допинг: что это и как к нему относиться? (продолжение)

Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » допинг: что это и как к нему относиться? (продолжение) » Ответить

допинг: что это и как к нему относиться? (продолжение)

salvataggio: навеяло темой про МУН и ТурДеФранс. предлагаю перенести обсуждение сюда и высказывать свои мысли по теме: - что считать допингом - чем допинг отличается от медикоментозного сопровождения как то витамины и т.д. - честно ли его применять особенного если его применяют другие - нужен ли он нам

Ответов - 149, стр: 1 2 3 4 All

домово: Но по разным причинам «белые» легкоатлеты в эту индустрию не вхожи. да просто белые на столько медленные что никаким допингом им (т.е. нам) не поможешь вот не вхожи. по скорости, черные - это другое измерение и это верно. В одной секции ЛА что я знаю самый быстрый 15 летний белый (гы-гы) 12.4 и один черный (дитя дружбы народов) - 11.4 - вот оно другое измерение и никаких допингов. Нет в Российской провинци у обыкновенного негра денег на это Наоброт, как бы псевдо анти-расистские взгляды, отрицание очевидных национальных различий, и соответсвенно все научные изыскания на тему почему негры лучше не только не финансируются а наборот ученый открыто попытающийся произвести такие исследования будет подвергнут остракизму, что наглядно видно даже по этому форуму. Но это только во вред белым, не зная в чем конкретно биохимически и физиологически белые хуже, нет путей и их не найти как догнать негров, поэтому белый спринт умер. Пофантазируя, например обнаруживается вещество у негров, которого нет или мало у белых и которого нет в списках допингов но при увеличении которого в организме белых их сорость резко растет. Вот это была бы бомба! И только не смешите меня что таких веществ не бывает! Бывает, например, смотрим на черный пигмент кожи и думаем.

al_al: В вашем ироничном посте, собственно, уже содержится ответ на все вопросы: к 15-ти годам чёрный подросток уже вполне достигает физической зрелости, вот и бежит 11,4. Скорее всего - это и есть его потолок, ну мож чуть-чуть прибавит ещё. Белый же подросток (если не имеет южных кровей) в 15 ещё сущий младенец и путь его роста весь ещё впереди. однако же, как об этом здесь уже говорилось, большинство белых, прежде, чем достигнет взрослого состояния, со спортом завяжет, поскольку жизнь предъявляет совершенно иные реалии и надо думать о завтрашнем дне. Так что ни ваш ёрнический тон, ни странный чёрный расизм, ни тем более нарочитая безграмотность здесь, по меньшей мере, неуместны.

Бромден: al_al +1. Не надо искать сложного объяснения, когда есть простое. Ну, как можно делать выводы о каких-то неизвестных веществах по данным о 2 подростках, находящихся в пубертате. Какие там неизвестные вещества? Все известные и давно! И в списках ВАДА имеются. Когда преподавал в школе, в каждом классе было чернокожие детишки. Пубертат у них начинался раньше и проходил бурнее, чем у "бледнолицых" ровесников. Такие спринтеры и спринтерши встречались! Только держись! Этот эффект у всех южных народов наблюдается.

домово: Рассовая проблема есть. Например у Селуянов нет никаких исследований негров. А ведь он если не лидер то наиболее известный спортивный биохимио-физиолог в России, я изучал его научные работы а не только Сердце не машина, вполне достойный уровень, хотя выводы и спорные. Но вот попытки понять в чем негры белых превосходят нет. И дело не в двух подростках, дело в том что ни один белый ни с какими допингами до сих пор быстрее 10 сек не пробежал. Вот настоящая проблема! НИ ОДИН. То что все вещества в списке вада, такое говорить после Пекина это ну как минимум жестокая оторванность от жизни.

al_al: Я вижу вы знаток проблемы А зуб дадите?

домово: может и дал бы (как раз удалять собрался) но как проверять то будем? ну и читайте цитаты Борзова только что выше были запощены. Может и у Борзова зуб попросите?

Бромден: домово пишет: А ведь он если не лидер то наиболее известный спортивный биохимио-физиолог в России, я изучал его научные работы а не только Сердце не машина, вполне достойный уровень, хотя выводы и спорные. Все-таки в науке "лидер" и "наиболее известный биохимо-физиолог в России" это разные вещи. Насколько я понимаю научная состоятельность измеряется несколько иначе, чем частым упоминанием ограниченным кругом лиц на форуме бегунов-любителей. "Достойный уровень, хотя выводы спорные" - это по моему приговор ученому. Или нет? Борзов - человек, который был погружен в мир, который обычному человеку недоступен. Конечно, он лицо заинтересованное. Но все-же причастен. Я приводил ссылку статьи, размещенной на форуме лыжников, где анализируется ситуация в российской спортивной медицине, физиологии (как хотите). Там делается печальный вывод: порушена эта наука... Слишком долго увлекались фарм обеспечением советского спорта высоких достижений. Нормальных исследований не проводили. Опять же я рассматриваю это как одно из мнений, как гипотезу. Но все же...

al_al: Ну и что, человек говорит ровно то же, что и я. Не будет белый долбиться дрянью, которой долбится негр, по многим причинам не будет. Моя мысль была о том, что во всех расах люди примерно одинаковые ( детали могут отличаться), так что если есть повальное отличие в чём-то одном, ищите не генетическую предрасположенность, а нечто другое.

домово: это мысль впитанная с молоком коммунизма и интернационализма! А собственно почему? Кстати это косвенное отрицание эволюции, мутаций, генетики и естесвенного отбора. Кстати на этом форуме по-моему вполне всем очевидно что люди ОЧЕНЬ разные, даже в пределах европеского генотипа, например нет единых методов тренировки, все говорят что надо точные параметры спортсмена знать, а собственно зачем если все одинаковые?!

Бромден: домово, при чем здесь генетика? Способность бегать в районе высоких достижений - это тренируемое качество. Вот если бы можно было как-то сравнить скорость всех белых и всех черных (пусть и выборку, но репрезентативную) и увидеть различия. причем еще и как-то очистить от влияния факторов, которые с принадлежностью к расе не связаны. Вы же говорите о расовых различиях, а рассматриваете только спорт высших достижений. Сдается мне, что если и провести такое исследование, то наиболее быстрыми будут те, кто нормально питается.

домово: ну ладно, генетика, мутации, ест. отбор - популяция в высокогорье, солн. и косм излучение, мутации (это генетика), естесвенный отбор, получились кенийцы. Ну и по другим что-то подобное. Более подробно откровенно говоря извиняюсь лень, для меня это 2х2.

al_al: Негры тоже все разные, и китайцы. Я ни к тем , ни к другим особой любви не испытываю, но мой жизненный опыт говорит о том, что трудно сравнивать попу с пальцем. (Вот у нас в институте я бегал быстрее всех, хотя негров было навалом, давайте теперь упрёмся , что белые быстрее). А мутации да, существуют, каждый человек в чём-то мутант, раз отличается от себе подобных, но , очевидно, под мутациями мы понимаем несколько разные вещи. Естественный отбор вне всякого сомнения существует, но группы людей, существенно специализированные под некие суровые природные условия, будучи перенесёнными в иную среду, скорее проигрывают прочим, нежели имеют приоритет. Я не имею ввиду, например, эпикантус, я говорю о, положим, задницах бушменок, если вы знаете, что это такое. А быстро бегающие негры - это не явление, это политика и бизнес, о чём Валерий Филипыч недвусмысленно заявляет. Вот, вы домово, если вдруг начнёте бегать быстрее ветра и нацелитесь на марафон из 2-х часов, то, скорее всего, вам этого сделать не дадут, слишком много завязано на этом интересов. Будете упорствовать, так грохнут по-тихому, как это бывает со всеми несогласными с мафиозной системой. Ну, пробежите за 1.52.40 какую-нибудь "Дорогу жизни", посмеются все вокруг и скажут, что дистанцию местный волков измерял. Я, конечно, упрощаю, но смысл такой. Так вот и в спринте то же самое. Не положено белым из 10 выбегать, и, даже, если они выбегают, то это неправильно, неполиткорректно и оскорбляет страны феодальной демократии в лучших чувствах.

al_al: Блин, 2\3 человечества живёт на высоте, в солнечной радиации и вообще в сходных условиях, что, конечно же, заставляет нас талдычить сказки про уникальные народности. Фуфло это, домово, фуфло. Это вы от лени и нелюбознательности так себя ведёте....съездите, посмотрите мир, разберитесь, что к чему, а уж потом излагайте свои идеи.

Бромден: домово пишет: То что все вещества в списке ВАДА, такое говорить после Пекина это ну как минимум жестокая оторванность от жизни. Я имел в виду те вещества, которые начинают продуцироваться в организме в пубертатный период развития. Насчет образа жизни белых и черных. Учился в институте вместе с девушкой (60 г. р.), которая в 11 лет вошла в сборную Союза по плаванию. Она рассказывала как лет в 13 бросила это дело. Гл. тренером тогда был Вайцеховский. Тренировалась девочка, начались первые месячные. Параллельно ей стали давать таблетки, месячные прекратились. Мышечная масса стала быстро расти, результаты тоже. Она стала советоваться с мамой. Обычная московская семья, родители учителями были. Решили с мамой бросить это дело. Так Вайцеховский полгода прохода не давал, звонил, приезжал, уговаривал, грозил даже. Родители были членами партии. И не сдались. Сомневаюсь, что где-то в Африке или на Ямайке родители талантливого перспективного мальчика или девочки отказались бы в такой ситуации. Ну, скорее не отказались бы. Белые тоже не отказываются. Но думаю, что % отказников среди белых, живущих в Европе, в Сев. Америке да и в России все-таки выше, чем в африканских странах.

домово: что то разброс мнений чисто флеймовый, от отрицания существования допинга на Пекинской олимпиаде, до абсурдных но действтельно смешных (спасибо!) идей о запрете негритянсокой мафии быстро бегать белым! А где же коза-ностра?! Почему итальяцы тоже никак из 10? А чеченцы? Не думаю что они негров бояться!

