Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Пульс и бег » Ответить
Пульс и бег
Mif: Давайте поговорим о пульсе во время бега. Небольшая предистория о марафоне Лужники (май). Я уже писал впечатления, где рассказал о "непонятках" с пульсом. Начиная с 12 километра пульс вырос до 182 ударов, к 21 км - 190 ударов, протерпел до 26 км, дальше перешел на шаг. По всем расчетам мой максимальный пульс 176 ударов. Максимально разгонял до 203 ударов. Дело в том, что уменя изначально повышеный пульс, даже в начальной фазе бега (140-145) Жду конкретных рекомендаций по снижению сердечного ритма во время бега. (как тренироваться, сколько, какие дистанции на каком пульсе). Может у кого схожая ситуация?
Денис Е: Я хоть и молодой, но пульс разогнать сложно. Тренировочный держу 155-165. На соревнованиях бегу 172-175, выше никак. Максимальный 182. Дальше не разгоняется.
Игорич: Может проблема в нем. У меня Сигма PC9 пару месяцев назад тоже всякую чушь выдавала. Поменял батарейки в часах и датчике и все нормализовалось. У нас параметры примерно одинаковые. Мой расчетный максимальный - 182, фактически на скоростных отрезках разгонял пульс до 182. На соревнованиях (п\м, м) по равнине бегу со средним 165 и максимальным 175. По пересеченке, на последнемм битцевском п/м, средний был 171, максимальный на выходах с подъемов - 181. Год назад все эти показатели были заметно ниже, примерно на 10 ударов. Думаю, что это за счет возросшей скоростной выносливости. Хотя возможно я и заблуждаюсь.
zhenik: Денис Е пишет: Я хоть и молодой, но пульс разогнать сложно. Тренировочный держу 155-165. На соревнованиях бегу 172-175, выше никак. Максимальный 182. Дальше не разгоняется. такие же и у меня показатели. Причем когда был в хорошей форме 4-5лет назад, пульс был ударов на 10 выше, т.е. темповики на тренировке на 180-185 бежал, а сейчас на 170. А до 180 разгоняю, только финишным ускорением. Наверное просто мышцы не могут у меня разогнать сердце, т.к. на лыжах сердце без особых проблем до 180 разгоняется даже на тренировках. Так что может у тебя Денис Е природные данные такие, а вполне может быть, что резерв улучшения результатов.
Денис Е: zhenik пишет: вполне может быть, что резерв улучшения результатов. Да, хотелось бы чтобы был резерв. Вот научусь разгонять сердце....
Carmero: Mif пишет: По всем расчетам мой максимальный пульс 176 ударов. Эти расчётные формулы весьма приблизительны. У меня тоже должен бы быть ниже, а реально получался 202 удара (на финише соревнований). На тренировках многое зависит от внешних условий. Если жарко, то пульс выше. Например, в прошедшую субботу ЧСС ср. была 167, в воскресенье же - 160. На соревнованиях же пульс всегда выше ударов на 10, в основном, из-за волнения. Пульсометр не врёт, так как использовал разные, показания совпадают... Я не знаю, надо ли с этим что-либо делать. Сейчас набираю базу для 7Х - бегаю медленные длительные. Буду отслеживать динамику пульса. С осени сосредоточусь на скоростной работе...
Андрей Климковский: Очевидно, я много чего пропустил... Свой пульс ни разу в жизни не мерял...
Музыка Александр: zhenik пишет: Наверное просто мышцы не могут у меня разогнать сердце, т.к. на лыжах сердце без особых проблем до 180 разгоняется даже на тренировках. Думаю это просто вопрос адаптации/специализации. Например бегом я пульс влегкую разгоню до 210, а в лыжах ну может до 190. И связано это не с мышцами как таковыми, а с их адаптацией под различную деятельность. Я тебе как-то говорил, что если бы я мог толкаться на лыжах с такой частотой, с которой толкаешься ты и с моей мощностью, я бы был Олимпийским чемпионом (может быть ). Но в беге эта мощность только мешает, так как нет длинной фазы проката и как следствие - расслабления, вот пульс в беге и прет.
Carmero: Музыка Александр пишет: Думаю это просто вопрос адаптации/специализации. Например бегом я пульс влегкую разгоню до 210, а в лыжах ну может до 190. Я тоже не представляю, как можно на лыжах или, скажем, велосипеде разогнать пульс как бегом. Ударов на 20 в сравнимых условиях он у меня ниже...Хотя... если оч плохие условия скольжения и приходится частить, да ещё, скажем, с рюкзачком в горку... пожалуй, тогда да...
newel: бегать длительные на пульсе 60% макс ЧСС - это почти пешком ходить, а главная задача такиз побугешек расстянуть сердце, тогда вел как раз выход: и мышцы прорабатываешь, и сердцу полезно, и ОДА бережешь так?
zhenik: Музыка Александр пишет: Я тебе как-то говорил, что если бы я мог толкаться на лыжах с такой частотой, с которой толкаешься ты и с моей мощностью, я бы был Олимпийским чемпионом (может быть ). ну это закон физики - "выигрываешь в силе проигрываешь в расстоянии", так и тут либо сила, либо частота. Музыка Александр пишет: Думаю это просто вопрос адаптации/специализации. Например бегом я пульс влегкую разгоню до 210, а в лыжах ну может до 190. И связано это не с мышцами как таковыми, а с их адаптацией под различную деятельность. наверное.
Carmero: newel пишет: и мышцы прорабатываешь Мышцы прорабатываешь не те...
Музыка Александр: zhenik пишет: ну это закон физики - "выигрываешь в силе проигрываешь в расстоянии", так и тут либо сила, либо частота. Как свидетельствует практика, в лыжных гонках выигрывает тот, кто способен давать максимальную мощность при максимальной частоте. Где-то даже у меня исследование на эту тему валялось, замеряли частоту и пройденную дистанцию после каждого из толчков на Красногорской гонке (классикой) - победитель имел максимальную частоту и максимальную пройденную дистанцию после каждого из толчков. Хотя бывают и исключения, например Swan vs De Zolt.
zhenik: Музыка Александр пишет: Как свидетельствует практика, в лыжных гонках выигрывает тот, кто способен давать максимальную мощность при максимальной частоте. я просто не дописал. :) тут получается, что форма ~ это способность проделывать определенную работу в единицу времени. Таким образом увеличение силы при сохранении частоты или увеличение частоты при сохранении силы - это уже абсолютное увеличение работы в единицу времени (т.е. увеличение формы). Что хотел сказать - увеличить силу при фиксированной частоте и/или наоборот можно только увеличив свою форму!
Mif: Был РОLAR RS 200. Сейчас Garmin 305. Мне кажется, что первый пульс считает хуже, по Garmin пульс ударов на 10 ниже.
Mif: Музыка Александр пишет: Например бегом я пульс влегкую разгоню до 210, а в лыжах ну может до 190. В лыжах пульс у меня пониже, на вершине подъемов 186-190. Это связано со спецификой лыжных трасс (нагрузка - отдых на спусках)
ROM: Mif пишет: Мне кажется, что первый пульс считает хуже, по Garmin пульс ударов на 10 ниже. Мало верится, чтобы была такая погрешность, видимо просто повысился уровень тренированности.
Carmero: Надо просто надеть два пульсомера, да и сравнить показания... Я так пробовал, всё совпадало до удара. Причём, была аналоговая Sigma и цифровой Forerunner...
newel: Carmero "те" мышцы прорабатываются на интервалах, темповиках, ускорениях, прыжках, ОФП итд итп, а на длительной прежде всего адаптивные и ССС и не все ли равно чем ее прорабатывать? зато бережем ОДА, полуучаем психологическую разгрузку, а кроме того использование или нет контактных педалей позволяет изменять нагрузку Конечно это не относится к уровню профи, а любителя ИМХО вполне (тоже и по лыжам) И лыжники и велики пробегут всегда, а мы на их поляне?
Mif: А мне и в голову не пришло Старею наверно?
GO: Год назад на Олимпийском дне бега легко разогнал пульс до 197. Вроде бы без последствий для здоровья. Почитав литературу и вычислив по формуле свой максимальный пульс (173), стал более осторожен и выше 175 стараюсь не бегать. А на длительных и того меньше, держу 160-165. После часа бега пульс начинает падать до 150. Но вот что странно, на соревнованиях этого не происходит. Пульс так и держится, несмотря на уменьшение темпа. Пробежал свой первый полумарафон почти ползком на пульсе 160-162. Кстати, Сигма PC15 вычислила для меня максимальный пульс 183 (48 лет, 68 кг вес). В спокойном состоянии мой пульс равен 54-56.
kabochek: Второй месяц пытаюсь бегать с пульсомером (Jenkinsbird, Китай). Приобрел в Швеции, второпях. Взял первый попавшийся, выбора не было. Сначала показывает реальную ЧСС. А потом, после 5-6 км - как только майка намокает от пота - показатель в два раза меньше. Например, сначала 148, потом вдруг 74. После такого сбоя средняя ЧСС (на часах) уже не соответствует действительной. Может, подскажет кто-нибудь, что делать, чтобы не было таких сбоев. Или пульсомер поменять?
taurus: kabochek пишет: Или пульсомер поменять?
Авва: GO пишет: Год назад на Олимпийском дне бега легко разогнал пульс до 197. Вроде бы без последствий для здоровья. Почитав литературу и вычислив по формуле свой максимальный пульс (173), стал более осторожен ну что за глупость? Опять же ж эта уродская формула вылезла. Ну как вы можете вычислить свой максимальный пульс, если вы живьем видели совсем другую цифру? Отталкивайтесь от виденного, а не посчитанного одним умником, который брякнул статью про 220-возраст не подумав. Выкиньте эту формулу в помойку, надо гнать людей со спортивных форумов за ее использование!
sphinx: Формула эта усредненная и в действительности могут быть отклонения. Но эти отклонения обычно незначительны. А если есть большое расхождение, то это повод подумать над достоверностью этих цыфр. У меня по этой формуле получается максимальный пульс 173. А на тренировке я разгонял до 176. На финише солнечногорского марафона пульсомер показал 181. Вот это я считаю невозможном, вероятно это глюк пульсомера. Кстати, эту формулу медики применяют для людей не занимающихся спортом. А для спортсменов применяют другую - ЧССмах=205 - половина_возраста.
Zag Byson: kabochek пишет: Или пульсомер поменять А зачем он нужен? Вот 10-20 лет назад все бегали без этого барахла, и ничего. :-) Меньше заморочек. Надо вам пульс узнать - остановился, померял за 6 или 10 секунд - и вперёд. Пару раз за час померяете - ничего страшного не случится. Можно приноровиться и на бегу считать с неплохой точностью (вполне достаточной). Авва пишет: уродская формула Солидарен. Они ещё пишут, что надо 5 минут разогреваться (warm up), 20 минут работать (work out), а потом 5 минут заминаться (cool down, or warm down). Конечно, делая такое два раза в неделю вряд ли стоит превышать 220-возраст. P.S. Рекомендации вычитаны в инструкции по технике безопасности в fitness room'е одного из местных отелей. :-) Странно, почему всё-таки 220? Как в розетке? :-)
Авва: sphinx пишет: Формула эта усредненная и в действительности могут быть отклонения. Но эти отклонения обычно незначительны. А если есть большое расхождение, то это повод подумать над достоверностью этих цыфр. У меня по этой формуле получается максимальный пульс 173. А на тренировке я разгонял до 176. На финише солнечногорского марафона пульсомер показал 181. Вот это я считаю невозможном, вероятно это глюк пульсомера. Кстати, эту формулу медики применяют для людей не занимающихся спортом. А для спортсменов применяют другую - ЧССмах=205 - половина_возраста. что в вашем понимании "незначительные" отклонения? У человека по этому маразму 173, а на деле 197. Разница в 24 удара, или больше 11%. Не мелковата ли погрешность, если АнП 175 при максимуме 197, при тренировках по рассчетным величинам можно здорово облажаться. Выбросить и забыть все эти формулы. И для спортсменов тоже. Были даже статьи, где набирали статистику по людям и пытались вывести зависимости. Можно поискать в интернете, читал их еще лет 7-8 назад
ROM: Zag Byson пишет: А зачем он нужен? Вот 10-20 лет назад все бегали без этого барахла, и ничего. Для анализа и синтеза!
