Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Пульс и бег » Ответить
Пульс и бег
Mif: Давайте поговорим о пульсе во время бега. Небольшая предистория о марафоне Лужники (май). Я уже писал впечатления, где рассказал о "непонятках" с пульсом. Начиная с 12 километра пульс вырос до 182 ударов, к 21 км - 190 ударов, протерпел до 26 км, дальше перешел на шаг. По всем расчетам мой максимальный пульс 176 ударов. Максимально разгонял до 203 ударов. Дело в том, что уменя изначально повышеный пульс, даже в начальной фазе бега (140-145) Жду конкретных рекомендаций по снижению сердечного ритма во время бега. (как тренироваться, сколько, какие дистанции на каком пульсе). Может у кого схожая ситуация?
sphinx: Carmero пишет: Я, как и Master, считаю, что надо тренироваться в пульсовых зонах. Эффективность таких тренировок выше. Дело даже и в не эффективности. Очень часто пульсомер помогает сохранить здоровье. Если бегать только по своим субъективным ощущениям, то легко можно попасть в перетренированность (для меня это так). А пульсомер он немного дисциплинирует. Но психологически бежать, придерживаясь зон, сложнее.
Master: мне наоборот удовольствия не доставляет... мне всегда хочется бежать быстрей... а функциональное состояние не позволяет...
Zag Byson: Carmero пишет: Чайнику пульсомер даже нужнее, так как он не в состоянии по самочувствию оценить свой пульс, может загнуться с непривычки Чайника с неопытным новичком папрашу не путать! :-)
Carmero: Master пишет: мне наоборот удовольствия не доставляет... мне всегда хочется бежать быстрей... Всем хочется бежать быстрее... Мне тоже. Важно осознавать последствия такого желания и делать соответствующие выводы. После тренировки не должно быть опустошения. Должно оставаться ощущение, что можно было бы вломить и ещё... Это как с едой - рекомендуется, чтобы после еды оставалось лёгкое чувство голода...
Carmero: Zag Byson пишет: Чайника с неопытным новичком папрашу не путать! :-) Хорошо, не буду. Я и сам - чайник...
Wladimir: Авва пишет: Да, а вы знаете, что в велоспорте прогресс ушел еще дальше и пульс они уже не измеряют вовсе? На велике возможно измерять мощность, чего нельзя делать ни в беге, ни в лыжах, ни в плавании и гребле. Поэтому теперь "модно" тренироваться по мощностным зонам. Новые приборы стоят 4-х значную сумму в USD. в ударных видах спорта, они же сложнокоординированные, прибор для измерения можности удара стоит от 500$!;) И ведь никто не спорит, что мощность - самый важный показатель у спортсмена (как и у движка;).
Mango: Тема пульсометров не раскрыта Конечно в былые времена, и мы бегали на чистом энтузиазме, зашивая киевские кроссовки по несколько раз на дню. Однако прогресс неумолим. Пользуюсь пульсометром, и очень довольна. Самочувствие бывает разное, погода, ветер, и вообще, не всегда заметишь, как прыгнул в ненужную зону, в тут все наглядно. Основной профиль тренировок на вело. Иногда бегаю. Хоть в прошлом и бегунья, но в данный момент развиты именно "велосипедные" мышцы. А высокий пульс на вело поиметь очень даже просто, поймав хороший встречный ветер (а он всегда такой), или влетев в хороший торчок. Просто надо поработать. Так вот например в беге, мой пульс очень легко зашкаливает за 170. Чувствуется отсутствие нужного обьема, и проработки беговых мышц. Планирую приобрести Polar, с функцией вывода данных тренировок на комп. У нас, основная масса хорошего уровня гонщиков, таковые использует, многие бегуны так же имеют. Анализировать проделанную работу очень даже полезно. Так же как не менее важно сохранить здоровым сердце. Ведь во времена эры без тех же пульсометров, мы так азартно превышали темп на беговых тренировках, что частенько в диспансерах, нам выдавали справки о дистрофии желудочков сердца
домово: о гипертрофии! и брадикардии!
sphinx: Сегодня делал ортостатическую пробу Поларом (OwnOptimizer) и получил такие результаты: лежа 41 пиковое 71 стоя 46 Причем лежа пульс опускался до 39, а стоя до 42. Наверное резкое похолодание способствовало такому снижению пульса.