домово: ну ладно, сдаюсь. пусть будет по вашему, не буду трениться быстро бегать а то блин либо негры замочат либо какой нить тренер в рабсво возьмем и закормит таблетками!

Vald: Домово ! Вы в очень небольших размерах прокомментировали список белых бегунов –мужчин , успешно конкурировавших с чернокожими. Их ведь не настолько мало , чтобы говорить о случайностях . Высказывание по Борзаковскому признаётся неубедительным , т.к. мы рассматриваем не Игры -08 , а некую новейшую спортивную историю ( начиная с 60-х гг., когда чернокожих бегунов стало значительно больше ; по этой причине в список контраргументов не включён В.П.Куц, соревновавшийся в 50-е гг., а также П.Снелл и Дж.Райан, хотя в их время африканцы уже появились). Кстати о прокомментированном вами беге на 100 м . Что всё-таки скажете о допинге в исполнении чернокожих Бена Джонсона , Карла Льюиса ,Мэрион Джонс , сегодняшнего Чамберса (Великобритания) ? Список успешных белых бегунов продолжаем : В.Родаль(Норвегия) , Н.Шуман (Германия) –оба чемпионы в беге на 800 м 1996 и 2000 гг, Ф.Качо (Испания) –олимпийский чемпион 1992 г. в беге на 1500 м . Наконец , арабов Н.Морсели и Эль-Герружа вы к какому цвету относите ? домово пишет: Почему итальяцы тоже никак из 10? Не надо зацикливаться на 100- метровке ( ваш исходный пост был о пачках успешных чернокожих как раз на средних и дл. дистанциях и об убогих белых). Но если уж спринт вам так симпатичен , то посмотрите кадры кинохроники об Играх 1960 г. : там Л.Берутти на 200 м был на голову выше всех чернокожих беговых карликов. Или вспомните итальнца Меннеа -мирового рекордсмена.

art: Его рекорд на 200 м продержался 17 лет.

Бромден: Это интересная задача: собрать всю информацию о достижениях бегунов по определенным дистанциям за какое-то количество лет, например с 1960 г. Взять крупные старты.Не только ЧЕ, ЧМ, ОИ. Взять участников с 1 по 10 место, например. Посмотреть установление мировых, олимпийских и национальных рекордов. Посмотреть, условия, в которых проводились соревнования. Набрать эти данные, сесть и сравнивать. Да, посмотреть еще все случаи обнаружения допинга. После этого можно будет что-то обоснованно сказать... Мечты...

Ironcast: http://www.skisport.ru/doc/read.php?id=227 В тему

домово: ну хорошо, это уже дисер а не флейм на форуме. Однако как же быть с 10.00 на 100м не услышал ни одного ответа разумного кроме черной мафии запрещающей бегать белым быстрее 10.00! На этом и остановимся что-ли?

Vald: домово пишет: как же быть с 10.00 на 100м не услышал ни одного ответа Объясните выбор именно этого оценивающего показателя? Собственный вкус /пристрастия? А почему ни один чёрный не достиг 9000 очков в десятиборье ? Или почему на "Comrades" в основном побеждают белые ( а в последнее время , так и с рекордами трассы) ?

Modest: Есть генетика плохая и генетика хорошая. Цвет кожи - это только один из генов. Усейн Болт бежит быстро не потому что он черный, а потому что гармонично и крепко сложенный. Спринтеры, выступающие сейчас за США, неказистые и невпечатляющие, хотя и накачали мышцы, их и белые часто обыгрывают. Успехи той или иной нации или расы в л\а в XX веке тесно связаны с генетическим феноменом акселерации, который в свою очередь вызван смешением дальних линий расы в результате миграционных процессов. Вовлеченность той или иной расы в миграционные процессы связаны с вовлеченностью в глобальную индустриализацию. Черные только недавно вступили в этот процесс, после М.Л.Кинга и Д.Ф.Кеннеди, до этого они были очень оседлой расой в США. В Европе и в США у белых пик акселерации прошел, в США заканчивается пик акселерации у черных, на Ямайке сейчас пик акселерации - там бум индустриализации начался в конце 60-х - на 10-15 лет позже черной эмансипации в США, поэтому и пик их результатов в л\а на 10-15 лет позже американского. Лет через 10 американские черные легкоатлеты опустятся на уровень европейских белых. После прохождения всеми нациями и расами акселерации все результаты в л\а упадут ниже абсолютных значений.

al_al: Чудной вы человек. То что белые не бегут из 10 сек. - это вам по телевизору сказали или вы сами замеряли? Ну-ну. И негритянская мафия тут не при чём, а вот то, что военные лаборатории опробывают свои разработки на спортсменах (в основном чёрных, ну или на питекантропах вроде Фелпса), думаю, даже вам объяснять не нужно. Контракты, финансирование, экономическое планирование. Деньги вкладываются фантастические .....ваш мальчишеский взгляд на мир в этой ситуации абсолютно неуместен.

Свирепый: al_al пишет: военные лаборатории опробывают свои разработки на спортсменах (в основном чёрных, ну или на питекантропах вроде Фелпса) Вот в чем секрет Фелпса. Просто действовали по принципу "проверим на наименее ценных членах экипажа" :) А то журналисты пишут типа "болезненного и хилого ребенка отвели в бассейн и тут как поперло".

Авва: al_al пишет: военные лаборатории опробывают свои разработки на спортсменах (в основном чёрных, ну или на питекантропах вроде Фелпса) ну это тож на данный момент бездоказательная фантастика. хоть какие-то подтверждения есть? про лабу в штатах я помню, когда многих там накрыло.

al_al: Изначально все допинги были разработаны для военных (про это полно написано в разных мемуарах). Не вижу причины, почему сейчас что-то должно измениться. Из личного опыта. В 90-х годах был свидетелем случая, когда человек на высоте ( около 6 000 м.) схватил острую сердечную недостаточность. Уже отдавал концы, но в подошедшей группе был доктор с набором медикаментов . Медикаменты по его словам были "военные", а сам он, на сколько я знаю был военврачом. После укола больной оживился и ещё часов 12 смог отработать как ни в чём не бывало. После спуска в лагерь он несколько дней испытывал страшную слабость, его рвало и колбасило. Однако он остался жив и здоров, а так бы сдох без проблем. Аналогичный случай был на Кавказе на меньшей высоте. Та же самая сердечная недостаточность. А вот там применили какую-то китайскую таблетку. Парень быстро пришёл в себя, смог спуститься вниз (почти 2-е суток работы),потом ещё пару дней не мог спать, зато потом спал целую неделю. Вот такая вот народная медицина. А вообще "таблетки бодрости" выдаваемые воякам в боевой обстановке вроде бы никакой не секрет.

Авва: al_al тем не менее, притягивать это сразу к Фелпсу и ему подобным и спорту как-то уж слишком натянуто.

al_al: Ну, может быть и натянуто с Фелпсом.....но вот с Болтом....мне кажется, тут явно что-то принципиально новое. Его бег противоречит традиционной биомеханике. Люди его сложения в силу законов природы не могут показывать высокую частоту шага, а этот фигачит будьте-нате. Есть сильные подозрения, что заряжен парень по самые не балуйся. Если покопаться в памяти, то вылезает ещё один "гений" лёгкой атлетики. Звали его Боб Бимон. Совершил "чудо", вошёл в историю, бесследно исчез и умер безвестной развалиной в относительно молодом возрасте. Ура негритянскому гению.

Авва: al_al пишет: Звали его Боб Бимон. Совершил "чудо", вошёл в историю, бесследно исчез и умер безвестной развалиной в относительно молодом возрасте really? http://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Beamon был еще пловец из Суринама, помните, лет 15 назад. Только в случае обоих скорее стечение обстоятельств, нежели правильный укол перед стартом.

Vald: Показательный пример ( не знаю , правда , чего ? Силы чёрных или новейших фармтехнологий) Гриффитc-Джойнер. Быстрее 10,50 стометровку ещё в 1988 г. пробежала. Рекорд ~на векА . Но и умерла рано ( 40+) ...

zhenik: al_al пишет: но вот с Болтом....мне кажется, тут явно что-то принципиально новое. а почему ямайка??? ямайские спринтеры выиграли почти все в Пекине. Но почему они а не американцы? неужели в Ямайке разработка фармы на более высоком уровне, чем в США?

Авва: zhenik пишет: неужели в Ямайке разработка фармы на более высоком уровне, чем в США? У них трава забористее, лучше расслабляет. И еще у них есть вуду. А если к этому прибавить 2м роста, анаболики и тренировки... И еще у него даже фамилия говорящая сама за себя.

домово: да я вижу и у завсегдатаев этого форума трава что надо, спасибо народ, давно так не смеялся!!

