sheker пишет: среди мясоедов можно много найти таких, которые на тренировках набирают 400-500км, а на соревнованиях из 3-часов не выбегают. В том конкретном случае были "мясоеды" уровня 2:30-2:35 . Joy_sss пишет: переписываетесь все же в рабочее время? Вот мне лично всё равно , кто -когда -при каких обстоятельствах выходит в сеть . Были бы интересные мысли .
Joy_sss: Vald Ну это же шутка...))))
Vald: Joy_sss пишет: это же шутка...)))) Помнится Andrew выходил в Форум полуподпольно с какой-то вузовской лекции или даже семинара . Вот это действительно был прикол. Andrew ,вроде бы , просил его тогда сильно не смешить
Joy_sss:
ЛАСКО: Ну что Vald. Давай подбивать бабки. Значит из твоих постов вытекает, что " Я, Vald, ем мясо потому что хочу бегать по 2:30 - 2:40". Я правильно понимаю. Я так и не понял, почему ты против шаталовцев. Что они не бегают по 2:30. Так что-ли.
Vald: ЛАСКО пишет: Я, Vald, ем мясо потому что хочу бегать по 2:30 - 2:40". ЛАСКО , не делайте свои шаталовские квази-заключения. Моё мнение известно : стремишься к относительно приличному результату & тренируешься напряжённо - не ставь себе жёстких искусственных ограничений в вопросах восстановления ( в частности , по питанию в условиях российского / сибирского климата). ЛАСКО ! К сожалению мы разговариваем на разных языках и вряд ли до конца поймём друг друга. Аэробный объём 250-300 км/мес. я лично осилю на одних семечках ,изюме и прочей божественной "кураге". Проблемы начинаются при объёме св. 500км , интенсивном беге , силовой подготовке и т.д. Те ,кто "там " побывал , думаю , со мной согласятся. А шаталовцы пусть свои "подвиги " измеряют не только пройденным расстоянием , но и скоростями . Такой подход ( даже не сами скорости ) вызывал бы к ним уважение.
Joy_sss: Vald +1!
al_al: охота вам препираться с олигофреном????
ЛАСКО: Vald пишет: мы разговариваем на разных языках и вряд ли до конца поймём друг друга. Это точно. Я бегаю ради жизни, а Вы Vald живете ради бега. Вот принципиальное различие. Для меня результат не важен, для вас архиважен. Наверное, для подпитки собственного "ЭГО". Вы ради результата пожертвуете здоровьем. А что дальше. Кроме вас, результат ваш ни кому не нужен. Вам мало двух смертей в этом году. Вы выбор сделали и ваши аргументы против ЗОЖ по-детски глупы. Не обижайтесь. Бегайте по 500 км в месяц и я буду очень рад, что эти километры принесут вам здоровье.
ЛАСКО: Vald, а вы по гороскопу - РЫБЫ.
sheker: Доктор al_al пишет: охота вам препираться с олигофреном???? Только вчера Иванову демонстрировали наши технические возможности, позволяющие дистанционно ставить диагнозы, а эта система уже в действии Не совсем понятно к кому относится этот диагноз, но в любом случае такой подход мне не нравится. Ну давайте переловим, перестреляем всех белых ворон, будем ходить все серыми, одинаковыми...
al_al:
А-Р: ЛАСКО пишет: У меня есть мечта - поголодать 49 дней.
А-Р: al_al пишет: по моим наблюдениям в травоядную секту идут в основном неудачники, у которых в жизни нет ни друзей, ни близких, ни каких-либо интересов. Это преимущественно злобные, агрессивные и неопрятные старушенции, так что ваш жоппонент вполне вписывется в сию команду. ...что с точки зрения многих, причем, вполне нормальных, марафонцы - такая же секта. ЗЫ. Мнение не мое, но оно реально есть. Но я его привожу просто как альтернативный пример заштамповывания термином секта.
ЛАСКО: Не знаю, как там насчет Иисуса нашего Христа, но эта испытанная практика. Только при этом сроке происходят чудотворные преобразования в человеке. Семь седмиц - магическое число. Великий Пост также длится 49 дней.
al_al: Марафонский бег во многих, вполне цивилизованных странах, считается нормой для успешного человека. а вот по поводу голодания довно известно - примерно на тридцатый день начинается массированное отмирание нейронов, сопровождаемое галлюцинациями и эйфорией, так что , добро пожаловать в ряды идиотов, господа.
sheker: al_al «олигофрен», «идиоты» - может Вам к психологу обратится? Раньше у детей была такая поговорка - «кто обзывается, тот сам называется». al_al пишет: Марафонский бег во многих, вполне цивилизованных странах, считается нормой для успешного человека в этих же цивилизованных странах принято терпимое отношение к другим людям. al_al пишет: примерно на тридцатый день начинается массированное отмирание нейронов, сопровождаемое галлюцинациями и эйфорией, так что , добро пожаловать в ряды идиотов Насколько я помню отмирание нейронов происходит у всех людей начиная с примерно 20-летнего возраста (видимо нейроны хранящие эту цифру у меня уже отмерли). Всякие болезни, недостаток питательных веществ и кислорода могут немного увеличивать эту скорость. Начальное число нейронов и скорость их отмирания у всех людей различны. Поэтому к печальному итогу разные люди приходят в различное время, невзирая на марафонский бег и голодание.
al_al: Вы, любезный, собственно зачем мне наставления делаете???? Наверное, считаете, что у вас есть моральное право. Лезете со своим уставом в чужой монастырь. Нехорошо. Можете сами идти хоть к психиатру. И, пожалуйста, не излагайте информацию из научпоповских статей, мы все их читали. Коль, берёте на себя бремя морального оценщика, скажите что-нибудь умное, а не мутите воду.
Сан Саныч:
al_al: Я всерьёз считаю, что коли любой неизвестный участник сочтёт необходимым высказываться по поводу, в котором он ни уха , ни рыла не понимает, у нас тут очень быстро начнётся скиспорт.ру, поэтому уж позвольте мне дерзко разговаривать с незнакомцами. Спасибо.
ЛАСКО: Уважаемый sheker! Спасибо за поддержку. Мы с вами по некоторым вопросам единомышленики. Не обращайте внимание на это хамское поведение. Вы еще новенький и поэтому не знаете, что все оскорбления предназначены мне. Я на них не отвечаю. Вот он и злится. И не спорьте с ним. Он не признает инакомыслия, поэтому разговаривать с этим человеком бесмысленно. Он не только позорит себя, но и Москву. Да бог ему судья.
al_al: shekerа можно поздравить, попал в друзья к существу со справкой, впрочем, как показывает практика - до следующего обострения. По прочим поводам можно не напрягаться ввиду ничтожности индивидуума.