Carmero: Авва пишет: У человека по этому маразму 173, а на деле 197 У меня, например. Должно быть 184, а на деле - 202. На 184 я п/м могу пробежать... Измерялось разными пульсомерами и в разное время...
Юрандер: Zag Byson пишет: А зачем он нужен? А поиграться ???
Master: ну и поиграться тоже... раньше ведь и мобильных телефонов не было... а теерь без них никак... поэтому, чтобы не отстать от прогрессивного человечества. нужно заиметь пульсометр
Master: ну и поиграться тоже... раньше ведь и мобильных телефонов не было... а теерь без них никак... поэтому, чтобы не отстать от прогрессивного человечества. нужно заиметь пульсометр
Бромден: Zag Byson пишет: Странно, почему всё-таки 220? Как в розетке? :-) Yola когда-то объяснил, что это критическая (пусть и усредненная) циферка. При более высокой частоте пульса увеличивается риск появления такой частоты сокращения сердца, в результате которой наступает "хана мопеду". Окончательно. С возрастом этот порог снижается. Так что в этих ограничениях пульсовых простое напоминание "memento mori" Что совсем не отменяет индивидуальные различия.
Zag Byson: Юрандер пишет: поиграться ??? - Ну, разве что... :-) Master пишет: нужно заиметь пульсометр - я прямо ждал, что кто-то приведёт пример с телефоном!.. :-) Только телефоны стали неотъмлемой частью жизни, а пульсомеры - нет. По крайней мере, если бы я купил себе такую игрушку, то только в качестве дополнительного, но не предпочтительного источника информации. Я ж не говорю, что это вообще не нужно, вредно и пр. Опять же, на определённом уровне, возможно, это неплохое подспорье. Например, надо чуваку расслабленно бежать сегодня с целью восстановления, а он заводной сам по себе, всё время за кем-то уцепиться норовит. Вот пульсомер его и приструнит писком своим, как только он за верхнюю границы выйдет. Я понимаю, у ROM'а целая система контроля, анализа и синтеза. А мне, Авве и большинству тутошних чайников это барахло, по большому счёту... Действительно, как моднючий плоский дорогой телефон с "тыщей" возможностей, из которых, может, с десяток используется. Опять же, лишний расход бюджета. Впрочем, это моё личное мнение и никого я переубеждать не собираюсь. Кстати, знаете, вот уже два месяца без сотового телефона живу в командировке - и ничего, не умер. Нет, вру, пару раз его включал, чтоб посмотреть номера нужных людей, но это можно не считать, т.к. лень было искать в других местах. Ещё мысль (простите, что-то разговорился сегодня не по теме). Надеюсь, Мастер пошутила насчёт не отстать... Потому как это почти что стадное чувство получается. Сейчас вон каждый третий, наверное, себе татуировку делает или впердоливает куски металла или пластмассы в разные места и части тела. Тоже не будем отставать? Это мне напоминает, чем у нас парни в армии занимались... от безделья и от глупости. В детали вдаваться не буду - это всё же спортивный форум. :-)
Zag Byson: Бромден пишет: индивидуальные различия Ап том и речь. Все слишком негибко и строго к этому критерию подходят, мне кажется. 205 минус полвозраста... Для меня разница с "220 минус возраст" всего 5 ударов, или менее 3%. Шило и мыло? Я понимаю, оно с возрастом медленнее убывать будет, это "максимальное значение", в случае формулы для спортсменов. Впрочем, может, и зря я тут встрял, потому как мой максимальный пульс как раз в этих пределах и находится :-), причём уже в течение лет 15, наверное. Другой вопрос, сколько я на нём могу продержаться сейчас, и сколько раньше. Ну, и прочее, подобное пульсу при лёгком беге нынче и тогда, например.
Zag Byson: kabochek пишет: Например, сначала 148, потом вдруг 74 Вспомнил! :-) Я, кажется, о таком писал в начале моей командировки, когда бегал на тренажёре. Там если руками держаться за ручку, он показывает пульс. Так вот, у меня создалось чёткое впечатление, что он реагирует не на удары сердца, а на удары ног о дорожку. Точно, показывал примерно вдвое меньшую частоту пульса.
Бромден: Ну, про контроль критических ситуаций я уже писал выше. Помирать из-за собственной глурости пока не хочется. Хотя помереть во время бега - это неплохой вариант, но лучше его отодвинуть подальше на потом. Но когда в состоянии легкой простуды бежишь и видишь как пульс шкалит невольно задумываешься. Я-то раньше пытался "лечиться" таким образом. Перестал. А разумные нагрузки? Я, когда начинал, все думал быстрее и больше. После сбора некоторой статистики оказалось, что мне эффективнее не превышать нагрузки выше определенного уровня. Жене опять же спокойнее, я ж теперь инструментально контролирую свое состояние. А мотивация? Купил такую "дуру" и уже не можешь не бегать. Я-то недорогим прибором пользуюсь, но все-таки. Что-ж она пылится будет? А "стадное чувство" - это важно, это возможность быть принятым в сообщество. А это одна из базовых потребностей человека. Белые вороны долго не выживают. И наоборот, выделение себя из толпы. Бежишь, видишь таких же чайников, но без пульсометра, и чувствуешь свою необычайную продвинутость и повышенную компетентность. Греет.
Master: Не, учитывая то, что мы тренируемся на пульсовых режимах, пульсометр все таки лично мне нужен. Я иногда у своих беру, запоминаю, так сказать ощущения )))), а потом без него бегаю, но все равно превышаю ((((
Zag Byson: Бромден , я и говорю, игрушка, по большому счёту. ;-) Master , да ради Бога!.. Если эта штука удовольствие доставляет - только в путь! :-) Не думайте, что я подобному влиянию сам не подвержен. Много всего имею, без чего, в принципе, можно обойтись. Просто иногда загоришься на что-то - всё, мол, куплю! А потом выдержишь рекомендованную специалистами паузу (48 часов, ну, или даже день всего), и поймёшь: а на фига? :-)) Спокойной ночи.
Авва: Zag Byson пишет: Потому как это почти что стадное чувство получается Да, а вы знаете, что в велоспорте прогресс ушел еще дальше и пульс они уже не измеряют вовсе? На велике возможно измерять мощность, чего нельзя делать ни в беге, ни в лыжах, ни в плавании и гребле. Поэтому теперь "модно" тренироваться по мощностным зонам. Новые приборы стоят 4-х значную сумму в USD. Но с другой стороны, мощность на данный момент это самый точный снимаемый параметр обратной связи, ибо он меньше всего подвержен внешним влияниям, и, если можно читать со спортсмена более консистентные данные, нежели пульс, то почему бы это не делать? Победа иногда стоит того. А иногда не стоит.
Carmero: Мне лично пульсомер нужен. Я, как и Master, считаю, что надо тренироваться в пульсовых зонах. Эффективность таких тренировок выше. А насчёт нужности - ненужности. Ну, можно сейчас купить совсем недорогой прибор, без наворотов. Не понадобится - выкинуть или подарить. Да и часы на пробежке таки нужны. Чтобы не забыть о ходе времени... Чайнику пульсомер даже нужнее, так как он не в состоянии по самочувствию оценить свой пульс, может загнуться с непривычки...
sphinx: Carmero пишет: Я, как и Master, считаю, что надо тренироваться в пульсовых зонах. Эффективность таких тренировок выше. Дело даже и в не эффективности. Очень часто пульсомер помогает сохранить здоровье. Если бегать только по своим субъективным ощущениям, то легко можно попасть в перетренированность (для меня это так). А пульсомер он немного дисциплинирует. Но психологически бежать, придерживаясь зон, сложнее.
Master: мне наоборот удовольствия не доставляет... мне всегда хочется бежать быстрей... а функциональное состояние не позволяет...
Zag Byson: Carmero пишет: Чайнику пульсомер даже нужнее, так как он не в состоянии по самочувствию оценить свой пульс, может загнуться с непривычки Чайника с неопытным новичком папрашу не путать! :-)
Carmero: Master пишет: мне наоборот удовольствия не доставляет... мне всегда хочется бежать быстрей... Всем хочется бежать быстрее... Мне тоже. Важно осознавать последствия такого желания и делать соответствующие выводы. После тренировки не должно быть опустошения. Должно оставаться ощущение, что можно было бы вломить и ещё... Это как с едой - рекомендуется, чтобы после еды оставалось лёгкое чувство голода...
Carmero: Zag Byson пишет: Чайника с неопытным новичком папрашу не путать! :-) Хорошо, не буду. Я и сам - чайник...
Wladimir: Авва пишет: Да, а вы знаете, что в велоспорте прогресс ушел еще дальше и пульс они уже не измеряют вовсе? На велике возможно измерять мощность, чего нельзя делать ни в беге, ни в лыжах, ни в плавании и гребле. Поэтому теперь "модно" тренироваться по мощностным зонам. Новые приборы стоят 4-х значную сумму в USD. в ударных видах спорта, они же сложнокоординированные, прибор для измерения можности удара стоит от 500$!;) И ведь никто не спорит, что мощность - самый важный показатель у спортсмена (как и у движка;).
