Обращение админов к участникам. Вопросы (просьбы) участников к админам. (продолжение)

Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Обращение админов к участникам. Вопросы (просьбы) участников к админам. (продолжение) » Ответить

Обращение админов к участникам. Вопросы (просьбы) участников к админам. (продолжение)

Модерун: Все мы прекрасно понимаем "сколько людей - столько мнений", но... можно попросить вас быть более снисходительными друг к другу и не проявлять агрессию! До сиХ пор "мы- модеруны" смотрели на все это сквозь пальцы, мол, сами разберетесь, но с каждым днем, с каждой темой... Короче: с сегодняшнего дня все сообщения, переводящие темы на личности (всем известные) будут удаляться без предупреждения (замечу, только обидные сообщения, котрые могут вызвать соответствующую реакцию). Прошу это учесть. Добавлю: кроме удаления сообщения, участник форума, тем или иным способом переведший тему на личности будет предупрежден о нарушении. И при накоплении 3-5 предупреждений (по усмотрению модерунов) будет "забанен" на соответствующее количество дней (в зависимости от ...) Надеюсь на ваше понимание. Спасибо за внимание. Давайте жить дружно. .... Один их Модерунов...

Ответов - 311, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

А-Р: Хорошо, если человек вовремя (т.е. во время регистрации в форуме) догадался оставить свой адрес. Плохо - если НЕ догадался. Представьте себе, каким образом он тогда получит новый пароль, к-рый ему должен прислать админ?! Ну разве в открытую ветку ОБЪЯВЛЕНИЯ он его может кинуть!

Wladimir: А-Р пишет: В последнее время участились случаи забывчивости паролей... на бумажку записать можно, можно в мобильник добавить запись, короче, "не прячьте ваши денежки по банкам и угам!":)) Ни админ, ни модер не ничет ответственности за поступки конкретного пользователя форума! Писать незарегистрированным, а также не указывать при регистрации ничего кроме ника - моветон! И это не просто так мною придумано!

Mif: Господа модераторы! Я не могу 1. править свое сообщение (вернее править могу, а отослать обратно на форум нет). 2. не могу послать свое сообщение в ЛС участников форума.

VP: http://maraforum.fastbb.ru/?1-10-0-00000188-000-0-0-1215799064

taurus:

VP:

taurus:

taurus:

MaZaKa: Теоретически, согласно статусу участника изменять свои сообщения ты можешь, отправляться они должны аналогичным способом. А, вот, ЛС отправить можно только ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ пользователям, а не любому

Wladimir: MaZaKa пишет: А, вот, ЛС отправить можно только ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ пользователям, а не любому

Mif: Надежда, а я что до сих пор не зарегистрирован? Помоему я это делал уже дважды 1 - когда был abyss, но по просьбе некоторых членов клуба, дабы не вводить в смущение народ, зарегистрировался под другим ником то бишь 2 - Mif

Ak55: Речь идет не только о твоей регистрации на форуме (не в клубе), но и о регистрации на форуме того, кому ты хочешь написать Л.С.

MaZaKa: После, надеюсь, уже позабытой перебранки в форуме с последующим удалением постов, форум был переведен на ручное изменение статуса зарегистрированного участника форума. Таким образом, если ранее статус, позволяющий удалять посты доставался по достижении определенного количества постов, то сейчас это делается вручную. Так как, в последнее время у меня были небольшие проблемы со здоровьем, за форумом я не следила.

Wladimir: MaZaKa пишет: за форумом я не следила. поправляйся и больше не болей! форум это сильная дополнительная нагрузка, система должна работать с дубляжем.

Бор: Просьба удалить из Впечатлений два "впечатления", недавно внесенных, от незванных Гостей.

Лёля: Бор пишет: Просьба удалить из Впечатлений два "впечатления", недавно внесенных, от незванных Гостей. Уважаемый Бор! Не знаю, чем Вам не понравились мои впечатления о Суздальской версте, раз Вы просите их удалить. Дело в том, что я давно уже не гость. Впечатления опубликованы от имени гостя по ошибке. Лёля.

Лёля: За "незваного гостя" обидно вдвойне. Между прочим, под впечатлениями стоит мой ник. Если бы Вы дочитали до конца...Возможно, вообще не читали...

Лёля: У меня периодически пропадает аватар...

Wladimir: Лёля пишет: Не знаю, чем Вам не понравились мои впечатления о Суздальской версте тема поднималась <a href=http://maraforum.borda.ru/?1-9-0-00000034-022>ЗДЕСЬ</a>. Люба (Бор) не имеет в виду конкретно Вас! Дело в том, что наш сайт irc-club.ru постоянно атакуют боты спам-программ, бороться с ними сложно, кое-что пролезает. В разделе ВПЕЧАТЛЕНИЯ это выражается в появлении спама под ником "Гость", однако, если смотреть этот раздел со странички: http://irc-club.ru/impress/ и не обращать внимания на графу "5 последних впечатлений", то все будет нормально;). А под ником "Гость" может оставлять свои впечатления любой желающий! Я разместил Ваши впечатления под этим ником, поскольку это Ваш дюбют;). Если Вы станете регулярным поставщиком впечатлений, то Ваш ник обязательно появится в Базе Данных сайта;). Спасибо! (к сожалению, пока я не смог внести внесенные Вами корректировки во впечатления, жду, когда админы выйдут из отпуска, больницы и т.д.;)

al_al: А мне впечатления понравились, хотя лишний раз убедился в том, что этот перформанс ведёт своё начало от чиновных распоряжений ( в смысле, любители никому не нужны, только под ногами толкутся). А вы, Лёля, молодец , из наших там ещё никто не бывал, почитать было интересно.

Лёля: Спасибо, Володя, за разъяснения. Я ещё "чайник", плохо ориентируюсь во всей этой "кухне" Постараюсь оправдать Ваши ожидания, тем более, что путешествовать люблю, и непременно совмещаю поездки с пробегами.

Лёля: Спасибо большое за поддержку! Насчёт того, что любители у нас никому не нужны - согласна. Обидно, ведь за границей картина прямо противоположная!!!

Бор: Лёля пишет: Уважаемый Бор! Не знаю, чем Вам не понравились мои впечатления о Суздальской версте, раз Вы просите их удалить. Дело в том, что я давно уже не гость. Уважаемая Леля! Я читала Ваши впечатления, они мне понравились. Но они были написаны раньше, а я написала "недавно внесенные", т.е. тексты были внесены в течение 2-х последних дней. Так что пишите еще, будем рады почитать. А я имела в виду вот что: 01.03.1972 1-й Скопинский полумарафон Гость 0 Всем привет! http://mp3minusovka.ru/ - качественные минусовки на любой вкус. Для Вас огромный выбор фонограмм высокого качества, удобная навигация сайта, интуитивно понятный интерфейс. Добро пожаловать! Второе впечатление, вместо рассказа о соревнованиях рекламирующее виагру и другие аналогичные препараты, уже удалили, за что администраторам спасибо.

taurus:

Лёля: Извините, Бор, погорячилась. Спасибо за пожелания.

Mif: Андрей, помнишь я тебе говорил, что не могу ответить на твои ЛС тебе в личку? Ты я надеюсь зарегистрирован? Если твои сообщения проходят в мой адрес, а мои в твою сторону нет?

MaZaKa:

А-Р: Бор пишет: А я имела в виду вот что: 01.03.1972 1-й Скопинский полумарафон Гость 0 Почти все спамовые "впечатления" в БД IRC почему-то сыпятся на 1-й Скопинский полумарафон.

Wladimir:

Бор: А-Р пишет: Бедный 1-й Скопинский полумарафон...

zhenik: Модерун пишет: Обращение админов к участникам. пора организовать раздел на форуме - "советы начинающим". Т.к. форум получает новое развитие в этом направлении. а можно этот раздел расширить - "цель тренировок + советы начинающим" ну или что-то в этом роде. цель тренировок имеется в виду - "... 2,59..." или " .... из 3 часов..."

Wladimir:

ROM: под ником "Google", аж 26 человек? Что бы это значило?

Vald: Граждане бегуны! Просьба не менять часто аватары ! К ним привыкаешь . Новая автара способна разрушить "образ" .

Бор: Vald пишет: Граждане бегуны! Просьба не менять часто аватары ! К ним привыкаешь . Новая автара способна разрушить "образ" Не согласна. Люди ведь меняются. Раньше было одно настроение, была одна аватара, потом что-то в человеке переменилось, он поставил другую, которая более подходит к нему в данный момент времени. Мне, например, интересно наблюдать за сменой образов.

Любби: Таких веток набралось уже очень много, иногда хочется рядом со словом "продолжение" увидеть ссылку на то, что именно продолжено и прочитать то, что было раньше написано.

Любби:

А-Р: ссылку на заблокированное начало можно.

Андрей Климковский: Vald пишет: Граждане бегуны! Просьба не менять часто аватары ! К ним привыкаешь . Новая автара способна разрушить "образ" . Бор пишет: Не согласна. Люди ведь меняются. Раньше было одно настроение, была одна аватара, потом что-то в человеке переменилось, он поставил другую, которая более подходит к нему в данный момент времени. Мне, например, интересно наблюдать за сменой образов. В одном форуме (я там модератор, но это не важно) есть правило (и не я его придумал, я даже был против, но администрация была неприступна), что на аватаре участника должен быть изображен участник. Если он официально представляет некоторую компанию или брэнд, то, как исключение, - логотип компании или брэнда. Во всех остальных случаях аватар удаляется. Что я могу сказать. Было много недовольных. Но смирились, и теперь я склонен считать это правильным - видно с кем имеешь дело.

al_al: Вот, на моём аватаре я изображён. Клянусь! Удалили б ?

А-Р: Надеюсь, вы знаете о такой замечательной штучке форума как показ части сообщения во всплывающей области (настраивается в профиле - галку по умолчанию отключить показ подсказок-хинтов надо снять). Аксакалы форума пользуются этим - это оч. экономит время на просмотр постов форума! В связи с этим большое пожелание к участникам: если вы цитируете текст предыдущего поста (особенно, если цитата всего одна и вы ее помещаете в начале своего поста), цитируйте его не в начале, а в конце своего поста! /пусть это будет не совсем логично в привычном понимании, но интернет-общение само по себе не совсем логичное в плане общения (ну или по крайней мере, нетривиальное)/ Тем самым вы сэкономите уйму времени своим виртуальным собеседникам, а кто-то еще и поимеет с того реальные килобайты*у.е. Спасибо!

Wladimir:

MaZaKa: цитируйте только НЕОБХОДИМОЕ. А то, смотришь хинт, думаешь, что там где-то в конце сообщения что-то толковое, а там... после 10 предложений цитаты... СМАЙЛИК. Обидно, право дело, за потраченное время :(

Wladimir: MaZaKa пишет: не надо цитировать весь обзац или целое предложение

Carmero: А на моей - я (немного, правда, подправил ) А на аватаре Владимира - Владимир (как он себя представляет...) al_al пишет: Вот, на моём аватаре я изображён. Клянусь!

taurus: Нужно бы пришпилить снова...

Любби: которое мне выкинул броузер Chrome (от Google'a). Хотелось бы уточнить: что это ВДРУГ?

А-Р: hopsport.ru? Надо удалить его баннер. Тем более, что ПроБЕГ все равно никакой пользы от них не имеет кроме вреда в виде таких вот сообщений в новоявленных супермудрых браузерах. Любби, спасибо!

VP: Если на старом форуме, мы как бы все сидели в одной комнате и видели друг друга, то здесь мы разбрелись по разным комнатам огромного здания. И для того, чтобы не прозевать интересное, бегаешь из комнаты в комнату. Если бы это был не виртуальный бег, а реальный, можно было бы набрать колоссальный объём. :-) А нельзя ли (может быть не сейчас, а в перспективе) дать возможность где-нибудь отдельно просматривать все сообщения, пришедшие за определенный период вне зависимости от темы и ветки, или хотя бы только их заголовки. А уж захотелось ответить и прочитать еще по теме, жмешь на ссылку и уходишь в соответствующую ветку.

taurus: "выбрать темы с новыми ответами". Это то, что хочется?

VP: taurus пишет: "выбрать темы с новыми ответами". Это то, что хочется? хотелось бы именно перечень последних сообщений за определенный заданный период. Например, отсутствовал на форуме 10 часов, задал интервал и сразу же увидел, кто чего написал. Впрочем за подсказку спасибо, так как на эту возможность внимание не обращал.

ROM: VP пишет: хотелось бы именно перечень последних сообщений за определенный заданный период. taurus пишет: "выбрать темы с новыми ответами". Это то, что хочется? Пользуюсь этим давно, очень удобно. Правда, иногда, случайно нажмешь 2 раза и все обновится с текущего времени. Тогда просматриваю сообщения с даты отсутствия.

VP: ROM пишет: А это и как раз новые сообщения за период отсутствия Это только заголовки последних сообщений в темах, по которым что-то обновлялось за текущую дату.

ROM: VP пишет: Это только заголовки последних сообщений в темах если просмотреть все заголовки, где были новые сообщения, то вся информация VP пишет: за период отсутствия будет просмотрена.

VP: "Марафон БИМ не состоится". Она внезапно выплыла наверх и Борису Прокопьеву уже было несколько панических звонков.

VP: VP пишет: Просьба срочно удалить или заблокировать тему "Марафон БИМ не состоится". Она внезапно выплыла наверх и Борису Прокопьеву уже было несколько панических звонков.

А-Р:

taurus: Наверное, все получили такое письмо от Администрации Borda.ru Уважаемые Администраторы и Модераторы. Прошу Вас сменить пароль к нику, а если он совпадает с паролем форума - то и пароль форума. Сменить пароль форума можно на странице восстановления настроек, пароль к нику можно сменить прямо в своем профиле. Не используйте пароли короче 6 символов. Если в течение декабря Вы НЕ пользовались броузером Internet Explorer и Вы единственный администратор - пароль менять не нужно. Если у кого-то из администраторов броузер Internet Explorer - пароли всем администраторм и модераторам нужно сменить, так как в течение декабря была доступна уязвимость броузера Internet Explorer. На данный момент уязвимость устранена, но пароль Вашего форума мог попасть к злоумышленникам ранее. Меняем пароли!

Mif: taurus пишет: Меняем пароли! Точно меняем?

taurus:

MaZaKa:

VL: Вопрос к Модераторам: Мне понадобилась информация о пробеге 2006г, которую я сам давал в ветке Информация о проводящихся соревнованиях. Нашел только ветку: Информация о проводящихся соревнованиях-5, которая начинается с 2007г. А где предыдущие 4?

А-Р: АРХИВЕ ФОРУМА. Правда, на первых 4-х страницах не нашел. Много их там...