Алексей: ЛАСКО пишет: Он не только позорит себя, но и Москву. Ну, это Вы загнули, он всего лишь IRC позорит. al_al пишет: Вы, любезный, собственно зачем мне наставления делаете???? Наверное, считаете, что у вас есть моральное право. Лезете со своим уставом в чужой монастырь. При этом не забывает делать замечания на ненавистном ему skisport.ru Кстати, на skisport.ru хамство пресекается.
А-Р: припарка, кому-то помогает, но не так чтобы очень, а кому-то и просто вредит. А откуда такая уверенность, что 49 дней голодания приведут к "чудотворным преобразованиям в человеке"? Красиво, конечно, 7х7, Великий Пост (хотя даже отъявленные ортодоксы Поста не голодают 49 дней). Но вот прям всем пойдет на пользу или только Вам? И откуда уверенность, что пойдет на пользу Вам, если пока у Вас не было опыта и 2-недельного голодания? Или это не уверенность, а просто вера?
ЛАСКО: Алексей пишет: Кстати, на skisport.ru хамство пресекается. К сожалению, тут не пресекается, а наоборот, особоприближенным все дозволено: хамить, оскорблять, посылать.
ЛАСКО: Я же выписывал много журналов о физкультуре и ЗОЖ К сожалению, сейчас не выписываю ни "ФиС", ни "ЗОЖ". Оттуда и статья о чудесном голодании 49 дней. Хотелось бы проверить. Вы правы, пока это моя интуиция и вера и как выше было сказано, мечта.
Serg:
al_al: Этот баран делает такие глубокомысленные умозаключения.....отличная пара нашему "чудесному" козлу.
Arnold: al_al может хватит уже оскорблять других людей. Надо же как то держать скбя в руках, а то чуть-что не по вашему так сразу "олигофрен", "существо со справкой", "чудесный козел"... Может стоит на себя в зеркало посмотреть? Достало уже слушать ваши оскорбления. ЛАСКО тебе ни разу ничего такого не сказал. Мне вот ближе позиция Vald'а чем ЛАСКО, но это же не повод говорить человеку всякие гадости.
al_al: если Вам угодно, я свою позицию изложу. Видите ли в чём дело - это ласко не так давно, наговорило обществу много чего, а потом, гаденько хихикая, постирало свои посты, заявив, что мол все всё съели, а теперь и придраться не к чему. Это первое , и моё мнение, что этого урода не должно быть на форуме, так позвольте, мне своё мнение отстаивать. Второе, это то, что оно позволяет себе повсюду оставлять свои вонючие кучки, самовлюблённо рассказывая о том, какое оно расчудесное, а все окружающие его или мерзкие негодяи, или болтуны и врали - т.е. и впредь ничего не изменится, клинический случай. Третье - это присутствие неизвестных (по крайней мере мне) личностей, позволяющих себе высказываться , мягко говоря, не блещущим от избытка оригинальности образом, но тем не менее дующих в зад своему "единомышленнику". Так что я не вижу причин, по которым можно закрыть рот, и оставляю за собой право комментировать любую ситуацию. А если Вам надоело читать мои комментарии, то Вас к компьютеру никто не привязывает и насильно читать не заставляет.
Arnold: Меня никто читать не заставляет, а к компьютеру я действительно привязан (работа такая) и читаю все регулярно, с момента создания этого форума, и не заметил в постах ЛАСКО что-то слишком оскорбительное, ну просто имеет человек свое мнение (имеет право), но он же никого не оскорбляет, в отличие от Вас.
valan:
valan: Сейчас специально пробежался по всей теме и заметил, что с 9 странице, когда впервые заговорили о голодании тема МУН совсем исчезла, точнее перешла в рубрику "Бытовой спам" (по аналогии с политическим). Может не будем ее доводить до 5 звезд?
Serg: мысль: первую часть МУНа проводить для желающих на фоне голодания - на фига вам белки! Дня два с бегом должно хватить! Сам близок к такому варианту - так как в основном моя пища на работе углеводная процентов на 80, то если от них отказываться, то вот тебе и голодание, особенно если лень творог купить! Мясо/рыбу дома мне не то, что не отварят, но если это сделаю я сам, то будут ехидно ухмыляться, так что пропадет все желание заниматься "этой ерундой". Кроме сына дома меня никто не понимает, а ему только 2,5 года.
Arnold: Я в прошлом году голодал несколько недель, и бегал в разгрузочные дни, на исходе голодных суток. Почему-то никакого дискомфорта во время бега не испытывал. Бежалось как обычно. А голодать не понравилось, стоит какой-то шум в голове весь день, мешает думать (работа у меня умственная). ПС: выпимши сейчас, работать неохота вот и появилось желание чего-нибудь написать в форум :-)
А-Р: valan пишет: Может не будем ее доводить до 5 звезд?
ЛАСКО: Только не надо говорить во множественном числе. Доругался-дооскарблялся здесь только один человек. И по-мойму его никто не остановит. Я уже на него ни обращаю никакого внимания. Собака лает - ветер носит.
almaz: sheker пишет: al_al «олигофрен», «идиоты» - может Вам к психологу обратится? Arnold пишет: al_al может хватит уже оскорблять других людей. Надо же как то держать скбя в руках, а то чуть-что не по вашему так сразу "олигофрен", "существо со справкой", "чудесный козел"... Может стоит на себя в зеркало посмотреть? Достало уже слушать ваши оскорбления. al_al отвечает: "я попробую привести пример из собственного опыта. Закончив вполне приличную столичную школу и получив классическое пионерское воспитание (в самом лучшем смысле этого слова), я имел удовольствие поступить в Московский Говномешательный Институт, который, будучи аграрным ВУЗом" (из ветки Политический спам). al_al пишет: Лезете со своим уставом в чужой монастырь al_al ! А, Вы претендуете на роль настоятеля,или на роль "деда" во внеустаных отношениях. sheker пишет: Доктор al_al sheker !Шестьдесят с небольшим лет тому назад был один доктор,мастак давать подобные эпитеты. P.S. Пожалуй,только на одной ветке у нас тишь,да благодать "История вина".Действующее лицо одно,из рубрики - Приятно поговорить с умным человеком!
al_al: ...красножопость - как шило, в мешке не утаишь......ложь, звездёжь и провокация. Чем, Мазову не угодил мой институт??? Очевидно, его Говностроительный, готовил настоящих коммунистов, а мой - специалистов широкого профиля. Я, если угодно, претендую на то, что все должны отвечать за свои поступки. Я погляжу у вас тут, отличное общество собралось: Мазов со своими семейными травмами, ласко с диагнозом, ещё пара примкнувших непонятных личностей. А по поводу истории вина, так это развлекуха для желающих, ничего более, а тем кто в этом предмете не заинтересован, и соваться незачем. Ваще-то Алмазику кроме тех невменяемых коробок, что он всю жизнь клепал, увеча среднерусский пейзаж, и воспитания пэтэушников, можно было бы в жизни хоть что-то позитивное сделать, а не ограничиваться бесконечной ложью (пусть это и вторая натура коммуняк).