Mango: Тема пульсометров не раскрыта Конечно в былые времена, и мы бегали на чистом энтузиазме, зашивая киевские кроссовки по несколько раз на дню. Однако прогресс неумолим. Пользуюсь пульсометром, и очень довольна. Самочувствие бывает разное, погода, ветер, и вообще, не всегда заметишь, как прыгнул в ненужную зону, в тут все наглядно. Основной профиль тренировок на вело. Иногда бегаю. Хоть в прошлом и бегунья, но в данный момент развиты именно "велосипедные" мышцы. А высокий пульс на вело поиметь очень даже просто, поймав хороший встречный ветер (а он всегда такой), или влетев в хороший торчок. Просто надо поработать. Так вот например в беге, мой пульс очень легко зашкаливает за 170. Чувствуется отсутствие нужного обьема, и проработки беговых мышц. Планирую приобрести Polar, с функцией вывода данных тренировок на комп. У нас, основная масса хорошего уровня гонщиков, таковые использует, многие бегуны так же имеют. Анализировать проделанную работу очень даже полезно. Так же как не менее важно сохранить здоровым сердце. Ведь во времена эры без тех же пульсометров, мы так азартно превышали темп на беговых тренировках, что частенько в диспансерах, нам выдавали справки о дистрофии желудочков сердца
домово: о гипертрофии! и брадикардии!
sphinx: Сегодня делал ортостатическую пробу Поларом (OwnOptimizer) и получил такие результаты: лежа 41 пиковое 71 стоя 46 Причем лежа пульс опускался до 39, а стоя до 42. Наверное резкое похолодание способствовало такому снижению пульса.
salsakid: sphinx пишет: Сегодня делал ортостатическую пробу Поларом (OwnOptimizer) и получил такие результаты: лежа 41 пиковое 71 стоя 46 Причем лежа пульс опускался до 39, а стоя до 42. Ничего себе... Не слабые показатели... Похоже на очень хорошую форму... Нужно, конечно, несколько дней подряд делать ортопробу, чтобы посмотреть динамику и зависимость с нагрузкой... sphinx, а что полар показывает если сделать "Fitness Test"? Прогнозирую, что порядка 65-72...
sphinx: salsakid пишет: Прогнозирую, что порядка 65-72... Не угадал. Колеблется в диапазоне 50-55. У меня низкий гемоглобин и эритроциты на нижней границе нормы. А такие показатели пульса обычно бывают на 2-3й день после соревнований или хорошей нагрузки. Так называемая суперкомпенсация.
salsakid: sphinx пишет: диапазоне 50-55. Странно... У меня этот показатель колеблется в диапазоне 55-58. А результаты гораздо скромнее... Сегодня, кстати, похоже словил суперкомпенсацию на 3й день после полумарафона. Поларовский фитнес индекс последние 3 дня пошел вверх и сегодня утром показал 60. Бежалось очень легко. Пульсы тоже низкие на ортопробе.
sphinx: salsakid пишет: Странно... У меня этот показатель колеблется в диапазоне 55-58. А результаты гораздо скромнее... Для бега на марафонские и длинее дистанции МПК большого значения не имеет. salsakid пишет: Сегодня, кстати, похоже словил суперкомпенсацию на 3й день после полумарафона. Я ортпробу делаю почти каждый день. Посмотрел динамику за это лето - после 4-х марафонов всегда на 2-3-й день суперкомпенсация.
Karunes: Вот про фитнес тест интересно, насколько он достоверно про МПК говорит? Когда мой беговой стаж был около двух месяцев (до этого никаким спортом не занимался), Polar RS200 показал после фитнес теста 60, и написал Elite
Karunes: Пульс покоя был тогда около 54уд.
Авва: sphinx пишет: Для бега на марафонские и длинее дистанции МПК большого значения не имеет. у кого-то 50, у кого-то 70, но разницы нет? Karunes на сайте полара есть статья, в которой описано что такое Fitness Test и какова его точность. Раньше по крайней мере было. Кроме того, фитнесс тесты у разных моделей разные, чем выше модель, тем больше в ней переменных учитывается. Кроме того, влияет режим теста в конкретной модели. У меня старый фитнесс-полар, M62, в нем в режиме High у меня результат 56-62, в режиме Top 68-73. Естественно я больше доверяю режиму High, на 70 мл-мин-кг я просто не тяну. Хотя по описанию из мануала я должен ставить Top (регулярные тренировки 4-5 раз в неделю, больше 2-2.5 часов, если память не подводит), а High это всего 1.5-2 часа тренировок в неделю.
Karunes: Авва В Поларе у меня тоже High стоит, бегал тогда около 2-2,5 часов в неделю, небыстро конечно, около 6мин./км. И сильно сомневаюсь что у меня VOmax 60. Надо будет поискать про Fitness Test и его точность.
sphinx: Авва пишет: у кого-то 50, у кого-то 70, но разницы нет? Для элиты, наверное, разница есть. А для нас практически получается, что нет. Для темпа, с которым мы бегаем, нет необходимости в большом количестве кислорода. в режиме High у меня результат 56-62, в режиме Top 68-73. Естественно я больше доверяю режиму High, У меня стоит режим Top. Сегодня замерил и получил 48. Перед Тверским марафоном было 53. Все в общем логично. При тяжелых соревнованиях или тренировках (а тверской марафон прошел для меня очень тяжело) эритроциты разрушаются. Скорость их востановления очень низкая. Karunes пишет: бегал тогда около 2-2,5 часов в неделю, небыстро конечно, около 6мин./км. И сильно сомневаюсь что у меня VOmax 60 Пишут, что МПК слабо тренируемый параметр. То что досталось от природы, то и будет с небольшими отклонениями. Так что все может быть. А вообще бы неплохо замерить это МПК реально и в тот же день для сравнения проверить поларом.
Авва: sphinx пишет: Для темпа, с которым мы бегаем, нет необходимости в большом количестве кислорода. Между 50 и 40 тоже большая разница. Конечно техника и экономичность влияют очень сильно. Я со своими велосипедными ~60 мл-мин-кг бегу как тот, у кого МПК 40.
Музыка Александр: У меня лабораторно измеренный VO2MAX составляет 68 мл/мин. Полар дает величины от 53 до 60 в разных условиях, причем на спортивном результате по-моему это не сказывается. Какой режим стоит честно говоря не помню, но правильный .
sphinx: Авва пишет: Между 50 и 40 тоже большая разница. В руководстве к полару есть табличка для оценки результатов фитнес-теста. Эта оценка еще зависит и от возраста (с возрастом эти показатели уменьшаются). Для моего возраста значения более 48 считаются элитными. Так что 50 или 60 большой разницы нет. А вот 40 уже должно сказываться. Музыка Александр пишет: У меня лабораторно измеренный VO2MAX составляет 68 мл/мин. Полар дает величины от 53 до 60 в разных условиях Было бы интересным знать результат фитнес теста в день лабораторного замера. Тогда можно было бы иметь поправку для последующих измерений. Хотя, если это практически не влияет, то зачем оно нужно.
Karunes: Вот в этой статье: http://www.physiopro.ru/ncd-0-14-40/news.html говорится о точности Фитнес Теста Полар: "ошибка в определении VO2макс составила 6,5%, что является хорошим показателем при сравнении с другими методами определения максимального потребления кислорода". А вот интересно в обычном физкультурном диспансере можно ли померять, и сколько примерно стоит такая услуга, может у кого-нибудь опыт есть?
Музыка Александр: sphinx пишет: Было бы интересным знать результат фитнес теста в день лабораторного замера. Было 55. Karunes пишет: сколько примерно стоит такая услуга, может у кого-нибудь опыт есть? Думаю в районе 1000 руб, но гарантировать не могу поскольку я делаю обследование в комплексе, туда входит и эта услуга, так что цену вычислил примерно.
Авва: Музыка Александр пишет: Было бы интересным знать результат фитнес теста в день лабораторного замера. Было 55. нервничал? ;) или была интенсивная тренировка в пред. день, если мерил утром. фитнесс тест это очень четко ловит. А если каждый день пахать, тогда фитнесс тест свою правду никогда не покажет. Самая большая цифра получается на 2-3 день отдыха после хооорошего старта.
ROM: Денис Е пишет: Да, хотелось бы чтобы был резерв. Вот научусь разгонять сердце.... Вчера делал работу 2х5000м/400м трусцы (6мин). Получилось так: первая пятерка: 1км - 3.56,3 ЧССср 145 ЧССко 155 2км - 4.08,6 ЧССср 154 ЧССко 154 3км - 4.03,5 ЧССср 154 ЧССко 154 4км - 4.02,9 ЧССср 154 ЧССко 154 5км - 4.01,7 ЧССср 154 ЧССко 154 Итого 20.13,0 ЧССср 152 ЧССмах 156 вторая пятерка: 1км - 3.48,0 ЧССср 145 ЧССко 157 2км - 4.00,4 ЧССср 158 ЧССко 159 3км - 4.00,7 ЧССср 159 ЧССко 159 4км - 3.59,1 ЧССср 158 ЧССко 158 5км - 3.51,0 ЧССср 159 ЧССко 162 Итого 19.39,2 ЧССср 156 ЧССмах 162 При беге удалось разогнать ЧССмах до 162 уд/мин. В этом году мне максимально удавалось разогнать ЧСС до 165 уд/мин только в апреле, когда бежал контрольный бег 1000 м в манеже. Самое интересное, что при вчерашнем беге мышцы ног не были слабым (лимитирующим) звеном, как в предыдущие тренировки. При этом на первом отрезке был "полуразговорный" темп и если бы не пульсомер, то по ощущениям казалось, что ЧСС в пределах 145-147 уд/мин. Во второй раз уже продышался, но мышцы ног также были "легкими". Если брать пульсовую стоимость по пятеркам: первая: 614 уд на км бега; вторая: 613 уд на км бега; то видно, что на втором отрезке даже чуть лучше. Теперь не знаю, радоваться таким изменениям или огорчаться. С одной стороны ноги бегут, а с другой значительно увеличилась ЧСС при данном темпе бега. Т.е. пульсовая стоимось бега значительно увеличилась. Выходит, что я ЧСС разогнал, а вот скорость бега при этом не увеличилась. Будем надеятся, что изменения в мышечной системе в лучшую сторону сохранятся и в дальнейшем. А вот при возрастании ЧСС при беге, хотелось бы увидеть соответственно и увеличение скорости бега. Косвенно, на увеличение ЧСС при беге повлиял и криз на суточном беге. Только два дня назад ЧССпокоя приблизилась к августовским показателям, а при беге ЧСС все еще завышена на 2-3 уд/мин. Посмотрим, что будет в воскресенье на "Кроссе наций" на дистанции 12 км.
ROM: ROM пишет: Посмотрим, что будет в воскресенье на "Кроссе наций" на дистанции 12 км. Сегодня пробежал 12 км на "Кроссе наций", результат 00:45:41,2. В прошлом году было ~ 00:47:50. Проверили точность длины дистанции и получилось, что на 3-км круге не хватает 50 м, т.е. 11,8 км - 00:45:41,2 темп бега 3.52,3 мин на км при ЧССср. 157 уд/мин. Фактически получилось, что ЧСС 157 уд/мин это и есть ЧСС АнЭ порога. Получилось близко к 2005г., тогда темп бега на АнЭ пороге был 3.51 мин на км при ЧСС 155 уд/мин. А разница лишь в том, что три года назад произошел отказ мышечной системы (ноги отказали), то сегодня увеличить скорость не дала ССС. Расклад по кругам: 1 - 11.10,2 ЧССср. 152 уд/мин ЧССко 159 уд/мин ЧССмах 162 уд/мин 2 - 11.32,4 ЧССср. 158 уд/мин ЧССко 161 уд/мин ЧССмах 162 уд/мин 3 - 11.26,8 ЧССср. 159 уд/мин ЧССко 160 уд/мин ЧССмах 162 уд/мин 4 - 11.31,8 ЧССср. 159 уд/мин ЧССко 160 уд/мин ЧССмах 162 уд/мин В принципе, если была бы чуть ниже ЧСС, то вполне нормально. Хотя накануне на разминке 11 км как всегда 1 км ускорился. Получилось с трудом 4.05,6 мин при ЧССко 157 уд/мин. Думал, что пробежать бы по 4.00 мин на км. Еще раз подтвердилось, что не всегда субъективные ощущения совпадают с объективными показателями уровня тренированности. Вчера еще полдня занимался ОФП (заливал раствором дорожки на даче). В моих планах на будущий сезон практически отсутствовали в подготовительном периоде объемные тренировки на выносливость. Теперь, наверное придеться его скорректировать. Все же ССС является основополагающей в спортивной тренировке, своеобразным фундаментом.
newel: 20 км. На первом этапе (11,5 км) бежалось легко, точно по пульсу 155-160, , ровно по 5 мин/км по 3 шага на вдох и выдох. Повернул, арбузом закусил и ускорился с переходом на 2-х шажное дыхание. Но пульс стал сразу рости и устаканился на 170-175, так доконца (8,5 км) и бежал, но уже в темпе 4:10/км, и с финишным ускорением до 185. Вторая часть тоже прошла с запасом, во всяком случае и на 10 км еще точно хватило бы. Результат 1:32:55 38лет, макс пойманный пульс в этом году 193 вопрос такой: как-то была оценка пульсовой стоимости км бега, так получается что вторая часть мне обходится дешевле, значит если бы я продолжал бежать медленно, то устал больше или тогда что такое пульсовая стоимость?