Ironcast: ЭХ, похоже ссылку которую дал почти никто не открыл или полностью не прочёл, а там часть и к форуму и к теме о генах. МИФ ОБ ОСОБОМ ГЕНЕ Из вышесказанного становится понятным, почему многие творческие тренеры перестали заниматься вопросами, связанными с совершенствованием методики тренировки и спортивного инвентаря. Ведь если такой специалист добьется высоких результатов спортсмена без использования запрещенных стимуляторов, те же самые чиновники этому просто не поверят. Да и зачем им иметь тренеров, не использующих в своей работе допинг? С ними больше хлопот, так как управлять такими тренерами гораздо сложнее. Однако чиновники допускают серьезную ошибку, недооценивая важность методических исследований. Сошлюсь на примеры из мировой практики. Тренеры и бегуны на средние и длинные дистанции из африканского среднегорья (Кении, Эфиопии, Алжира, Марокко) без ученых и врачей-фармакологов эмпирическим путем разработали нетрадиционную методику тренировки в условиях гор, которая потом уже в условиях равнины обеспечивает спортсменам результаты на уровне мировых рекордов и выше. Следует заметить, что на пресловутом допинге бегуны из африканского среднегорья практически не попадаются, хотя соответствующие лаборатории проверяют их особенно тщательно. Я не согласен с рассуждениями некоторых ученых, в частности, проф. Н. Дурманова, который заявляет, что «все кенийские чемпионы (по бегу) родом из одного племени, проживающего недалеко от озера Виктория». На основании этого он делает вывод о том, что у них в результате мутации появился особый ген, помогающий этим бегунам показывать высокие результаты и добиваться побед над другими спортсменами, у которых такого гена нет. Однако каких – либо конкретных ссылок на серьезные исследования по данному вопросу он не приводит. На мой взгляд, это всего лишь умозаключение, которое легко опровергается практикой. Победителями последних трех Олимпиад в беге на 10000 м являются эфиопы Х. Гебреселассие и К. Бекеле. Кстати, этим же бегунам уже более десяти лет принадлежат и мировые рекорды в беге на 5000 и 10000 м. А ведь эфиопские стайеры (вопреки Н. Дурманову) не имеют подобного гена. Гипотез по поводу превосходства кенийцев над остальными бегунами на выносливость много, но все они, на мой взгляд, далеки от реальности. Спрашивается: неужели запрещенные стимуляторы, которые применяют многие бегуны, проживающие и тренирующиеся на равнине, оказались менее эффективными по сравнению с африканским среднегорьем, где низкое содержание кислорода в воздухе? На этот непростой вопрос ответили однозначно: «Да!». И вот почему: как утверждают специалисты, воздействие допинга направлено в основном на улучшение функциональной подготовленности спортсменов. А вот естественные гипоксические условия в горах не только улучшают эту подготовленность, но и способствуют вырабатыванию экономичной техники бега. Ведь бегать спортсменам в горах за счет длины шага невыгодно. Для такого стиля бега необходим дополнительный кислород, а его, как известно, в горах и так не хватает организму спортсмена. Имеется и другая причина, по которой спортсмены не могут бегать в горах, удлиняя беговой шаг – это сам рельеф горной местности. Поэтому бегуны в горах переходят на очень экономичный бег, в котором необходимая скорость поддерживается в основном за счет частоты беговых шагов. Или кто-то все-таки полагает, что врачи-фармакологи Эфиопии, Кении, Марокко, Алжира, бегунам чьих стран принадлежат мировые рекорды и победы в стайерском беге, превосходят в своих разработках коллег из США, Германии, Италии, наконец, России? К сожалению, наши тренеры и специалисты в основном сочетают тренировочный процесс в горах с использованием фармакологии. Фи-зические занятия на выносливость в условиях гипоксии, как известно, сами по себе могут способствовать росту результатов у спортсменов. Правда, с одной оговоркой: если име-ется уже апробированная методика тренировки в среднегорье и высоко-горье. У отечественных тренеров и специалистов такой методики нет. Вот и выходит, что, вывозя спортсменов на подготовку в горы, отечественные специалисты прикрывают больше себя. Если спортсмен после таких тренировок показал высокие резуль-таты и не был уличен в употреблении допинга, значит -- заслуга настав-ников, а если не оправдал надежд — виноваты горы.

Vald: WWW пишет : "Медалисты Олимпийских игр в Пекине белорусские метатели молота Иван Тихон и Вадим Девятовский уличены в употреблении запрещенных препаратов. " А можно подробнее ?

Modest: Ген выносливости - в сущности ген окислительных МВ является рецессивным и утрачивается в потомстве двух людей у одного из которых есть такой ген, а у другого нет. Это объясняет почему в видах на выносливость доминируют люди не являющиеся потомками дальних линий. У них обычно и родители и бабушки, дедушки из одного района или области. У нас в России такие условия были в финоугорских республиках - Коми, Удмуртия, Мордовия. Напротив гены мускулинности и рослости при скрещивании близких линий становится рецессивным - так называемое в народе "измельчание из-за отсутствия свежей крови". И при скрещивании потомков дальних линий - жителей удаленных регионов - эти гены проявляются. Это то что называют акселерацией. При этом ген окислительных МВ подавляется. Поэтому получается, что все акселераты - спринтеры, прыгуны. А стайеры - легковесные с малой мышечной массой - из одного района. Вот почему из Америки и Ямайки - черные спринтеры - это потомки разных подрас и линий черной расы и черных из разных регионов США, а из Кении и Эфиопии - стайеры - потомки близкородственных браков определенных районов этих стран.

al_al: У ТрофимДенисыча новая идефикс - акселерация. Браво-браво!!

al_al: Je ne comprend pas cette language barbarique. Mais veux-tu dire qu'il n ya pas de date de son morts dans cette article? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B1_%D0%91%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD

Авва: al_al в английской то информации поболее. О том, что он окончил университет и получил степень в социологии и живет счастливо с женой во Флориде.

Vald: Modest пишет: из Кении и Эфиопии - стайеры - потомки близкородственных браков определенных районов этих стран. А индейцы Мексики- Перу-Боливии-Эквадора почему массово и быстро не бегут стайерские дисциплины ? Тоже ведь на высоте живут и не в холодном климате ...

Авва: Vald к ним тренеры-миссионеры еще не добрались

Modest: А что у этих индейцев есть там спортивные школы, секции, тренеры? Он не бегут, или не бегают? Или почему побежали в Африке. В Эфиопии побежали - там был социалистический эксперимент, стали культивировать спорт и открыли стайеров. Кения - английская колония - там тоже на определенном этапе стали развивать спорт в деревнях. Индейцы - это бывшие испанские и португальские колонии, довольно отсталые, потому что Испания и Португалия - это не Англия. Также в Коми, где я жил. В какой деревне открывали спортшколу - там и были быстрые лыжники. Например, в Ижме были сильные лыжники, потому что там была мощная спортшкола, в Усть-Цильме не было такого. Но это не значит, что там не было одаренных детей. Кстати, тогда спортивные власти прекрасно понимали, что развивать спортшколы в городах - Сыктывкаре, Ухте, Печоре - не так перспективно как в райцентрах. Почему? Или почему в городах хорошо пошло плавание, баскетбол, а в райцентрах не было выявлено способных детей по этим видам, хотя бассейны строили?

yola: Modest пишет: гены мускулинности мускулинность - это продукт гибридизации мАскулинности и мУскулистости? Термин вполне комплементарен изобретенной недавно "энерции" ;-)

домово: Да, на счет высокогорности не очень понятно. Ну например грузины, где их мараофнцы? Чилийцы? Или вот Мексика, там вроде и милионные города на 2км есть если не ошибаюсь... т.е. высокогорность может быть необходимым но недостаточны условием, нужно еще что-то, жара, недостаток пищи и влаги, может еще что, может высокогорность но плоскость, гористость и перепеды резкие высот вряд ли соответствют быстрому гладкому бегу... С другой стороны мексиканские боксеры отличаются удивительной стойкостью и выносливостью. Вот например мескиканец Маргарито против пуэрториканац Котто http://brutalizer.com/cotto.flv ...где жарче в африке или в южной америке в горной ее части, кто занет...но ясно мне по крайней мере одно интернационализм завел в тупик белый спринт, так (без здорового генного рассизма) никогда не понять в чем дело

Modest: У. Болт такой же редкий тип среди ямайцев как у русских Н.Валуев. Посмотрите на современную русскую молодежь на улицах наших городов. А во время моего детства попадались и такие как У.Болт. Один на 2-3 школы. А у поколения на 10 лет старше - один на школу. Сейчас в Европе просто не из кого выбирать, чтобы тренировать. В СПб стайеров + стипльчезистов среди молодежи сейчас раз в 5 больше, чем средневиков и спринтеров. А 20 лет назад было наоборот. Зимой я хожу в манеж и вижу кого тренируют. Один раз смотрел соревнования. Какой-то студент из Мурманска пробежал по манежному кругу из 22. Так он выделялся на фоне остальных как тот Валуев.

Бромден: Modest! Ну просто киньте в Гугл "коренное население Ямайки" и Вы обнаружите, что нет уже никакого коренного ямайкского населения. Испанцы истребили. Лет 300 уже как. А сейчас 75% негров и 25% смеси негров и белых в различной пропорции. Нормальные метисы с хорошей генетикой, как у всех метисов. Все как на Кубе. Так что Болтов там, Хуанторен, Стивенсонов, Тайсонов уверен, навалом. Таких же как в Штатах, на Кубе, во Франции и т.д.

Vald: Modest пишет: В Эфиопии побежали - там был социалистический эксперимент, стали культивировать спорт и открыли стайеров Какой там "эксперимент" был в конце 50-х -60-е гг. , когда появились Бикила и Мамо Волде ( чемпион Игр 1968 г.) ? Была страна с царём/императором Селасийе . И ранние успехи Ифтера ( призёра ОИ-72 в беге на 10000 м) тоже при императоре были. А в 90-е гг. уже и социализма там не стало ( коммунистический вождь убежал ) , что не мешало эфиопам /эфиопкам продолжить доминирование на ОИ. Социализм с эфиопской спецификой - отдельная тема . На весомый фактор развития спорта в стране не тянет . Хотя , наверняка, кое-чему эфиопы научились . Бромден пишет: А сейчас 75% негров и 25% смеси негров и белых в различной пропорции. Нормальные метисы с хорошей генетикой Мулаты...

Бромден: Vald, ну да! Конечно мулаты. Я немного ошибся. Метисами чаще называют: смесь испанцы+индейцы. Хотя где-то и другие смешения считаются метисами. Цитата из статьи о Ямайки: "В рабовладельческие времена смешанное ямайское население подразделялось на несколько групп в зависимости от доли негритянской крови: мулаты — потомки белого отца и матери–негритянки, квартероны — с 1/4 негритянской крови, мусти — с 1/8, мустеффино — с 1/16 (потомки последних от брака или связи с белыми уже считались белыми по закону)".

al_al: Пушкин-та, Алексан Сергеич-та оказывается был "Мусти". В таком аспекте становится понятно происхождение ответвления Мусиных-Пушкиных. Отличный вывод в стиле Модеста.

al_al: Vald , я б ещё добавил, что большинство известных бегунов-эфиопов традиционно офицеры гвардии. Сперва императорской, как Абебе Бикила, а потом и Республиканской.