И.Егоров: Очень правильная мысль!Хочу поставить себе цель на 2009 выбежать из 3-х часов марафон.Но очень хотелось бы получить поддержку в подготовке от более опытного товарища.Может кто то откликнется?Буду очень рад.

MaZaKa:

VL: Ура! Нашел. В АРХИВЕ ФОРУМА.

Ak55: http://www.irc-club.ru/al_al.html известного на марафоруме под ником al_al и некоторыми другими. Напомню, что 22 января ему был объявлен временный бан за недопустимые формы ведения дискуссии и неоднократные оскорбительные высказывания в адрес других участников форума. Подчеркну, что не за ту цель, которую стремился достичь Ал.Александров, а за выбранные им способы достижения этой цели. Столь резкая форма пресечения была использована потому, что ранее этому участнику форума несколько раз уже выносились предупреждения за аналогичные действия. Вместо того, чтобы успокоиться и внести коррективы в свою манеру общения, Ал.Александров пошел по пути нападок на администрацию марафорума вообще и на одного из модераторов (на меня) в частности. Хотя, как выяснилось, он знает и знал, что фактический бан ему был выставлен другим модератором по моей просьбе. Более того, зарегистрировавшись под новым ником, Ал.Александров сумел оскорбить более десяти других форумчан, имевших неосторожность не согласиться со сверхэмоциональной формой его высказываний на заведенной им же самим ветке форума, которую я посчитал для себя невозможной для удаления или блокирования из-за того, что, по мысли автора, адресована она была именно мне. Однако этого Ал.Александрову показалось мало, и он, полностью потеряв контроль над своими эмоциями, заполнил откровенным флудом целый ряд других тем, снабдив каждый из своих постов высказываниями, близкими к грани или даже переходящими грань тех этических норм поведения на форуме, разные варианты которых форумчане пытались предложить. В рамках возложенных на меня обязанностей по модерированию на форуме, я выставил бан данному пользователю и под ником alt_al. В дальнейшем я предполагаю принимать необходимые меры по защите форума от подобной деструктивной деятельности Ал.Александрова без предварительных предупреждений и подробных разъяснений. Хочу также отметить, что своими действиями Ал.Александров ставит в очень неудобное положение своих близких друзей, обсуждающих в ветке про «Наблюдателей» необходимые и достаточные условия исключения из членов IRC, поскольку предлагаемый там пункт 4 – это как раз про описываемый случай.

Бромден: Ранее я уже задавал вопросы по поводу всех этих событий в ветке "Открытое письмо...", но к сожалению ответов на них не получил. Все-таки хочу какие-то вопросы повторить и прокомментировать некоторые события. Ak55 пишет: тех этических норм поведения на форуме, разные варианты которых форумчане пытались предложить. В рамках возложенных на меня обязанностей по модерированию на форуме, 1. Наказывать человека за нарушение этических норм, которые ясно не описаны, которые только "пытались предложить" форумчане. Не есть ли это как раз та ситуация, когда санкции становятся такими же неэтичными как и события их вызвавшие? 2. Обязанности по модерированию? А в чем они состоят? Есть ли разница между администратором форума, модератором, а вот сейчас новый термин появился "комьюнити-менеджер? Мне кажется есть и существенная. Причем смешение задач не способствует соблюдению дружественности поддерживаемого пространства. Управление деятельностью сообществом и работа по тому, чтобы всем было хорошо здесь - это разные виды деятельности. Taurus это очень тонко почувствовал, добровольно отказавшись от модерирования одной из тем. Какие обязанности возложены на модератора? Где они сформулированы на форуме? Я такого текста не нашел. 3. Стремление к прозрачности - замечательно. И в конфликтной ветке модератором было вывешено сообщения, в котором не указывалось, что с ними нужно делать. И только после спонтанно состоявшегося обсуждения выясняется, что это было фактически ГОЛОСОВАНИЕ по поводу позиции модератора. И модератор именно так воспринимает смысл обсуждения... Где здесь открытость? Я такие действия модератора оцениваю как манипуляцию мнением участников форума. Это не отрицает мнения участников, что модератор хороший человек и хотелось бы, чтобы он оставался модератором и дальше. Но это и не снимает вопроса о том, были ли этичны действия модератора в данном конкретном случае. Я на него уже ответил. Ak55 пишет: В дальнейшем я предполагаю принимать необходимые меры по защите форума от подобной деструктивной деятельности Ал.Александрова без предварительных предупреждений и подробных разъяснений. 4. Кроме оценок личности и поведения модератора в конфликтной ветке прозвучали предложения сформулировать правила. Не понятно, как к этому отнеслись модераторы? Учтены ли они при подведении итогов "голосования". Настойчиво звучали голоса о том, что правила уже есть. Так они есть или их нет? В смысле сформулированы или присутствуют по умолчанию? Судя по второй цитате - есть. Ну, поскольку какие-то действия будут считаться разрушительными, а какие-то нет и в будущем. Как можно познакомиться с правилами? Где их почитать? 5. Слова "деструктивные", "неэтичные", "оскорбительные" и т.п. не значат ничего, если не поясняются конкретными примерами и определениями. Ловушка состоит в том, что мнение о том, "что все и так это понимают", не снимает факта, что все понимают это по-разному. А значит, наказания и в будущем могут следовать не по причине "оскорбительности" этих действий, а по причине разного понимания оскорбительности. Справедливо ли это? Предложения/просьбы: 1. Если правила поведения на этом форуме есть, ясно указать, где они сформулированы. 2. Если правила есть, но не сформулированы (или если их все-таки нет), организовать работу по их определению. Обязательно включить в них обязанности и права модераторов, так же как и участников форума. Сделать правила публичными. И сделать это быстро. 3. Разделить обязанности, связанные с отслеживанием соблюдения правил и другими обязанностями модератора. Поддерживать жизнь на форуме и следить за цивилизованностью этой жизни - это разные задачи. 3. Конфликтную ситуацию привести к нулевому варианту. Об основаниях такого предложения я уже написал выше.

yola: Бромден пишет: 1. Наказывать человека за нарушение этических норм, которые ясно не описаны, которые только "пытались предложить" форумчане. Не есть ли это как раз та ситуация, когда санкции становятся такими же неэтичными как и события их вызвавшие? Ясно описать этические нормы - дело трудное... потому и пытались предложить, обсуждали, но до консенсуса не добрались. То есть общая идея не вызывает сомнений - личные оскорбления недопустимы, а вот каковы критерии оскорбительности - поди разберись. Мало того, как бы детально мы не описали эти самые этические нормы, весьма велика вероятность того, что найдутся умельцы донести оскорбительный смысл без бранной лексики, в ускользающей иронии, в гиперболах, в недомолвках, и т.п. Поэтому я считаю правильным сохранить общее правило и отдать модератору право его применять по своему усмотрению, сообразно со своим пониманием и ощущением. Модератор может при этом интересоваться мнением сообщества по тому или иному поводу, но решение принимает сам, и нет никаких гарантий, что это решение всегда совпадает с мнением большинства. Коль скоро мы договорились, что имярек берет на себя труд модератора, мы отдали ему право решать, как поступить в том или ином случае. В противном случае модератор превратится в Mädchen für alles (примерно, "старший, куда пошлют") Бромден пишет: 2. Обязанности по модерированию? А в чем они состоят? Есть ли разница между администратором форума, модератором, а вот сейчас новый термин появился "комьюнити-менеджер? Мне кажется есть и существенная. Модератор должен поддерживать соблюдение правил форума (неважно, написаны они или нет, насколько детально сформулированы, и т.п.). Обычно в распоряжении модератора есть некий диапазон воздействий - от мягкого увещевания до бана, он распоряжается ими по своему усмотрению. Администратор - функция техническая, он отвечает не за "что сделать", а за "как это сделать". Что касается community manager - "entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem" (не умножай сущностей сверх необходимого (с) У.Оккам) Бромден пишет: 3. Стремление к прозрачности - замечательно. И в конфликтной ветке модератором было вывешено сообщения, в котором не указывалось, что с ними нужно делать. И только после спонтанно состоявшегося обсуждения выясняется, что это было фактически ГОЛОСОВАНИЕ по поводу позиции модератора. И модератор именно так воспринимает смысл обсуждения... Где здесь открытость? Модератор счел необходимым вынести ситуацию на обозрение (обсуждение) - ради прозрачности. Участники, высказывая свое мнение, de facto голосовали за то или иное решение. Я тоже не удержался и высказался - мне очень горько, что уважаемые мной люди так себя ведут друг с другом :-( Бромден пишет: 5. Слова "деструктивные", "неэтичные", "оскорбительные" и т.п. не значат ничего, если не поясняются конкретными примерами и определениями ... А значит, наказания и в будущем могут следовать не по причине "оскорбительности" этих действий, а по причине разного понимания оскорбительности. Справедливо ли это? См. выше: пока не придумано внятного способа формализовать нарушение правил (уж больно много способов обойти формальные запреты), именно поэтому существует функция модератора. В самом простом понимании, оскорбительным, неэтичным и деструктивным является все, что модератор считает таковым.

Gosha: Бромден пишет: 3. Разделить обязанности, связанные с отслеживанием соблюдения правил и другими обязанностями модератора. Поддерживать жизнь на форуме и следить за цивилизованностью этой жизни - это разные задачи. Это ключевой момент,который необходимо решить,чтобы аналогичная ситуация не повторилась в будущем,проблема кстати не нова,в наиболее продвинутых видах спорта существуют КДК(контрольно дисциплинарные комиссии) в чьи функции и входит решение подобных ситуаций.Я предлагаю создать такой орган,выбрав туда наиболее авторитетных форумчан,и наделить их необходимыми полномочиями.

Бромден: yola пишет: Ясно описать этические нормы - дело трудное Согласен, но не невозможное. Я считаю, что в этом деле важен процесс. 1. Как это делать, возможна определенная последовательность. 2. Важен процесс обсуждения (не уже возникших конфликтных ситуаций) а сам по себе процесс обсуждения норм. Именно в нем происходит понимание, освоение, принятие норм. Другими словами: если человеку просто предъявляют текст, то у него много вопросов появится. Если он участвовал или просто имеет возможность наблюдать за процессом формирования норм, тогда слова обретают смысл. Не случайно, например, в нормальных профессиональных ассоциациях этические нормы обсуждаются постоянно, периодически пересматриваются, уточняются. yola пишет: Мало того, как бы детально мы не описали эти самые этические нормы, весьма велика вероятность того, что найдутся умельцы Тоже согласен. Но одно дело иметь некоторое, пусть несовершенное описание нормы, как основы для оценки действий. И совсем другое, не иметь его вовсе. Все равно же, оценивая, мы обращаемся к каким-то стандартам: от общеэтических до специальных. yola пишет: Поэтому я считаю правильным сохранить общее правило и отдать модератору право его применять по своему усмотрению Такое безусловно возможно, только мне кажется, что это правило недостаточно ясно сформулировано здесь. Ну, или я не нашел такого места на форуме. Пока ИМХО оно относится к к неявно разделяемым некоторым количеством участников форума. Я, например, участвуя в форуме, всегда считал, что он относится к числу сообществ, где правила формировались по мере его развития и принимались по умолчанию. И участники сами регулируют уровень этичности своего обсуждения на форуме, охраняя приемлемый для них характер атмосферы. Это здорово, но я уже писал, что опять же имхо, это стадия прожита. Слишком много народу участвует для такого способа регуляции. yola пишет: Модератор счел необходимым вынести ситуацию на обозрение (обсуждение) Для меня обозрение и обсуждение - это разные цели. В сообщении не было указано на цель. На мой прямой вопрос о цели - ответа не было. yola пишет: См. выше: пока не придумано внятного способа формализовать нарушение правил Не согласен. Способ - аргументированно обсуждать, давать оценки на основе сравнения. Кстати, вынесение аргументированных моральных оценок, по мне, - наилучший способ наказания. Лучше, чем остракизм. Передача этой функции модератору, конечно, возможна. Но опять же в текущей ситуации трудновыполнима, как мне кажется.

Ihori: yola пишет: личные оскорбления недопустимы, а вот каковы критерии оскорбительности - поди разберись. Элементарно. Если дискуссия отклоняется от темы и переходит в непродуктивное выяснение отношений между какими-либо двумя участниками (остальные тут добавляются только по принципу чужой отдавленной ноги в драке между основными участниками), то такого рода сообщения можно смело удалять. Полезной информации они не несут. О таких ситуациях кратко было сказано в соседней ветке - "Бред". Если желание продолжить спор, кто же все же умней и лучше, есть, то не возбраняется переходить в лички - других это не кассается.

Gosha: Ihori пишет: Если дискуссия отклоняется от темы и переходит в непродуктивное выяснение отношений между какими-либо двумя участниками Уважаемый,ситуация гораздо сложнее,стали бить судью,причём публично и при нынешнем мироустройстве сайта ему пришлось самому защищаться и при этом был задействован административный ресурс,а это неправильно и нечестно.Причём защитные действия выглядели достаточно некрасиво,а другими они, не могли быть по определению,поскольку правил на форуме нет и отработанного механизма,как поступать в такой ситуации так же нет.Бромден этот вопрос уже и слева и справа поднял,а в ответ ТИШИНА.

Vald: Gosha пишет: а в ответ ТИШИНА

yola: Бромден, Я считаю, что в этом деле важен процесс Процесс идет - мы нем участвуем. Если покопаться в архивах, еще найдется немало веток обсуждения правил... в нормальных профессиональных ассоциациях этические нормы обсуждаются постоянно, периодически пересматриваются, уточняются У нас тоже - см.выше. Наше отличие в том, что наши этические искания обращены почти исключительно внутрь сообщества, в то время как проф.сообщество в большой степени озабочено этикой взаимодействия с "внешним миром" (врачи - с больными, продавцы - с покупателями, профи - с общественностью, и т.п.). Но одно дело иметь некоторое, пусть несовершенное описание нормы, как основы для оценки действий. И совсем другое, не иметь его вовсе. Все равно же, оценивая, мы обращаемся к каким-то стандартам: от общеэтических до специальных Ну да... ИМХО, слишком велика вероятность не выдержать правил (ибо несовершенны), а зачем нужны правила, которые сам же нарушаешь? И так ли надо вешать плакат "НЕ ГАДИТЬ!"? наверное, и так понятно... ... участники сами регулируют уровень этичности своего обсуждения на форуме, охраняя приемлемый для них характер атмосферы. Это здорово, но я уже писал, что опять же имхо, это стадия прожита. Слишком много народу участвует для такого способа регуляции ИМХО, нас не так много - всего 217 зарегистрированных пользователей, и вовсю работает правило 80/20 ;-). Так что я не уверен насчет "прожитой стадии". Для меня обозрение и обсуждение - это разные цели. В сообщении не было указано на цель. На мой прямой вопрос о цели - ответа не было. "... тема ... посвящена персональным наездам ... на меня, то я не считаю себя вправе закрывать или удалять ее" (с)Ak55, яснее некуда. Если модератор удаляет неприемлемые, с его точки зрения, посты, касающиеся других участников форума, то посты, адресованные ему самому, он оставляет, чтобы процесс был видимым, а совесть чистой. ... аргументированно обсуждать, давать оценки на основе сравнения. Кстати, вынесение аргументированных моральных оценок, по мне, - наилучший способ наказания Из 107 постов флейма - сколько содержат "аргументированные моральные оценки"? а сколько так или иначе способствует эскалации конфликта? Отлучение от форума, ИМХО, не имеет целью наказание, это способ охранить форум. Так же как правила движения существуют не для того, чтобы наказывать нарушителей, а чтобы поддерживать безопасность.

taurus: ...в русском языке недопустимо. Звучит примерно, как "эй, ты!" Так что, случайно обидеть человека очень несложно... По существу дискуссии скажу, что я в форуме не первый год (а это, между прочим, третий по счету форум бегунов), и тема правил форума поднимается далеко не первый раз. И каждый раз кончается ничем, потому что дискуссию формально должен вести администратор и он же, администратор должен затем произвести формальные действия: объявить результаты, вывесить правила на видном месте и заявить список администраторов, модераторов форума и модераторов раздела. Так вот, я не вижу заинтересованности администрации в проблеме, кроме лично Ak55, который оказался заинтересованной стороной. Поговорим - и все вернется в круги своя.