домово: цена имеет смысл на скоростях пано и чуть выше. Первую половину очевидно вы бежали значително ниже своих возможностей (ниже пано). Действительно на многих примерах я вижу что на медленных скоростях стоимость выше, по мере возрастания скорости, цена падает, потом в некотором диапазоне стабилизируется (это как раз и есть соревновательный диапазон, пано и чуть выше), далее если повышать скорость цена начнет падать парадоксально, этот эффект бывает (статистики достовернй нет, но бывает) в районе МПК и близко к ЧСС макс. Можно сказать что в районе соревновательных скоростей цена есть показатель готовности, спортивной формы, а на скоростях ниже соревновательно и выше трудно что то сказать и вряд ли можно сопоставлять цену на 5 мин и 4 мин, все же сильно разный уровень функционирования всего организма, 5 мин - физкультура, 4 мин - спорт (для 20 км, если бежать по 4 то будет 3 разряд). Предложил бы вам вычислять цену на 4.10 в идеале на каждой тренировке и смотреть ее динамику по мере роста/спада тренированности.
дорый: в прошлом году пульс на тренировках во время объёмов был 155-160,в этом году вырос до 165-170.При этом вес остался тот же значения максимального пульса на скоростных работах осталось таким же(200-205)Мне 21 год.С чем это может быть связано,тренер ворчит ,что перерабатываю,хотя скорости в принцепе не высокие?
taurus:
Андрей Климковский: taurus пишет: Недосып-стрессы недосып + пересекс = фиговый бег + невысокие скорости
дорый: сон вроде нормальный,перескса нет ,пульс востанавливается даже быстрее чем обычно,врачи сказали колоть рибоксин и пить аспаркан,помоем это фигня
ROM: решил пока не бегать, а ходить. Вчера прошел 20-ку в темпе 7.33 мин на км. ЧСС при ходьбе очень высокая, ЧССср. 117(раньше была ~ 100 уд/мин), ЧССмах (в небольшой подъем) 130 уд/мин. Это надо же так быстро "растерять" функции. Посмотрел дневник, например, в апреле бежал 16 км в манеже в темпе 5.43 мин на км при ЧСС 112 уд/мин. Т.е. пульсовая стоимость 1 км тогда была 640уд., то сейчас 885 уд. Но больше меня удивило другое. Когда шел, то меня догнал Миша Кульков (МС по марафону). Он бежал легкий восстановительный бег. Решил со мной немного пройтись. Я ему пожаловался на очень высокий пульс, было 117 уд/мин. Для сравнения спросил, какой у него. Ожидал услышать в районе 90-100 уд/мин. Ответ был 68 уд/мин?! При ходьбе в темпе по 7.30 мин на км такая низкая ЧСС? Хотя в принципе все объяснимо, если у меня раньше при ЧССпокоя 50-52 уд/мин ЧСС при ходьбе в таком темпе была 100-105 уд/мин, то имея ~ 30 уд/мин в покое получаем ~ 65-70 уд/мин. Одним словом - уникум!
Vald: ROM пишет: решил пока не бегать, а ходить. Вчера прошел 20-ку в темпе 7.33 мин на км. Монстр...
sphinx: ROM а L-карнитин сейчас примается? Если нет, то как давно прекратил его прием? В какой-то ветке salsakid вскользь упоминал о влиянии L-карнитина на пульс. Мой личный опыт также подтверждает, что он снижает пульс во время нагрузки. У меня пульсовая стоимость километра доходила до 630-640. До твоих рекордных значений, конечно далеко, но и принимал я его в значительно меньших дозах. Сейчас вот salsakid блещет рекордно низкими показателями пульса во время нагрузок. Интересно, пролжает ли он и сейчас прием L-карнитина? Но у меня есть подозрение, что длительный его прием может привести к негативным результатам.
ROM: sphinx пишет: ROM а L-карнитин сейчас примается? Если нет, то как давно прекратил его прием? прекратил за 2 недели перед Питером (~20 августа).
salsakid: sphinx пишет: Сейчас вот salsakid блещет рекордно низкими показателями пульса во время нагрузок. Интересно, пролжает ли он и сейчас прием L-карнитина? Но у меня есть подозрение, что длительный его прием может привести к негативным результатам. На счет "блещет" - это, конечно, сильно сказано... Спасибо, sphinx Постоянный прием L-карнитина перед всеми пробежками прекратил еще 2 месяца назад. В основном из-за того, что субъективно после его приема трудно делать скоростные отрезки... Теперь иногда принимаю небольшой глоток (1\3 ампулы) перед аэробными пробежками и длительными. В инструкции написано, что нужно выпивать целую ампулу. Мне кажется, что это много. Согласен, что злоупотреблять им не стоит... ROM , а какая у тебя сейчас ортопроба? У меня немного снизился пульс в положении стоя с 60 до примерно 55. И пиковый пульс при вставании с 82 до ~77. В положении лежа - все те же ~42. sphinx, есть ли понимание, как использовать информацию по R-R интервалам? Я накопил некоторую статистику, но как ей воспользоваться пока не знаю...
sphinx: Тогда, можно предположить, что просто кончилось его влияние (возможно он обладает кумулятивным эффектом), вот пульс и поднялся. Было бы интересным посмотреть, вернется ли пульс к прежним показателям, после возобновления тренировок, но без L-карнитина.
ROM: salsakid пишет: ROM , а какая у тебя сейчас ортопроба? 63/85/81 62/84/80 68/89/80 63/85/80 58/79/67 Это связано с лечением и приемом лекарств.
sphinx: Теперь иногда принимаю небольшой глоток (1\3 ампулы) перед аэробными пробежками и длительными. Я тоже принимал чайную ложку или чуть меньше только перед длительными. Но этого оказалось достаточным, для поддержания пульса на низком уровне. salsakid пишет: есть ли понимание, как использовать информацию по R-R интервалам? Я пришел к выводу, что анализировать R-R интервалы под нагрузкой безполезно - там нет ни какой информации, ну разве что удастся отловить отдельные случаи аритмии. При анализе R-R интервалов, обычно смотрят вариабельность сердечного ритма. В спокойном состоянии пульс постоянно гуляет туда-сюда. Происходит борьба между увеличением и уменьшением пульса. А под нагрузкой нет никакой вариабельности. Силы возбуждения преобладают над силами торможения и сердце обычно бьется очень ритмично.
salsakid: sphinx пишет: Я пришел к выводу, что анализировать R-R интервалы под нагрузкой безполезно - там нет ни какой информации, ну разве что удастся отловить отдельные случаи аритмии. При анализе R-R интервалов, обычно смотрят вариабельность сердечного ритма. В спокойном состоянии пульс постоянно гуляет туда-сюда. Происходит борьба между увеличением и уменьшением пульса. А под нагрузкой нет никакой вариабельности. Силы возбуждения преобладают над силами торможения и сердце обычно бьется очень ритмично. Ясно... А жаль. Мне казалось там кроме пульса должна быть еще полезная информация. Вот, например, полар RS800 показывает по R-R интервалам такие жуткие цифири: Но логики я пока в них не понимаю... Читал, что довольно информативным является RLX baseline. sphinx, не знаешь, как его можно интерпретировать?
ROM: sphinx пишет: В спокойном состоянии пульс постоянно гуляет туда-сюда. когда в хорошем физическом состоянии, то разница составляет 1-2 удара.
sphinx: salsakid пишет: Ясно... А жаль. Мне казалось там кроме пульса должна быть еще полезная информация. Вполне может что-то полезное там можно и найти. Только, наверное, надо брать статистические данные не за всю тренировку, а анализировать отдельные фрагменты. Какой смысл искать закономерности в усредненных показателях интервальной тренировки. Читал, что довольно информативным является RLX baseline. Тоже читал это высказывание в форуме лыжников. RLX - как я понял, это средняя разница между длительностью соседних интервалов. По логике при очень низком темпе или при переменном темпе этот показатель может быть немного повыше, чем при равномерном темповом беге. А в покое должен быть еще выше. Плохо, что по этой тематике нет информации на русском, а понимать статьи на английском мне тяжело.
sphinx: ROM пишет: когда в хорошем физическом состоянии, то разница составляет 1-2 удара Это зависит от нервной системы. У меня даже во время бега, стоит начать думать про соревнования или встретишь знакомого, пульс тут же подскакивает ударов на пять. Один раз бежал, пульс 140, из-за угла выбегает с лаем шавка - пульс тут же 150, но я сам никакого испуга не почувствовал, а вот пульс подскочил. А в покое , стоит подумать про бег, может подняться на 10 и больше.
ROM: sphinx пишет: Это зависит от нервной системы. sphinx пишет: А в покое , стоит подумать про бег, может подняться на 10 и больше. Как-то перед стартом посмотрел на показания полара рядом стоящего. У него было 112 уд/мин, а у меня 82, хотя ЧССпокоя довольна высокая.
Master: у меня тоже где то 110-120 наверно будет...
palmuser: Всем привет! Хотел бы задать несколько вопросов про тренировки по пульсу. Существует несколько тем, где затрагиваются вопросы пульса, но решил написать в эту. Мой возраст 22, рост 179см, вес 64-65 кг. Пульс утром от 44 до 47 ударов в минуту. Максимальный пульс развивал на интервалах 195-196 (и то не всегда). Хотя по формуле должно быть около 200 (правда я ей не сильно доверяю). Может я недостаточно выкладываюсь??? Часто встречал, что длительные нужно делать на пульсе 70% от максимума. В моем случае это около 137. Мне кажется, что это слишком низкий темп, я с таким только восстановительные делаю. До какого пульса желательно бегать объемы? Хоть я читал разную литературу про значения пульса при различных видах тренировки, прошу вас, если не сложно, без объяснений написать какого пульса (диапазон) придерживаться при следующих тренировках: 1. Интервалка (например, 6х800м) 2. Темп (5-10км) 3. Объем (от 15 км) Заранее спасибо!
yola: palmuser пишет: какого пульса (диапазон) придерживаться при следующих тренировках: 1. Интервалка (например, 6х800м) 2. Темп (5-10км) 3. Объем (от 15 км) Есть разные подходы... Например, вот такой: Интервальная делается на ЧСС от 85% от ЧСС макс. до субмаксимальной, в зависимости от задач; Темповый бег - с ЧСС около 80-90% от резерва ЧСС или около 85-92% от максимальной ЧСС (ЧСС АнП); Длительные - 60-80% от резерва ЧСС или 70-85% от максимальной ЧСС
Petek: yola пишет: Есть разные подходы... Например, вот такой: а вот этот подход, если не секрет, тоже по книгам или из личного опыта?
palmuser: to yola Спасибо за ответ. На длительных я примерно такого пульса и придерживался (до 160 в начале, после середины не вылезать за 163-165).