Modest: Вы с чем спорите? "Однако к тому времени англичане уже крепко обосновались на Ямайке, превратив остров в крупную «сахарную» колонию — на Ямайке интенсивно развивались плантации сахарного тростника" "В 19-м веке, после отмены рабства в 1833, для английских плантаторов на Ямайке наступили «плохие времена». Освобождение негров-рабов существенно подорвало плантационное хозяйство Ямайки" "В 20-м веке экономическая ситуация на Ямайке существенно изменилась в результате инвестиций из США" "До 1962 Ямайка была владением Великобритании, 6 августа 1962 стала независимым государством" Вывод. Ямайка была реколонизирована англичанами после падения Испании. То население, которое на тот момент было там и считается коренным по отношению к новым колонизаторам-англичанам. Если бы не англичане и американцы, то откуда бы там взялся спорт?

Бромден: Modest, я насчет Вашего тезиса относительности редкости среди ямайцев мужчин типа Болта... Что у ямайцев особенного по сравнению с жителями Кубы, южных штатов США? Почему там редок такой тип чернокожих мужчин?

Авва: Бромден пишет: Почему там редок такой тип чернокожих мужчин? макдональдс чаще натыкан

Modest: такой рослый хорошо сложенный мужик с мощной мышечной массой, но не жирняк и не качок, - редкость в любом народе. Но если много браков дальних линий, то таких будет больше. Это хорошо коррелирует с миграционными процессами. В доиндустриальную эпоху население сидит на месте - в какой деревне родился - там и женился и там и умер. В период индустриализации население интенсивно мигрирует. На Ямайке индустриализация, связанная с механизацией и химизацией в сельском хозяйстве началась после войны, что сорвало с места большие массы негритянского населения, которое оказалось лишним в деревнях, в 60-е годы во время экономического бума в Северной Америке. Акселерация черных на Ямайке примерно на 10-15 лет запаздывает относительно американской. Поэтому сегодня Болт - это ямайский Льюис. И Болт и Льюис - это достаточно редкие экземпляры - самая вершина волны акселерации. Когда волна пройдет, таких как Болт будет днем с огнем не сыскать.

art: Кто сумеет не угадать, что за допинг использовал Иван Ухов на этапе кубка мира IAFF (кстати, он - победитель зимнего первенства России). Лозанна, 2 сентября

Бромден: Modest, Вы какую войну имеете в виду? Если Американскую гражданскую, то согласен. Дело в том, что массово эмигрировать жители Ямайки начали в конце 19 века. Например, их много было среди строителей Панамского канала. После Второй мировой эмиграция усилилась, но началась гораздо раньше. Так что не сходится что-то.

sphinx: А с чего вы решили, что это он? Лица не видно. И вообще это очень смахивает на постановочный сюжет.

art: ...потому он срывается. В плюс идет официальная информация об этом эпизоде. Ну и еще, последующие дисциплинарные меры.

Moscowskier: Да, это Ухов. Жалко парня(((

Vald: art пишет: что за допинг использовал Иван Ухов последующие дисциплинарные меры "На турнире «Супер Гран-при» в Лозанне произошел конфуз с российским атлетом Иваном Уховым, который появился в секторе для прыжков в высоту сильно пьяным, чем шокировал и одновременно позабавил собравшуюся публику. Не так давно в футбольном чемпионате Белоруссии имел место инцидент, когда один из матчей обслуживал пьяный судья. Скандал с нетрезвым российским прыгуном в высоту Иваном Уховым в Лозанне прогремел намного громче. Все-таки «Атлетиссима-2008» – это престижный турнир серии «Супер Гран-при», на который случайных людей не приглашают. Ухов является «зимним» чемпионом России, причем ему принадлежит рекорд страны в закрытых помещениях – 2 м 39 см. Пока неизвестно, что именно сподвигло Ивана выпить перед выходом на старт «Атлетиссимы» коктейль из водки и энергетического напитка «Ред Булл» (говорят, вроде бы у него были проблемы личного характера). Но соперники потом рассказывали, что Ухов «догонялся» даже во время соревнований. «Допинг» россиянину не помог: дважды он сбил планку, а в третьей попытке просто прыгнул под ней на маты. Отлежавшись, Ухов под аплодисменты трибун ушел со стадиона. Позднее спортсмен и его менеджер Павел Воронков признали факт употребления алкоголя. Ухов уже принес организаторам свои извинения и возместил им все расходы по приезду и размещению. Тем не менее Международная федерация легкой атлетики (ИААФ) потребовала у прыгуна предоставить письменное объяснение случившемуся. Стоит заметить, что формальных оснований для дисквалификации Ухова нет: алкоголь не входит в число запрещенных препаратов. " "Новые известия". 08.09.08

Carmero:

Vald: "Международный паралимпийский комитет объявил об очередных положительных пробах на Играх в Пекине. В применении допинга уличены представители пауэрлифтинга - Факуру Сиссоко (весовая категория до 75 кг) из Мали и украинка Людмила Османова (до 60 кг). Обе пробы были взяты во внесоревновательном режиме: у Сиссоко - 6 сентября, у Османовой - еще 29 августа. В их анализах найдены анаболические агенты: у малийца - метаболиты болденона, у украинки - 19-норандростерон. Спортсмены отстранены от участия в Паралимпийских играх-2008 и дисквалифицированы на два года, сообщает "Весь спорт". Это уже третий случай использования допинга на Паралимпиаде-2008." Ловят -только шум стоит . Хотя наверняка в спорте среди инвалидов ограничения менее жёсткие и какие-то ~анаболические препараты легально являются лечебными & поддерживающими здоровье.

zhenik: art пишет: Кто сумеет не угадать, что за допинг использовал Иван Ухов на этапе кубка мира IAFF красавчик! :))

Vald: "Олимпийский чемпион-2004 бразильский конник Родриго Пессоа дисквалифицирован на 4,5 месяца в связи с положительной допинг-пробой его мерина Руфуса во время Олимпиады-2008. Дисквалификация завершится 10 января будущего года. В заявлении Международной федерации конного спорта говорится, что бразилец оштрафован на 1767 американских долларов и что результат Пессоа в Пекине, где он занял 5-е место в конкуре, аннулирован. Напомним, что в пробе Руфуса были обнаружены следы нонивамида - вещества, понижающего порог чувствительности к боли. "(Reuters)

art: Разместил в этой рубрике, показалось, наиболее близко. Как всегда американцы выступают с сенсационными заявлениями. На этот раз о том, что есть средство, изменяющее соотношение "быстрые/медленные волокна". Подопытные бегают дольше и быстрее, почти не тренеруясь. Правда, подопытные - мыши, и кормят их этим средством лошадиными дозами. Однако, WADA уже разрабатывает технологии поиска следов приема подобных средств у спортсменов. Таблетки сменят тренажеры

salvataggio: CERA: ЭПО 3его поколения. в связи с последними разлблачениями на тур де Франс этот допинг приобретает все большее и большее распространение. вопрос к знатокам: какой %% прирост выносливости дает гонщикам применение ЭПО?

Vald: Как сообщил вчера корреспонденту "СЭ" президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов, лидеру мужской сборной Украины Василию Иванчуку грозит двухлетняя дисквалификация за отказ пройти допинг-контроль после заключительного, 11-го тура Всемирной шахматной олимпиады в Дрездене.

jabahutt: Вроде бы кофе в шахматах является допингом.

ALF: salvataggio пишет: какой %% прирост выносливости дает гонщикам применение ЭПО На заре ЭПО писали что до 15% от МПК - другое дело сможешь ли ты после этого выжить jabahutt пишет: Вроде бы кофе в шахматах является допингом Может все таки кофеин ...

Андрей Климковский: вот кино по теме: http://neane.ru/video/20090215/rtr_20090215_doping.mp4

Erokhin: Андрей Климковский пишет: вот кино по теме: http://neane.ru/video/20090215/rtr_20090215_doping.mp4 Лажа все это. Претенциозно снято. Снимали в том числе во ВНИИФКа. И ни один позитивный кадр в программу не пошел.

Андрей Климковский: позитивный - в отношении чего?

Erokhin: Андрей Климковский пишет: позитивный - в отношении чего? В отношении спорта конечно.

Андрей Климковский: почему же? я так понял, что основной мыслью данного "кина" является: спорт без допинга есть позитив, а спорт за бабло есть негатив и страшная смерть от допинга. Не так?

Erokhin: Андрей Климковский пишет: почему же? я так понял, что основной мыслью данного "кина" является: спорт без допинга есть позитив, а спорт за бабло есть негатив и страшная смерть от допинга. Не так? Не так, ни одного позитивного слова про спорт нет. Если увидишь там такой кадр сообщи его время, я посмотрю. Основная мысль: спорт только с допингом, допинг смерть, спорт смерть.

earthman: а вот как относиться к тому, что "астматиками" являются многие чемпионы, это дает им возможность применять легальный допинг..сосудорасширяющие препараты, что явно увеличивает потенциал выносливости..так Гибресилассие, Рэдклиф, даже Рамзи... причем у рекордсмена на 1500 м Эль Геружа, астма появилась как-то неожиданно.. еще полсборной Норвегии по лыжным гонкам "астматики"... вот вам и допинг..причем вполне реальный... не исключаю такой вероятности, что кто-то и в сборной России такой же "астматик"

SneGoVik: у Норвежцев климат такой..там полстраны - астматики....

Erokhin: earthman пишет: а вот как относиться к тому, что "астматиками" являются многие чемпионы, это дает им возможность применять легальный допинг..сосудорасширяющие препараты, что явно увеличивает потенциал выносливости..так Гибресилассие, Рэдклиф, даже Рамзи... причем у рекордсмена на 1500 м Эль Геружа, астма появилась как-то неожиданно.. еще полсборной Норвегии по лыжным гонкам "астматики"... вот вам и допинг..причем вполне реальный... не исключаю такой вероятности, что кто-то и в сборной России такой же "астматик" Допустим это так. Альтернатива какая? Запретить астматикам заниматься спортом? Им специально прописывают заниматься видами спорта на выносливость. И это заболевание может возникнуть в любом возрасте. Если у спортсмена появилась астма ему что уходить из спорта или не принимать противоастматические препараты?