Gosha: taurus пишет: Поговорим - и все вернется в круги своя. Именно поэтому и появилось "уважаемый".Скоро начну скандалить,как Ал.Ал!!! Есть системная ошибка,её нужно решать,а не разводить "Бла-бла".

Ak55: taurus пишет: лично Ak55, который оказался заинтересованной стороной. надеюсь, все понимают, что "заинтересованной стороной" я оказался постольку, поскольку принимал практические решения по прекращению недопустимых действий одного из участников форума. Насколько я понял из развернувшейся дискуссии, действия этого участника форума многие оценили так же, как и я, как недопустимые

Бромден: yola! yola пишет: Процесс идет - мы нем участвуем. Только это не заканчивается результатом. Для меня результат в данном случае раздел на форуме типа "Прочти прежде чем участвовать форуме", с чего начать и т.п. Пока получается, что обсуждаются конкретные ситуации. Опыт их решения накоплен как негативный, так и позитивный, но он не формализован. Для меня такой раздел - это еще и фиксация опыта преодоления сложных ситуаций. yola пишет: Наше отличие в том, что наши этические искания обращены почти исключительно внутрь сообщества Не согласен. Форум читает множество незарегистрированных пользователей. Если одна из целей форума помогать новичкам включаться в беговую деятельность, то внешних потенциальных пользователей много. Если только это не форум IRC. yola пишет: Ну да... ИМХО, слишком велика вероятность не выдержать правил (ибо несовершенны), а зачем нужны правила, которые сам же нарушаешь? Ну, все-таки я определенную степень несовершенности имел в виду... А как понять нарушаешь или нет, если правил нет? yola пишет: ИМХО, нас не так много - всего 217 зарегистрированных пользователей, и вовсю работает правило 80/20 ;-). 40 человек уже много для взаимодействия. В психологии переход от малой группы к "агрегату" - это рубеж 18-25 чел. Это рубеж когда групповые нормы стоит формализовать. yola пишет: на меня, то я не считаю себя вправе закрывать или удалять ее" (с)Ak55, яснее некуда. Отличное правило, по моему понятное и вполне проверяемое. Помогает преодолеть конфликт интересов. Я и имел в виду такие правила. Вполне можно, получается, формулировать. yola пишет: Из 107 постов флейма - сколько содержат "аргументированные моральные оценки"? Смотря, что считать основой, образцом для моральной оценки. Если б была, то вполне можно было бы посчитать... Ну, конечно были бы сложные посты для оценки, но были и простые. Тут есть технологический момент. Мы все по-разному понимаем, что такое этические правила. Объясню, что это для меня, применительно к данному форуму. Это 4 компонента. 1. Описание целей работы форума. Не более 5-7. Я, кстати, до сих пор стремаюсь выступать со своими дилетантскими рассуждениями. И до сих пор не уверен, для кого форум: для опытных людей или для великовозрастных новичков в беге. Неуютно. Или например, политические ветки. Правильно ли, что на форуме не только о беге? Наверняка есть люди, которые против этого возражают. 2. Базовые принципы (ценности), которые разделяются участниками форума. До 10-12-ти. 3. Конкретные правила участия в форуме, основанные на целях и принципах. 4. Санкции за нарушения правил. Описывать все стоит последовательно. Бессмысленно браться за формулирование правил, не определив цели работы форума и т.д. Пока не определен пункт 1 дальше не идти. Вот вы сейчас скажете, что и так понятно... Я привел пример, что полно вещей непонятных.

yola: Gosha пишет: ...стали бить судью, причём публично и ... ему пришлось самому защищаться и при этом был задействован административный ресурс, а это неправильно и нечестно Правильно и честно. У модератора нет возможности "не заметить" обращенные ему упреки, а если они по форме своей нарушают правила - именно модератору и дано право ограждать форум от такого поведения. ... защитные действия выглядели ... некрасиво, а другими они не могли быть ..., поскольку правил на форуме нет и ... механизма, как поступать в такой ситуации, также нет Не уверен, насколько "красивость" может быть критерием... Механизм, как выяснилось, есть: предупреждение --> бан. Не вижу смысла выяснять, была ли попытка увещевать нарушителя - это область, глубоко вторгающаяся в личное пространство заинтересованных сторон, и вынесение такого общения на всеобщее обозрение, ИМХО, недопустимо. а в ответ ТИШИНА вот уж никак не тишина - и в этой ветке, и в исходной.

Ihori: Внесу свою лепту. Ak55 пишет: "заинтересованной стороной" ... по прекращению недопустимых действий одного из участников форума...оценили Все правильно. Сообщения Ak были на уровне вежливой корректности. А по существу: Есть судья с соотвествующими функциями, есть стандарт (как его понимал Mr. Jeves из одноименного сериала). Есть отклонения от стандарта, которые автоматически переводят в другую социальную нишу.

Wladimir: священных коров у нас быть не должно! основная тема форума - бег и занятия им. можно поболтать про кросс-тренинг, но зная меру!;) все прочее - ересь, обитающая в гетто отдельного раздела. модератор не обязан отчитываться в своих действиях, достаточно скупого пояснения. Если возникает "жажда правды" - значит вы забыли потренироваться!;)

ROM: taurus пишет: обращение "уважаемый" без присовокупления имени, титула, должности т.е. что-нибудь надо добавлять, например, уважаемый господин.

taurus: т.к. "господин" не может не быть уважаемым. Можно - "уважаемый товарищ", а если господин, то, например, "милостивый господин", а лучше без эпитетов.

ROM: taurus пишет: Нет, "уважаемый госоподин" тоже нельзя

Gosha: Taurus-ROM, Главное до дуэли не дойдите Написал "уважаемый" специально,рад что оказался понятым.Сделал это из предположения,что данный постинг будет "лить воду на мельницу раздора",против чего я категорически против.

taurus: Gosha пишет: Написал "уважаемый" специально

Gosha: taurus пишет: Как видно, уроки впрок не идут [Re:Gosha] То есть "уважаемый" для Вас оскорбление,а смакование деталей,так называемой дуэли-верх культуры...?

taurus:

Ak55: Понимаешь, Gosha, все дело в том, что один забаненный участник форума (забаненный за многочисленные "заслуги"), решил как самостоятельно, так и с помощью третьих лиц свести счеты с модератором, который выставил ему этот бан. Второй модератор, с которым ты сейчас споришь, гласно и негласно поддерживает забаненного участника. Кроме них один администратор в отъезде, а другой решил не вемшиваться. В общем, патовая ситуация. Или мне наплевать что-ли на все эти навязываемые данной группой единомышленников другим "кодексы чести", которые они сами к себе применять не хотят ни в какую, и грохнуть все их ветки, не имеющие к марафоруму ни малейшего отношения, а направленные лишь на ублажение ущемленного самолюбия одной бывшей "священной коровы"?

Gosha: Я повторюсь,но для меня отрытое письмо,вызов на дуэль модератора это мордобой судьи.Я не хочу даже обсуждать,кто больше прав в данной ситуации.Мне мерзок сам процесс бития.А те кто стоят рядом и публично обсуждают эту драку,занимаясь смакованием деталей,а фактически наускивая участников,гораздо хуже,чем уважаемые.

temp: Ak55 пишет: Второй модератор, с которым ты сейчас споришь, гласно и негласно поддерживает забаненного участника. Но ведь второй модератор - тоже модератор! И точно так же может формировать СВОЮ точку зрения на ситуацию. Или только один модератор (АК55) является особо священной коровой? И опять лукавство! Второй модератор - модератор только одного раздела, вроде бы.

Gosha: Добавлю сюда же.Травля ЛАСКО была аналогичной мерзостью,а особенно гадкой она выглядела из-за молчаливого помалкивания сообщества бегунов.

taurus: ...раздела "Соревнования" и несу чисто технические функции по его обслуживанию. Как я писал, я попросил снять с себя общие модераторские полномочия после того, как ты выразил мне свое недоверие. Намеки на мою "модераторскую поддержку" al_al'у неуместны: в данной ситуации я поддерживаю твои действия как модератора. Если ты внимательно читал ветки, ты мог заметить, что я ни в коей мере не поддерживал его позиции, а тем более, форму их выражения. Тем не менее сейчас, в ситуации, когда al_al оказался забаненым, я считаю личным долгом (возможно, ложно понимаемым) выступать его защитником.

Erokhin: Gosha пишет: публично обсуждают эту драку,занимаясь смакованием деталей,а фактически наускивая участников,гораздо хуже,чем уважаемые. Gosha пишет: особенно гадкой она выглядела из-за молчаливого помалкивания сообщества бегунов. Молчишь не хочешь вмешиваться - плохо. Пишешь, выражаешь свое мнение, высказываешь свое отношение, опять плохо. Gosha что делать? Что хорошо? Надо было мне остаться незарегистрированным... А то молчание гадко, у обсуждение еще хуже.

yola: Gosha, пожалуйста, не корми тролля.

Erokhin: yola пишет: Gosha, пожалуйста, не корми тролля. Gosha сказал, что кормить троля можно: а) молчанием; б) обсуждением. Ему что не делать?

Smalex: Ak55 пишет: В общем, патовая ситуация. Для кого как. Вы вот, в этой "патовой" ситуации, забанили неугодного лично вам участника... и дело с концом - нет человека, нет проблемы ... (и где это я уже слышал?)

Smalex: Я считаю, что форуму в принципе не нужно никакое модерирование. Как было верно замечено - у нас тут собрались люди взрослые и образованные. Каждый волен сам проявлять себя в меру своих умственных способностей и эмоциональности. Каждый может позорится на весь интернет своей глупостью, или хамством. НИКТО ему не судья. Исключения два - мат (раз уж мы договорились не материться), и спам. Их может удалать модератор, исполняющий технические функции. Остальное целиком на совести участников.

домово: если этот форум захватят недруги Ак55 предлагаю свою техническую базу для продолжение работы форума в стиле созданном Ак55 и с его модераторством. - Ну так на всякий случай.

taurus: Каждый может сделать свой ресурс и его раскручивать, но я вижу полные основания у модераторов пресечь открытый призыв к расколу. Модераторы, ау!

Алексей Бурдов:

Алексей Бурдов: Я вижу основания у модераторов приступить к своим прямым обязанностям. Кстати, а кто у нас кроме Ak55 и taurus'а (в отдельной ветке) модераторы? Или это секрет?

Gosha: На самом деле мы наблюдаем системный кризис,классическая ситуация когда личность преобладает над системой.Необходимо не выяснять отношения,а строить СИСТЕМУ,в которой любая личность должна иметь определённые права и обязанности.Индивидуальности будут приходить и уходить,а система должна оставаться.Форум не самая сложная субстанция,здесь не нужно финансировать мотивационные стимулы,вполне достаточно сделать следущее:1)Разработать и принять правила(не нужно придумывать велосипед,можно взять за основу любые разумные) 2)Регистрацию новых членов проводить только по приглащению и временной предмодерацией(это позволит избежать создания новых учётных записей с целью использования в корыстных целях). 3)Создать дисциплинарный орган из наиболее уважаемых форумчан(для случаев превышающих функции модераторов). 4)Администрации разобраться с нормами корпоративной этики.

taurus:

Vald: Gosha пишет: Травля ЛАСКО была аналогичной Это чистая спекуляция . Не было там никакой "травли" ... Были резкие высказывания . Несогласие по многим вопросам , вкл. пресловутую "шаталовщину"- не есть травля.

yola: Smalex пишет: у нас тут собрались люди взрослые и образованные По паспорту - взрослые; по корочкам - образованные. Ни то ни другое не мешает переводить обсуждение позиции оппонента в нападки на его, оппонента, личность. К сожалению. Каждый волен сам проявлять себя в меру своих умственных способностей и эмоциональности Например, подразнить кого-нибудь, кто обидчив и кидается в (словесную) драку при первой же возможности? Чтобы потом все были по уши в грязи, вылитой друг на друга? в принципе не нужно никакое модерирование. Исключения два - мат (раз уж мы договорились не материться), и спам. Их может удалать модератор Для первого и второго _нужен_ модератор и модерирование. Третье назначение модератора - поддержание правил. Я понимаю, что у нас нет писаных правил, но есть несомненный консенсус в том, что мы не хотим стать помойкой, где основной контент составляет перепалка типа "сам дурак - от дурака слышу".