salsakid: sphinx пишет: Сегодня делал ортостатическую пробу Поларом (OwnOptimizer) и получил такие результаты: лежа 41 пиковое 71 стоя 46 Причем лежа пульс опускался до 39, а стоя до 42. Ничего себе... Не слабые показатели... Похоже на очень хорошую форму... Нужно, конечно, несколько дней подряд делать ортопробу, чтобы посмотреть динамику и зависимость с нагрузкой... sphinx, а что полар показывает если сделать "Fitness Test"? Прогнозирую, что порядка 65-72...
sphinx: salsakid пишет: Прогнозирую, что порядка 65-72... Не угадал. Колеблется в диапазоне 50-55. У меня низкий гемоглобин и эритроциты на нижней границе нормы. А такие показатели пульса обычно бывают на 2-3й день после соревнований или хорошей нагрузки. Так называемая суперкомпенсация.
salsakid: sphinx пишет: диапазоне 50-55. Странно... У меня этот показатель колеблется в диапазоне 55-58. А результаты гораздо скромнее... Сегодня, кстати, похоже словил суперкомпенсацию на 3й день после полумарафона. Поларовский фитнес индекс последние 3 дня пошел вверх и сегодня утром показал 60. Бежалось очень легко. Пульсы тоже низкие на ортопробе.
sphinx: salsakid пишет: Странно... У меня этот показатель колеблется в диапазоне 55-58. А результаты гораздо скромнее... Для бега на марафонские и длинее дистанции МПК большого значения не имеет. salsakid пишет: Сегодня, кстати, похоже словил суперкомпенсацию на 3й день после полумарафона. Я ортпробу делаю почти каждый день. Посмотрел динамику за это лето - после 4-х марафонов всегда на 2-3-й день суперкомпенсация.
Karunes: Вот про фитнес тест интересно, насколько он достоверно про МПК говорит? Когда мой беговой стаж был около двух месяцев (до этого никаким спортом не занимался), Polar RS200 показал после фитнес теста 60, и написал Elite
Karunes: Пульс покоя был тогда около 54уд.
Авва: sphinx пишет: Для бега на марафонские и длинее дистанции МПК большого значения не имеет. у кого-то 50, у кого-то 70, но разницы нет? Karunes на сайте полара есть статья, в которой описано что такое Fitness Test и какова его точность. Раньше по крайней мере было. Кроме того, фитнесс тесты у разных моделей разные, чем выше модель, тем больше в ней переменных учитывается. Кроме того, влияет режим теста в конкретной модели. У меня старый фитнесс-полар, M62, в нем в режиме High у меня результат 56-62, в режиме Top 68-73. Естественно я больше доверяю режиму High, на 70 мл-мин-кг я просто не тяну. Хотя по описанию из мануала я должен ставить Top (регулярные тренировки 4-5 раз в неделю, больше 2-2.5 часов, если память не подводит), а High это всего 1.5-2 часа тренировок в неделю.
Karunes: Авва В Поларе у меня тоже High стоит, бегал тогда около 2-2,5 часов в неделю, небыстро конечно, около 6мин./км. И сильно сомневаюсь что у меня VOmax 60. Надо будет поискать про Fitness Test и его точность.
sphinx: Авва пишет: у кого-то 50, у кого-то 70, но разницы нет? Для элиты, наверное, разница есть. А для нас практически получается, что нет. Для темпа, с которым мы бегаем, нет необходимости в большом количестве кислорода. в режиме High у меня результат 56-62, в режиме Top 68-73. Естественно я больше доверяю режиму High, У меня стоит режим Top. Сегодня замерил и получил 48. Перед Тверским марафоном было 53. Все в общем логично. При тяжелых соревнованиях или тренировках (а тверской марафон прошел для меня очень тяжело) эритроциты разрушаются. Скорость их востановления очень низкая. Karunes пишет: бегал тогда около 2-2,5 часов в неделю, небыстро конечно, около 6мин./км. И сильно сомневаюсь что у меня VOmax 60 Пишут, что МПК слабо тренируемый параметр. То что досталось от природы, то и будет с небольшими отклонениями. Так что все может быть. А вообще бы неплохо замерить это МПК реально и в тот же день для сравнения проверить поларом.
Авва: sphinx пишет: Для темпа, с которым мы бегаем, нет необходимости в большом количестве кислорода. Между 50 и 40 тоже большая разница. Конечно техника и экономичность влияют очень сильно. Я со своими велосипедными ~60 мл-мин-кг бегу как тот, у кого МПК 40.