Erokhin: SneGoVik пишет: у Норвежцев климат такой..там полстраны - астматики.... А Россия относится к группам стран с самой низкой заболеваемостью астмой - от 0 до 2,5%. На 1 месте Шотландия - 18,4%. Норвегия 36 место – 6,8%. Россия 75 место – 2,2%. Источник Global Burden of Asthma www.ginasthma.com/download.asp?intId=30 Смотри на странице 11

earthman: просто у меня такое подозрение, что за тем, что человек болен маскируется прием легального допинга...одним словом..заболевание надуманное.. приступов удушья нет откуда в теплых странах астмой болеть...Рамзи, Хайле...это только то что на слуху... и как же мало примеров с онкологией (помню Армстронга только), диабетом (Редгрейф, Холл)... тут просто реально люди страдают

earthman: и принимая сосудорасширяющие препараты они физиологически становятся выше на уровень обычных здоровых спортсменов

Erokhin: earthman пишет: просто у меня такое подозрение, что за тем, что человек болен маскируется прием легального допинга...одним словом..заболевание надуманное.. приступов удушья нет и принимая сосудорасширяющие препараты они физиологически становятся выше на уровень обычных здоровых спортсменов Хоть и не особо знаком с официальной процедурой ВАДА. Ее просто надо посмотреть. Но что-то сомневаюсь, что туда можно просто придти в один из дней и сказать у меня астма и с завтрашнего дня я принимаю допинг. Они в свою очередь вздохнут, похлопают по плечу и скажут принимай. Разрешение на терапевтическое использование (TUE) в 2009 году С 1 января 2009 года больше нельзя будет получить разрешение на терапевтическое использование по упрощенной процедуре (Abbreviated TUE). Применение бета-2 агонистов (таких лекарств от астмы, как сальбутамол, сальметерол и формотерол) будет требовать стандартного разрешения на терапевтическое использование. Заявки должны сопровождаться полной медицинской информацией, как указано в Приложении 1 к Международному стандарту WADA по TUE от 2009 года. Надо отметить, что существующие разрешения на терапевтическое использование бета-2 агонистов по упрощенной процедуре могут действовать и после 1 января 2009 года: i) либо до 31 декабря 2009 года, ii) либо до даты истечения срока действия, указанной на документе (если разрешение выдавал УЕФА, то это часто 31 мая 2009 года). Всеми стандартными TUE занимается Комитет УЕФА по разрешениям на терапевтическое использование. В соответствии с Международным стандартом WADA по TUE от 2009 года, у комитета есть 30 дней после получения всех необходимых документов, чтобы удовлетворить или отклонить заявку на TUE.

earthman: Erokhin пишет: Хоть и не особо знаком с официальной процедурой ВАДА. Ее просто надо посмотреть. Но что-то сомневаюсь, что туда можно просто придти в один из дней и сказать у меня астма и с завтрашнего дня я принимаю допинг. Они в свою очередь вздохнут, похлопают по плечу и скажут принимай. так примерно и сделал Эль Геруж...и Рамзи.... астма почему то появилась уже тогда когда стали хорошо бегать..марокканец, так вообще 3.26 поставил на астме, а предыдущие рекорды были когда он был здоровый... Хайле вот тоже из 2:04 выскочил...думается ИМХО есть и заслуга тут сосудорасширяющих а вот интересно, каков поцент астматиков в спринте и в стаерских бегах..уверен что в спринте близок к 0, а в стаерских почти эпидемия

Мишель: А Россия относится к группам стран с самой низкой заболеваемостью астмой - от 0 до 2,5%. На 1 месте Шотландия - 18,4%. Норвегия 36 место – 6,8%. Россия 75 место – 2,2%. Источник Global Burden of Asthma www.ginasthma.com/download.asp?intId=30 Смотри на странице 11 эти статистики вызивают у меня большое сомнение. Я знаю несколько британцев,американцев, и канадцев,у которых появились астма только ПОСЛЕ ТОГО КАК они стали жить в Москве. Они еще и не курят. Здесь не ракетная наука какая причина- экология! Когда идешь по улице и каждый второй пацан курит и ты постоянно дышишь это ;№;№%;?*и еще другие выбросы на воздухе,конечно только повредит здоровью Даже у меня сухой кашель но как только выезжаю и он в течении 3х дней исчезает. Климат в Норвегии склоняет человек на астму????Как? Там сухие морозы и чистая экология!!! Наоборот в сухих морозах дышится легко!

Erokhin: Мишель пишет: эти статистики вызивают у меня большое сомнение. знаю несколько британцев,американцев, и канадцев,у которых появились астма только ПОСЛЕ ТОГО КАК они стали жить в Москве. Наблюдения одного человека всего лишь в одном городе вызывают бОльшие сомнения. И Москва это не вся Россия. И что русскому хорошо, то англосаксам смерть Мишель пишет: ПОСЛЕ ТОГО КАК После того не значит вследствие того. Мишель пишет: у меня сухой кашель С этим не затягивая надо срочно к врачу, а то и до астмы недалеко.

Мишель: кстити,Армстронг еще жрет и жрет. Многие подозревают,что он просто занимается переливанием своей крови. ЭПО ему нельзя потому что обнаружится. А с этого года ВАДА начал систему биологических паспортов и будет сложнее заниматься переливанием крови. Хммммм а месяц назад у вас гемотакрит был лишь 40% а теперь 55%...КАК???? Они скахут,что спали в altitude tent или ездили а горы но надо быть таким наивным,чтоб это поверить!

Мишель: Щас у меня подруга (москвичка) уж месяц в Англии(по работе) и говорит,что чвуствует себя на 10 лет моложе! Там я считаю оптимальный климат для бега- прохладно и иногда дождливый. Жара редко бывает.

Мишель: С этим не затягивая надо срочно к врачу, а то и до астмы недалеко. Круто тогда мне дают TUE на допинг

Erokhin: Мишель пишет: Щас у меня подруга (москвичка) уж месяц в Англии(по работе) и говорит,что чвуствует себя на 10 лет моложе! Многие в командировках чувствуют себя на 10 лет моложе. Какой у нее результат на марафоне?

Мишель: хихи она не бегает

Erokhin: Мишель пишет: хихи она не бегает Это я уже понял

Prostoi: В Омске на марафоне пейсмекеры бегут с шариками. Сколько нужно шариков и чем их накачать, чтобы вес бегуна был на 5 кг легче :)) ? Написал в тему допинг, поскольку это скорее всего запрещено правилами.

yola: Prostoi пишет: на марафоне пейсмекеры бегут с шариками и в Гамбурге тоже. Пейсмейкер не соревнуется, он помогает другим выбрать темп. Не видал пейсмейкеров с шариками быстрее 03:15

Prostoi: Вопрос в другом. Насколько легче будет бежать с шариками накаченными гелием ?

zhenik: Prostoi пишет: В Омске на марафоне пейсмекеры бегут с шариками. это как?

yola: Нинасколько - они парусят гораздо больше, чем тянут вверх.

Prostoi: Парусят - не есть всегда плохо :)) Мне интересно другое. Есть ли в правилах пункт запрещающий это (силу ветра или подъемную силу) использовать.

yola: Prostoi пишет: Есть ли в правилах пункт запрещающий это (силу ветра или подъемную силу) Правила IAAF 2009 г. (144.4.f) запрещают использование устройств, которые обеспечивают пользователю преимущество по сравнению с теми, кто таким устройством не пользуется. Когда кто-нибудь докажет, что использование шарика, надутого гелием, дает некое преимущество, можно будет в явном виде указать на недопустимость такой практики ;-)

Zag Byson: Сколько нужно шариков и чем их накачать Много. Или даже очень много. "Стандартный" шарик с гелием может поднять только примерно 1/4 пустой пластиковой бутылки. Проверяли :-) Это сколько - грамм 10? Соответственно, 500 шариков для 5 кг. Если наполнять водородом, их надо будет чуть поменьше. Ничо так вязаночка. :-) Yola прав. При встречном ветре понесёт явно не туда. Пересчитал :-) Для 10-литрового шарика с гелием подъёмная сила будет примерно равна 0.11 Н, или 11 Г. Угадал, можно сказать.

Vald: Я бы в обязательном порядке ввел в программу подготовки спортсменов иностранный язык, компьютерную грамотность. У них же бездна времени на сборах. 40 минут в день - и твои шансы после спорта найти хорошую работу повышаются в разы.... В то же самое время существуют способы сделать человека сверхвыносливым безо всякой запрещенной фармакологии. При стандартном уровне гемоглобина добиться интенсивного газообмена в крови. И молочная кислота будет выжигаться с той же скоростью. И все это - без риска попасться, а главное - сохраняя нормальную психику. http://www.sport-express.ru/art.shtml?176037

Gosha: Интервью впечатлило.

vkkaor22: Бороться с допингом не надо, так как он не даёт никакого преимущества перед спортсменом, тренировавшимся согласно упомянутым Дурмановым способам? Вообще-то логично. Кстати, вот ещё про допинг: http://www.lenta.ru/news/2009/03/25/fifa/

Carmero: vkkaor22 пишет: Бороться с допингом не надо Бороться с допингом надо, так как он разлагает психику людей. У людей создаётся привычка добиваться чего-либо в жизни путём жульничества, обмана. А это тупик...

M3: Gosha пишет: Интервью впечатлило. Мне тоже понравилось

Moscowskier: Carmero пишет: У людей создаётся привычка добиваться чего-либо в жизни путём жульничества, обмана. Увы, ведь так в обычной жизни и происходит((( А вот представьте себе ситуацию: Вы-молодой спортсмен, рвущийся в сборную, но до попадания в сборную совсем чуть-чуть не хватает, и Вы понимаете, что сквозь строй нафаршированных сборников пробиться без допинга нереально, а ведь за горами у Вас 10 лет тренировок, а кроме спорта Вы ни на что не годитесь, и тренер на мозг капает:" Давай, немного покушай, а потом бросишь и бла-бла-бла". И что в такой ситуации делать??? А людям хочется самим кушать, и родителей своих отблагодарить за тот труд, к-ый в него вложили, и много чего другого. Грустно, конечно, но подчас выбора нет.