Chuja: Алексей Бурдов пишет: Кстати, а кто у нас кроме Ak55 и taurus'а (в отдельной ветке) модераторы? Или это секрет? taurus пишет: Ответил лично Я ни в коем случае не всвязи с событиями. Просто мне кажется, что это вполне нормальное желание участника форума, и таинственность врядли приближает нас к светлому будущему. Я и сам порой запутываюсь кто чем рулит, хотя считаю себя осведомленным.

al_al: Модерун Уважаемые форумчане. Налицо кризис системы управления,ранее существовавшей на форуме. Эта система себя изжила и должна быть заменена новой. При беспристрастном взгляде на ход событий отчётливо видно следующее: 1. Бывшая администрация форума, решив устраниться от модераторских функций, передала секретную информацию (пароли управления форумом ) в руки третьему лицу. Это решение было самовольным , поскольку прав на подобные действия им никто не делегировал. 2. Третье лицо, получив право распоряжаться на форуме, начало действия, приведшие форум к критическому состоянию. Для восстановления баланса и обеспечения нормальной работы форума предлагается: 1. Администрацию форума отстранить от управления, как лиц совершивших должностное преступление и предать суду ( про суд, шутка) 2. Действия третьего лица, присвоившего модераторские функции считать незаконными, все его решения и действия считать ничтожными. 3. Исполнительную власть на форуме временно передать Арбитражному управляющему. 4. Организовать переговоры с участием всех заинтересованных сторон (переговоры лучше , чем война). 5. Передать власть в руки администрации, избранной в результате переговоров. 6. Коллективно разработать правила управления форумом и правила поведения на форуме . 7. Считать разработанные правила обязательными для исполнения всеми без исключения. Если уж и на таких условиях и при таких предложениях, люди начнут цепляться за власть........

taurus: Но поскольку эта информация не объявлена секретной и может быть получена из анализа открытых разделов форума, то я вижу возможным ею делиться, но только приватно. Вообще-то я тоже считаю, что список модераторов должен быть открытым.

taurus:

temp: И не нужно никакой ПРИВАТНОЙ передачи информации, полученной из ОТКРЫТЫХ источников. И видим модераторов таким образом: - АК55, который нам сообщил, что: - какой-то модер в отъезде, - а другой устранился, - Andrew ? - а третий - taurus, который тут ни при чем, - а четвертый Travmatolog, который тоже, скорее всего, в своем разделе рулит И никаких более модеров не написано. Так - кто в отъезде? Есть еще модератор с логином "Модерун" и Gromozeka.

Andrew: Но модерирует только на техническом уровне (тему переместить, спам удалить).

temp: Тогда вопрос о реальных модераторах становится еще более туманным. Так кто они?

Andrew:

temp: АК55 единственный модератор всего форума? Тогда очень хотелось бы услышать того, кто ему предложил этим заняться. Может быть этот человек пояснит ситуацию, даст свою оценку как должностное лицо (АК55 так себя называет), которое оказалось в эпицентре конфликта, в этом конфликте в явной офрме высказывает свое неуважение (даже презрение!) к участнику форума и может при этом оставаться модератором. Модератор, который в явной форме пишет в форуме, что сделает все, чтобы конкретный участник здесь не появлялся. Это такая особая функция модератора? Что тогда "модератор" с точки зрению тех, кто дает доступ к модерированию? Диктатор?

taurus: Поскольку Andrew выполняет технические работы, то и возможностями модерирования обладает... К сожалению, у нас не проговорены функции администраторов, модераторов и модераторов разделов. Поэтому администраторы молчат и ничего не делают.

Andrew:

temp: Администраторы: MaZaKa Леонид А-Р и, ошибочно мной ранее отнесенный к модерам, Gromozeka

taurus:

Andrew:

Andrew: Это я криво посмотрел на сообщение temp-a :-)

taurus:

Бор: temp пишет: тычемся в кнопку "Участники" и смотрим. temp пишет: Администраторы: MaZaKa Леонид А-Р Gromozeka Модераторы: Taurus Andrew Ak55 Travmatolog Moderun

Wladimir: В принципе, не ваша вина в этой ситуации, ибо человек, который создавал систему под себя, зачищая пространство, в течении последней пары лет, бросил штурвал, и теперь вы как дети без мамки;))

Smalex: yola пишет: Я понимаю, что у нас нет писаных правил, но есть несомненный консенсус в том, что мы не хотим стать помойкой... Как однозначно показывают последние события нет у нас никакого консенсуса. Что такое форум, что такое помойка, что можно, а что нельзя ... это всё частные домыслы каждого. Более того, каждый всё-равно понимает границы дозволенного как хочет (против чего я и не возражаю) ... но только самопровозглашенный, непогрешимый, представляющий высшую истину модератор имеет реальную и ни кем (и ни чем) не ограничиваемую власть над кем угодно. Я такое положение дел не считаю нормальным. Нормальным я считаю положение дел, когда - - при отсутствии правил (как у нас сейчас) отсутствует и модерирование - при наличии правил (зафиксированных и однозначно понимаемыми всеми) осуществляется модерирование в рамках правил.

taurus: не вижу заинтересованности администрации в (разрешении) проблеме ... Поговорим - и все вернется в круги своя.

yola: Smalex пишет: Что такое форум, что такое помойка, что можно, а что нельзя ... это всё частные домыслы каждого Если домыслы в чем-то совпадают, это называется консенсус ;-) Например, большинство (не веришь - посчитай) понимает, что оскорбительные высказывания в адрес оппонента недопустимы. К сожалению, некоторые не желают следовать этому правилу. каждый всё-равно понимает границы дозволенного как хочет (против чего я и не возражаю) ИМХО, каждый сам себе эти границы устанавливает; я против того, чтобы кто-либо устанавливал свои границы за пределами моих понятий о допустимом; для тех, кто не понимает или не желает принять такого самоограничения, придумана модерация. иначе, как показывает практика, получается помойка. самопровозглашенный, непогрешимый, представляющий высшую истину модератор имеет реальную и ни кем (и ни чем) не ограничиваемую власть над кем угодно Этот сарказм отражает истинное положение дел. Мне бы очень хотелось, чтобы модератор делал все так, как я бы считал правильным - но модератор не я. Я не возьмусь за исполнение обязанностей модератора - потому что у меня не хватит самодисциплины ежедневно мониторить форум и принммать решения по поводу того, что я сочту нарушением правил. Когда некто (самопровозглашенно) берется за такую работу, он ipso facto становится непогрешимым и представляющим высшую истину - потому что остальные участники форума ему это доверили. при отсутствии правил (как у нас сейчас) отсутствует и модерирование Из этого получается помойка - мы быстро двинулись в эту сторону. при наличии правил (зафиксированных и однозначно понимаемыми всеми) осуществляется модерирование в рамках правил Smalex, предложи свод правил. Давай попробуем договориться, чтобы "все однозначно поняли"... ну, и так далее - по тексту твоего предложения.

Бромден: У меня предложение по порядку ведения! Включите, пожалуйста, левый микрофон! :-)) Я тоже настаивал на формулировании правил. Более того, если кто-то помнит, года полтора назад написал текст, выложил его на форум... Но ветка в силу технических сбоев была потерта. Мне очень жаль, что так произошло. Я искренне вложился в тот текст, воодушевленный участием в форуме. То есть мне казалось это важным сделать задолго до этого конфликта. Сейчас я считаю, что лучше всего правила может сформулировать незаинтересованный человек. Предлагаю сделать следующее. Я готов написать проект правил и предложить последовательность его обсуждения и принятия. При этом я не буду участвовать ни в каких других обсуждениях на форуме, а после принятия или отклонения участниками проекта текста перейду в разряд наблюдателей, выйду из числа постоянных участников форума. Это связано с моими личными обстоятельствами. Но получается, что это поможет мне оказаться незаинтересованным лицом, т.к. самими правилами пользоваться не буду. Избегаю конфликта интересов таким образом. Если вы согласитесь, тогда я еще попрошу прекратить всяческие обсуждения содержания данной конфликтной ситуации. Как вам? Готов ответить на уточняющие вопросы, если они будут.

al_al: Бромден Мысль интересная и правильная. Но у нас тут полубог уже нарисовался, грохнет он без объяснений вашу тему.

Gosha: Бромден пишет: Я готов написать проект правил и предложить последовательность его обсуждения и принятия.

taurus: пока в обсуждении не принимает участие администрация, наши решения остаются сотрясением электронов в Сети. Минимальная из причин: только администратор - чисто технически - может назначать и отменять модераторские права. Я вчера обратился письмом А-Р'у с просьбой срочно включиться в обсуждение ситуации.

Smalex: yola пишет: Если домыслы в чем-то совпадают, это называется консенсус ;-) Например, большинство (не веришь - посчитай) понимает, что оскорбительные высказывания в адрес оппонента недопустимы. К сожалению, некоторые не желают следовать этому правилу. Ага ... ровно потому, что нет никакого конценсуса. Когда некоторые ходят в ногу (пусть их даже подавляющее большинство), другие некоторые этого делать не желают ... на мой взгляд имеют на это полное право. .. я против того, чтобы кто-либо устанавливал свои границы за пределами моих понятий о допустимом; для тех, кто не понимает или не желает принять такого самоограничения, придумана модерация. иначе, как показывает практика, получается помойка. Ну да, вот ровно такими ЕГО ПОНЯТИЯМИ и руководствуется модератор-самозванец. "Будь по моему! Всё что не втискивается в признаваемые лично мной рамки должно быть уничтожено на корню!" .. Когда некто (самопровозглашенно) берется за такую работу, он ipso facto становится непогрешимым и представляющим высшую истину - потому что остальные участники форума ему это доверили. Не вмещает мой скудный ум присутствия в одной фразе слов самопровозглашенно и доверили. Пойду читать Толковый Словарь Ожегова ... может там найду ответы. Из этого получается помойка - мы быстро двинулись в эту сторону. Согласен. Толкьо давайте разберемся в причинах... и устраним их. Помойка (скандал, тонны грязного флуда) случилась как раз из-за несанкционированных и неквалифицированных дейсвтий самозванного полицмейстера. Smalex, предложи свод правил. Давай попробуем договориться, чтобы "все однозначно поняли"... ну, и так далее - по тексту твоего предложения. Я их уже предложил выше. Могу повторить. 1 - Нет мату 2 - Нет спаму 3 - Всё остальное на совести участников форума. Ровно такими правилами руководствовался форум клуба на протяжении многих лет.

taurus: Грохнул я тут пару веточек. Позвольте никому ничего не объяснять. Ну грохнул и грохнул Этим его участие и ограничилось. Таким образом, можно резюмировать, что или администрация форума считает обстоятельства нормальными, или администрацию форума ситуация просто не интересует.

yola: Бромден, Мне нравится такое предложение Будет жалко, если ты выпадешь из круга общения Технически: есть смысл держать проект не только здесь, но и в другом месте (на случай сбоев ;-) Организационно: Если вы согласитесь, тогда я еще попрошу прекратить всяческие обсуждения содержания данной конфликтной ситуации т.е. к обсуждению правил приглашаются все, кто НЕ продолжает перепалку в форуме - так? Может случится, что правила будут приняты, но свара останется, потому что конфликтующие стороны не примут участия в выработке правил (или их участие не будет учтено из-за продолжения словесной войны в форуме). Таким образом, велика вероятность, что кто-нибудь останется обиженным... Впрочем, я согласен с тем, что правила нам нужны: без них (и средств принуждения к их исполнению :-( мы не можем мирно прожить)

temp: yola пишет: т.е. к обсуждению правил приглашаются все, кто НЕ продолжает перепалку в форуме - так? Что есть "обсуждение" и что есть "перепалка" в данном случае?

taurus: Пока твои правила не приняты и пока модерирование на форуме отсутствует, я прошу воздержаться от эпитетов "полицмейстер" и "самозванец". Обращаю внимание, что Ak55 не участвует в обсуждении уже второй день и считаю это "актом доброй воли" (прошу прощения за политический сленг).

Chapay: Smalex пишет: 3 - Всё остальное на совести участников форума. Т.е. предлагается просто приравнять совесть участников к 0? В противном случае - всё будет на совести - всё дерьмо повиснет на моей совести мне будет тяжко-тяжко. На ней ведь повиснет не только мой бред, но и бред моих оппонентов - за них будет тоже совестно Выживут простейшие. - С нулевой совестью и титанической наглостью. Smalex пишет: 1 - Нет мату 2 - Нет спаму 3 - Всё остальное на совести участников форума. Такие простые правила - это всё-равно, что предложить не гадить открыто и не приносить мусор специально. А бзадануть как? А чихнуть? А бумажку на пол бросить (как бы невзначай)? Или выронить её действительно, по недогляду? Бромден обещает придумать и написать правила? - Отлично. Я не хочу разводить лишних дискуссий, но как только появятся эти правила, то сразу появятся и их толкователи. Причём число толкователей будет равно числу участников форума. Какой выход? - Слава богу, в инете он известен - модераторство. Если модератор - должностное лицо, как некоторое тут говорили, тогда давайте скидываться на его зарплату. Не понравится - уволим, наймём другого. Пусть среди нас победит самый толстый кошелёк? -Он наймёт подходящего ему модератора. Если - это чушь (нанимать), то остаётся добровольный принцип. - Мы выбираем модератора. Он соглашается им быть. Опять же, хорошо, что у нас есть такой человек. Возникает вопрос - что делать, если кому-то из участников что-то не нравится в модераторстве? Очевидно, - высказаться. Если модератор настолько жесток, что сразу забанит, то есть почта - можно обратиться к другим участникам. Чтобы исключить и это (забанивание претензий) можно договориться писать их в специальной ветке - "Претензии к модератору", которая не будет модерироваться совсем - (ну только мат и спам). По каждой претензии (если она кого-то тронет, кроме опубликовавшего её участника) проходит обсуждение. В конце года проводится выборы нового модератора. Желающие могут выдвинуть свои кандидатуры, могут предложить быть кому-то модератором или взять самоотвод. Вот и все правила. - Всё очень просто и без "тени на плетень". Выводы: Модераторство - нужно, чтобы просто-напросто не оскотиниться. Модератор(ы) выбирается примерно так как капитаны команд - в конце года. Если возникают претензии - в отдельную ветку. Совсем в тяжких случаях - по почте.

al_al: taurus Носитель "доброй воли" перешёл на подмётные письма.

taurus:

VP: 1. Прежде чем что либо решать, надо, чтобы руководство форума (администраторы + модераторы) пришло между собой к согласию и разобралось, кто чем занимается и за что конкретно кто отвечает. Делать это им надо естественно не в открытой части форума. 2. Вне зависимости от того существуют ли написанные правила форума или нет, все модераторы и администраторы должны придерживаться единого мнению по поводу трактовки того или иного события на форуме. 3. Среди модераторов в принципе может быть разделение на разделы модерирования. Но в силу того, что кто-то из модераторов на длительный срок (неделя другая) может отсутствовать на форуме и его должен кто-то заменить, разделение это должно быть динамическим и чисто внутренним. Для участника форума не должно быть МОДЕРАТОРА КУЛАГИНА, а должен быть просто МОДЕРАТОР. И кто-бы из модераторов вас не забанил, вы с претензиями должны обращаться к администрации форума в личку. taurus пишет: я еще раз (четвертый или пятый) сообщаю, что являюсь модератором ...раздела "Соревнования" и несу чисто технические функции по его обслуживанию. Такой ситуации быть не должно. А то получается как у Райкина: Я пришивал пуговицы. У вас к пуговицам претензий нет?

temp: ... и не только вопросы управления марафорумом. Smalex пишет: Ровно такими правилами руководствовался форум клуба на протяжении многих лет. Какого клуба Марафорум - форум? IRC?

Chapay: Ничего секретного в нём нет.