almaz: Уймись,параноик! Пена брызжет уже не только изо рта.
al_al: ...придурок, ты б лучше сам заткнулся, гнида красная.....
al_al: наверное, мне надо извиниться перед теми, кого смущает моя резкость. Приношу извинения. Однако, хочу всё же объясниться. Если молча смотреть на то, что тут будут творить люди типа ласки в отсутствие сдерживающих факторов, то скоро всем придётся отсюда уйти - посмотрите внимательно - он любую интересную тему переводит на собственную идеальную персону (это я говорю очень нейтрально). Что касается алмаза, то этот "строитель", настоящий деструктор - он несколько раз организовывал провокации, таково, очевидно, его естество. (Пожалуйста, взгляните на его предпоследний пост, разве этого не достаточно?) Ещё раз повторяю, у меня нет желания идти туда, куда они хотят нас вести и я не понимаю, почему я должен молчать..... Ещё раз прошу прощения у тех, кого всё это раздражает (однако, если молча вытирать сопли, вскоре раздражение станет более частым) Остаюсь при своём мнении.
taurus: я бы тебя забанил при всем любви и уважении! Хотя провокаторов-любителей забанил бы раньше. (Потому что на инструктаж нужно чаще ходить, квалификацию теряют!)
al_al: ...я могу, например, игнорировать существование этих персонажей. Давай посмотрим, что из этого выйдет. Есть желание?
ЛАСКО: "скоро всем придётся отсюда уйти" А ты за всех не говори. Скажи за себя. Я уйду... и далее по тексту. Или поводырем что-ли заделался. Тебя же ВСЕ не просили. Не в коммунистической России чай живешь.
taurus: Сколько нужно для чистоты эксперимента - месяц?
al_al: ....смотря как сложится ситуация. Тем не менее осеннее обострение по-любому расставит всё на свои места. Кстати, ведь всего пару дней назад нам рассказали, что некоторые предпочитают сюда вообще не заходить, лишь бы не натыкаться на ласкин запах. Ну и в надежде закрыть тему, хочу сказать, что я просто уписываюсь над ласкиным товарным знаком - "помойму"(отличный лейбак ему на лоб).Написание встречается разное, но корень сохранён.
ЛАСКО: al_al пишет: что я просто уписываюсь над ласкиным товарным знаком - "помойму"(отличный лейбак ему на лоб).Написание встречается разное, но корень сохранён. Ну а тебе надо поставить на лоб "гавно". То же очень часто встречается в любом контексте.
Vald: ЛАСКО пишет: Вы Vald живете ради бега. Вот принципиальное различие. Для меня результат не важен, для вас архиважен. Наверное, для подпитки собственного "ЭГО". Вы ради результата пожертвуете здоровьем. А что дальше. Кроме вас, результат ваш ни кому не нужен. Вам мало двух смертей в этом году. Вы выбор сделали и ваши аргументы против ЗОЖ по-детски глупы. Не обижайтесь. Бегайте по 500 км в месяц и я буду очень рад Уточняю. Трусить ради трусцы -действительно неинтересно . Это зависит от того , как бегун формировался и с кем он общался в своей спортивной жизни. ЗОЖ -это в принципе нормально . Но убогий ЗОЖ -тоже неинтересно. А у вас он именно такой . Повторюсь , но штурм т.н. дубль- марафонов сам по себе отнимает здоровье , а бежать их с объёма 300 км/мес. - это и потеря здоровья и спортивная глупость. Хотя с позиций марафонского туризма , может быть , и вполне нормально. ЛАСКО ! Говоря пренебрежительно о "500 км /мес" ( что кстати не так уж и много) , вы в который раз повторяете свою основную ошибку : рассуждаете о том , что не испробовали на своей "шкуре " ( на своём организме).
ЛАСКО: Бесполезняк! Человек идет по своей карме. В этом я очередной раз убедился. Будь здоров, обсуждение данных тем считаю бесмысленным.
Ольга: almaz пишет: Уймись,параноик! Пена брызжет уже не только изо рта. al_al пишет: ...придурок, ты б лучше сам заткнулся, гнида красная..... Да, поговорили про МУН. Лучше бы отдельную ветку завели для выяснения отношений. Или личными сообщениями перебрасывались. А то интересную тему загубили. И не один кто-то в этом виноват, а все участники "дискуссии". Если у кого свое мнение - это не значит, что он параноик, придурок и олигофрен. Кто знает где критерий правильности? В одних странах "да" - головой кивают в одну сторону, а в других - в другую. Но это не значит, что кто-то из них придурок или олигофрен. Надо уметь вести дискуссии. Обозвать - это проще всего.
Vald: ЛАСКО пишет: обсуждение данных тем считаю бесмысленным Аргументы- контраргументы надо уметь ( стараться ) приводить , а не эмоционировать . Шкала спортивных ценностей явно не для вас. Клбэшник вы упёртый - и этим всё сказано ...
zhenik: ROM пишет: Поверьте, те небольшие издержки во время фазы очищения намного меньше тех физических и моральных страданий, которые многие из нас испытывают при преодолении последних 10-15км. пробую щас не есть углеводы - для меня это просто пытка. Есть хочу постоянно. Лучше сделаю пару лишних тренировок (издеваться над собой на тренировках мне больше по душе), чем над собой издеваться не кушая углеводы. Наверное каждому свое. Я в обычной жизни ем много углеводной пищи, а без белковой могу спокойно обходиться... Таким образом ради улучшения результата не готов на испытания голодом... Тренировки в таком состоянии меня очень демотивируют.
zhenik: ROM пишет: В прошлом году перед SIM я уже делал углеводную загрузку можно ли заменить МУН просто повышенным употреблением углеводов? Мне на Белочке удалось пробежать на углеводах за счет активного их потребления перед и во время марафона. Или все равно есть разница?
Vald: zhenik пишет: можно ли заменить МУН просто повышенным употреблением углеводов? Простое повышенное потребление надёжнее . Что-то типа, синицы в руках. После многих экспериментов с МУН сделал для себя лично такой вывод. В МУНе можно переборщить в нагрузкой "выжигания" и не успеть "отожраться" в фазе насыщения. Это основные риски .
zhenik: Vald пишет: В МУНе можно переборщить в нагрузкой "выжигания" и не успеть "отожраться" в фазе насыщения. ясно. а как на счет того, что во время бега тратится энергия на переваривание? Т.е. загрузится заблаговременно получается эффективнее?! - ну это так, для информации. Я эту процедуру все равно делать не хочу - очень уж не люблю голодать
Vald: zhenik пишет: во время бега тратится энергия на переваривание? А что переваривать-то ? У меня лично все "подкормки" были жидкие ( даже не полужидкие). На таких скоростях даже кусочек банана проблематично проглотить. Так что мне переваривать было нечего ( не знаю уж,как другим). Это тем , кто долго на трассе находится ( под 4 часа) уже нужны серьёзные продукты ( корки хлеба , ещё что-то )...