Runnerst: Да, конечно и такое дело бывает, но мне почему-то кажется, что те кто "фаршируются" начинают делать это гораздо раньше, чем в перспективе появлется попадание в сборную. Я вот тоже задумываюсь о "фарме". Что-то особо сильное или вредное, тем более запрещённое, наверное вряд-ли буду кушать когда-нибудь, слишком пекусь о своём здоровье. А вообще подумывал о употреблении чего-нибудь на уровне МС или близко к нему, хотя если это будет иметь смысл, и какие-нибудь перспективы в дальнейшем...

Юрандер: Moscowskier пишет: но подчас выбора нет. У нас на работе говорят: не справляешься - ищи себе другое место. Так что выбор есть. И нефиг идеализировать типа "трудяг неимоверных, терпящих на соревнованиях бесконечно". Я думаю также терплю, но бегу медленнее. И по ночам, по кривым трассам с фонариком тренируюсь.

Moscowskier: Юрандер пишет: Я думаю также терплю, но бегу медленнее. И по ночам, по кривым трассам с фонариком тренируюсь. А Вы-то здесь причём??? Вам допинг что ли кто-то предлагает??? Речь идёт о спортсменах высокого класса и больших амбициях. А насчёт смены работы, как Вы выразились, то могу сказать: не стоит сравнивать простых людей и спортсменов-профессионалов. Вряд ли сидение в каком-нибудь офисе может устроить профи, уж лучше он укольчик себе поставит, чем мучиться по поводу своих несбывшихся надежд. Хотя бывают и варианты, когда людям удаётся совмещать основную работу и профессион. деятельность спортсмена, но в России это даётся тяжеловато.

Мишель: и раньше и раньше начинают кушать- http://bikes-brew-and-banter.blogsp...to-epo-use.html http://velonews.com/article/13408 говорят,что тренер ее соблазнил на это дело но наверное она раз пробовала и дальше уже ....

Vald: Moscowskier ! Согласен в том смысле , что ещё надо дорасти до уровня , где допинг имеет смысл. Мотивация же к допингу -не обязательно денежная. Не менее сильной может быть и тяга к Результату (примерно то, о чём рассуждал Runnerst) .

Юрандер: Moscowskier пишет: А Вы-то здесь причём??? При том что я работаю, и они работают. Есть осознанный выбор РАБОТЫ, и есть правила игры. Не хочешь - не работай. Выбор есть, я про это. Не вижу, чем "спортсмен - профессионал" лучше "простых людей".

Vald: По словам министра спорта Австрии Норберта Дарабоша, ему стало по-настоящему стыдно, когда он узнал, что только в последнее время в федеральной земле Каринтия пришлось отменить сразу несколько велосипедных гонок. Причина - массовый отказ участников выйти на старт: очевидно, что спортсмены и их тренеры испугались серьезных последствий. Австрийский лыжный союз, понимая, какой одиозной фигурой является Майер, отправил этого деятеля в отставку, и с тех пор он, имея офицерское звание, работал в спортивном армейском центре в Граце. Лет десять назад Майер написал биографическую книгу, где рассказывал, как из лыжника-середняка вдруг стал победителем знаменитой марафонской гонки "Васалоппет", как прошел путь от обыкновенного смазчика лыж до успешного тренера, благодаря которому австрийцы выиграли медали на Олимпиаде и на чемпионатах мира по лыжным гонкам. http://www.sport-express.ru/art.shtml?176183

Vald: Часто ли происходят попытки обмануть антидопинговые службы? В борьбе с допингом случаются всякие фокусы. Венгерские метатели на Играх в Афинах пять лет назад разработали невероятное устройство. В прямую кишку вставлялся контейнер с мочой, от него выводилась замаскированная трубка с кнопкой. В нужный момент человек имитировал сдачу пробы, нажимал кнопку, и в пробирку текла "чистая", заранее подготовленная моча. У Ирины Коржаненко, попавшейся на допинге в Афинах, не отбирают медаль потому, что боятся ее разоблачений? Медаль Коржаненко давно превратилась в обычный кусок металла. Настоящее "золото" находится у кубинки Кумба, показавшей в древней Олимпии второй результат. Мировое спортивное сообщество предпочло в данном случае не скандалить, а просто наплевать и забыть. Несколько лет назад американцы опросили более пятисот профессиональных атлетов. Им предложили ответить на вопрос: если вам дадут лекарство, которое поможет выиграть Олимпийские игры, но через пять лет вы умрете, примете его? Больше половины респондентов заявили, что готовы принять такой препарат. И это лишний раз доказывает: спорт - стихия отчаянных и иногда иррациональных людей http://www.sport-express.ru/art.shtml?176736

Vald: Двумя российскими биатлонистами, допинг-пробы которых дали положительный результат оказались Андрей Прокунин и Вероника Тимофеева, сообщает агентство "Весь спорт". Спортсмены уже написали объяснительные, в которых не признали свою вину, и затребовали проведение контрольных проб "Б". Когда состоится вскрытие, пока неизвестно. Напомним, что анализы, взятые у многократного чемпиона России и Европы Прокунина и трехкратной победительницы "Лыжни России" Тимофеевой на чемпионате России в Увате, обнаружили следы рекомбинантного эритропоэтина (rEPO).

al_al: Vald Похоже, что вообще все они жрут всё подряд....герои сегодняшних дней.

Vald: al_al пишет: Похоже, что вообще все они жрут всё подряд.... Похоже ... На зимнем чемпионате России по легкой атлетике, который прошел в Москве с 13 по 15 февраля и был отборочным на зимний чемпионат Европы в Турине, в результате национального допинг-контроля два спортсмена были уличены в применении эритропоэтина (ЭПО), сообщает агентство "Весь спорт". Положительными оказались пробы Владимира Ежова и Елены Каналес, которые специализируются на дистанции 1500 м. Владимир Ежов стал чемпионом России с невысоким результатом (3.44,66) и по решению тренерского совета не был включен в состав сборной России на зимний чемпионат Европы в Турине. Зимним чемпионом России-2009 будет объявлен Вячеслав Соколов. Елена Каналес на чемпионате России заняла седьмое место (4.13,39), уступив победительнице Анне Альминовой более 11 секунд.

M3: Президиум Федерации гребного спорта России (ФГСР) утвердил дисквалификации шестерых мастеров академической гребли, которые были уличены в применении запрещенных препаратов в течение 2008 года. Задумался, что из гребцов знаю только Д. Губерниева Но он теперь почти биатлонист

Wladimir: + 1, м.б. по жребию. неужели судьба?

Мишель: не знаю на чемпионатах в США можно (предупреждают чтоб всех пугать) 1-3 место брать потом 6-10 по лотерею. На Чикагском марафоне тоже так делают. Когда участвовала на чемпионатах США 50км по кроссу наградили шестерых- так можно проверять любого человека из этих 6. Хотя я и в призах была и никаких проверок не было(но могли быть якобы). Такое же самое было написано даже на чемпионате США по бегу на снегоступах. Грозили всем но никаких проверок не было- наверное решили что Аляска это тааак далеко от цивилизации, что даже доп контрол туда не поедет А Каналес- можно судьба или можно кто нить ее подставила или просто попала по лотерею.

Бромден: earthman пишет: просто у меня такое подозрение, что за тем, что человек болен маскируется прием легального допинга...одним словом..заболевание надуманное.. приступов удушья нет Современные лекарства для того и принимают, чтобы приступов не было вовсе. Если он где-то на трассе случится... Плохо будет.

Vald: Особо строгое наказание в виде трехлетней дисквалификации было наложено на бегунью на 1500 метров Елену Каналес, у которой было обнаружено сразу несколько запрещенных субстанций - станозолол, оралтуринабол, местеролон, метенолон, а также ЭПО. На чемпионате России-2009 Каналес заняла седьмое место. 2 года дисквалификации получила стайер Рашида Сафина (применение оксандронола и оралтуринабола). В связи с тем, что Каналес и Сафина тренируются в одной группе под руководством тренеров Замиры Зайцевой и Александра Зайцева, ВФЛА решила провести дополнительное расследование по этим случаям с целью установления степени вины спортсменок и тренеров в применении запрещенных субстанций. До завершения расследования комиссия рекомендовала отстранить тренеров от работы со сборной командой.

Vald: Вчера вечером стали известны итоги заседания спортивного арбитражного суда в Лозанне, который дисквалифицировал на 2 года и 9 месяцев семь российских легкоатлеток за подмену допинг-проб, которая была обнаружена в прошлом году накануне Олимпийских игр в Пекине. Срок дисквалификации Ольги Егоровой, Светланы Черкасовой, Юлии Фоменко, Гульфии Ханафеевой, Татьяны Томашовой, Елены Соболевой и Дарьи Пищальниковой завершится 30 апреля 2011 года. Международная федерация легкой атлетики требовала для россиянок 4-летней дисквалификации, а Всероссийская федерация легкой атлетики дисквалифицировала их на 2 года.

ROM: Vald пишет:Пресс-служба IAAF цитата: Вчера вечером стали известны итоги заседания цитата: Вчера вечером стали известны итоги заседания

3W: Vald пишет: станозолол, оралтуринабол, местеролон, метенолон, а также ЭПО. На чемпионате России-2009 Каналес заняла седьмое место. 2 года дисквалификации получила стайер Рашида Сафина (применение оксандронола и оралтуринабола). как в "народном творчестве": ни кефир и ни сметана не заменят бромантана (метана) небольшая бредятина по ссылке http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=27533

art: Вполне толково. Мало того, раздел про сухожилия каждому бегуну неплохо бы прочитать.

3W: art пишет: Вполне толково. to art: Если бы я написАл, что - вот, типа, супер статья про допинг, мало бы кто её (статью) прочитал

3W: из статьи ...Могучая мышца подняла рекордный вес и может поднять еще больше. А вот сухожилие - нет. Оно порвалось под грузом непосильной тяжести... Знаю случай в л/а практике: бегунью "накормили" так, что на полторашке у неё порвались сухожилия на пальцах стопы

Ihori: Шарил по интернету про тарахумара - племя мексиканских индейцев-ультрабегунов. И вот на что набрел: Epithelantha micromeris (Чилито) семена Этот круглый колючий кактус растет в сухих теплых зонах Северной Мексики. Особенно много его на развалинах до-колумбовой эпохи. Красные, стручкообразные плоды растут среди колючек, расположенных звездообразно. Плод легко оторвать от колючего растения — на вид он напоминает перец чили (отсюда мексиканское название «чилито», или «маленький чили»). Индейцы племени тарахумара едят эти плоды в качестве допинга перед атлетическими соревнованиями. Плоды чилито также широко используются как тонизирующее средство и афродизиак. Этот кактус — один из так называемых «фальшивых» пейотов, которые индейские колдуны используют в качестве замены настоящему пейоту (Lophophora williamsii). Рассказывают, что он содержит в себе силы, способствующие продлению жизни, и верят в его способность высвобождать саморазрушительные силы в плохих людях. Все части растения содержат психоделически активные тритерпены и алкалоиды.