Smalex: Chapay пишет: Выводы: Модераторство - нужно, чтобы просто-напросто не оскотиниться. Мне лично, чтобы не оскотиниться, никакой модератор не нужен - достаточно воспитания и образования, полученного в детстве, а также тех правил, которые я сам для себя выработал. Если кому-то хочется писать всякие глупости и вздорности (ронять бумажки, хоть по неосторожности, хоть с тайным умыслом) - это его право. Страницы форума НАВЕЧНО зафиксируют это непотребство... Ведь потом, самому же "сорителю" стыдно будет. А если не будет, так что о нём убогом и говорить в приличном-то обществе?

temp: VP пишет: 1. Прежде чем что либо решать, надо, чтобы руководство форума (администраторы + модераторы) пришло между собой к согласию и разобралось, кто чем занимается и за что конкретно кто отвечает. Делать это им надо естественно не в открытой части форума. 1. кто мешает (адм+модер) приходить к согласию? а они туда идут уже? тут давно ситуация разворачивается, похоже, не идут... 2. кто и как стал адм и модер? по какой процедуре назначались/выбирались/подбирались? а то ждут тут их непосредственной работы, а им может это и не нужно вообще? например, такой адм как Леонид. что-то кто-то от него ждет? или может быть знает только, что он недавно вступил в IRC и недавно зарегился в форуме, ну, еще ДЖ пробежал.. Что-то на моей памяти ни один вопрос управления форумом и не решался пока. Поговорят, душу отведут... Ну, может, кого забанили навечно, вот и все управление...

Gosha: temp пишет: Что-то на моей памяти ни один вопрос управления форумом и не решался Итого имеем:"Верхи не могут,а низы не хотят жить по старому"

taurus: 1. Форум не является "нашей" разработкой. Он базируется у хозяина площадки BORDA.RU. Форум арендует у него дисковое пространство на сервере, трафик и т.п. Аренда бесплатна (показ рекламы). 2. Всякий человек может завести форум на BORDA.RU. В момент заведения он наделяется полными правами администратора. Ему доступны масса настроек форума. В нашем случае, человеком, первым пришедшим на BORDA.RU и создавшим форум был А-Р. Он обладает правами администратора по ленному праву (праву владения феодом-форумом). 3. На форуме начинают регистрироваться пользователи, и в какой-то момент администратор берет себе помощника. Это - модератор: он наделен некими определенными правами, отсутствующими у обычного пользователя. Администратор имеет право это сделать в силу владения феодом (см. выше). В нашем случае А-Р предложил права модератора Andrew, Ak55 и MaZaKe. В дальнейшем он расширил права MaZaKи до администраторских. 4. До тех пор, пока администратор не делегирует права назначения модераторов сообществу (форуму или совету) или пока сообщество (форум) не отберет их у администратора, он этими правами обладает в силу владения феодом-форумом. Даже после отторжения этих прав тем или иным способом только администратор имеет техническую возможность давать (отбирать) права модератора. 5. Таким образом, самозванно присвоить модераторские права невозможно в принципе: администратор ими обладает по определению, а предоставить их может только администратор. 6. По истории вопроса должен сообщить, что А-Р не объявлял о сложении права и обязанности назначения модераторов, а сообщество (форум) не лишало его таких прав.

taurus: VP пишет: Такой ситуации быть не должно. А то получается как у Райкина: Я пришивал пуговицы. У вас к пуговицам претензий нет? Так есть по факту: Tarvmatolog рулит у себя в разделе, я рулил в "Соревнованиях" (раздел по факту умер), Andrew (по его словам) выполняет только технические работы. Кстати, Володя, мне казалось, что ты тоже модератор раздела "ПроБег". Я ошибаюсь? Что касается Леонида - если не ошибаюсь, это сбой регистрации. В какой-то момент всем новичкам давались права админа. Кого-то потом отстрелили понизили а кто-то остался с превилегиями!

al_al: taurus Спасибо, стало понятно, что мы живём в феодальном сообществе. Задумаемся. Всё было бы просто, когда бы не было привязано к реальному клубу IRC. Мне будет до омерзения противно видеть бегающие глазки собеседника при личной встрече.

Gosha: taurus пишет: Форум не является "нашей" разработкой Докопались наконец то до одной из причин.Чтобы было проще добираться до сути....,могу предложить готовый ресурс и передать желающим права на его администрирование.

al_al: taurus Вот, на мой взгляд вопрос, который стоит решить в первую очередь: Является этот форум форумом, IRC (куда, вне всякого сомнения, имеют право приходить сочувствующие, друзья и просто посетители) или это личный форум А-Ра, служащий ему чисто для развлекухи..... В первом случае, как мне кажется, на нём должны действовать законы, присущие обычному человеческому сообществу; Во втором, я снимаю сразу все свои вопросы, и делаю то, что мне кажется наиболее правильным.

taurus: ...сообщу, что создание собственного форума на собственной площадке стоит примерно $100-150 в год и умеренных компьютерных знаний.

taurus: http://irc.borda.ru/

al_al: taurus На сайте клуба ссылка стоит всё таки сюда. Если до вечера А-Р здесь не появится, вынужден буду обратиться к нему в реале. о результатах доложу.

yola: temp пишет: Что есть "обсуждение" Обсуждение касается _предмета_дискуссии_, в нашем случае - правил поведения на форуме. Например, Smalex предложил такие правила: 1. Нет мату 2. Нет спаму 3. Остальное - на совести участников. В порядке обсуждения: Первые два пункта не вызывают сомнений (может быть, понадобится определить, что такое спам - но это ИМХО несложно). Третий - явно недостаточен, как на это указал Chapay. Увы, не все образованы, воспитаны и дисциплинированы как ... (подставьте ник того, кто кажется вам образцом хорошего поведения). К сожалению, как и в реальной жизни, нельзя полагаться только на совесть участников, потому что от дурных последствий плохого поведения страдают все. Поэтому нужен механизм защиты, он есть и называется модерация. и что есть "перепалка" Перепалка (перебранка, свара, склока - подберите синоним себе по вкусу) - способ общения, _целью_ которого является оскорбление, принижение, уязвление собеседника. Иногда носит взаимный характер (типа "сам дурак! - от дурака слышу!"). Исходные позиции оппонентов (а часто и сам предмет спора) быстро забываются под кучей новых обид. Надеюсь, это понятно без примеров - их и так вокруг полно :-(

Gosha: taurus пишет: ...сообщу, что создание собственного форума на собственной площадке стоит примерно $100-150 в год и умеренных компьютерных знаний. Сайт и форум моей фирме обошёлся ориентировочно в штуку и кучу гемороя по его открытию,отладке и т.д. Стоимость содержания форума не пугает,в компьютерных технологиях я "ламер",но есть специально обученные люди,если имеются технические вопросы я подключу их к обсуждению.

al_al: Gosha В феодалы собрались или просто как пример?

Gosha: al_al пишет: Gosha В феодалы собрались или просто как пример? Варианты ответа два: 1)Чтобы за техническими трудностями не спряталась суть проблемы. 2)Обычная корысть.(Сайт то нужно раскручивать). Можете выбрать любой вариант ответа.

temp: al_al пишет: На сайте клуба ссылка стоит всё таки сюда. Отсюда не следует, что марафорум является форумом именно IRC. Марафорум уже был, когда никакого IRC еще не планировалось. И относился этот форум к сайту Пробег. История, однако, так говорит...

al_al: temp Очевидно это так, похоже на правду. Однако, это не отменяет ни одного поставленного вопроса. Кто рулит на ПроБеге я в курсе, долгие годы у них хватало ума и такта не доводить ситуацию до обострения. Так же очевидно, что сегодня ситуация принципиально изменилась. Они могут упереться и объявить себя беспрекословными хозяевами. Кого-то устроит, кого-то нет.

taurus:

temp: al_al пишет: это не отменяет ни одного поставленного вопроса Только вот вопросы некому задавать! Рулевые еще и не сказали ничего "а оно им надо?", если кто-то что-то хочет обсудить/узнать/предложить/изменить. Единственное, что делается - удаляется что-то из текста, вот и весь ответ рулевых

Chapay: Smalex пишет: Мне лично, чтобы не оскотиниться, никакой модератор не нужен - достаточно воспитания и образования, полученного в детстве, а также тех правил, которые я сам для себя выработал. Как и любому нормальному человеку. Smalex пишет: Ведь потом, самому же "сорителю" стыдно будет. А если не будет, так что о нём убогом и говорить в приличном-то обществе? В том-то и дело, что не будет. Он считает такой стиль нормой. Все приличные люди просто разбредутся кто-куда из зловонного места только всего и произойдёт. Зачем себе настроение-то портить, если в детстве или в армии человека не научили уважительно общаться? Поэтому нужен кто-то, кто будет прекращать разборки или злопыхательство. В-отличие от воспитания интеллекта даже не самым "продвинутым" по IQ хватит на то, чтобы понять - если тебя разок забанили, то пора уже научиться сдерживаться.

Vald: Chapay пишет: или в армии человека не научили уважительно общаться?

Chapay: Армии нам, тут не нужно. Эт, мне первый гнилой помидор за эту мою "провокацию"

temp: ... «модератор всегда прав!». В данной конкретной ситуации конкретный модератор в явной форме стал одним из участников конфликта. (ветки стерты, цитировать бесполезно) По правилам, без правил или еще как, но ответственность за происходящее несет полностью администрация форума, раз уж она такая могущая удалять ветки, то, может, и какие-то еще другие решения может принимать. Более конструктивные. Хотя... Мы тут уже сколько бьемся? А никаких ответов, происходит обычное выжидание, авось, сами там разберутся.

Chapay: Там прописаны некие правила. - Это насчёт того, что "правил как бы нету". Они есть. temp пишет: Более конструктивные. Самое конструктивное - это действительно, дать возможность понять, что все держится на энтузиазме, но, чтобы друг друга "не кошмарить", нужен модератор, кот. бы "разводил по углам". Слава богу, такой модератор есть. К нему были претензии. У каждого была возможность высказаться. Большинство высказались в пользу модератора, в т.ч. персонально. Обиды улягутся и всё будет нормально. Пора снимать все вопросы.

yola: temp пишет: Мы тут уже сколько бьемся? Хороший вопрос ;-) Мы - это кто? temp зарегистрирован 22.01.09, бьется тут уже полную неделю. Yola - соответственно 25.01.06 и 3 года и 4 дня ;-) Есть участники, которые были тут старожилами и три года назад. История с "конкретным модератором" - дело непростое, надеюсь мы (т.е. сообщество) выберемся без тяжких последствий. То, что админ грохнул очаг раздора - это правильно. "Более конструктивные" решения могут быть представлены на рассмотрение сообщества каждым. Вот, например, Бромден сделал предложение ;-)

VP: taurus пишет: Почему "не должно"? Не должно быть, потому что один человек не может быть прикован к форуму ежедневно и ежечасно. Должна быть взаимозаменяемость для оперативного обслуживания. Вот скажем на вопрос в этой ветке ответа иногда приходится ждать несколько дней. Это же совершенно не нормально. А раз сегодня один модерирует, завтра другой, то какая разница для участника форума - кто конкретно? Это, как сегодня один продавец в магазине, завтра другой...

VP: taurus пишет: Кстати, Володя, мне казалось, что ты тоже модератор раздела "ПроБег". Я ошибаюсь? Я был модератором на старом форуме, но при переходе на этот форум таких прав мне никто не дал.

temp: ...кто и сколько зарегистрирован в форуме. Временами лицо у форума становится неприглядным. А, ну, как новые люди зайдут? Ужаснутся и уйдут. yola пишет: temp зарегистрирован 22.01.09, бьется тут уже полную неделю. Yola - соответственно 25.01.06 и 3 года и 4 дня ;-) Есть участники, которые были тут старожилами и три года назад.

taurus: В частности, в настоящий момент, поскольку Ak55 объявил мораторий, форум остался немодерируемым.

temp: Сегодня была модерация АК55 в ветке "Наблюдатели 2009" (удаление текста)

любознайка:

temp: ... не нужно тогда писать следующее: "В частности, в настоящий момент, поскольку Ak55 объявил мораторий, форум остался немодерируемым." Речь только об этом.

VP: temp пишет: Отсюда не следует, что марафорум является форумом именно IRC. Марафорум уже был, когда никакого IRC еще не планировалось. И относился этот форум к сайту Пробег. История, однако, так говорит... Ибо первый форум под USERLINE открыл u-run. Но хотя модерированием его занималась администрация ПроБЕГа, привязка к ПроБегу была чисто условной, ибо сами участники позиионировали его как ОБЩЕРОССИЙСКИЙ БЕГОВОЙ ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ БЕГА. Переход на эту площадку ничего не изменил, хотя поменялась команда модераторов. По-прежнему на форуме в основном любители бега. Из администрации ПроБЕГа в руководстве форума остался только A-P. Для IRC на форуме создан специальный раздел. Собственно так вижу ситуацию я. Возможно у вас другое мнение. al_al пишет: Кто рулит на ПроБеге я в курсе, долгие годы у них хватало ума и такта не доводить ситуацию до обострения. Так же очевидно, что сегодня ситуация принципиально изменилась. Они могут упереться и объявить себя беспрекословными хозяевами. Кого-то устроит, кого-то нет. Кто рулит на ПроБЕГе могут посмотреть все здесь У нас сплоченная команда и занимается она ведением и развитием сайта. Марафорум 2 мы везде рекламируем именно так. Поэтому объявлять себя его хозяевами смысла у нас нет. Скорее мы заинтересованы, чтобы форум оставался площадкой для обмена информацией между любителями бега без всяких ограничений.

yola: именно это я и имел в виду - стаж не делает чести участнику, если поведение неприглядно.