ROM: Vald пишет: нужны серьёзные продукты ( корки хлеба , ещё что-то )... Серьезные продукты - это мясо, сало, колбаса.
zhenik: Vald пишет: А что переваривать-то ? У меня лично все "подкормки" были жидкие ( даже не полужидкие). ок. спасибо! вопрос для себя решил. С проглатыванием жидкой подкормки проблем не имею.
Юлия: Ребятки,вы не подскажете,что значит,если после утреней пробежки темнеет в глазах?
al_al: Это очень плохо, значит, ты зайчик, не выспалась и настроение у тебя неважное, надо вместо пробежки ещё поспать часок.... Небось голодаешь?
Юля 4: Юлия пишет: Ребятки,вы не подскажете,что значит,если после утреней пробежки темнеет в глазах? Упало давление. Действительно бывает от голодания, недосыпа. Поесть надо перед тренировкой чего-то сладкого-мучного, типа печенья. И сразу после тренировки поесть. Тоже сладкого-мучного. А уж потом в душ и завтракать.
Vald: Юля 4 пишет: Поесть надо перед тренировкой чего-то сладкого-мучного, типа печенья. ...и булькать этой углеводно-жировой смесью ? Уж 5-6 миль можно трусить без завтраков .
Авва: Vald пишет: Уж 5-6 миль можно трусить без завтраков . Если следовать принципу "не есть после 18:00", то это жуткое мучение. Скорости нет, вялость, сонливость, голова тупая: все доступные углеводы сожраны организмом вечером и ночью, и конечно же сам мозг тупит от недостачи. Пара печенюшек и пара глотков сока (я могу по утрам только сок с мякотью, иначе желудок перекисляется) здорово облегчает жизнь.
Юля 4: Vald пишет: Юля 4 пишет: цитата: Поесть надо перед тренировкой чего-то сладкого-мучного, типа печенья. ...и булькать этой углеводно-жировой смесью ? Уж 5-6 миль можно трусить без завтраков . Лично у меня низкое давление. И после физических нагрузок оно понижается ещё больше. Поэтому, если не поесть чего-то сладкого перед тренировкой, то мне плохо. Когда я этого не знала, то всё время мучилась после пробежек от слабости, головной боли, и мельтешащих чёрных мушек перед глазами. Однажды поговорила с врачом. Объяснили, в чём дело. И механизм, почему возникает это состояние. Теперь поем немного до тренировки, чуть после. Потом в душ и завтракать. От одной печеньки или конфетки ничего булькать не будет.
Master: я тоже без всего не могу... все люди разные, кто-то наооборот с утра не ест, а ем ))) но у меня в принципе нет такого, что встал и сразу побежал))) у меня тренировки сейчас в основном в 8.30, но я из дома чуть ли не за час выхожу... потому что пешком хожу, потом еще переодется надо, так что могу позволить себе нормальный завтрак )))) тем более что я потом сразу иду учиться и до обеда ее тоже дожить надо )))а вот когда в Евпатории отдыхала, то мы там прям с утра выползали, рано... где то в 7.00 ну тут напомощь у меня была курага - несколько ягодок и порядок )))
Master: да... я конечно не знаю что там загрузка не загрузка... но что такое полное истощение организма испытала на себе... ппц... оказывается я труп ходячий...
Робинзон: вполне себе трупик симпатишный:) А шо случилось? Сто км пробежала?:))
ALF: Master пишет: оказывается я труп ходячий... Народ конечно ко всему привычный, но приведения в инет еще не выходили , и что же случилось...
Vald: Master пишет: что такое полное истощение организма испытала на себе... ппц
Master: если бы вы были на звездах л/а в Москве... вы бы сами все увидели... Робинзон пишет: Сто км пробежала?:)) хватило трех... Vald пишет: Так уж и полное ? это не мое заключение - а врача скорой помощи...
Робинзон: Что за проблема подкосила? Какие последствия?
Mif: Master пишет: да... я конечно не знаю что там загрузка не загрузка... Надо тебе книжицу о питании для бегунов? Могу скинуть на мыло или на диск, как вам будет удобно Как там на счет батарейки? Не звонишь, не пишешь
ALF: Master пишет: если бы вы были на звездах л/а в Москве... вы бы сами все увидели... Если бы знал, что вы выступаете 20, пришел бы обязательно (второй родной манеж). На углеводное истощение это не похоже, что-то другое, может от чрезмерного напряжения, от нехватки кислорода. У меня что-то подобное было раза 3. Первый раз на полтарашке на старте, после 150м бега - жуткая слабость, головокружение (все симптомы углеводного голодания) - короче чуть не отрубился - даже можно сказать отрубился, но на короткое время, - по инерции продолжил бег уже совсем в другом темпе и ритме, тем более никуда рваться и не надо было - внутриклубные соревнования. Потом на финишном километре 10-км (тоже в конце декабря) на нашем Карнавальном пробеге пытался поймать ускорение одного из сильнейших тогда в округе Юрия Михайлова, из-за этого сбоя проиграл ему на финише несколько секунд, и какое то время чуствовал себя не "в своей тарелке." По некоторым предположениям человек становится особенно уязвим ближе к дате своего рождения. Поздравляю тебя с Днем Рождения, удачных стартов, не торопись все еще впереди.