Vald: были вынесены следующие решения: 1. Госпожа Екатерина Юрьева вследствие обнаружения запрещенного вещества отстранена от участия в соревнованиях IBU на два года. Запрет начался 04.12.2008. Пробы, взятые в рамках программы тестирования IBU 04.12.2008 и 05.12.2008, содержали запрещенное вещество rEPO, что было обнаружено аккредитированной WADA лабораторией. Тем самым, госпожа Юрьева нарушила ст. 1.2.2 АДП в редакции от сентября 2008 года. 2. Госпожа Альбина Ахатова вследствие обнаружения запрещенного вещества отстранена от участия в соревнованиях IBU на два года. Запрет начался 05.12.2008. Проба, взятая в рамках программы тестирования IBU 05.12.2008, содержала запрещенное вещество rEPO, что было обнаружено аккредитированной WADA лабораторией. Тем самым, госпожа Ахатова нарушила ст. 1.2.2 АДП в редакции от сентября 2008 года. 3. Господин Дмитрий Ярошенко вследствие обнаружения запрещенного вещества rEPO также отстранен от участия в соревнованиях IBU на два года. Запрет начался 03.12.2008. Пробы, взятые IBU у господина Ярошенко 03.12.2008, 05.12.2008 и 06.01.2009 в рамках программы тестирования IBU, содержали запрещенное вещество rEPO, что было обнаружено аккредитированной WADA лабораторией. Тем самым, господин Ярошенко нарушил ст. 1.2.2 АДП в редакции от сентября 2008 года. http://news.sport-express.ru/2009-08-11/315527/

art: 24 августа в Федерацию лыжных гонок России пришло письмо из Международной федерации лыжных видов спорт (FIS), в котором сообщалось, что допинг-пробы Юлии Чепаловой, Евгения Дементьева и Нины Рысиной дали положительную реакцию на рекомбинантный эритропэтин.... ...WADA в настоящее время перепроверяет все сохранившиеся допинг-пробы с применением отработанной методики обнаружения rEPO, автором которого является профессор Сергей Курочкин.

3W: Слепцова и Чудов пока "проскочили" А ЭПО вроде китайского производства И автор - профессор кислых щей Кур Очк Ин

3W: Россияне, уличенные WADA с января 2008 по сентябрь 2009 года Татьяна Моисеева, биатлон: дексаметазон. Елена Соболева, легкая атлетика: подмена биопробы. Татьяна Томашева, легкая атлетика: подмена биопробы. Юлия Чиженко, легкая атлетика: подмена биопробы. Дарья Пищальникова, легкая атлетика: подмена биопробы. Гульфия Ханафеева, легкая атлетика: подмена биопробы. Светлана Черкасова, легкая атлетика: подмена биопробы. Сергей Морозов, легкая атлетика: EPO. Алексей Воеводин, легкая атлетика: EPO. Владимир Канайкин, легкая атлетика: EPO. Игорь Ерохин, легкая атлетика: EPO. Виктор Бураев, легкая атлетика: EPO. Владимир Ежов, легкая атлетика: EPO. Елена Каналес, легкая атлетика: EPO. Альбина Ахатова, биатлон: rEPO. Екатерина Юрьева, биатлон: rEPO. Дмитрий Ярошенко, биатлон: rEPO. Андрей Прокунин, биатлон: rEPO. Вероника Тимофеева, биатлон: rEPO. Наталья Матвеева, лыжи: rEPO. Александр Моргунов, плавание: норандростерон, норетиохоланолон. Юлия Чепалова, лыжи: rEPO. Евгений Дементьев, лыжи: rEPO. Нина Рысина, лыжи: rEPO.

Vald: Проба на допинг, взятая у чемпиона мира 2006 года в составе сборной Италии Фабио Каннаваро, дала положительный результат, сообщает AFР. По сообщениям итальянских СМИ, в крови спортсмена, признанного в 2006 году лучшим футболистом мира, обнаружены следы препарата кортизона, считающегося допингом. В туринском "Ювентусе", за который в данный момент выступает Каннаваро, заявили, что кортизон оказался в крови футболиста после применения им противоаллергического препарата, прописанного спортсмену врачами клуба. В "Ювентусе" сообщили, что применение Каннаваро медицинского препарата, содержащего запрещенное вещество, было вызвано крайней необходимостью, так как футболиста укусила оса, вследствие чего ему потребовалась срочная медицинская помощь. При этом сам футболист уведомил соответствующие инстанции о необходимости применения кортизона, однако из-за бюрократических проволочек разрешение не было получено в срок. О возможных санкциях в отношении капитана итальянской национальной сборной пока не сообщается

влад: Vald ну теперь его посодют!

3W: 12 октября состоялось первое заседание Антидопингового комитета Союза биатлонистов России (СБР). На нем за употребление допинга - эритропоэтина - на два года были дисквалифицированы российские биатлонисты Андрей Прокунин и Вероника Тимофеева, Допинг-пробы, которые дали положительные реакции на эритропоэтин, у Андрея Прокунина и Вероники Тимофеевой взяли 19 марта, на чемпионате России в неолимпийских дисциплинах, который прошел в Новосибирске 17-22 марта. Антидопинговый комитет СБР постановил дисквалифицировать Прокунина и Тимофееву на два года, начиная с 6 апреля - даты временного отстранения от участия в соревнованиях. При этом будут аннулированы все результаты биатлонистов, показанные с 19 марта - даты забор проб, которые оказались положительными. 31-летний Андрей Прокунин - чемпион мира среди юниоров 1998 года, участник чемпионатов мира 2000 и 2001 годов (лучшее место - четвертое в эстафете), участник этапов Кубка мира (48 личных гонок, лучшее место - девятое), многократный чемпион России и победитель этапов Кубка Европы. 27-летняя Вероника Тимофеева больше известна как лыжница. Она победительница «Лыжни России» 2004, 2006 и 2009 годов.

Vald: Четыре футболиста "Оболони" подозреваются в употреблении допинга. Перед матчем 9-го тура чемпионата Украины "Оболонь" - "Металлург" З (4:1), который состоялся 3 октября, киевляне Евгений Лозинский, Иван Лень, Александр Иващенко и Валерий Куценко приняли неотон - продающееся в любой аптеке средство для укрепления сердечной мышцы. Допингом данный препарат считается лишь в том случае, если вводится внутривенно, о чем, как утверждают представители клуба, не был осведомлен делавший инъекцию врач команды - он, кстати, сделал соответствующую запись перед игрой в протоколе. Несмотря на то что два из четырех голов "Оболони" в той встрече забили Иващенко и Куценко, ее результат, судя по всему, останется в силе. Будущие санкции, вероятно, не коснутся и самих футболистов - ответственность понесет врач, которому, как предполагается, будет запрещено работать в спортивной медицине. Окончательное решение КДК ФФУ вынесет в четверг. До этого на подозреваемых наложена временная дисквалификация, которая не позволила игрокам принять участие в субботнем столичном дерби с "Динамо". - Ситуация действительно, нехорошая. Но пока контрольно-дисциплинарный комитет не примет решение, мне не хотелось бы обсуждать эту тему, - сказал "СЭ" главный тренер "Оболони" Юрий Максимов. - Скажу лишь, что доктор наш - военный врач, майор в отставке, очень порядочный человек, он не знал, что неотон запрещен. В четверг все станет ясно.