Бромден: Хотел сначала ответить последовательнотем, кто ко мне обращался. Но так много написано, что попробую как-то свести кратко, все, что написано выше. И все-таки ответить. Предлагал не обсуждать конфликтную ситуацию, потому что не вижу возможности ее конструктивно завершить. Иногда стоит просто сказать: все ясно, останавливаемся. Предполагал, что в обсуждении могут принять участие все зарегистрированные участники. Мне кажется, что все равно в этой ветки начали обсуждать правила. Причем и те, кто против введения этого, и те, кто уже что-то использует для себя (свои внутренние правила), и те, кто сомневается, что принятие каких-то правил сработает. Я-то исхожу из того, что правила взаимодействия некоторой группы людей складываются независимо от того, хотят они этого или не хотят. этого, сформулированы они или нет. Если эти люди как-то взаимодействуют, пусть даже и в виртуальной жизни достаточно долго. То есть, Имхо правила взаимодействия на этом форуме есть. Из этого и исходил, предлагая их сформулировать. Среди этих правил есть те, которые разделяют все. А есть те, по поводу которых мнения не совпадают. Свою задачу видел в том, чтобы зафиксировать то, где есть согласие. И предложить формулировки, снимающие противоречия. Далее. Роли участвующих в форуме неравнозначны. Администратор, модератор и т.п. Это техническая необходимость. Ну, без них ничего не будет работать даже и без конфликтов. Значит для них должен быть специальный раздел правил. Я это планировал сделать. И еще. Содержание правил связано не только с тем, как каждый из нас представляет себе "хорошее взаимодействие на форуме", но и из целей этого взаимодействия. Это очень важная часть правил. Это неявно проскакивает в дискуссии (см. выше), но многие это имеют в виду (это , конечно, мое мнение). Это совпадает с моими представлениями. То есть, хорошие или плохие правила необходимо решать не только на основе личных пристрастий, но и на основании того, в какой мере они отвечают общим целям взаимодействия, общения. Это для меня даже важнее, чем формулировка правила и ее понимание. И еще, коллективное пространство, созданное с определенными целями, предполагает некоторые ограничения. Это может касаться и содержания, и того, как мы взаимодействуем. Без этого никак. Даже если цели определены как очень широкие. Они безграничными быть все-таки не могут, опять же имхо. И еще повторюсь. Насчет принятие. Я, думаю, что процесс обсуждения - важная вещь. Даже если не все точно сформулировано, в процессе обсуждения можно достичь понимания даже сложно сформулированных вещей. Ой, еще про объем. Весь текст должен быть компактным, небольшим по объему. И, конечно, здесь речь пойдет о правилах форума, а не IRC. Я его членом и наблюдателем не являюсь. Что я предполагал сделать и как. Последовательно обсудить и принять следующие вещи (собственно это последовательность работы, шаги): 1. Формулировка целей работы данного форума. 2. Формулировка ценностей (базовых принципов) взаимодействия и общения на форуме. 3. Формулировка правил взаимодействия. Включая специальные разделы для админа и модераторов. 4. Система соблюдения правил. Как я предлагаю обсуждать. Сделать отдельную ветку. Шаг первый. Вывешиваю текст о целях. Дается время на обсуждение, ну, скажем, 3 дня. Я интегрирую все комменты, предложения замечания по ходу дискуссии. На 4-5 день вывешиваю окончательный текст. Если замечаний нет - принято! И т.д. Факт отсутствия комментов и замечаний засчитывается как одобрение. И т.д. Мой переход в режим наблюдателей остается в силе после выполнения 4 шага. Коротко не получилось, извините.

al_al: Бромден Владимир, спасибо за содержательный пост, подписываюсь под каждым словом. Хочется только, чтоб были прописаны граничные условия: кому принадлежит форум и метод принятия окончательных решений (может быть весь сыр-бор-то зря...). Сегодня днём послал Ромуальдычу смс-ку, он обещал вечером ответить на все вопросы.

Erokhin: Бромден пишет: Факт отсутствия комментов и замечаний засчитывается как одобрение. Нет уж: факт отсутствия одобрения засчитывается как против. Давайте ставит галочки в квадратиках. Кворум 101 человек за. Простое большинство от общего числа зарегистрированных на форуме.

Chapay: Бромден пишет: На 4-5 день вывешиваю окончательный текст. Если замечаний нет - принято! Категорически против 3х дней. "Торопиться не надо..." Хотя, может, там будет "не убий, не укради и т.п." - так тогда вообще обсуждать нечего. В любом случае все должны текст (окончательный) получить на почту с просьбой отреагировать. Что-то принять можно если отреагируют не меньше трети, а лучше половины участников форума. И сразу можно предусмотреть процедуру изменения правил - исправлений и дополнений (если они будут приняты).

Бромден: al_al, хорошо, учту. Erokhin, говоря об одобрении, я имел в виду ТОЛЬКО СОЗДАНИЕ/РЕДАКТИРОВАНИЕ текста. То есть одобрение или неодобрение формулировок, но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРИНЯТИЕ его в качестве правил. Считаю своей задачей предложить ПРОЕКТ текста правил. О принятии проекта текста в качестве правил надо специально договариваться, но предлагаю сделать это ПОСЛЕ создания ПРОЕКТА текста. Поэтому считаю целесообразным отвечать только на предложения и критические замечания. Если у участника нет возражений к ПРОЕКТУ текста, он просто может промолчать. И еще, наверняка есть участники, которым все это не так важно. Зная о том, что их мнение будет засчитываться как одобрение ПРОЕКТА текста, они могут активизироваться и внести свою лепту. Если захотят. Идеальным для себя результатом считаю следующий: вывесил текст, никто в течение 3 дней ничего не написал. Отлично! Двигаемся дальше.

Chapay:

Бромден: Chapay пишет: может, там будет "не убий, не укради и т.п." Нет, не будет. Цель форума несколько отличается от... :-) 3 дня может и мало, но хотел побыстрее сделать. 5х4 - это уже 20 дней. Ну, давайте на одну часть неделю. А можно и по ходу договариваться, поскольку, не понятно, сколько будет замечаний и как долго смогу все обработать. Можно решать по ходу, устанваливая разумные и справедливые сроки закрытия каждого шага.Chapay пишет: В любом случае все должны текст (окончательный) получить на почту . Ну я уже выше ответил, что процедуру окончательного принятия предлагаю обсудить после того, как будет сформирован полный текст. Chapay пишет: И сразу можно предусмотреть процедуру изменения правил - исправлений и дополнений Если речь идет о дальнейшей судьбе правил (после первого принятия), то имхо он должен периодически персматриваться. С ним же пожить надо. Но процедура персмотра будет зашита в раздел "Система соблюдения правил".

Erokhin: Бромден Баловство все это, эти правила

Chapay: В-принципе, можно на паре страниц, наверное, всё уместить и сразу обсуждать. - Что-то взять с Пробега - ссылку VP давал, что-то из правил других форумов. А уж принимать этот Проект за правила - это прежде всего нужно спросить у "хозяев" - тех, кто за хостинг деньги платит и на кого он (хостинг) оформлен. - Сайты юридически безхозными не бывают. Хотя бы и формально (получить согласие). Ну и если дойдёт до голосования за принятие правил, то хотя бы треть должна имхо, проголосовать.

taurus:

taurus:

Erokhin: Выношу на обсуждение и голосование следующие ПРАВИЛА: Пункт 1. Администратор/Модератор всегда прав. Пункт 2. Если Администратор/Модератор не прав, смотри пункт 1. Голосование протестное, простым большинством голосов, от числа зарегистрированных пользователей форума. Голосуем против. Кворум 111 голосов. Срок до 24 часов 00 минут 31 января 2009 года. Если против 111 голосов не наберется, то ПРАВИЛА приняты.

Andrew: Я, в сущности, не сильно против таких правил, но... Если против 111 голосов не наберется, то ПРАВИЛА приняты. В самом простом варианте, если 111 голосов ЗА не наберется, то правила НЕ ПРИНЯТЫ.

MaZaKa:

MaZaKa: В форуме: занимаюсь только (!!!) технической стороной вопроса: переношу темы, удаляю спам, "дохлых" участников (тех, кто зарегился и больше не захаживал к нам). Редко (крайне редко) удаляю сообщения. Почему редко? Потому что, для меня все равны, но некоторые равнее (извините уж). Поэтому я и не влезаю в разборки. Могу кого-нибудь тормознуть прилюдно (последний раз тормозила Михалыча в ветке про Наблюдателей). На сайте клуба: вношу изменения в данные членов клуба (в основном, по просьбе самих членов клуба, иногда сама, если вдруг замечу нестыковку, найду хорошую фотографию или замечу ЛР), подправляю ошибки\описки участников во впечатлениях (и т.п.). На вопрос "кто из администрации в отъезде?" отвечаю: Я! Я в отъезде Именно поэтому за ходом событий не слежу, кто прав, кто виноват - не знаю, решений никаких не принимаю. И вообще, я за мир и дружбу (без спама и флуда).

Gosha: MaZaKa пишет: И вообще, я за мир и дружбу Израиль,те же ценности проповедует....Извините не удержался.

Chapay: У меня всё полосами :( - Здесь читал, там не читал. taurus пишет: Хостинг публичный и бесплатный. Получается, полная анархия демократия. Erokhin пишет: Пункт 1. Администратор/Модератор всегда прав. Пункт 2. Если Администратор/Модератор не прав, смотри пункт 1. Пока что я тоже не вижу альтернативы таким простым правилам. Единственно, можно предложить сделать ветку "Чёрной злобы и мести"/"Поплакаться в жилетку", где разрешить выражаться (в рамках УК и ГК) и выражать любые эмоции и соображения, в т.ч. и в адрес Модератора. "Правдорубы" и "психотерапевты" могли бы там общаться, искать смысл жизни и, возможно, какие-то полезные и рациональные зёрна могли бы оттуда пробиться и обрести жизнь. Почему бы нет? P.S. И удалять бы ничего не пришлось - бац и "Ваше сообщение перенесено в ветку .... (ЧЗиМ)". Если есть желание, то пройдите "в сад".

Erokhin: Andrew пишет: В самом простом варианте, если 111 голосов ЗА не наберется, то правила НЕ ПРИНЯТЫ. MaZaKa пишет: Заголовок: +1 Erokhin пишет: ВНОСЯТСЯ ИЗМЕНЕНИЯ В ПРАВИЛА ГОЛОСОВАНИЯ: Голосование методом галочки, простым большинством голосов, от числа зарегистрированных пользователей форума. Голосуем ЗА. Кворум 111 голосов. Срок до 24 часов 00 минут 31 января 2009 года. Если ЗА 111 голосов не наберется, то ПРАВИЛА НЕ ПРИНЯТЫ.

Vald: Chapay пишет: можно предложить сделать ветку "Чёрной злобы и мести"/"Поплакаться в жилетку", где разрешить выражаться

taurus: Gosha пишет: Израиль,те же ценности проповедует

temp: До 24 часов 31 янв 111 человек с голосами "за" вряд ли появятся, - т.к. среднее ежедневное количество зарегистрированных посетителей меньше 111 и это все одни и те же люди - и не все посетители так уж свято верят, что подобные правила (без необходимых оговорок) помогут Erokhin пишет: Голосование методом галочки, простым большинством голосов, от числа зарегистрированных пользователей форума. Голосуем ЗА. Кворум 111 голосов. Срок до 24 часов 00 минут 31 января 2009 года. Если ЗА 111 голосов не наберется, то ПРАВИЛА НЕ ПРИНЯТЫ.

Erokhin: Chapay пишет: Единственно, можно предложить сделать ветку "Чёрной злобы и мести"/"Поплакаться в жилетку", где разрешить выражаться (в рамках УК и ГК) и выражать любые эмоции и соображения, в т.ч. и в адрес Модератора. "Правдорубы" и "психотерапевты" могли бы там общаться, искать смысл жизни и, возможно, какие-то полезные и рациональные зёрна могли бы оттуда пробиться и обрести жизнь. Почему бы нет? Поддерживаю! Обязательно надо сделать такую ветку, только назвать ее надо "Великие мыслители" или "Самые умные". Пусть там думают сразу на две-три страницы. Пусть она будет НЕМОДЕРИРУЕМАЯ. Вот только выражать любые эмоции можно только в адрес участников этой ветки, кто там пишет. Надпись повесить "Входя сюда вы можете быть обозваны!".

taurus:

Erokhin: temp пишет: До 24 часов 31 янв 111 человек с голосами "за" вряд ли появятся, - т.к. среднее ежедневное количество зарегистрированных посетителей меньше 111 и это все одни и те же люди - и не все посетители так уж свято верят, что подобные правила (без необходимых оговорок) помогут Что поделать, значит будем жить по старинке, без правил.

temp: Больше волнуют полученные ответы обнаруженных администраторов :(

Chapay: Gosha пишет: Израиль,те же ценности проповедует....Извините не удержался. taurus пишет: А что, есть сомнения? Ребята, томОзим. (Хоть я и не модератор, но это в ветку о политике.) Vald пишет: Это есть (см."Загашник") Впервые слышу об этой ветке В любом случае, Модератора можно было бы попросить, чтобы он туда всю ругань скидывал, а не удалял. Я полагаю, что зло нельзя просто взять и уничтожить. Оно перейдёт в другую форму (хотя, конечно, скорее всего оно выльется уже не на форуме). Для него нужно сделать специальный резервуар. Только табличка должна быть соотвествующая. "Загашник"- от слова "загасить" пойдёт, но не все его так понимают. "Чёрная злоба и месть" - самое оно.

Erokhin: Chapay пишет: "Чёрная злоба и месть" - самое оно. Нет, нет и еще раз нет, и не настаивайте. Только "Мир, правда и дружба".

Chapay: Erokhin пишет: только назвать ее надо "Великие мыслители" или "Самые умные" А это зря. В нашей стране, к сожалению, ум и без нашего участия не ценят, а мы тут такие таблички развешивать начнём. Дальше, в политику не лезем? - Или пошли в другую ветку?

Erokhin: Chapay пишет: А это зря. Вот вам еще варианты: "Мир, правда и дружба". "Ветка Истины" "Правдорубы тут" "Хочешь узнать правду спроси меня как" "Миру миру" ... Могу еще, если надо

al_al: Не получив ответа по существу от Андрея (А-Р), я позволил себе связаться с ним по телефону и вот, что выяснил: По его мнению, форум не принадлежит никому, ни ему лично, ни сайту Пробег, ни кому либо ещё. Главным персонажем здесь он является лишь пому, что так сложилось исторически. Если я в чём-то ошибаюсь, он меня поправит. Возникшая кризисная ситуация показывает, что прежнее положение вещей далее сохраняться не может и требует осмысления и выработки решения. Из своей программы, на которую не особо обратили внимания в отличие от "распоряжения" Ерохина я снимаю пункт о предании администрации суду, все остальные остаются. Главное , что следует понять : определиться, кто распоряжается на форуме. Моё мнение, форум принадлежит сообществу зарегестрированных пользователей, которых можно идентифицировать персонально. (Не понимаю, почему живые люди должны разговаривать (речь идёт о выяснении вопросов морали и нравственности, особенно на повышенных тонах) с анонимными персонажами)). Поэтому я призываю вас не обсуждать детали до тех пор, пока не будет приянят вопрос, кого же допустить к голосованию.