Master: ALF пишет: По некоторым предположениям человек становится особенно уязвим ближе к дате своего рождения. Поздравляю тебя с Днем Рождения, удачных стартов, не торопись все еще впереди. Да! все впереди!!! спасибо за поздравление!!! ALF пишет: У меня что-то подобное было раза 3. Первый раз на полтарашке на старте, после 150м бега - жуткая слабость, головокружение (все симптомы углеводного голодания) - короче чуть не отрубился - даже можно сказать отрубился, но на короткое время, - по инерции продолжил бег уже совсем в другом темпе и ритме, тем более никуда рваться и не надо было - внутриклубные соревнования. у меня по другому было... короче очччень упал уровень сахара, судя по всему я на старт выходила уже мертвая.. но мне было так хорошо... первый километр... до полторашки все шло по графику, потом начались завальчики - но еще терпимо За 800 метров до финиша мне конечно было уже тяжеловато конкретно (но еще бы блин - я ж уж стольок пробежала))), но я была уверена, что за 400 метров буду набегать... и что же случилось за 400 метров до финиша... описать я это уже не могу... да просто не помню наверно... лучше такого не испытывать больше никогда... а очки то блин нужны команде то!!! но кстати сходить у меня мыслей не было... наверно первый раз в жизни когда так тяжело))) я например совсем не мучалась (Анжела вот у меня вся исстрадалась, она просто не совсем здоровая бежала...) Веь страдает мозг... именно он дает сигнал мышцам - все ТЯЖЕЛО!!!! Срабатвает инстинкт самосохранения... и мы начинаем бежать медленней... это называется уметь терперть высокое закисление... но мне только предстоит это все постичь))) но тем не менее отключаться уже умею... хоть пешком но доползла... жалко Анжела меня за 30 метров подобрала... а то я б третьей была)))) но там главное было доползти... нда... так хреново мне еще не было... и врачи целый час не могли меня назад включить)))) но 20 кубиков глюкозы все таки сделали свое дело))) а потом еще вообще в больницу увезли))) но это только уже кровь сдать и кардиограмму сделать, потом утпустили - все нормально, кроме сахара
ALF: Master пишет: судя по всему я на старт выходила уже мертвая.. Марофонцы соблюдают диеты, копят углеводы, а некоторые стайеры их специально сбрасывают.. . .. М-да-а Воможно просто переволнавалась, вышла на старт немного зажатая, в итоге уже после первой половины дистанции большой недостаток кислорода, ну и как следствие случилось то, что случилось . А вообще круто вы запланировали -2 старта подряд с разницей в 18 часов на 3 и на 1км, почти как на олимпиаде - Анжелке действительно досталось. Ну и хочу еще поздравить с первым общекомандным местом!!!
Vald: Какие в такой ситуации возможны ощущения , кроме ранее описанных ?
Master: Vald а кто болел полмесяца?
Master: ALF пишет: Воможно просто переволнавалась я была спокойная как удав))) это не только мои ощущения, но и наблюдения коллег по команде))) ALF пишет: Анжелке действительно досталось. ну я тоже должна была... но досталось только Анжелке))) ALF пишет: Ну и хочу еще поздравить с первым общекомандным местом!!! СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Vald Я НЕ ПОНЯЛА, КТО БОЛЕЛ ТО?
Master: да... нельзя так загружаться))) углеводами блин))) мне подарили торт...))))
ALF: Master пишет: я была спокойная как удав Ну если была спокойна - тогда следущее. В начале ветки Бромден в обсуждении с Модестом приводит перечень проявлений гипогликемии : Нейрогипогликемические (тока некоторые) * Утомление * Головокружение/обморочное состояние * Чувство голода * Неадекватное поведение * Потеря сознания Они могут вызваны (из обсуждения) избытком инсулина в организме, в основном за счет специальных инъекций инсулина или стероидов. Но это необязательно. Я никогда не кололся и даже витамины принимал изредка, но похожие инсулиновые реакции случались. Как правило на обычных развивающих пробежках (3.40-3.45 на км) после 2-3 -х км бега вдруг непонятно с чего появлялось жуткая слабость, головокружение и сильное чуство голода. Причем было такое ощущение, что если еще немного прибавлю в скорости - то вообще отключусь. Приходилось вынуждено притормаживать или вообще переходить на шаг, но через несколько минут это проходило и можно было бежать в прежнем режиме или быстрее. (А если бы это случилось на соревнованиях на более высоких скоростях???.....ппц.?) Причем я прекрасно осознавал, что это углеводное голодание, но ОТКУДА ???- Накануне не перегружался, питание нормальное, иногда за час до бега пил даже сладкий чай. После нескольких случаев я связал это именно со сладким( в форуме потвердили) - т.е. в некоторых случаях нельзя было потреблять что-то сахоросодержащее меньше чем за час до пробежки, хотя все наверняка сложнее и связано еще и с гармональной деятельностью (случалось и без сахара). Иногда помогает хорошая разминка, но не гарантировано, особенно если эта размика была утром - типа 20 км в темпе по 3.35-3.30. , а бежишь вечером ту же дистанцию и чуть быстрее. Вот такие вот дела (а вы там торты хаваете.. ).
Master: ALF пишет: После нескольких случаев я связал это именно со сладким( в форуме потвердили) - т.е. в некоторых случаях нельзя было потреблять что-то сахоросодержащее меньше чем за час до пробежки это я тоже читала ну то что со мной случилось - мы выяснили шеф виноват))) не досмотрел блин... ну как же так - ученики на финише валятся! ALF пишет: вы там торты хаваете.. а что нельзя да? блин... я ща его с мамой доедала... я их вообще не оч уж и люблю... но этот блин такой вкусный оказался... у меня теперь шеф будет контролировать что я ем))))
Vald: Master пишет: Vald Я НЕ ПОНЯЛА, КТО БОЛЕЛ ТО ? А кто в начале декабря жаловался ?-> я уже один раз не тренировалась неделю, потом неделю только разминалась, сегодня я опять отдыхаю, решили что уж надо до конца, потмоу что тренировка в полуздоровом состоянии принесет явно не много пользы
Master: Vald так я только два дня пропустила - для профилактики! а неделю я не тренировалась в сентябре! а на этот старт планировался пик формы... чесно говоря я себя так и чувствовала...
Master: ALF пишет: А вообще круто вы запланировали -2 старта подряд с разницей в 18 часов на 3 и на 1км, почти как на олимпиаде ну так не мы расписание это составляли тяжело конечно. но все ж в одинаковых условиях бывает и покруче: сначала прям вечером, а потом рано утром
Master: а команде нужны очки!
Vald: Master пишет: бывает и покруче: сначала прям вечером, а потом рано утром
Master: Vald пишет: можно поймать "толкающую волну"... первый раз с такой терминологией)) это как?
ALF: Master пишет: я их вообще не оч уж и люблю... Для марафонца противоестественно, хотя и торты сейчас пошли - лучше уж обычного хлеба с чаем, чем этот крем из тюбиков а команде нужны очки! Вот так вот-очки, очки, а потом и на пенсию. Просмотрел еще раз протоколы и получается, что те кто выступал на 2-х дистанциях так ни одной и не выйграл. Потом 3000 и 1000 - это не 600 и 1000, хотя везде тяжко, если бежать в полную силу.