vlad1819: - Ситуация такова, что в нашей стране очень трудно что-то кому-то доказать. Говорить о недобросовестной конкуренции смешно, потому что сразу слышишь в ответ: «Жрут все, ловят только наших». Я могу биться, как рыба об лед, объясняя, что хорошо знаю, как организован спорт, к примеру, в Швеции – все равно мало кто поверит. Вот только от неверия этого реальность не меняется. Я лично знаю людей, которые бегали и прыгали на высочайшем уровне и были совершенно «чистыми». Понимаешь, ты живешь с человеком месяц на сборах, ты же прекрасно знаешь, колется он или не колется. Есть восстановители, которые позволяют справиться с этими «нечеловеческими нагрузками», «сверхнагрузками». Вот только если для достижения результата тебе нужны нечеловеческие нагрузки, значит, ты просто занялся не своим делом. Тебе место не в профессиональном элитном спорте, а в любительском. Если тебе после тренировки надо лежать под капельницей, то что-то тут не так, правда? - Насколько сейчас допингом пронизан спорт? Как с этим обстоит дело за границей? Ведь у нас просто нет базы для анализа, объективной информации о состоянии дел. Обсуждение в абсолютном большинстве случаев превращается в кликушество. - Надо понимать, что не существует единой «заграницы». Китай ведь тоже заграница, так? Есть еще Швеция и Норвегия. Есть Германия. Испания. Соединенные Штаты Америки. Ты, наверное, слышал: Алекс Родригес (суперзвезда американского бейсбола – прим. НШ) на днях признался, что принимал допинг, даже Обаме пришлось об этом высказаться. Надо очень четко понимать, что вокруг всего этого крутятся криминальные деньги. Ведь это все незаконно, подпольно. Когда я был в Штатах, у них было очень тяжелое положение - да и сейчас весьма непростое - в спринте, на уровне студенческого спорта, в первую очередь. Они тоже сидят на игле очень серьезно. Ведь едва в спорт проникает допинг, как сразу подтягиваются криминальные деньги, приходят дилеры всех этих препаратов, наркодилеры. В итоге, здоровые, сильные молодые люди втягиваются в эту сферу. Ведь можно говорить, что угодно, но принимающие допинг ребята – мошенники. Есть правила, их нельзя переступать. Прием стероидов скрывают, а их надо как-то добывать. Приходится левыми путями получать этот ЭПО 47-го поколения, ему вкалывают, и он же прекрасно понимает, что он мошенник. Парень уже на крючке. Он - у своего тренера, тот - у поставщика, дилер – еще у кого-то. Создается преступная группировка. В начале 2000-х в Штатах была сформирована так называемая Сенатская комиссия, и по ее запросу прошла тестовая проверка в профессиональных и студенческих лигах – бейсбольных, футбольных и, по-моему, даже баскетбольных. Результаты ужаснули: выяснилось, что едва ли не все сидят на допинге. После подключения же ФБР стало ясно, что за этим стоит уже крупный криминальный бизнес, близкий к наркокартелям. Был раскрыт целый ряд подпольных лабораторий в Мексике, из Китая народ что-то тащил, ходили недоказанные слухи о Восточной Европе. Когда это выяснилось, началась серьезная работа, пошли крупные разоблачения. Журналисты-то и раньше поддерживали антидопинговые мероприятия, но когда подключились федеральные прокуроры, дело вышло на другой уровень. В ходе специальной операции было закрыто около 30 подпольных стероидных лабораторий в Мексике, которые гнали продукцию в США. - Целая индустрия… - Да, индустрия. Ведь элита – это только краешек. Главное – качалки, студенческий спорт – бейсбол, американский футбол, баскетбол. Туда допинг-контроль никогда толком не добирался, но когда оценили обороты, поняли, что это уже опасность. Ведь что я хочу подчеркнуть на примере Штатов, там это разобрали по косточкам. Приходит мальчик или девочка – чаще пацаны, конечно - в секцию, начинает тренироваться, выясняется, что старшие ребята жрут эту гадость, он начинает потихоньку подсаживаться. Всё это знают тренеры, а нередко они являются и дилерами. Человек становится мошенником, нарушает спортивный закон, но даже это не самое страшное. Молодой человек становится конечным звеном цепочки, которая производит, поставляет и продает нелегальную субстанцию. До наркотиков – всего один шаг. полный текст интервью: http://www.runners.ru/content/view/2146/5/

art: Не секрет: жрут все. Только разное. Время от времени какие-то препараты объявляют допингом (критерии отбора - это отдельная тема для того кого в WADA надо сажать). Кто-то не успевает вычиститься, у кого-то всплывают давние пробы, отобранные с нарушением процедуры и - ага!.. Препараты, объявляемые допингом очень часто используются для оздоровления больных людей. При для "неспортсменов" они не считаются вредными, а, наоборот, возвращают людей к нормальному существованию. Однажды, наглядевшись на "чудеса" Дикуля, спросил знакомого тяжелоатлета, почему Дикуль не заявляется на чемпионаты. На что он усмехнулся: там даже кровь не надо брать - он так жрет, что даже моча разъест пробирку.

vlad1819: art суета - не суета, а генофонд и юношеский спорт - серьезные вещи. да и этика-мораль, хоть и забытая у нас тема наверное, но от этого не менее серьезная в долгосрочной перспективе для развития спорта.

art: vlad1819 пишет: суета - не суета, а генофонд и юношеский спорт - серьезные вещи Пока еще в этом аспекте не рассматривали вопрос. Я, кстати, еще не встречал сообщений о массовом рождении детей-уродцев у элитных спортсменов. А вот про спортивные династии читал, например, про немецкие. А в Германии в свое время применялись жуткие методики подготовки спортсменов. Про генофонд и юношеский спорт можно порассуждать на примере одного сварщика, ставшего олимпийским чемпионом. Сразу оговорюсь, что не подозреваю его в употреблении запрещенных препаратов, но уж разрешенных он "поел" немало. Но с его личным генофондом все в порядке: нормальное здоровье, хорошее питание, комфортные условия, впереди - отличное образование и множество перспектив. Опять же с повезло генофонду соседских мальчишек: под олимпийского чемпиона построили спорткомплекс со стадионом, есть условия для укрепления здоровья. Про генофонд сварщика не ставшего олимпийским чемпионом фантазировать не буду, но в свое время поработал на электросталеплавильном производстве, так что не понаслышке знаю, что творится в семьях рабочих. Не уверен, связаны ли эти вещи, но в том городке не редкость рождение ребенка с четным количеством пальцев на конечности, а также очень распространена "заячья губа". Про мелочи в виде постоянных простуд даже говорить не стОит.

Vald: vlad1819 пишет: интервью с В. Парняковым Что-то поздновато хватились переваривать интервью....Но там ведь есть комментарии .И в частности такие : Думаете,что господину Парнякову кто-либо из его друзей великих спортсменов признался что он сидел на курсе?А сам журналист,если действительно бежал 28 мин и 1.03(в чем у меня ОГРОМНЫЕ СОМНЕНИЯ),ничего при этом не принимал?

vlad1819: Vald пишет: Что-то поздновато хватились переваривать интервью.... не понял вас. интересное интервью. на форуме вроде бы не обсуждалось. вроде бы в тему. что то не так? Vald пишет: Но там ведь есть комментарии .И в частности такие : цитата: Думаете,что господину Парнякову кто-либо из его друзей великих спортсменов признался что он сидел на курсе?А сам журналист,если действительно бежал 28 мин и 1.03(в чем у меня ОГРОМНЫЕ СОМНЕНИЯ),ничего при этом не принимал? мне все равно кто и что принимал. статья как мне показалось, немного о другом. и даже если критически снизить авторитет автора за счет приведенного вами коммента, как полного непререкаемого доказательства его "замазанности", смысл написанного от этого мало изменится.

vlad1819: art мысль не о том, что в существующей системе нужно или не нужно химичиться. употребляешь - наносишь вред здоровью(не будем вдаваться в полемику и сравнивать доживших до 80 лет олимпиоников и не доживших до 60 шахтеров, есть еще завершившие карьеру юноши, в общем статистика здесь не о чемпионах говорит), не употребляешь - наносишь вред карьере спортсмена (тоже несомненные плюсы, удобства, а подчас и большие капиталы). на то она и система - наказывает чужих. а мысль о том, куда система в принципе ведет, и стоит ли ее менять, и где и как. с одной стороны глупо не жрать если многие это делают и заведомо проигрывать, с другой стороны - как оценивать и сравнивать результаты тех кто жрет, тех кто не жрет(ну допустим даже массовые старты) и тех кто жрет чтото супернедоступное для других? что, если спорт - фарс? и в чем проблема-то? оставьте нас в покое мы будем тут в своей тусовке сами разбираться... ан нет. все бы обошлось наверное (соревнования национальных фармакалогий, бюджетов на подкуп спорт чиновников, и где то в этом списке - спортсмены), если бы не трогало это массы. миссия спорта высших достижений - это шоубизнес, реклама и промоушн для массового спорта. а у рекламы есть спонсоры. а спонсоры хотят эффективности. а грязный спорт (или спортсмен) не так эффективен в этом смысле. и пошел бюджет в другой спорт, или вообще через другой, неспортивный канал шоубизнеса. чемпионы ведь это реально национальные герои (которые дают помимо отбоя спонсорских денег - от потока масс в физкультуру и стратегическое увеличение трудового потенциала страны, до массового увеличения производительности труда непосредственно в следующий день после их победы, немцы это по футболу подсчитывали, цифры колоссальные). Вот и прогнозирует автор статьи, показывает значительную перспективу оттока финансов от спорта вообще, если не решатся вопросы. так, языком денег может быть более понятно будет. кажется достойно обсуждения! И то что написано в обсуждаемой статье про лыжников ("мэйнстрим на чистый спорт" - вроде как лыжи критически теряют массовость, спонсоров и рекламу из за скандалов => решили делать спорт чистым, спасать лыжи, а кто не понимает - оценивать как плевок в лицо всем остальным) - очень хочется верить, что это не просто слова. хотя конечно вопросы есть... не очень верится в честность всех и вся, если есть возможность кому то преступить... но даже если это будет в рядах первых 20-30-ти (а они на виду), то это задел в системе, и это несомненно - гут. а если - нет - поставленные вопросы то не снимаются!

3W: Допинг-проба B российской лыжницы Юлии Чепаловой оказалась положительной 23.10.2009 18:25 | ИА REGNUM Анализ допинг-пробы "В" российской лыжницы Юлии Чепаловой, проведенный 27-29 сентября в антидопинговой лаборатории в Дрездене, подтвердил наличие рекомбинантного эритропоэтина. Как известно, 24 августа в Федерацию лыжных гонок России (ФЛГР) пришло письмо от Международной федерации лыжных видов спорта, в котором сообщалось, что допинг-пробы трех членов сборной России - Юлии Чепаловой, Евгения Дементьева и Нины Рысиной - дали положительную реакцию на ЭПО. Дементьев и Рысина от проведения проб B отказались, согласившись, что в их организмах находились запрещенные препараты, а Чепалова же потребовала проанализировать пробу B. Теперь российской лыжнице грозит длительная дисквалификация. Вернётся ли она в большой спорт? Вряд ли У Василия Рочева наверное будет провальный сезон

Vald: 3W пишет: Вернётся ли она в большой спорт? Она и без дисквалификации практически заканчивала...Ни стимулов ,ни здоровья. 3W пишет: У Василия Рочева наверное будет провальный сезон В связи ? 2-я половина занимается детьми , конкуренция в сборной стала меньше ... надо будет работать за себя и за того парня (жену) Жена имеет пожизненные $ 500 (как олимпионик) & Коми-республика наверняка хорошо поддерживает.

ROM: 3W пишет: У Василия Рочева наверное будет провальный сезон Vald пишет: 2-я половина занимается детьми надо будет работать за себя и за того парня (жену) .

3W: Vald пишет: & Коми-республика наверняка хорошо поддерживает. а ещё она из топарей ( al_al упоминал). Это будет наверное первый (первая) топарка, попавшаяся на допинге

Vald: "Экс-чемпионка Европы в беге на 1500 м Сурейя Айхан из Турции пожизненно дисквалифицирована за повторное употребление допинга."

полная версия страницы