Erokhin: al_al пишет: речь идёт о выяснении вопросов морали и нравственности Вы просто вселенскую проблему подняли. Человечество уже несколько тысяч лет мучается никак не может выяснить. al_al пишет: Поэтому я призываю вас не обсуждать детали до тех пор, пока не будет приянят вопрос, кого же допустить к голосованию. Я призываю не обсуждать детали до тех пор, пока не будет принят вопрос, кого можно допустить решать вопрос, кому можно голосовать, а кому нельзя.

al_al: Erokhin На движке есть возможность фильтровать персонажа. Думаю, вскоре многие захотят этим воспользоваться.

taurus: al_al пишет: Поэтому я призываю вас не обсуждать детали до тех пор, пока не будет принят вопрос, кого же допустить к голосованию. 1. о каком голосовании идет речь? 2. почему кого-то из зарегистрированных можно куда-то не допустить?

al_al: taurus Речь идёт о голосовании, касающемся управлением форумом. Без внятного ответа на вопрос о том, кто же здесь распоряжается никакие позитивные сдвиги сделать невозможно. Я предлагаю не допускать до голосования чисто виртуальных персонажей, поскольку они не несут никакой ответственности, следовательно недееспособны.

temp: Распоряжаются администраторы (уехали, некогда, ХИ-ХИ! по поводу выполнения будущих правил, ГЫ_ГЫ! по поводу поиска новых модераторов), модераторы (имеют право на личные обиды и возможность реализовать). А зарегистрированные неидентифицируемые персонально пользователи из категории сбоку-припеку - ничем не распоряжаются. К счастью! al_al пишет: Без внятного ответа на вопрос о том, кто же здесь распоряжается

taurus: Два администратора заявили: А-Р заявил, что "форум не принадлежит никому" MaZaKa: "Форум никому не принадлежит. Он наш, общий" То есть, делегировали права сообществу. Никаких юридических коллизий нет. Нужно только формальное подтверждение от Ромуальдыча. (Еще есть Леонид - в принципе, он может заявить, что форум принадлежит ему... )

Erokhin: al_al пишет: Erokhin На движке есть возможность фильтровать персонажа. Думаю, вскоре многие захотят этим воспользоваться. Я вас в один ряд с такими глыбами, как Платон, как Аристотель, поставил, а вы меня хотите фильтровать. Непонятно...

Chapay: , но бессердечно Больше не надо. Я бы не стал преувеличивать наше здравомыслие. Как говорится "человеку свойственно ошибаться". Поэтому не стоит глумиться над чувствами или неосторожными поступками, тем более открыто.

al_al: taurus Вопросы есть. Почему здесь до сих пор распоряжаются вполне конкретные персонажи, по чьей вине ситуация стала критической?

taurus:

taurus:

al_al: temp К сожалению, это так. Не понятны даже этические постулаты существования сообщества, а как всегда вопрос заматывается в частностях.

al_al: taurus Я безо всяких обманов скажу, что меня в первую очередь интересует собственное видение вопроса и я тружусь именно за его реализацию, так что твоя подколка ничего не изменит.

Chapay: al_al пишет: Я предлагаю не допускать до голосования чисто виртуальных персонажей, поскольку они не несут никакой ответственности, следовательно недееспособны. Мы так запутаемся. Как можно определить "чисто" персонаж виртуален или нет? В реале всем собраться тоже не удастся. В-общем, кино получается под названием "Гараж-2".

taurus:

temp: неидентифицируемых персонально участников форума остался не прояснен. Пока буду считать это издержками происходящих событий. :)

al_al: <Удалено - Ak55>

al_al: Chapay Я надеюсь, что у нас персонажи отличаются от членов гаражного кооператива. Собираться необязательно, достаточно представиться. Или вы всерьёз хотите разговаривать с любознайками, домовоми и т.п.?

MaZaKa: Вот, вы тут все обсуждаете "недоброкачественную" работу модерунов, а сами???!!! Вот ЭТУ тему прочитало уже более 100 человек, а итог??? Что, страшно взваливать на свои плечи ответственность?? По-моему, проще не тыкать в нас пальцами, а начать с себя... «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» /Новый Завет, Евангелие от Матфея (гл. 7, ст. 12)/ «Не делай человеку того, чего не желаешь себе. И тогда исчезнет ненависть в государстве, исчезнет ненависть в семье»/Конфуций. «Луньюй» /.

temp: al_al пишет: Удалено - Ak55

Бромден: MaZaKa, все тобой сказаннное принимаю на свой счет. По поводу своих предложений. Поскольку в условиях, когда сформулированных правил нет (почти), для меня действует то, что есть. Ну, конечно я из своего понимания исхожу. Так вот, для меня имеющиеся модераторы и админы, как бы кто-то к ним не относился (и с одобрением и с неодобрением) являются техническими (как минимум) организаторами работы форума. Мои предложения вроде бы не вызвали стойкого, ясно выраженного отторжения, ну из тех, кто вообще высказывался. Ну не почувствовал принципиальных возражений. Опять же, молчание относительно предложений я интерпретирую как согласие с ними. Почему, я уже объяснял. И кстати, большое количество читавших ветку я для себя определяю как показатель значимого интереса к тому, что здесь происходит. В итоге. Мне для того, чтобы стартовать, то что я предлагал, нужно согласие всех админов/модераторов. Подчеркиваю, согласие только на разработку ПРОЕКТА текста. И его обсуждение.

MaZaKa: более того, я - обеими руками "ЗА". Меня (повторюсь) удивляет, что НИКТО не вызвался пополнить стан модераторов.

Бор: taurus пишет: А-Р заявил, что "форум не принадлежит никому" al_al пишет: Главным персонажем здесь он является лишь пому, что так сложилось исторически. 1. Я считаю, что главный (пусть, и условно) здесь тот, кто раздает администраторско-модераторские полномочия. То есть, А-Р (хотя сам он так не считает). Или, в данный момент, любой из администраторов-модераторов наделен здесь такими правами? 2. Бромден предложил разработать в ближайшее время проект правил, подождем пока. 3. Понятно, что одному-двум администраторам за всем не уследить, поэтому А-Р в свое время и предложил нескольким участникам ему помочь. Назначение этих людей происходило по их личному согласию. Не знаю, были ли еще желающие, думаю, их не было. 4. Тут был предъявлен "вотум недоверия" кое-кому из администрации форума. Но мнения, кто прав, кто виноват, разделились. Так будут ли теперь желающие добровольно взвалить на себя этот труд?

taurus: "записывайтесь скорее, кто хочет!" Модераторы должны (например) выдвигаться сообществом, а потом голосоваться. Есть и другие варианты, но "а ну, кто помодерировать?" - это точно не вариант! Нам еще очень повезло, что в ту ветку не записались тролли, гоблины и вандалы и автоматом не попали в модераторы. Вобщем, указанная ветка - нонсенс!

temp: al_al озвучил некое обвинение оскорбительного характера и мной был задан уточняющий вопрос. Надо же как-то уже определиться, вдруг мне пора вызвать al_al-а на дуэль. Ну, хоть, на мясорубках. Но как же теперь разобрать: это было оскорбление или нет?

Gosha: Бор пишет: Но мнения, кто прав, кто виноват, разделились. Абсолютно виртуальное предположение.Неплохо было бы выяснить насколько это соответствует действительности?

MaZaKa: Или я... Если я, то расскажу, как именно: в ветке определяется список "добровольцев", а уже потом из этого списка путем голосования мы (все, а не узкий круг "управленцев", каковыми нас стали считать в последнее время. У меня, как и у лююбого из нас есть свои кандидаты на мадераторов, но я не могу просто взять и (без всеобщего одобрения) назначить всех их модераторами.

taurus: "набираются добровольцы в добровольную народную дружину". Для меня это выглядит дико.

yola: al_al пишет: Моё мнение, форум принадлежит сообществу зарегистрированных пользователей, которых можно идентифицировать персонально Меня тоже напрягает общаться с безличным ником :-( Во всяком случае, гораздо приятнее говорить с человеком, который не прячет лицо (в широком смысле слова)

al_al: temp Вот уж не думал, что Вы воспримете мой пост , как оскорбление. В любом случае, спешу принести извинения. Но, похоже, тут уже настолько развилась паранойя у правящей клики, что скоро всем придётся просто молчать.

temp:

al_al: taurus Женя, я не согласился с твоей постановкой вопроса, поэтому слегка абсурдизировал ситуацию. Сразу возникло непонимание - обычное дело для общения на пространстве без граничных условий.

Chapay: taurus пишет: Модераторы должны (например) выдвигаться сообществом, а потом голосоваться. Дело-то добровольное. Прежде всего нужно, чтобы у самого человека было желание модерировать. al_al пишет: Я надеюсь, что у нас персонажи отличаются от членов гаражного кооператива. Ну там даже участник войны был. Природа людей быстро не меняется. В-общем, я, наверное, пока воздержусь от разговора. Если появится ветка и обсуждение чего-то реального - правил, конкретных модераторов, то имеет смысл говорить. Правила, конечно, неплохо бы иметь, чтобы был некий документ для порядка. Модераторство и содержание форума лично меня пока устраивает, но сам я модератором не потяну быть - времени и терпения у меня не хватит.

VP: MaZaKa пишет: Меня (повторюсь) удивляет, что НИКТО не вызвался пополнить стан модераторов.

VL: http://maraforum.borda.ru/?1-2-0-00000122-000-0-0-1232598747 VP пишет: А что, кто-то и где-то объявлял набор?

VP: Ну допустим кто-то имеет достаточно времени, чтобы ежедневно отслеживать беседы участников и искренне хочет помочь форуму. Но ведь требуются не просто участники, а адекватные и порядочные. Ну наверно большинство из нас себя такими и считают. Но одно дело считать, а другое дело заявить во всеуслышание. Вроде как не совсем правильно это. Скорее решение об адекватности и порядочности кандидатов должны принимать их коллеги, а не они сами. Вообще же говоря проще всего определиться самим модераторам между собой и просто пригласить в свою команду еще несколько уважаемых участников, раз уж объем работ оказывается настолько велик. Участникам же форума в основном не до этого. Им интересно общаться на беговые темы - ведь столько интересных событий. Тут и суперматч и Дорога Жизни только что закончилась, а вот через час стартует 6-ти часовой бег в Крылатском! Короче, за всем не уследишь, и абсолютное большинство общающихся ведут себя при этом корректно. Кроме то еще и побегать и потренироваться хочется, так что, по моему мнению, никакие всеобщие голосования тут не нужны.

Erokhin: Я выдвигаю VP в Модераторы.

temp: <Удалено - Ak55>

MaZaKa: Ну не успеваю я ежеминутно проверять вновь зарегистрированных участников форума, не цербер я, да и дела у меня другие есть. А уж если Вы такой внимательный, то могли бы и заметить, что со вчерашнего дня Леонид простой "участник" А чам, собственно, ВАС не устраивает работа админов (не модераторов, а именно админов)? Все глюки, которые случаются на форуме, я разруливаю через службу поддержки BORDA.RU в течении пары часов. Не устраивает? Могу снять погоны.

temp: <Удалено - Ak55>

MaZaKa: temp пишет: не ожидает ли форум кардинальная смена админов? С чего это вдруг? И я не нервничаю, я пытаюсь понять, какое право именно Вы (появившийся здесь 3-4 дня назад инкогнито) имеете право предъявлять претензии админам и модераторам?

temp: <Удалено - Ak55> Даже инкогнито может соблюдать "неписанные" этические нормы общения на форуме. Это - предупреждение

MaZaKa:

temp: ответ в ЛС (сейчас напишу:))))

taurus: Сеть - это не отдел кадров, не милиция и не ФСБ. Сетевое общение должно гарантировать приватность, в том числе и анонимность при желании участника. До тех, пор пока аноним не нарушает правила, он обладает 100% прав. Хочет человек скрываться за псевдонимом - пожалуйста! В нашем случае, возможно, я не желаю, чтобы моя жена знала, что я бегаю!

taurus: Типичный "аноним" (хоть его ник и вскрыт "консервным ножом"), но для форума и бегового движения он сделал весьма поболее многих "открытых" участников!

temp: какие этические нормы были нарушены?

MaZaKa: уволюсь. P.S. Больше эту тему обсуждать не хочу! Даже, Жека, с тобой. Только если через личку

Алексей Бурдов: ...так расскажите о заслугах Vald'а перед беговым сообществом/движением. Кроме того, что он тренирует Багиру, я ничего о нём не знаю. taurus пишет: Типичный "аноним" (хоть его ник и вскрыт "консервным ножом"), но для форума и бегового движения он сделал весьма поболее многих "открытых" участников!

Zag Byson: Алексей Бурдов пишет: расскажите о заслугах Vald'а Захочет - сам расскажет. Или можете у него спросить. Ничего такого чрезмерно особенного он не совершал, где-то побольше и позначительнее остальных людей, "тусующихся" здесь, где-то - поменьше. Ну нет желания у человека свои "заслуги и ордена" на всеобщее обозрение вывешивать. Результаты его вон в "настроении" можно посмотреть. Taurus так написал, потому что Vald здесь многим помог советом, делился опытом.

Erokhin: <Мы знаем - MaZaKa>

Vald: taurus пишет: Типичный "аноним" Извините , но Форум и Клуб (irc) для меня несколько различаются. IRC - в немалой степени состоит из реального общения людей из центральной и западной части страны. А Форум -это форум с привычными никами. Даже те члены irc , с которыми довелось пересекаться реально , по -прежнему для меня идентифицируются с никами форума. Алексей Бурдов пишет: так расскажите о заслугах Vald'а перед беговым сообществом Критерии в студию ,пожалуйста ... Кроме того, что он тренирует Багиру Уточнили бы , что это за "тренируемая" ? А то без комментариев звучит , как " тренирует Э.Берцеш" . Речь о "тренирует " никогда не шла . Придумал и помог спортсменке реализовать проект "100 км быстрее 9 ч." -не более того .

Prostoi: Тема про админов. А тут Valda обсуждают. Если кто-то что-то хочет узнать так и пишите напрямую в личку. Чего слухи собирать ?

А-Р: al_al пишет: Наши админомодераторы только амбиции свои реализовывают. Ну-к, быстренько подметите! <al_al! Предупреждение. Последите за тоном своих высказываний! За еще одно обращение в подобном тоне последует бан. Ak55>

al_al: <удалено - Ak55> Пожалуйста, через Л.С.

al_al: Похоже скоро здесь всё красным будет. замечательно. А-Р, многие хотят тебя услышать, выйди пожалуйста на связь.

Erokhin: А я очень рекомендую: ДРУГИЕ ВИДЫ СПОРТА Футбол/хоккей, ФОРМУЛА-1, теннис, шахматы-бридж и т.д. заменить на это: ДРУГИЕ ВИДЫ СПОРТА Лыжи, велосипед, триатлон, рогейн, ориентирование и т.д. А то недоразумения возникают, и это название точнее будет отражать наши интересы и содержание этого раздела. В общем как корабль назовешь, так он и поплывет.

Zag Byson: Erokhin пишет: заменить на это: ДРУГИЕ ВИДЫ СПОРТА Лыжи, велосипед, триатлон, рогейн, ориентирование и т.д. Пожалуйста, переделайте.