Master: ALF зачм вы смотрели эти протоклы с нашим позорным временем?? не ну ладно, пробежать по мастеру и вырубиться.. а то дополсти с временем того года... хотя я готова ща намнооого лучше... во всяк случае на облсти бежала совсем ненапрягаясь и намного веселей... ALF пишет: хотя везде тяжко везде! ALF пишет: Для марафонца противоестественно Почему? ну просто да... торты не айс...но этот мне реально понравился... а до этого я съела оч много мороженного.... ппц... а вчера еще оч много мандаринов...сидела просто дома целый день... мне вот мама говорит - надо есть много витаминов, тогда и простуда испугается и убежит... не... пока не испугалась... я вот на след день (в воскр) вообще ничего сладкого видеть даже не могла... видать сказались 20 кубиков глюкозы... а ща ничего - нормально ес конфетки)))) ну вроде не обжираюсь.... а то мне блин поставили диагноз истощение... хотя я ведь савсееем не тощая... мне худеть надо во всех местах блин... получается что жировая ткань есть и ее предостаточно... а гликогена в мышцах и печени не оказалось.. такая вот хрень...
ALF: Master пишет: Почему? Наооборот,- торты и все сладкое излюбленная пища марафонцев, особенно накануне марафона, там пирожные всякие, желательно со сладкой пропиткой и чтоб поменьше крема. Master пишет: а гликогена в мышцах и печени не оказалось Не было именно ГЛЮКОЗЫ в крови - при высоком инсулине в крови, бывает как раз после поедания сладкого (но необязательно), глюкоза из крови выкачивается и превращается в печени в гликоген, при этом гликогена в мышцах или глюкозы может быть еще дофига, но глюкоза еще нужна нервным клеткам, а ее нет в крови, - снижение концентрации глюкозы в крови ниже критического уровня (0,5-0,2 г/л) может привести к гипогликемическому шоку с помутнением сознания или даже комой - и все это из-за того, что нехватает питания(глюкозы) именно нервным клеткам (ЦНС), а не мышцам. Естественно врачи ввели глюкозу - чтобы недопустить состояния комы. И диагноз истощение больше относится к ЦНС. простуда испугается и убежит... Некоторые после трешки даже в июле болели ..- пожалуй самая напряженная дистанция. зачм вы смотрели эти протоклы Смотрел и другие на вашем сайте. Прекрасно понимаю, что результат должен быть явно выше
Master: ALF пишет: Прекрасно понимаю, что результат должен быть явно выше да))) ALF пишет: излюбленная пища марафонцев ну с марафоном то мы еще повременим)))))
almaz: Master пишет: ну ладно, пробежать по мастеру и вырубиться.. а то дополсти с временем того года... И зачем это надо???Девочка,милая,тебе еще в жизни дано более прекрасное чувство - быть матерью!А очки для команды,мастер спорта - это все вторично,если не более далее.Это говорю я,как отец дочери мастера спорта.Когда моя дочь проходила медкомиссию в институте на первом курсе,ее хотели освободить от занятий по физкультуре по состоянию здоровья.Спросили,вы что никогда не занимались спортом!?А когда она ответила,что она мастер спорта спорта по художественной гимнастике,то врач была в шоке!!?
Ольга: almaz пишет: Когда моя дочь проходила медкомиссию в институте на первом курсе,ее хотели освободить от занятий по физкультуре по состоянию здоровья. Если это не спортивные врачи, то они нифига не понимают в здоровье спортсменов. Мне тоже постоянно советовали заняться спортом - у меня давление пониженное, а уж сердце у бегуна они всегда принимают за сердце инвалида.
Vald: Девочка,милая,тебе еще в жизни дано более прекрасное чувство - быть матерью!А очки для команды,мастер спорта - это все вторично
Master: almaz пишет: И зачем это надо??? ну я ж не имела ввиду что надо пробежать по мастеру и вырубиться! просто не так обидно было бы... Ольга пишет: Если это не спортивные врачи, то они нифига не понимают в здоровье спортсменов кстати да... у меня вот в начальной школеОльга пишет: у меня давление пониженное была спец группа по физкультуре))) у меня раньше тоже было низкое, так мне один раз на медосмотре - ВЫ что еще и спортом занимаетесь????!!!!!!!!!
ROM: BarSeg пишет: В процессе прочтения пришла мысль, а что, если заменить разгрузочную фазу МУН полным очистительным голоданием? Не три дня, конечно, может быть сутки? В марте перед марафоном "Бумеранг" уже практиковал такое. Т.е. 2 суток полное голодание только на воде, а затем 4 суток углеводного насыщения. Суббота 25.07 последний прием пищи (слива) в 23:00 (начало голодания). Поел специально сливу, чтобы утром хорошо прочистился желудок. День первый 26.07. Утро 26.07 ортопроба 58/72/56, разница минус 2. Последнее время ЧСС покоя у меня завышена. Состояние ССС еще никак не может нормализоваться. Утром выжигающий кросс 25 км 02:05:01, темп бега 5.00 мин/км, ЧССср. 128 уд/мин, пульсовая стоимость 640 уд/км. Бежалось нормально. Вес перед бегом 60,6 кг, после бега 58,2 кг. В течение дня выпил 0,5 литра простой воды и 1,5 литра минералки. Самочувствие в течение дня хорошее. За полгода организм адаптировался к еженедельным 24-36 часовым голоданиям. День второй 27.07. Утром ортопроба 52/74/62, разница 10 единиц. Вес 58.4 кг, за сутки снижение на 2,4 кг. Вечером по плану еще один выжигающий кросс ~ 20 км. Но как получится в итоге, не загадываю. В марте пробежал на второй день всего 9 км, т.к. быстро накрыло. В принципе тогда для себя сделал вывод, что для очищающей фазы достаточно и 36-и часового голодания. Отличие от мартовского варианта МУН еще в том, что тогда я выжигающий кросс пробежал вечером в конце первых суток голодания. Сейчас же утром в начале голодания.
Master: блин, вот у меня не получается голодать... тем более не одни сутки меня вырубает оч быстро...
неместный: сколько я читал про углеводное насыщение все сводилось к одному из 3х протоколов: 1. за неделю до старта проводтся длительная тренировка полностью расходующая запас гликогена. затем углеводная диета - (1960-e) 2. за 6 дней до старта снижают нагрузку, за три дня до старта проводится углеводная диета. расчет здесь на то что у элитных спортсменов гликоген никогда полностью не восстанавливается - (1980-e) 3. за 24 часа до старта дается короткая интенсивная нагрузка 3-5 минут и через 20 минут начинается диета (2002) во всех случаях диета подразумевает порядка 10-ти грамм на кило веса в день. прием кофеина с углеводами в период 2-х часов после нагрузки улучшает эффект
ROM: неместный пишет: сколько я читал про углеводное насыщение все сводилось к одному а вот как конкретный организм отреагирует на это - совершенно другое. Критерий истины - практика! День второй 27.07 В течение дня состояние нормальное. Выпил чуть больше 2-х литров природной воды из куллера. Весь день (понедельник ) был очень нервным в эмоциональном плане. В таком состоянии ни о какой 20-ке и речи не было. Пробежал 4 км примерно по 5.30 мин/км, потом начались тянущие боли в области шеи, плеч и груди. Решил не усугублять ситуацию и назад пошел быстрой ходьбой. Перед тренировкой вес 59,0 кг, после 58,5 кг. В 21:00 начал выход из голодания (вышло ровно 46 часов). Сначала поел сливу, потом через 1,5 часа арбуз. ЖКТ заработал практически сразу. Видимо немного перемудрил с сочетанием продуктов слива-арбуз. Почти всю ночь из желудка доносились урчащие звуки. Третий день 28.07 Утором ортопроба 49/67/59, разница 10 единиц (многовато). Вес 59,0 кг, прирост с предыдущим днем 0,6 кг. Питание в течение дня преимужественно углеводное (фрукты, овощи, сладости). Вечером по плану легкий фартлек 18-20 км по ходу 6х500 м/2 мин.