Музыка Александр: У меня лабораторно измеренный VO2MAX составляет 68 мл/мин. Полар дает величины от 53 до 60 в разных условиях, причем на спортивном результате по-моему это не сказывается. Какой режим стоит честно говоря не помню, но правильный .
sphinx: Авва пишет: Между 50 и 40 тоже большая разница. В руководстве к полару есть табличка для оценки результатов фитнес-теста. Эта оценка еще зависит и от возраста (с возрастом эти показатели уменьшаются). Для моего возраста значения более 48 считаются элитными. Так что 50 или 60 большой разницы нет. А вот 40 уже должно сказываться. Музыка Александр пишет: У меня лабораторно измеренный VO2MAX составляет 68 мл/мин. Полар дает величины от 53 до 60 в разных условиях Было бы интересным знать результат фитнес теста в день лабораторного замера. Тогда можно было бы иметь поправку для последующих измерений. Хотя, если это практически не влияет, то зачем оно нужно.
Karunes: Вот в этой статье: http://www.physiopro.ru/ncd-0-14-40/news.html говорится о точности Фитнес Теста Полар: "ошибка в определении VO2макс составила 6,5%, что является хорошим показателем при сравнении с другими методами определения максимального потребления кислорода". А вот интересно в обычном физкультурном диспансере можно ли померять, и сколько примерно стоит такая услуга, может у кого-нибудь опыт есть?
Музыка Александр: sphinx пишет: Было бы интересным знать результат фитнес теста в день лабораторного замера. Было 55. Karunes пишет: сколько примерно стоит такая услуга, может у кого-нибудь опыт есть? Думаю в районе 1000 руб, но гарантировать не могу поскольку я делаю обследование в комплексе, туда входит и эта услуга, так что цену вычислил примерно.
Авва: Музыка Александр пишет: Было бы интересным знать результат фитнес теста в день лабораторного замера. Было 55. нервничал? ;) или была интенсивная тренировка в пред. день, если мерил утром. фитнесс тест это очень четко ловит. А если каждый день пахать, тогда фитнесс тест свою правду никогда не покажет. Самая большая цифра получается на 2-3 день отдыха после хооорошего старта.
ROM: Денис Е пишет: Да, хотелось бы чтобы был резерв. Вот научусь разгонять сердце.... Вчера делал работу 2х5000м/400м трусцы (6мин). Получилось так: первая пятерка: 1км - 3.56,3 ЧССср 145 ЧССко 155 2км - 4.08,6 ЧССср 154 ЧССко 154 3км - 4.03,5 ЧССср 154 ЧССко 154 4км - 4.02,9 ЧССср 154 ЧССко 154 5км - 4.01,7 ЧССср 154 ЧССко 154 Итого 20.13,0 ЧССср 152 ЧССмах 156 вторая пятерка: 1км - 3.48,0 ЧССср 145 ЧССко 157 2км - 4.00,4 ЧССср 158 ЧССко 159 3км - 4.00,7 ЧССср 159 ЧССко 159 4км - 3.59,1 ЧССср 158 ЧССко 158 5км - 3.51,0 ЧССср 159 ЧССко 162 Итого 19.39,2 ЧССср 156 ЧССмах 162 При беге удалось разогнать ЧССмах до 162 уд/мин. В этом году мне максимально удавалось разогнать ЧСС до 165 уд/мин только в апреле, когда бежал контрольный бег 1000 м в манеже. Самое интересное, что при вчерашнем беге мышцы ног не были слабым (лимитирующим) звеном, как в предыдущие тренировки. При этом на первом отрезке был "полуразговорный" темп и если бы не пульсомер, то по ощущениям казалось, что ЧСС в пределах 145-147 уд/мин. Во второй раз уже продышался, но мышцы ног также были "легкими". Если брать пульсовую стоимость по пятеркам: первая: 614 уд на км бега; вторая: 613 уд на км бега; то видно, что на втором отрезке даже чуть лучше. Теперь не знаю, радоваться таким изменениям или огорчаться. С одной стороны ноги бегут, а с другой значительно увеличилась ЧСС при данном темпе бега. Т.е. пульсовая стоимось бега значительно увеличилась. Выходит, что я ЧСС разогнал, а вот скорость бега при этом не увеличилась. Будем надеятся, что изменения в мышечной системе в лучшую сторону сохранятся и в дальнейшем. А вот при возрастании ЧСС при беге, хотелось бы увидеть соответственно и увеличение скорости бега. Косвенно, на увеличение ЧСС при беге повлиял и криз на суточном беге. Только два дня назад ЧССпокоя приблизилась к августовским показателям, а при беге ЧСС все еще завышена на 2-3 уд/мин. Посмотрим, что будет в воскресенье на "Кроссе наций" на дистанции 12 км.