Carmero: У меня тоже примерно такие значения получаются на длительных. Максимальный пульс примерно такой же, как у Вас... palmuser пишет: Спасибо за ответ. На длительных я примерно такого пульса и придерживался (до 160 в начале, после середины не вылезать за 163-165).
Master: я вот делаю тренировку по кругу 1630 метров на пульсовых режимах 150-170, макс 175, а теперь на быстрых кругах мне еще и набегать надо, и лучше чтоб в район 190... ппц... у меня максимум 179... ну может чуть чуть за 180... или это пульсометр димкин совсем того...хотя это все говорит о том, что функциональная система, точнее ее развитие уже значительно обогнала все остальное... силы ного конкретно не хватает... кстати про пульс - у меня вот на стдионе почему то намного быстрей разгоняется чем в парке ))) гм...
Робинзон: Маша пишет: у меня максимум 179... ну может чуть чуть за 180... На такой крепкой ССС можно любые тренировки без особого опасения для здоровья сердешного делать:) По поводу диапазонов чсс есть такой вариант: отрезки до 800м - на пульс вообще смотреть не стоит, только в качестве индикатора восстановления перед следующим отрезком; темп 5 - 10км - в зависимости от целевого старта, пульс от уровня ПАНО и ниже (это ПАНО будет индивидуально для каждого человека в каждый момент спортивной карьеры, но условно это соревновательная скорость на часовой гонке); объемная - основная задача этой трени для лыжника или марафонца - потренировать жировой обмен веществ, соответственно и бежать надо в темпе, где используются жирочки в основном (опять же индивидуально, у некоторых это до 60% от чсс макс, у других и 90% может быть, обычно это элита). Можно лосярить длительную и быстро, но для жирового обмена тут будет мало толку и эффект от трени будет уже совсем другой.
lignik: а нужен ли контроль пульса??? по-моему нужен только в случаях: ортопробы (как контроль восстановления) и то при усиленных тренировках - 10-12 тренировок в неделю среднегорье и выше, опять же в период акклиматизации - 4-6дней когда есть какие-то проблемы с сердцем, или слабая СС в период начальных занятий ничего другого больше придумать не смог
salsakid: lignik пишет: а нужен ли контроль пульса??? по-моему нужен только в случаях: ортопробы (как контроль восстановления) и то при усиленных тренировках - 10-12 тренировок в неделю среднегорье и выше, опять же в период акклиматизации - 4-6дней когда есть какие-то проблемы с сердцем, или слабая СС в период начальных занятий ничего другого больше придумать не смог В принципе, все верно. Можно и по ощущениям тренироваться... Или по скорости. Здесь ссылка, где можно скорости на интервалах, длительных и темповиках расчитать от своего рез-та. Думаю, нужно ориентироваться не только на пульс... Но с пульсометром как-то... надежнее, что ли... Бывает полезно даже любителю без усиленных тренировок отслеживать динамику. Да и просто приятно видеть реальное доказательство, что ты живой и сердце бьется при нагрузке именно в том диапазоне, как и задумано...
yola: не секрет ;-) Книги, проверено на своем опыте. Со временем появляется ощущение "правильной" меры нагрузки, монитор нужен для контроля.
ROM: salsakid пишет: где можно скорости на интервалах, длительных и темповиках расчитать от своего рез-та. Например, у меня 1000м в данный момент ~ 3:20, значит мне надо бежать 2000 м по 3.35, 3000 м по 3.45, 5000 м по 3.55, 10000 м по 4.04, 20000 м по 4.18, 30000 м по 4.25, марафон по 4.32 мин на км. На практике я бегу 2 км значительно тише, 3 и 5 км примерно также, 20 и 30 км значительно быстрее. И что показывают следующие таблицы: Endurance Workouts; Stamina Workouts; Time/Interval; Speed Workouts Middle Distance Runners Long Distance Runners; Sprint Workouts Middle Distance Runners Long Distance Runners.
salsakid: ROM пишет: Например, у меня 1000м в данный момент ~ 3:20, значит мне надо бежать 2000 м по 3.35, 3000 м по 3.45, 5000 м по 3.55, 10000 м по 4.04, 20000 м по 4.18, 30000 м по 4.25, марафон по 4.32 мин на км. На практике я бегу 2 км значительно тише, 3 и 5 км примерно также, 20 и 30 км значительно быстрее. ROM , в эту таблицу лучше вводить рез-та на дистанцию по длиннее. В твоем случае, наверное, на марафон. Или 30-ку. Я тоже сейчас 1000м бегу за 3.20 или даже быстрее. Тогда по той формуле 10К, 15К у меня похоже, а вот марафон за 3.11 еще не бегу. Видно спец.выносливости не хватает. Я так понимаю эту таблицу: Endurance Workouts - тренировки на чистую выносливость Туда входят: Recovery Jogs - восст.пробежки Long Runs - длительные Easy Runs - легкие пробежки Stamina Workouts - тренировки на спец. выносливость (можно сказать на АнП); Туда входят: Steady-State Runs - равномерный бег Tempo Runs - темповик Tempo Intervals - повторный бег Cruise Intervals - "классические" интервалы Speed Workouts - тренировки на скорость (думаю, тут на МПК) Sprint Workouts - тренировки на базовую В таблице рекоммендованные скорости в мин\км и миля\км На отрезках - чистое время. Для средневиков и стайеров в этой таблице рекоммендованы разные скорости на отрезках. Для средневиков - чуть побыстрее. Наверное, это логично.
ROM: salsakid пишет: Я так понимаю эту таблицу
ROM: salsakid пишет: В твоем случае, наверное, на марафон. Тогда получается перекос в другую сторону: 10-ка, 20-ка, 30-ка близко к практике, а 3, 2, 1 км "дас ист фантастиш" (10.35; 6:45; 3:08!). Будем искать.
домово: и это скорее всего будет правильно, как я понимаю ваши тренировки не включают или включают но в небольшом объеме скорости равные указанным на 1-2-3 км, отсюда и отставание. А еще лучше смотреть отставание или опережение в % от скорости скажем 3 или 2 разряда на тех же 1-2-3-5-10-20км Мне показалось что наша разрядная сетка очень реалистична, то есть как бы имеется равная субъективная трудность достижение определенного разряда. А что там за формула у МкМилана... кто знает?
palmuser: Правильно ли я понимаю, что вследствие различных факторов (хроническая усталость, недосып, стресс) пульс может превышать обычные значения, например, на 5-7 ударов? Допустим я обычно бегу 5 км за 25 минут со средним пульсом 158 ударов, но в сегодня пульс из-за вышеперечисленных факторов получается 164. Отсюда вытекает следующий вопрос: например, я запланировал пробежать 20 км на пульсе 160, но по какой-либо причине сегодняшний пульс превышает обычное значение на 7 ударов. Так какого пульса мне придерживаться на пробежке: 160 или 167? А может быть какого-то другого? Просто бывает в некоторые дни пульс немного зашкаливает, что явно не похоже на погрешность пульсометра, а видимо вызвано другими причинами.
sphinx: palmuser пишет: Правильно ли я понимаю, что вследствие различных факторов (хроническая усталость, недосып, стресс) пульс может превышать обычные значения Да, но это можно и нужно определять не во время тренировки а еще до ее начала. Это делают обычно измерением пульса в спокойном состоянии (сидя или лежа через несколько минут отдыха). Рекомендуют это делать утром через несколько минут после пробуждения. А пульсовые зоны лучше считать не от максимального пульса, а от пульса резерва. Тогда изменения в состоянии организма будут влиять на пульсовые зоны. Раскажу как это сделано у меня с использованием полара. Все пульсовые зоны и зоны для тренировок у меня прописаны как процент от HR reserve. В этом мониторе есть тест Optimizer. Его провожу либо утром, либо перед тренировкой, если утром не успел его сделать. После теста выдается три значения пульса. Минимальное значение HRrest можно считать пульсом покоя. Это значение заношу в настройки монитора - Settings->User->HR sit. В результате при изменении пульса покоя автоматически меняются все пульсовые зоны и зоны целевых тренировок.
домово: но ведь макс пуль при этом не меняется? простой процентный пересчет приведет к увеличению ЧСС макс, как то не очень...
Master: Робинзон пишет: На такой крепкой ССС можно любые тренировки без особого опасения для здоровья сердешного делать:) так я и не сомневаюсь! главное правильный подход)))) но сачок я еще тот.... пульс не могу разогнать... мне сегодня вот уже влетело - это не работа - это типа бег в смешанной зоне... где набегание???? а я вроде набегаю... ну я прямо чувствую , что мне конкретно силы ного не хватает... прямо конкретно... и техника оставляет желать лучшего... не ну конечно те времена когда без слез не взглянешь прошли... но это пока процентов пять.. от того что надо... так что функциональная моя пока опережает все остальное... а еще совсем не давно я в горку когда во время кросса вбегала (мы летом бегали по кругу где много горок, в парке, сейчас бегаем по другому, который асфальтовый), так вот... иногда увлечешься - хоп так, чуть ли не 200 вот так... это все пульсовые режимы... зря меня никто не слушает))))
Master: кстати пульсометр у меня забрали... теперь бегаю по ощущуниям ))) и по ощупомеру))))
Runnerst: Тоже бегаю по ощущениям. Как-то бегал с пульсометром, но потом плюнул на это дело, только на нервы действует. Развиваю чувство самоконтроля ежедневными тренировками и в принципе редко залезаю в другие пульсовые зоны. Хотя бегать с качественным пульсометром дело хорошее, можно чётко проконтролировать и проанализировать проделанную работу.
Master: Runnerst пишет: Хотя бегать с качественным пульсометром дело хорошее, можно чётко проконтролировать и проанализировать проделанную работу. ага не вообще пульсометр вещь хорошая только дорогая а еще хорошо, когда он не брахлит, а нормально работает)))) а не так как у Димки, что я ему уже не верю))))
Petek: Master пишет: не вообще пульсометр вещь хорошая только дорогая по-моему, цена в 2-3 тысячи рублей - это не очень много за пользу от него.
Runnerst: Качественный стоит значительно больше, как минимум в 1,5 раза. Есть у меня за 2000р. полная ерунда... Если без движения показывает точно, то в процессе выполнения физического упр. выдаёт завышенные показатели, думаю на вибрацию реагирует.
Master: 2-3 тысячи рублей - это не очень много за пользу от него. это что за хрень? если тот который только пульс без часов показывает, то мне такой не надо , я лучше на нормальный накоплю )))
домово: 1.5 тыс руб китайски безымяник все показывает абсолютно точно, сверялся на эл.бег дорожке за 120 тыс руб, установка зон, писк выше ниже, и тд. еще за 500 руб даталогер R-R на 5 часов, со сбросом R-R в компьютер. Вообще более просты модели китайцев стоят от 400 руб в декатлоне, делают тоже самое только без дада-логера.
Бромден: Ну, а Sigma 15? Простенько, надежно, часы есть, секундомер есть, одну треню помнит. Отрезки устанавливать можно. Контролировать состояние можно. Батареек хватает на год и т.д.
palmuser: Пользуюсь стареньким пульсометром из декатлона. На форумах обычно пугают, что когда попадаешь в зону сильного электромагнитного влияния от ЛЭП, пульсометр начинает чудить. Я на каждой пробежке бегу отрезок под высоковольтными проводами (220 кВ) и, как ни странно, проблем не наблюдал. А вот в последние месяца два показания уходят то до 80 ударов в минуту, то до 200. В чем может быть причина? Батарейку менял.