неместный: перечитал свой пост - пропустил слово "углеводов" в описании диеты. во всех случаях диета подразумевает порядка 10-ти грамм углеводов на кило веса в день
BarSeg: неместный пишет: во всех случаях диета Неужели таки во всех? Особенно, наверно для толстых и малоподвижных - хорошая такая диета, одних только углеводов по 900гр. в день
ROM: День третий 28.07 По плану у меня был легкий фартлек, но после обеда зарядил дождь, да такой сильный и продолжительный, что пришлось отказаться от бега по огромным лужам и ручейкам. Вместо бега сделал тонизирующую силовую тренировку. Хотя в данное время она и может быть и не в "кассу", но для общего физического тонуса не помешает. Общее время тренировки 01:08:00. 1. Жим лежа 40 кгх15, 60кгх10р, 60х10, 50х12 2. Сведение локтей на тренажере 60х14, 60х14, 60х14 3. Тяга блока к груди 20х12, 20х12, 20х12 4. Подъем гантелей на бицепс сидя 8х30, 8х30, 8х30 5. Разводка гантелей сидя 8х15, 8х15, 8х15, 8х15 6. Сгибание ног на тренажере 35х15, 35х15, 35х15 7. Разгибание ног на тренажере 35х15, 35х12, 35х12 8. Пресс на скамье с блином 10кг 3 подхода по 40р Перед тренировкой вес 60,3 кг, после - 60,3 кг. Основное питание в течение дня состоит из фруктов и овощей. День четвертый 29.07 Утором ортопроба 53/72/61, разница 8 единиц. Вес 59,6 кг, прирост с предыдущим днем 0,6 кг. Вечером по плану легкая работка 8-10х400/1-1,5 мин трусцы.
ROM: День четвертый 29.07 Вечером сделал легкую работку. Разминка 4 км, повторный бег в подъем 5-7 градусов (вверх и вниз) 8Х400 м ч/з 1 мин трусцы, затем 4 км заминочный бег. Получилось так: вверх 97,9 ЧССко (конца отрезка) 156 уд/мин вниз 87,4 ЧССко 146 уд/мин 98,8 ЧССко 156 84,5 ЧССко 149 99,1 ЧССко 156 85,7 ЧССко 146 96,4 ЧССко 155 81,0 ЧССко 151 перед тренировкой вес 60,5 кг, после 59,5 кг. Самочувствие более менее нормальное. День пятый 30.07 Утором ортопроба 52/67/59, разница 7 единиц. Вес 59,3 кг, снижение с предыдущим днем 0,3 кг.
Начинающий: ROM пишет: Вместо бега сделал тонизирующую силовую тренировку. Перед тренировкой вес 60,3 кг, после - 60,3 кг. Владимир как часто делаете силовые?
ROM: Начинающий пишет: Владимир как часто делаете силовые?
ROM: День пятый 30.07 В этот день усиленно питался виноградом. Не бегал, полный день отдыха. Вечером вес 60,3 кг. День шестой 31.07 Утором ортопроба 50/68/57, разница 7 единиц. Вес 59,9 кг, прирост с предыдущим днем 0,6 кг. Утром сделал разминку перед марафоном, пробежал 10-ку. По ходу бега ускорился 1 км (4.04) . После бега вес 59,5 кг. Самочувствие нормальное. Завтра старт.
Master: ROM УДАЧИ!!!
ROM: Master пишет: УДАЧИ!!! Она мне очень помогла!
salsakid: ROM пишет: Она мне очень помогла! А МУН помог?
ROM: salsakid пишет: А МУН помог? Дима, если ты читал все ветки и в курсе о моем текущем физическом состоянии, то можешь сам сделать выводы. Для справки: на марафоне, а после 20-ки было достаточно жарко на солнце, выпил только 330 мл энергетического напитка и 150-200 мл воды. Так, что МУН "пошел в кассу".
Master: Здорово!!! главное что помогло!!!
salsakid: ROM пишет: Дима, если ты читал все ветки и в курсе о моем текущем физическом состоянии, то можешь сам сделать выводы. Для справки: на марафоне, а после 20-ки было достаточно жарко на солнце, выпил только 330 мл энергетического напитка и 150-200 мл воды. Так, что МУН "пошел в кассу". Да, читал. Что-то подобное МУН хотел бы на себе проэкспериментировать. Возможно вариант с голоданием. Кстати, пару раз пробывал не есть после 18.00 накануне пробега. Отказаться от всяких вечерних перекусов, чая с булочкой и т.п. Мне рез-т показался положительным. Появлялась утром доп. легкость.