ROM: ROM пишет: Посмотрим, что будет в воскресенье на "Кроссе наций" на дистанции 12 км. Сегодня пробежал 12 км на "Кроссе наций", результат 00:45:41,2. В прошлом году было ~ 00:47:50. Проверили точность длины дистанции и получилось, что на 3-км круге не хватает 50 м, т.е. 11,8 км - 00:45:41,2 темп бега 3.52,3 мин на км при ЧССср. 157 уд/мин. Фактически получилось, что ЧСС 157 уд/мин это и есть ЧСС АнЭ порога. Получилось близко к 2005г., тогда темп бега на АнЭ пороге был 3.51 мин на км при ЧСС 155 уд/мин. А разница лишь в том, что три года назад произошел отказ мышечной системы (ноги отказали), то сегодня увеличить скорость не дала ССС. Расклад по кругам: 1 - 11.10,2 ЧССср. 152 уд/мин ЧССко 159 уд/мин ЧССмах 162 уд/мин 2 - 11.32,4 ЧССср. 158 уд/мин ЧССко 161 уд/мин ЧССмах 162 уд/мин 3 - 11.26,8 ЧССср. 159 уд/мин ЧССко 160 уд/мин ЧССмах 162 уд/мин 4 - 11.31,8 ЧССср. 159 уд/мин ЧССко 160 уд/мин ЧССмах 162 уд/мин В принципе, если была бы чуть ниже ЧСС, то вполне нормально. Хотя накануне на разминке 11 км как всегда 1 км ускорился. Получилось с трудом 4.05,6 мин при ЧССко 157 уд/мин. Думал, что пробежать бы по 4.00 мин на км. Еще раз подтвердилось, что не всегда субъективные ощущения совпадают с объективными показателями уровня тренированности. Вчера еще полдня занимался ОФП (заливал раствором дорожки на даче). В моих планах на будущий сезон практически отсутствовали в подготовительном периоде объемные тренировки на выносливость. Теперь, наверное придеться его скорректировать. Все же ССС является основополагающей в спортивной тренировке, своеобразным фундаментом.
newel: 20 км. На первом этапе (11,5 км) бежалось легко, точно по пульсу 155-160, , ровно по 5 мин/км по 3 шага на вдох и выдох. Повернул, арбузом закусил и ускорился с переходом на 2-х шажное дыхание. Но пульс стал сразу рости и устаканился на 170-175, так доконца (8,5 км) и бежал, но уже в темпе 4:10/км, и с финишным ускорением до 185. Вторая часть тоже прошла с запасом, во всяком случае и на 10 км еще точно хватило бы. Результат 1:32:55 38лет, макс пойманный пульс в этом году 193 вопрос такой: как-то была оценка пульсовой стоимости км бега, так получается что вторая часть мне обходится дешевле, значит если бы я продолжал бежать медленно, то устал больше или тогда что такое пульсовая стоимость?
домово: цена имеет смысл на скоростях пано и чуть выше. Первую половину очевидно вы бежали значително ниже своих возможностей (ниже пано). Действительно на многих примерах я вижу что на медленных скоростях стоимость выше, по мере возрастания скорости, цена падает, потом в некотором диапазоне стабилизируется (это как раз и есть соревновательный диапазон, пано и чуть выше), далее если повышать скорость цена начнет падать парадоксально, этот эффект бывает (статистики достовернй нет, но бывает) в районе МПК и близко к ЧСС макс. Можно сказать что в районе соревновательных скоростей цена есть показатель готовности, спортивной формы, а на скоростях ниже соревновательно и выше трудно что то сказать и вряд ли можно сопоставлять цену на 5 мин и 4 мин, все же сильно разный уровень функционирования всего организма, 5 мин - физкультура, 4 мин - спорт (для 20 км, если бежать по 4 то будет 3 разряд). Предложил бы вам вычислять цену на 4.10 в идеале на каждой тренировке и смотреть ее динамику по мере роста/спада тренированности.
дорый: в прошлом году пульс на тренировках во время объёмов был 155-160,в этом году вырос до 165-170.При этом вес остался тот же значения максимального пульса на скоростных работах осталось таким же(200-205)Мне 21 год.С чем это может быть связано,тренер ворчит ,что перерабатываю,хотя скорости в принцепе не высокие?