Petek: Master пишет: это что за хрень? если тот который только пульс без часов показывает, то мне такой не надо , я лучше на нормальный накоплю это, извините, не хрень. часы показывает, круги отбивает (только ручками, не поленитесь, без жпс-а), зоны пульсовые пищит. а копить можно долго и нудно.
Mif: Master пишет: кстати пульсометр у меня забрали... теперь бегаю по ощущуниям ))) и по ощупомеру)))) Маша, могу дать в аренду Полар RS200 (только батарейки поменять нужно)
домово: ну вот типа обобщил из разных источников...
Master: Petek пишет: это, извините, не хрень. часы показывает, круги отбивает (только ручками, не поленитесь, без жпс-а), зоны пульсовые пищит. а копить можно долго и нудно. ладно, извините не хрень, просто я такой нигде не видела, а интересовалась в принципе много где это наверно какие-то секретные супер хорошие и супер дешевые пульсометры для супер агентов ))))
Master: Mif а почему сами не используете?
Робинзон: Всякое оборудование не должно работать много дольше гарантийного срока, чтобы новое покупали. Поэтому ресурс деталей иномарок меньше, чем было раньше, цифровые фотики через пару лет перестают аккумуляторы нормально воспринимать (введен вредоносный код?), даже новые и свежезаряженные. Пульсомеры через год-два начинают глючить и замена батарейки не помогает. Замена нагрудного датчика помогает, но не надолго, типа "пора новый девайс покупать!".
Vlad: Mango пишет: Планирую приобрести Polar, с функцией вывода данных тренировок на комп И каков выбор? Меня так же интересует как беговое так и вело применение. Желательно еще чтобы не только вывод на комп был, но и измерение пройденной дистанции, что позволит разнообразить бегвые трассы, а значит и привлекательность бега. Никак не могу решть что выбрать ... Модели пявляются как грибы ...
Petek: Master пишет: ладно, извините не хрень, просто я такой нигде не видела, а интересовалась в принципе много где это наверно какие-то секретные супер хорошие и супер дешевые пульсометры для супер агентов )))) ну вот примерно такой можно посмотреть: Часы-пульсометр Oregon Scientific SE232 можно и за 2-3 тыс найти орегоновские же. у меня попроще модель, но ее я уже не нашел. два года назад брал. моя всяческие калории не считает... да в общем, это и не надо. главное, что пульс меряет исправно и круги отбивать можно.
BarSeg: Master пишет: это наверно какие-то секретные супер хорошие и супер дешевые пульсометры для супер агентов )))) Верхняя модель сигмы (из тех, что в РФ есть) - 3500 http://www.velorace.ru/shop/UID_55.html
Денис Е: Эта сигма отработала что-то меньше 3 х месяцев и полетала нафиг.
BarSeg: Да? Спасибо за информацию, а я как раз хотел себе такую Вообще у многих знакомых сигмы и попроще, работают годами без проблем...
Mif: Master пишет: а почему сами не используете? У меня другой есть.
Денис Е: Ага, запотел экран , а потом и вовсе ничего показывать не стал. А еще называется водонепроницаемый
palmuser: Похоже, что мой пульсометр 2004г. Подобный в декатлоне стоит 1т.р. Наверно он уже свое отработал?
Petek: palmuser пишет: Наверно он уже свое отработал? отработает свое он только тогда, когда перестанет показывать результат или начнет врать. хотя может, вы ярый противник морального устаревания...
palmuser: Есть у меня подозрения, что он привирает. Например на кроссе наций (12 км) он уже в первые минуты бега показывал 185 и выше, потом запросто доходил до 195-197. Я до 195 раскочегаривался только на интервалке, да и то на последних отрезках. На улице было +8, никаких стрессов не было, так что обяснить такой высокий средний пульс (187) я не могу. Веть это же не кратковременные неправальные показания
sphinx: Скорее всего дело в каких-то особенностях электрокардиограммы. Пульсометры очень не любят когда есть какие-то отклонения в ЭКГ типа аритмии, экстрасистолы... Они не делают анализ импульсов, а просто примитивно фильтруют от помех и если в ЭКГ есть какие-то особенности, то у них просто крыша едет. Расскажу свою ситуацию. У меня периодически, где-то через 2-3 месяца в течении нескольких дней глючит пульсометр - показывает нереально высокий пульс. В эти дни чего только не перепробовал, чтобы заставить его нормально работать. Все бестолку, а потом все нормализуется и прекрасно работает. А недавно узнал, что на ЭКГ у меня есть синдром ранней реполяризации. Это медиками считается одним из вариантов нормы и встречается у 3-5% людей. Грамотные врачи на это внимание не обращают. А когда мою ЭКГ увидела молодая врач, то подняла шум. Вот так и я узнал об этой особенности на ЭКГ. А так бы и прожил всю жизнь в неведении. Физически на ЭКГ наблюдается такая картинка: в отведениях V3-V6 сразу после основного импульса возникает еще один, но меньшей амплитуды. Амплитуда этого импульса со временем медленно меняется. А в те периоды, когда они становятся очень большими, пульсометр начинает их считать. Потом амплитуда их снова уменьшается и пульсометр их уже не улавливает. В общем я пришел к такому выводу – пульсометр либо работает, либо не работает вообще. Если он начинает показывать, что-то нереальное, то надо причину искать в себе.
palmuser: Спасибо за ответ. ЭКГ делал последний раз 1,5 года назад - вроде ничего примечательного не нашли
домово: надо под нагрузкой, лучше сильной, а не просто 20 раз присесть, вот тогда вылезет все что есть! И если есть возможность записать пульс во время темпового бега прибором с R-R интервалами, тогда можно будет аритмию поискать.
Mango: Vlad пишет: И каков выбор? Меня так же интересует как беговое так и вело применение. Желательно еще чтобы не только вывод на комп был, но и измерение пройденной дистанции, что позволит разнообразить бегвые трассы, а значит и привлекательность бега. Никак не могу решть что выбрать ... Модели пявляются как грибы ... По началу думала Polar300, т.к основной вид-вело. Но все же, более универсальными и непосредственно применяемыми для триатлона является PolarS625X и S725X. Однако они и на порядок дороже. В данный момент, пока не домучала свою вторую уже Сигму (очередной приз). Интересно наблюдать за организмом. В позапрошлом году, после очень многолетнего долгого перерыва, начала зимой включать бег. По началу, пульс сильно зашкаливал, ноги уставали. Сейчас же, если на вело, добиться высокого пульса стало крайне тяжело, то на беге он все же однозначно высоковат. Мой максимальный был 194 уд/мин. Но интересно, что сам темп бега по мне уже при сред. пульсе например 145 уд/мин., довольно легкий, и просто физически, хочется бежать быстрее, но это значит, поднимать пульс до 165-170 уд/мин. Вот и получается, что каждая тренировка проходит при среднем 145-168 уд/мин. Но ведь для этого периода времени - базового, нужен более низкий пульс. Что же получается, что бы растянуть сердце, а не навредить пока, нужно бегать в пределах 130-140 не более? п.с Конечно понимаю, что все индивидально, но все же хотелось бы разобраться
palmuser: В воскресенье у нас было +4, и в лесу все расквасило. Бегал по грязи, льду и лужам. Неудивительно, что благодаря таким сложностям пульс был значительно выше обычного - получилось ср 172 при темпе 5:24 мин/км. Ну очень высокий пульс для такой скорости. В сентябре при таком пульсе я бежал минимум на 1 мин/км быстрее. Отсюда вопрос: можно ли считать такую пробежку темповой? Предвосхищая ответы, что 172 - не темповая, приведу пример, что я мог бежать не по 5:24, а по по 5:05 - 5:10 (что все равно медленно), и пульс у меня был бы 175-176 (для меня обычный на темповых). Повторюсь: мне 22 года, вес 65 кг, макс пульс 195-196.
zhenik: palmuser пишет: что 172 - не темповая для меня самая что ни на есть темповая. Средний пульс на соревновательных 20км. Я тоже задавался вопросом про бег по снегу с маленькой скоростью, но высоким пульсом, думаю, что это больше силовая нагрузка получается.
salsakid: Mango пишет: Но интересно, что сам темп бега по мне уже при сред. пульсе например 145 уд/мин., довольно легкий, и просто физически, хочется бежать быстрее, но это значит, поднимать пульс до 165-170 уд/мин. Вот и получается, что каждая тренировка проходит при среднем 145-168 уд/мин. Но ведь для этого периода времени - базового, нужен более низкий пульс. Что же получается, что бы растянуть сердце, а не навредить пока, нужно бегать в пределах 130-140 не более? п.с Конечно понимаю, что все индивидально, но все же хотелось бы разобраться Чтобы разобраться, можно почитать здесь Это "6-ти шаговая система тренировок МакМильяна". Если английский - не проблема. Мне кажется, в Латвии многие говорят и читают по англ. свободно. По-крайней мере те, с кем приходилось сталкивался по работе... У МакМильяна довольно простая система с практическими рекоммендациями. Мне она последнее время все больше и больше нравится... Этот МакМильян ссылается часто на "Бег по шоссе..." и Лидьярда. Собственно ничего нового он не изобрел, лишь систематизировал и добавил только свой калькулятор для расчета темпа разных тренировок. Расчет на основе рез-та на одной из дистанций (напр., полумарафон или 10-ка). Как пишет этот МакМильян и другие умные книжки - каждая тренировка должна иметь цель. От сюда и пульс и скорость. Если цель тренировки - чистая выносливость, то пульс и темп пониже. Ну а время пробежки - подлинее. Если цель тренировки - спец.выносливость (тренировка АнП) - тогда пульс и скорость повыше, а время такой темповой пробежки покороче. И лучше на неделе комбинировать разные типы тренировок, не забывая про восстановление. И делаяакцент на те качества(цели), которые в данный период конкретно для вас важнее. Наверное, в вашем случае, в базовом периоде, целесообразнее делать акцент на тренировки чистой выносливости на пульсе 140-160 (160 - это в конце пробежки). И АнП - 150-170. А 130-140 - это, скорее, восстановительные пробежки. Можно также калькулятором МакМильяна расчитать скорости тренировок. Но они могут зависить от погодных условий, самочуствия и т.д. Хотя примерный ориентир они тоже дают...