А-Р: Прошу прощения у не оч. активного посетителя форума, которого я и удалил пару недель назад за эту неактивность. А вчера этот пользователь посетил форум и совершенно справедливо возмутился, "а какого лешего?" Регистрацию этого пользователя я восстановил - единственное, что не оч. понял, - а какой у него будет пароль? Возможно, что никакой. Уважаемый посетитель, примите мои наиглубочайшие извинения и сообщите, если войти вам все же не удастся. Будем думать, какие еще возможны варианты. Например, вы регистрируетесь под новой временной учеткой, затем в личку я вам кидаю пароль на старую учетку, после чего удаляем новую. О, как лихо.

Алексей Бурдов: Мне по большому счёту всё равно, сколько разделов на форуме и как они называются. Но всё-таки кажется странным, что в одном разделе обсуждаются тренировки/соревнования форумчан на лыжах, велосипеде… и боление за футбол, биатлон… По моему, это прямо противоположные увлечения. Например, что общего между темами «Лыжники объединяйтесь!» и «Немного про биатлон».

Vald: Алексей Бурдов пишет: Например, что общего между темами «Лыжники объединяйтесь!» и «Немного про биатлон».

Wladimir: "цель: 2:59 или тренировки под руководством stranger", ибо ее инициатор ее же практически не ведет. Конкретно: вторая часть - "цель: 2:59 или тренировки под руководством stranger - 2" http://maraforum.borda.ru/?1-1-120-00000977-000-0-0-1210923170 "закончилась" еще 16.05.08 клон1: http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000011-000-0-0-1234323926 который логично назвать: "цель: 2:59 или тренировки под руководством stranger - 3", закончилась 11.02.09, клон2: http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000064-000-0-0-1237299786 который логично назвать: "цель: 2:59 или тренировки под руководством stranger - 4", о чем необходимо ввести инфу в первом сообщении тем, поставив ссылки на прочие части. (а ссылка на первую часть не работает, видимо надо ее (1 часть) искать в архиве:\. Кстати, чтобы потом снова не переделывать одну и ту же работу, советую переместить "отработанные" части темы в Архив: http://maraforum.borda.ru/?0-5 Конечно, при этом они поменяют свой адрес - это тоже надо не забыть учесть при внесении информации в первых сообщениях тем.

evdo: прошу заглянуть в темку "Худяков во ВНИИФК протестировался" и немного там подчистить

Ak55: Спасибо за замечание. Дискуссия на тему "легкоатлеты vs ориентировщики" удалена из данной ветки.

taurus: Странно... Бромден предлагал составить правила, обсудить их... В результате без обсуждения появились правила, явно скопированные из другого форума, явно с ненашими проблемами. Какая-то реклама запрещена, предложение услуг... целый раздел про это! Что, у нас большая проблема с рекламой? Почему-то "форумы" в правилах употребляются во множественном числе, упоминаются разделы, которых у нас вообще нет... Надежда, конечно, молодец, что взяла на себя ответственность, но мне все равно странно!

al_al: taurus Да что ты удивляешься, местному феодалу демократические глупости с обсуждениями ни к чему, рулит посредством клеврета, только цыкает, когда считает нужным...меня в данном контексте вот такой вопрос больше занимает: ведь IRC не какое-то виртуальное собрание псевдонимов, а вполне реальные люди. Как у него в голове местные развлечения на реальность проецируются? Или он наивно считает, что человек в форуме - это одно, а человек в реале - другое. Фигушки! Пожнёт посеянное. А Надюшку лучше саму спросить, что это она вдруг

MaZaKa: На самом деле хотела сделать скрытую тему (так как действительно стащила чужие правила и хотела их в корне переделать и предложить), но... именно в тот момент, когда я нажала кнопу закрыть у меня рубанулся инет. Дальнейших действий предпринять не смогла. Но если это уж прям ТАК всех задело, то удалила. Кстати... Ну, предложил Бромден пообсуждать правила и что? Пообсуждали? А результат?

taurus: MaZaKa пишет: Ну, предложил Бромден пообсуждать правила и что? Пообсуждали? А результат? Ни согласия, ни комментариев, ни возражений...

Бромден: MaZaKa, Надя, я предложил КАК пообсуждать, но, согласия на это КАК не получил. Так что считаю, что никакого обсуждения не было. taurus точно об этом сказал.

Lochmatiy: Позвольте полюбопытствовать ... Куда мой профиль подевался ? Написано что удалён либо забанен ... Я чем то не угоден или произошла какая-нибудь каверза технического характера ? Никаких претензий или объяснения сего факта на мой почтовый ящик не поступало ...

Gwynbleidd: Заходил на форум каждый день почти четыре месяца, и вдруг профиль удалили. За что??? Мало активности? Но я больше хочу почитать советы, а не встревать в споры мастеров. А начнёшь писать, так удалите за флуд.... Как то жестко у вас.

MaZaKa: С чего вы взяли, что вас удалили? У нас тут темы пропадают, мы и то крик не поднимаем, хотя в темах порой бывает очень важная информация. А тут какой-то профайл. Восстановили и все опять как раньше. ПыСы. У меня тоже второй профайл пропал не так давно, я ж молчу :)

Lochmatiy: MaZaKa http://maraforum.borda.ru/?32-lochmatiy Я тут новичок и не ведаю , что у вас на форуме творится . Потому и интересуюсь : стоит ли по новой регистрироваться или меня по новой "удалят как неугодного" ... Раз такое дело , перерегистрируюсь .

Ak55: М3 Вроде бы до сих пор секс не относили к видам спорта. Поэтому заводите подобные темы в соответствующих разделах форума, тем более, что аналогичные уже были. И имеет смысл зарегистрироваться, чтобы такое сообщение можно было отправить в ЛС А провокаторов у нас тут хватает.

Erokhin: Что-то последнее время нарастает вал неофитов желающих начать бегать и/или похудеть с помощью бега. Причем, каждый почему-то считает, что он должен завести свою новую тему, а не задавать свои вопросы в уже созданных аналогичных. Что-то подсказывает, что это будет продолжаться. В связи с чем, предложение администраторам-модераторам в разделе форума «Как правильно тренироваться» создать две новые темы, которые всегда будут вверху. Для затравки, в качестве первичных советов пойдут два бессмертных поста yola. По идее они должны снять 99% вопросов. Все вновь заведенные подобные темы сразу сносить, а посты переносить в эти две темы. 1)КАК ПОХУДЕТЬ С ПОМОЩЬЮ БЕГА. Если цель - снизить вес, то рецепт простой: «пайку урезать, норму выработки поднять». Через это прошли многие из здесь присутствующих. Трудность в том, чтобы встать со стула и начать что-то делать каждый день - каждый день зарядку, каждый день пробежку, каждый день не жрать вечером... Первое время можно не бегать, а быстро ходить, целее будут суставы, особенно если есть большой избыточный вес. (с) yola 2)КАК НАЧАТЬ БЕГАТЬ С НУЛЯ И ПРОБЕЖАТЬ СВОИ ПЕРВЫЕ 1; 3; 5; 10; 21,1 (ПОЛУМАРАФОН); 42,2 (МАРАФОН) КИЛОМЕТРА. Встать со стула, выйти на улицу и побежать, завтра повторить, послезавтра тоже, и так каждый день, без отмазок на погоду. Через некоторое время окажется, что можешь бежать дальше, дольше, быстрее; появятся заботы об обуви, одежде, питании и питье... (с) yola

al_al: Вопрос модератору (или кто там скрывается от людских глаз): <Изложи то же самое нормальным русским языком без оскорбительных выпадов в чью-либо сторону - и будет тебе счастье. Кроме того - любой желающий, недовольный или почувствовавший себя порабощенным без лишних проволочек может легко покинуть не только СуперМатч, но и IRC-клуб - Ak55>

Mif: А давайте уберем свои НИКи и обзовёмся реальными именами и фамилиями, а то при встрече не знаешь как обратиться к человеку (пример - Андрей Климковский - звучит? Звучит) Ну а кто хочет остаться неизвестным - флаг ему в руки.

taurus:

comcur: Mif пишет: А давайте уберем свои НИКи и обзовёмся реальными именами и фамилиями А я бы поддержал! Вот не знаю почему при регистрации сразу не обозвался по-человечески! А может можно просто желающим переназваться? Или это уже сложно? Или требует больших затрат времени?

Wladimir: что мешает каждому конкретному человеку региться под своими паспортными даныыми если есть на то желание? Андрей - шоубиз, ему нельзя иначе - законы жанра! Кстати, никто не мешает поменять свой паспорт, а в новом назваться ником из инета, например;)

comcur: Wladimir пишет: непонятно, какое это отношение имеет к данной теме? .... в том числе, хотелось бы услышать админов о возможности переименоваться!

Kostafey: Из личных наблюдений о работе нескольких форумов. Главное - это традиции. Остальное от лукавого. В любом случае, мнению тех кто организовывает и поддерживает интернет - ресурс следует отдавать приоритет. Хотя бы потому, что они затрачивают свое время для общего удобства в большей или меньшей степени. А что касается ников... Дак все и так знают что я Kostafey, я на всех интернет-ресурсах, почтовых рассылках и прочее, прочее так зарегистрирован. Какой это спрашивается аноним? Да, еще. п.1 Модератор всегда прав. п.2 Если модератор не прав - см. п. 1

MaZaKa: зарегистрироваться по-новому, с последующим удалением старого ника

MaZaKa: известна я всем как MaZaKa. Добавлю еще: если человек не хочет быть "инкогнитой", то он не поленится и заполнит свой профайл на форуме. Лично я отношусть к тому числу людей, кто воспринимает всерьез только тех участников, кто продоставляет о себе достаточно информации. Лучший пример тому - Wladimir. C кем-то как-то он тут повздорил, чуть ли не до драки в реалии, после чего в его профайле появилось примерное место жительства (метро) и излюбленное место тренировок. Типа, если что не нравится - вы знаете, где меня найти :)) Я думаю, каждый человек имеет полное право представляться окружающим так, как его душе угодно. Хотя, есть исключения :)) Chuja: изначально его ник по-русски звучал как Чуя, но каждый читал его по-своему, даже Худжа. И это есть проблема :) Кстати, А-Р читается как АэР, а не АПэ ибо Р - это Ромуальдыч :)))

Carmero: MaZaKa пишет: Лично я отношусть к тому числу людей, кто воспринимает всерьез только тех участников, кто продоставляет о себе достаточно информации. Вот так вот даже, да?.. А зря...

MaZaKa:

Wladimir: Carmero пишет: Вот так вот даже, да?.. А зря. не рассчитывает получить оное же в обратку? засекретился? Значит сиди в "сумраке"! Мне например многие ники вообще ничего не говорят, я их не воспринимаю, как спам, фильтрую и все. Ко мне же наоборот многие, из форума в том числе, подходят на пробегах и делятся своим ко мне отношением - и мне приятно, даже если оно (мнение) негативное

Erokhin: MaZaKa пишет: Почему же? Если человек не называет свое имя, значит ему есть что скрывать (или скрываться) Вот это точно, некоторые скрывают фамилию потомучто хотят беспрепятственно гадить у нас на форуме, а под своей фамилией стыдно. Есть тут у нас один такой "инкогнято" пугающийся когда воткрытую называю кто он. Мой ник это моя фамилия, только пишу латиницей, поскольку еще привычка с 1993, когда первый раз сел за компьютер, если кто помнит тогда с кирилицей были проблемы, ну и пароль тоже латиницей. Неудобно постоянно переключать раскладку клавиатуры. Писать в нике еще и имя не хочу по причине неудобства, слишком много букв печатать. Я оставлю свой ник как есть, и поменяю только если это сделают обязательным. Считаю обязательным это не надо делать, если хочет человек называться каким-то ником, то пусть так и называется. Тем более не вижу проблемы, так как тут http://www.irc-club.ru/we.php под каждым ником есть фамилия и имя.

Lutyi: А у меня ник не из головы-меня так назвали давно,вот и пользуюсь теперь везде им)

ROM: Lutyi пишет: у меня ник не из головы-меня так назвали давно

Chapay: Erokhin пишет: Вот это точно, некоторые скрывают фамилию потомучто хотят беспрепятственно гадить у нас на форуме Ну это спамеры, наверное. Рекламу вешают, так её тут же чистят. Посыл, согласно которому, всякий скрывающий своё ФИО - редиска в корне неверен. Ибо Штирлиц тоже скрывался, но это не помешало бы ему, будь он любителем бега, зарегистирироваться у нас на форуме и общаться. Т.е. это, конечно, ситуация особенная, но у хорошего человека также могут быть причины не "светиться". Самая прагматичная из всех, возможно, - неохота, чтобы начальник мог тебе ткнуть в монитор и спросить: чем это ты на работе занимаешься? (Мы ведь хорошо знаем, кто в данном случае "редиска" и куда ему нужно идти со своими идиотскими вопросами ) То о чём сказал Михаил (Mif), - это весьма практическая вещь, по-моему, без какой-то "моральной" подоплёки. Действительно, запоминаешь только ник и в реале встретился с человеком - а как звать-то? Меня так и спрашивают: Чапай, тебя как звать? (Хотя в профиле и написано. Тока кто ж туды смотрит?)

Erokhin: Chapay пишет: Посыл, согласно которому, всякий скрывающий своё ФИО - редиска в корне неверен. Согласен. Chapay пишет: (Хотя в профиле и написано. Тока кто ж туды смотрит?)

yola: Для желающих - имя открыто

Mif: yola пишет: Для желающих - имя открыто Это многие знают. Только при встрече обзывать человека по нику, ну как то не очень удобно. А когда перед глазами имя человека, ты его автоматически запоминаешь (при встрече компьютера нет и посмотреть негде, а выучить весь список невозможно, лично для меня)

MaZaKa:

Mif: В ветке нашей команды я уже предложил под НИКом добавить надпись с именем и фамилией участника. Можно эту надпись сделать другого оттенка.

Chapay: Mif пишет: В ветке нашей команды я уже предложил под НИКом добавить надпись с именем и фамилией участника. Имеется ввиду под фото? По-моему, идея хорошая. Там - самое место. Чужим там неинтересно, а для нас, наооборот, дом родной!

BV: Вопрос модераторам: Долго еще мои сообщения будут просматривать модераторы и публиковать их на следующий день?

MaZaKa:

BV: Что значит из под моей подсети лезет куча спама? О! Уже зарегистрировали.

MaZaKa: любой комп, имеющий доступ в сеть, имеет свой IP с маской ххх.ххх.ххх.ххх. Так вот, очень много спама приходит от ботов, чей IP начинается с 195.34. А теперь проверьте свой (на всякий случай помогу сразу: 195.34.196.31). Еще вопросы?

BV: Ой, ой,ой чисто тебе агент 007

MaZaKa:

al_al: MaZaKa Может быть тогда ты приструнишь существо, разбушевавшееся на форуме? А то как хозяин его отваливает, оно начинает портить воздух.

полная версия страницы