taurus:
Андрей Климковский: taurus пишет: Недосып-стрессы недосып + пересекс = фиговый бег + невысокие скорости
дорый: сон вроде нормальный,перескса нет ,пульс востанавливается даже быстрее чем обычно,врачи сказали колоть рибоксин и пить аспаркан,помоем это фигня
ROM: решил пока не бегать, а ходить. Вчера прошел 20-ку в темпе 7.33 мин на км. ЧСС при ходьбе очень высокая, ЧССср. 117(раньше была ~ 100 уд/мин), ЧССмах (в небольшой подъем) 130 уд/мин. Это надо же так быстро "растерять" функции. Посмотрел дневник, например, в апреле бежал 16 км в манеже в темпе 5.43 мин на км при ЧСС 112 уд/мин. Т.е. пульсовая стоимость 1 км тогда была 640уд., то сейчас 885 уд. Но больше меня удивило другое. Когда шел, то меня догнал Миша Кульков (МС по марафону). Он бежал легкий восстановительный бег. Решил со мной немного пройтись. Я ему пожаловался на очень высокий пульс, было 117 уд/мин. Для сравнения спросил, какой у него. Ожидал услышать в районе 90-100 уд/мин. Ответ был 68 уд/мин?! При ходьбе в темпе по 7.30 мин на км такая низкая ЧСС? Хотя в принципе все объяснимо, если у меня раньше при ЧССпокоя 50-52 уд/мин ЧСС при ходьбе в таком темпе была 100-105 уд/мин, то имея ~ 30 уд/мин в покое получаем ~ 65-70 уд/мин. Одним словом - уникум!
Vald: ROM пишет: решил пока не бегать, а ходить. Вчера прошел 20-ку в темпе 7.33 мин на км. Монстр...
sphinx: ROM а L-карнитин сейчас примается? Если нет, то как давно прекратил его прием? В какой-то ветке salsakid вскользь упоминал о влиянии L-карнитина на пульс. Мой личный опыт также подтверждает, что он снижает пульс во время нагрузки. У меня пульсовая стоимость километра доходила до 630-640. До твоих рекордных значений, конечно далеко, но и принимал я его в значительно меньших дозах. Сейчас вот salsakid блещет рекордно низкими показателями пульса во время нагрузок. Интересно, пролжает ли он и сейчас прием L-карнитина? Но у меня есть подозрение, что длительный его прием может привести к негативным результатам.
ROM: sphinx пишет: ROM а L-карнитин сейчас примается? Если нет, то как давно прекратил его прием? прекратил за 2 недели перед Питером (~20 августа).
salsakid: sphinx пишет: Сейчас вот salsakid блещет рекордно низкими показателями пульса во время нагрузок. Интересно, пролжает ли он и сейчас прием L-карнитина? Но у меня есть подозрение, что длительный его прием может привести к негативным результатам. На счет "блещет" - это, конечно, сильно сказано... Спасибо, sphinx Постоянный прием L-карнитина перед всеми пробежками прекратил еще 2 месяца назад. В основном из-за того, что субъективно после его приема трудно делать скоростные отрезки... Теперь иногда принимаю небольшой глоток (1\3 ампулы) перед аэробными пробежками и длительными. В инструкции написано, что нужно выпивать целую ампулу. Мне кажется, что это много. Согласен, что злоупотреблять им не стоит... ROM , а какая у тебя сейчас ортопроба? У меня немного снизился пульс в положении стоя с 60 до примерно 55. И пиковый пульс при вставании с 82 до ~77. В положении лежа - все те же ~42. sphinx, есть ли понимание, как использовать информацию по R-R интервалам? Я накопил некоторую статистику, но как ей воспользоваться пока не знаю...
sphinx: Тогда, можно предположить, что просто кончилось его влияние (возможно он обладает кумулятивным эффектом), вот пульс и поднялся. Было бы интересным посмотреть, вернется ли пульс к прежним показателям, после возобновления тренировок, но без L-карнитина.
ROM: salsakid пишет: ROM , а какая у тебя сейчас ортопроба? 63/85/81 62/84/80 68/89/80 63/85/80 58/79/67 Это связано с лечением и приемом лекарств.
sphinx: Теперь иногда принимаю небольшой глоток (1\3 ампулы) перед аэробными пробежками и длительными. Я тоже принимал чайную ложку или чуть меньше только перед длительными. Но этого оказалось достаточным, для поддержания пульса на низком уровне. salsakid пишет: есть ли понимание, как использовать информацию по R-R интервалам? Я пришел к выводу, что анализировать R-R интервалы под нагрузкой безполезно - там нет ни какой информации, ну разве что удастся отловить отдельные случаи аритмии. При анализе R-R интервалов, обычно смотрят вариабельность сердечного ритма. В спокойном состоянии пульс постоянно гуляет туда-сюда. Происходит борьба между увеличением и уменьшением пульса. А под нагрузкой нет никакой вариабельности. Силы возбуждения преобладают над силами торможения и сердце обычно бьется очень ритмично.
полная версия страницы