Mango: Спасибо за доступное разьяснение salsakid. Теперь могу быть спокойна за свой пульс. Буду работать целенаправленнее, и более грамотно. А то ведь когда-то раньше, все тренер на тарелочке преподносил, голова ни о чем не болела, теперь думать приходится
домово: пульсе например 145 уд/мин., довольно легкий, и просто физически, хочется бежать быстрее, но это значит, поднимать пульс до 165-170 уд/мин. если хочется, надо бежать, но как только пульс выйдет за заданные пределы сбросить скорость (пульс инерционен и поэтому удасться бежать быстро но на малом пульсе, но не долго). Не понимаю зачем бежать медленно если на том же пульсе или чуть блее высоком но все еще аэробном можно и быстрее километрик или парочку пробежать, а затем уж медленно... (а опять захочется можно и повторить) Вообще это счастье когда несет, чаще наоброт надо какое-то время 1-2 км организм прогревать на пониженных оборотах прежде чем на крейсерскую скорость выходишь... хотя наверное молодым такие проблемы незнакомы
домово: Mango пишет: что бы растянуть сердце А Вы как измеряете растянулось сердце или нет?
salsakid: домово пишет: Не понимаю зачем бежать медленно если на том же пульсе или чуть блее высоком но все еще аэробном можно и быстрее километрик или парочку пробежать, а затем уж медленно... (а опять захочется можно и повторить) Имеет смысл сдерживаться и контролировать пульс на легких пробежках, на след. день после тяжелых тренировок (работ). Например, после длительных или темповых\интеральных тренировок. Даже если "несет". Когда "несет "- это хорошо, но две тяжелые тренировки подряд могут дать наоборот негативный эффект. Об этом и Zhenik писал. Да и вот здесь один марафонец, блог, которого мне нравится читать (2:42 в Бостоне) пишет: "5/october after yesterday fast and long run, I was expecting to feel tired today. I WAS tired.. 15km easy @4'25" average pace. Note: friday I did the silly mistake to run faster because I felt good even if it was supposed to be a easy run. That is rule #1, #2 and #3 of training... when it is your easy run to recover before/after hard workouts, do it easy, regardless on how you feel !! " В двух словах перевод такой: "в пятницу я сдела дурацкую ошибку, бежал быстро, т.к. меня "несло", хотя по плану был восст., легкий бег. Правило №1, №2 и №3 в тренировке - когда по плану "восст., легкий бег" до\после работ - бежать легко, спокойно, даже если "несет". Ксожалению, сам иногда делаю такие ошибки... Когда "несет" меняю план и иду "ставить рекорды". :)
домово: salsakid вот помотрел ваши интереснейшие графики прогресса пульсовой стоимости, скорости бега и тд. Получается прогресс за два года на 10-12%. Потом вроде вы писали что пульс на дистанции (т.е примерно на ПАНО?) немного снизился, а вот по длие шага и чаcтоте не понял. Вроде сказано было что за счет длины шага прогресс произошел, потому как частота шага только на 10% возросла... х-м-м-м но ведь и прогресс тоже 10%, получается за счет частоты шага а не длины? Или имелось ввиду что частоту можно увеличить но трудно, на 10%, но в вашем случае прогресс шел за счет длины шага? --- А вообще очень интересная инфа , еще бы узнать примерно как росли тренировочные нагрузки? наверное много больше чем на 10% ? и еще есть ли данные по весу и окружности голени и бедра? Интересно за счет развития каких мышц шаг удлинняется? (а может благодаря снижению веса? при той же силе толчка летишь дальше)
Piligrim_O: Имею Polar RS 800 G3, очень приличная машинка, брал сыну для контроля сердечной деятельности, ПАнО и программирования циклов тренировок, из положительных качеств - обмен с программой Polar ProTrainer, анализ по многим параметрам, изначально взял RS200, но через неделю обменял, "200" функционально беден... Софт позволяет расчитывать VO2, сравнивать показания тренировок наложением графиков, заливать программу тренировок в часы, хранить персональную инфу и т.д. С паре с GPS считает дистанцию и скорость. Вообщем на мой взгляд очень удачная модель. Если интересно могу выложить примеры (логи) тренировок, "ровный бег", "интервальный", "фартлеки", "джампинг", игровые тренировки и игры, спорт и специфика тренировок - хоккей...
salsakid: Piligrim_O пишет: Если интересно могу выложить примеры (логи) тренировок, "ровный бег", "интервальный", "фартлеки", "джампинг", игровые тренировки и игры, спорт и специфика тренировок - хоккей... Конечно, интересно.
домово: А GPS к нему отдельно надо покупать? Вроде и так не дешевая модель? Инерционный датчик тоже отдельно покупать? тогда это уже жигули
Gosha: Piligrim_O пишет: Если интересно могу выложить примеры Ждёмс
Piligrim_O: Выложил "Conconi", с обсуждением конкретной проблемы - В этой ветке
Runnerst: Вчера что-то странное с пульсом у меня творилось. Утром пробежал кросс 8 км, в среднем по 4.06, взял пульс - оказалось 20уд (10 сек), прошло 30 сек, беру ещё раз - 14уд. Вечером пошёл бегать 12 км, в среднем одолел по 4.10, беру пульс - 18уд, через 30 сек - 12уд, прихожу домой, сажусь на стул, прошло буквально 2 минуты и пульс уже 8уд Весьма странные показатели, такого у меня ещё не было, чтобы так быстро падала ЧСС после тренировки. Явно какая-то аномалия, но не пойму с чем это связано Признаков перетренированности и суперформы я не наблюдаю, сейчас подобрал бы такое описание своих тренировок - " не в тягость, не в радость"
Леонид: Падение пульса на 50 % за 30 секунд после окончания бега - это показатель оч. хорошего функционального состояния. Кстати, это классический показатель, не помню , как он называется
Runnerst: Дело в том, что хорошего функционального состояния нет... поэтому и заволновался, а сегодня странности продолжились, когда делал работу происходили непонятные ощущения в области сердца, как будто во время бега пульс на секунду падал со 160 до 100 и так было раз 5
Moscowskier: Runnerst, сходите,сделайте кардиограмму - это проще всего. И берегите себя;)
ROM: Runnerst пишет: как будто во время бега пульс на секунду падал со 160 до 100 и так было раз 5 но там вроде бы наоборот, ЧСС резко на несколько секунд повышается. Moscowskier пишет: сходите,сделайте кардиограмму И еще холтер мониторинг ЭКГ. А для начала проведи ночной мониторинг пульсометром. Я такое иногда практикую.
домово: Runnerst пишет: как будто во время бега пульс на секунду падал со 160 до 100 ощущение или реальность? надо бы пульсометром с R-R записать и посмотреть... А кардиограмму надо под нагрузкой, а так бесполезно.
Runnerst: По ощущениям, пульсометра нет. Сегодня сделал ЭКГ с нагрузкой, результаты обыкновенные, абсолютно совпадают с ЭКГ апреля 2008...
Ihori: Начал тут недавно бегать с пульсомером. Он немного помог ограничить темп, а то чувствал, что начинало как-то немного ломать часа через два после бегов. ИМХО, если поймал правильное ощущение, то вроде бы он уже и не нужен. Сегодня что-то в начале глючил (показалось, что сполз ремень, и поправил его через рубашку) показал аж 202 (117%), хотя бежал еще очень легко. Потом устаканился и дурить перестал. Что-то у меня сомнение - все время кажется, что или тянет или сползает "лифчик". Как-то это отвлекает. Можно привыкнуть?
salsakid: Runnerst пишет: По ощущениям, пульсометра нет. Олег, можешь мой RS800 взять ночью померить R-R интервалы во время сна. Ну и днем под нагрузкой. Еще можно Ортопробу взять. Ее RS800 считает тоже учитывая R-R интервалы. Пожет отловить разные состояния. Я завтра поздно вечером возвращаюсь из Эстонии. В 22-30 могу по дороге из аэропорта передать. Или пятницу можно созвониться и встретиться...
домово: Ihori пишет: Что-то у меня сомнение - все время кажется, что или тянет или сползает "лифчик". Как-то это отвлекает. Можно привыкнуть? они разные по удобству, но если не кодированые то взаимозаменяемые. Наиболее удобным мне показался от дешевого сигма-спорт, практически вообще не чувствуешь но при этом сидит очень плотно.
palmuser: Можно к нагрудному датчику приделать бельевую резинку и перекинуть ее через плечо. Тогда уж точно не должно сползать
ROM: Пока ЧСС ср. при беге завышена на 15-20 уд/мин. И что-то пока не хочет снижаться. А вот с сегодняшней ортпробой непонятно. Впервые, за более чем двухлетние ежедневные измерения получил нулевой показатель разницы. Ортпроба сегодня утром 61/77/61, т.е 61/61. ЧССср. лежа равна ЧССср. стоя.
Ihori: ROM пишет: завышена на 15-20 уд/мин А сколько это в % от твоего максимального ?
ROM: Ihori пишет: А сколько это в % от твоего максимального ?
Ihori: Так, вроде бы, нормально. Куда же снижать?
ROM: Ihori пишет: Куда же снижать? 5.30-6.00 мин на км, ЧСС ср. выше 130 уд/мин. Раньше было менее 120 уд/мин. Т.е. пульсовая стоимость значительно выше.
salsakid: Ihori пишет: Ортпроба сегодня утром 61/77/61, т.е 61/61. ЧССср. лежа равна ЧССср. стоя. Володя, рад твоему возвращению к тренировкам... Нулевой разницы в ортопробе тоже никогда не было за 2 года. Возможно, лежа слегка завышен пульс... Сколько у тебя сейчас обычно лежа пульс показывает?
ROM: salsakid пишет: Сколько у тебя сейчас обычно лежа пульс показывает? за январь: мах - 70, мин - 51, средний - 58,78. Для сравнения, август 2008: мах - 59, мин - 45, средний - 50,48.
sphinx: ROM пишет: Впервые, за более чем двухлетние ежедневные измерения получил нулевой показатель разницы. Мне кажется не стоит заострять внимание на этой разнице. Более важно какую оценку выдает полар, если 1-2, то прекрасно. Эта оценка формируется не только по разнице пульсов лежа/стоя, но и еще по анализу вариабельности сердечного ритма определяется активность разных регуляторных систем. Оказывается, лежа и стоя соотношение их активности должно быть разным.
Ihori: ROM пишет: пульсовая стоимость значительно выше Может расслабления в беге не хватает? Лишняя энергия тратится? - Низкая температура воздуха, больше одежды, скользкая поверхность, ветер и т.п. sphinx пишет: оценку выдает полар...лежа/стоя В тесте полара учитывается и HRсидя, что немного выше, чем лежа.
sphinx: Сегодня получил интересные результаты в тесте OwnOptimizer. Во время теста при переходе из положения лежа в положение стоя, видимо датчик немного отошел и на дисплее на мгновение появился сначало 0, а потом 105 и через пару секунд все востановилось. В таких редких случаях обычно тест прерывается и выдается сообщение об шибке. Но на этот раз тест продолжился до конца и вышли такие цифры: пульс лежа - 48 пульс пиковый - 49 пульс стоя - 64 И оценка равна 1, т.е. суперкомпенсация.