А-Р: Перед 4С решил сделать МУН. По-взрослому, без всяких там щадящих режимов, как предлагают в последнее время многие. Последний раз я "мунился не по-детски" давненько, в 98-м перед БН. И эффект это, на мой взгляд, возымело - 2.41.12 - мой 2-й рез-т и тогда, и до сих пор. В этот раз за неделю до старта сделал прикидку 15 км - из 56 мин вышло, что-то даже быстровато для прикидки-то! Но и задача была - МАХ обезуглеводиться. Надеюсь, получилось. После этого сразу и приступил к углеводной диете. Сладкого вообще не ел, из мучного за 1 прием пищи позволял себе 1 кусок хлеба (черного, белый тоже полностью исключил из рациона на 3 суток). Чай без сахара и без традиционных (на работе) печенюшек-булочек. Как ни странно, в этот раз эти 3 суток, к-рые обычно даются довольно тяжко, у меня прошли достаточно спокойно. То ли уже морально сумел подготовиться, то ли просто все по барабану стало. Все 3 дня "голода" бегал кроссики 10-13 км, половину из которых в предполагаемом марафонском темпе (3.59-3.41). Тоже без особых эксцессов прошли. В четверг начал углеводно насыщаться и копить пруху. Два дня - чт и пт - специально не бегал. Жирок копил. Не очень, правда, получилось, но я старался! Пару кг все ж удалось нажрать за 3 дня до старта (с 57 кг до 59). В вс 16.08 - марафон. Бежалось легко, где-то даже играючи. На 12 км приспичило сходить на обочину по крупной(!) причине - пока сидел на корточках наблюдая пробегающих мимо соперников, недоуменно на меня поглядывавших, - насчитал аж 7 бегарей, которым дал вынужденную фору (хотя быстро управился, не более полутора минут за все про все). Последним еще в хвост крикнул: "Я вас еще догоню!" И догнал. И обогнал. Всех. Единственный из этой семерки обогнал меня уже потом 2-й раз на отм. 30 км - Миша Кокорев, ставший 2-м в абсолюте. Особенно мне самому понравилось, как я бежал последние 2 км. Последнюю 5-ку передо мной маячил сибиряк Алтынцев, лидировавший до 35 км(!!!). На отметке 40 км я с ним поравнялся - к тому времени его уже обошли Кюн и Кокорев. И до финиша я убегал от Алтынцева "в темпе вальса" по 3.42! В результате за 2 км убежал от него на 50 сек. Сам оцениваю, что МУН дал мне -2 мин на финише (т.е. без него пробежал бы за 2.46), но без этого МУНа по 3.42 я точно не финишировал бы и не было бы вот этой самой играючести!
Vald: А-Р пишет: передо мной маячил сибиряк Алтынцев Москвич он фактически . Ну, разве что без прописки . А-Р пишет: решил сделать МУН. По-взрослому Взрослый вариант подробно описывал Андр.Варакин в прошлом году.
Master: Привет, товарищи!!!! будет конечно немного не в тему... но решила тут написать... Во-первых, почему я тут так редко появляюсь - потому что именно на этом форуме у меня глючит браузер.. вот блин... А терь о главном! Очень нужна ваша помощь! Нужно пережить такой период как СУШКА.. да.. откуда лишнее и зачем надо.. объяснять долго.. да и не к чему.. Но тяжело однако... у меня правда не совсем безуглеводка, а углеводное чередование Потому что три недели без углеводов я не проживу точно... Схема такая - 3 дня белковых, один углеводных, один смешанный Вот так.. безуглеводное испытание... Простоять надо 7 циклов - то есть 5 недель ))) еще немного - сегодня второй день))))
Erokhin: Master пишет: Привет, товарищи!!!! будет конечно немного не в тему... но решила тут написать... Во-первых, почему я тут так редко появляюсь - потому что именно на этом форуме у меня глючит браузер.. вот блин... А терь о главном! Очень нужна ваша помощь! Нужно пережить такой период как СУШКА.. да.. откуда лишнее и зачем надо.. объяснять долго.. да и не к чему.. Но тяжело однако... у меня правда не совсем безуглеводка, а углеводное чередование Потому что три недели без углеводов я не проживу точно... Схема такая - 3 дня белковых, один углеводных, один смешанный Вот так.. безуглеводное испытание... Простоять надо 7 циклов - то есть 5 недель ))) еще немного - сегодня второй день)))) У тебя какая цель? Все-таки сушка или сгонка? Сушку применяют в весовых видах спорта както бокс, борьба – это выводят воду из организма (сидят бане; принимают диуретики, не пьют жидкости и прочее). В видах спорта на выносливость она не то, что не нужна, она вредна. Бегунам вода лишней не бывает. У меня была снизить вес за счет жира, жаргонное слово «сгонка веса». Мой опыт и мои советы: Сначала когда пробовал белковые дни, не мог больше трех дней продержаться, на третий день начинал есть фрукты-овощи. Связано с недостатком витаминов, в мясе/рыбе/молоке витаминов нет, а организм требует и начинаешь есть углеводы. Потом както Всеволод Худяков рассказ мне про самый мощный мультивитаминный комплекс TwinLab DUALTABS. 1)Обязательно принимать мультивитамины причем повышенную в несколько раз дозу в сравнении с «общепринятыми». Я принимал 1 таблетку Twinlab DUALTABS утром за завтраком перед тренировкой и 1 таблетку вечером сразу после тренировки. http://www.atletshop.ru/products356.html 2)Обязательно принимать фосфолипиды ака гепатопроктеры чтобы поддержать печень, поскольку нагрузка на нее увеличивается в разы, придется из жиров синтезировать углеводы. Я использовал Эссенциале или Эсливер или Фосфоглив. 2 таблетки утром за завтраком перед тренировкой; 2 таблетки в обед во время еды; 2 таблетки вечером после тренировки за ужином. http://www.webapteka.ru/drugbase/name7866.html http://www.webapteka.ru/drugbase/name13178.html http://www.webapteka.ru/drugbase/name8873.html 3)Обязательно принимать что-нибудь для предотвращения катаболизма (распада) мышечной ткани, поскольку печень может начать синтезировать углеводы из мышечной ткани. Мышцы могут начать уходить, гореть. Я принимал Экдистерон 0,01 г утром перед тренировкой и 0,01 г вечером перед тренировкой. http://www.ecdysterone.ru/ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD 4) L-карнитин. Уникальная вещь, помогает всему. В этом году Минздрав РФ наконец признал что должно входить в естественный каждодневный рацион человека норма 0,3 грамма в сутки. Я принимал по 1,5 грамма перед тренировкой. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD В течение дня питался молоком (3-4 литра в день); курица вареная; рыба вареная и соленая; креветки; творог; сыр; тан; кефир; минеральная вода; яйца вареные (только белок, желток выкидывал). Так продержался 11 дней вообще без грамма углеводов, уже заставил себя прекратить, а то мало ли что. Да и Робинзон за меня начал волноваться, что я так долго держусь. Остальные 9 дней углеводы ел один раз в день утром обычно пара ломтиков дыни или 2-3 яблока или 2-3 груши или еще что-нибудь в общем немного не более 100-150 грамм углеводов. Вечером мог попить чай с медом и сиропом грамм 10-20 углеводов. Тренировался 6 дней в неделю. Понедельник отдых; со вторника по пятницу две тренировки в день утром и вечером; в субботу одна темповая; в воскресенье одна длительная. Всего 10 тренировок в неделю, 6 утренних основных и 4 вечерних небольших 6,5 км по 5.00-6.00 мин/км. 30 тренировок за 20 дней. Общий объем набегал под 400 километров. Пульс конечно был высокий из-за того что бегал почти на одних жирах, пульсовая стоимость километра была выше на 100-200 ударов от обычной пульсовой стоимости на углеводах. Итог: за 20 дней вес снизился с 90 кг до 86 кг, из них жир уменьшился на 6 кг, а мышечная масса увеличилась на 2 кг. Состав тела проверялся с помощью биоимпендансного анализа.
полная версия страницы