ROM: sphinx пишет: пульс лежа - 48 пульс пиковый - 49 пульс стоя - 64 И оценка равна 1, т.е. суперкомпенсация. Разница 16 единиц?
salsakid: sphinx пишет: Но на этот раз тест продолжился до конца и вышли такие цифры: пульс лежа - 48 пульс пиковый - 49 пульс стоя - 64 И оценка равна 1, т.е. суперкомпенсация. Да, это похоже на глюк... Кстати, Миша, интересно было бы посмотреть твою динамику по пульсам. Есть вот такой файл . Я скачал его когда-то на буржуйском форуме полара. Один человек написал макрос, который читает файл из Полара и строит графики. Довольно удобно. На закладке PolarTestResult.txt нужно кликнуть на кнопку с таким же названием. Указать где лежит твой файл PolarTestResult.txt на твоем компьютере (лежит от в папке Polar...\Твое имя) Дальше разберешься, как на закладке Graph выбрать период и Trendline (обычно я использую Тrendline6).
sphinx: ROM пишет: Разница 16 единиц? Я этим примером (и предыдущим тоже), хотел показать, что при использовании полара более важным является заключительная оценка, чем эти три значения. Это раньше, после ортостатической пробы оценивали свое состояние по разнице пульса. Полар делает более глубокий анализ. Кстати вчера были вот такие показатели: 43-84-61 оценка 2 Сегодня: 43-80-58 оценка 1 salsakid пишет: интересно было бы посмотреть твою динамику по пульсам. Ничего там особенного нет, есть периоды спада, есть периоды подъема. Но хуже всего, что я тест провожу немного неправильно. Я его делаю непосредственно перед тренировкой. Утром проводить его никак не получается. За файлик спасибо, попробую разобраться.
sphinx: Вот такая динамика за год получилась:
Робинзон: Что есть что по осям?
sphinx: А ты файлик скачай из поста Димы Коберника (немного повыше). Так будет проще разобраться. Но если что будет непонятно, то я или Дима поясним.
salsakid: Робинзон пишет: А расшифровочку мона? Зеленый график - значение Ортопробы (или в поларе он называетя OwnOptimizer). Есть описание в хелпе полара к каждому из состояний и рекомендации по тренировкам для этого дня: Good recovery (1) (хорошее восстановление) Ваш сердечный ритм ниже среднего, что означает, что вы восстановились очень хорошо. Вы можете продолжать тренировки, включая сеансы интенсивных нагрузок. Normal State (2) (нормальное состояние) Ваш сердечный ритм на нормальном уровне. Продолжайте тренировки, включая сеансы и легких, и интенсивных нагрузок, сочетая их с восстановлением. Training Effect (3) (эффект тренировок) Ваш сердечный ритм выше среднего. Возможно, в предыдущие дни вы интенсивно тренировались. У вас 2 варианта: 1) отдохнуть или проводить легкие тренировки 1-2 дня; 2) продолжать интенсивные тренировки 1-2 дня, после чего как следует восстановиться. Причиной подобного результата может также быть стресс, отмечаемый в начале ОРВИ или гриппа. 4 и 5 - это "застой", т.к. "нормальное" состояние довольно длительное время. А должен быть в случае правильно подобранной нагрузки и отдыха переодически либо "трениовочный эффект", либо "полное восстановление". Steady State (4) (устойчивое состояние) Ваш сердечный ритм показывает нормальный уровень в течение длительного времени. Эффективная тренировка требует как интенсивных упражнений, так и хорошего восстановления, что должно сказываться на изменчивости ваших результатов сердечного ритма. Ваши результаты OwnOptimizer указывают, что у вас какое-то время не было интенсивных тренировок или хорошего восстановления. Повторите тест после дня отдыха или дня легкой тренировки. Если отдых был эффективным, ваш результат должен показать Good recovery (хорошее восстановление). Stagnant State (5) (вялое состояние) Ваш сердечный ритм на нормальном уровне, и это продолжается уже долго. Результаты указывают, что ваши тренировки были недостаточно интенсивны, чтобы получить оптимальное повышение тонуса. Для того чтобы эффективно улучшить свое состояние, вам необходимо включить в программу сеансы более интенсивных или более продолжительных упражнений. Далее на графике: Нижний желтый - пульс лежа Верхний желтый - пульс стоя Красный - пик при смене положения лежа на стоя Короче, вот картинка с подписями осей (моя с сентября по сегодня). У меня есть предположение, то визуально на графике можно удобно определять: - пик формы, - перетренированность - влияние того или иного цикла тренировок Кстати, как видно из графика Миши (Sphinx), у него были значения 6 и 7. Интересно, были ли эти оценки объективными и какие нагрузки предшествовали тем дням. Вот инерпретация 6 и 7: Hard Training (6) (тяжелые тренировки) Ваш сердечный ритм несколько раз превысил средний уровень. Возможно, вы намеренно сильно тренировались. Результат показывает перетренированность, поэтому вам необходимо как следует восстановиться. Для мониторинга восстановления повторите тест после 1-2 дней отдыха или легких тренировок. Overreaching (7 ) (перетренировка) Ваши результаты OwnOptimizer указывают, что у вас в течение нескольких дней, а то и недель шли интенсивные тренировки. Ваш сердечный ритм постоянно остается на высоком уровне. Это очень серьезный симптом - вам остро необходим период полного восстановления. Чем продолжительнее был период интенсивных тренировок, тем продолжительнее требуется период восстановления. Проведите повторный тест не менее чем через 2 дня после восстановления. У меня тренировочный эффект довольно редко появляется. Все больше "нормальное" состояние, либо "полное восстановление". Правда, когда немного по-другому тренировался последние недели с Евсиковым А.П. и после манежа - эффект появлялся аж 3 раза за 2 недели!
sphinx: salsakid пишет: были значения 6 и 7. Интересно, были ли эти оценки объективными и какие нагрузки предшествовали тем дням. Это было в мае, я тогда был с травмой бедра, много бегать не мог и поэтому компенсировал поездками на велосипеде длительностью 3-4 часа в приличном темпе. Ну и немного перебрал.
ROM: sphinx пишет: Кстати вчера были вот такие показатели: 43-84-61 оценка 2 Сегодня: 43-80-58 оценка 1 но у меня, когда хорошее или нормальное восстановление разница: а) м/у ЧССср. лежа и пиком ЧССмах стоя ~ 20 едениц или меньше; б) разница м/у ЧССср. лежа и ЧССср. стоя менее 10 единиц; Если интерпретировать твои показатели к моим оценкам, то: в первом случае 43/84/61 состояние неудовлетворительное; во втором - 43/80/58 удовлетворительное.sphinx пишет: при использовании полара более важным является заключительная оценка, чем эти три значения. Это раньше, после ортостатической пробы оценивали свое состояние по разнице пульса. Полар делает более глубокий анализ. Что-то я скептически отношусь ко всяким поларовским тестам (МПК, OwnOptimizer и т.д.).
salsakid: sphinx пишет: цитата: были значения 6 и 7. Интересно, были ли эти оценки объективными и какие нагрузки предшествовали тем дням. Это было в мае, я тогда был с травмой бедра, много бегать не мог и поэтому компенсировал поездками на велосипеде длительностью 3-4 часа в приличном темпе. Ну и немного перебрал. Статистика говорит, что оценки Полара OwnOptimizer (есть в новых моделях) все же довольно объективны.
ROM: Вчера простоял 25-ку по 5.20 мин на км. Думал, что, наоборот, немного перебрал с нагрузкой. А ортопроба говорит, что восстановление отличное. Уже второй раз за неделю разница нулевая, но на более качественном уровне. Раннее 61/61, сейчас 50/50. Может постепенно физические кондиции возвращаются.
Prostoi: ROM Что-то медленно. Или скользко и снег ? А на каком пульсе ? Я сейчас с такой же скоростью бегаю, но я бегаю совсем мало по 100-150 в месяц по 10км за треню. На пульсе 150-160 ( пока ниже не опускается )
ROM: Prostoi пишет: Что-то медленно. Или скользко и снег ? А на каком пульсе ? Сейчас ЧСС при беге зашкаливает, на 25-ке было ЧССср. 138 уд/мин. И, вообще, пульс при беге выше, чем раньше на 15-20 ударов.
ROM: salsakid, sphinx... чтобы это значило? Сегодня получил отрицательную разницу при измерении ортопробы: 49/71/47, т.е. разница минус 2 единицы. При этом никаких глюков пульсомера не было.
salsakid: ROM пишет: salsakid, sphinx... чтобы это значило? Сегодня получил отрицательную разницу при измерении ортопробы: 49/71/47, т.е. разница минус 2 единицы. При этом никаких глюков пульсомера не было. По логике, в положении стоя пульс всегда должен быть выше, чем лежа. Т.к. включается больше мышц и тратится больше энергии. Володя, ты, наверное, феномен какой-то!
sphinx: ROM пишет: Сегодня получил отрицательную разницу при измерении ортопробы: 49/71/47, Посмотрел архив своих замеров и нашел вот такой случай: 53-85-54 а за день до этого было 43-82-54, т.е. здесь явно пульс лежа был завышен. Видимо было какое-то волнение. Может и у тебя пульс лежа немного завышается (лежишь, меряешь, а рядом жена...). А вот еще ROM, ты тест делаешь до закаливания или после? Я заметил такую особенность, если во время теста вставать медленно без резких движений, то пульс стоя может оказаться относительно высоким, а если встать резко или с активным движениями, то пульс стоя потом может сильно опуститься. Рекомендуется вставать без резких движений. Еще случай в тему. Перед тренировкой провел тест, пульс лежа был 45. Оделся, вышел на улицу, запустил полар и стою жду окончания инициализации GPS. А пульс за время ожидания упал до 47. Можно попробовать во время теста записать R-R интервалы, а потом по этим записям определить какие системы регуляции пульса имели преимущество в положении лежа и в положении стоя. Я такую запись делал так: устанавливал режим свободной тренировки, отключал все опции, кроме записи R-R интервалов. В положении лежа в течении трех минут записывал, потом делал отсечку и вставал и еще три минуты записывал. Если ты файл с такой записью пришлешь, то могу попробовать поразбираться. Я не специалист, но кое-какая литература на эту тему есть, можно попробовать поразбираться. Еще можно сделать сравнение с моими записями. А самое лучшее найти специалиста в этой области.
ROM: sphinx пишет: Может и у тебя пульс лежа немного завышается (лежишь, меряешь, а рядом жена...). Делаю так: встаю, кормлю кошку, потом туалет. Затем легкий душ, обливаюсь холодной водой из ведра по методу Ihori. Снова ложусь, лежу без движений пять минут. В это время приходит сытая кошка и взбирается на мой живот и начинает умываться. Затем медленно встаю и далее по инструкции. sphinx пишет: Можно попробовать во время теста записать R-R интервалы Увы, мой пульсомер (610i) их не записывает.
sphinx: ROM пишет: Затем легкий душ, обливаюсь холодной водой из ведра по методу Ihori. Снова ложусь, лежу без движений пять минут. Тогда, может, попробовать делать тест до водных процедур. Все-таки это очень большая нагрузка на ССС и пяти минут может недостаточно для полного успокоения.
Ihori: У меня тоже вопрос про пульс. Вчера попробовал выставить Own Zone - у меня получается от 112 до 146. Так в начале бега, когда и дыхание-то совсем свободное было, Полар начал пищать. Посмотрел - 148 (?). Сбавляешь дальше некуда - перестает пищать. Минут через 6 при аналогичном восприятии усилия стал показывать 136 стабильно. Потом как-то для себя незаметно прибавил до 140-144. Иногда по самочувствию снижал до 134. Что это было вначале - скачки за счет перехода организма из спокойного состояния в бег или глюки аппарата в момент "врабатывания"? Контакты как и положено дома смачивал водой. До этого тоже как-то раз в начале выдал аж 202 удара (?!). Это при макимальном-то по тесту 172-173.
salsakid: Ihori пишет: Посмотрел - 148 (?). Ihori пишет: 202 удара (?!). Скорее всего то были глюки.
ROM: Сегодня утром ортопроба 52/71/52, опять нулевая разница.
Andrew: Итак, у меня есть Polar RS100, купленный за 4500 рублей несколько лет назад. Раньше хорошо пульс считывал, теперь стал плохо. В спокойном состоянии посчитает, если датчик намочить, а при беге начинает сбиваться через 5 минут (когда слишком сильно вспотею, видимо). Новый датчик к нему стоит 2700 рублей или вроде того. Во-первых, дорого, во-вторых, нет уверенности в том, что новый датчик поможет, поэтому жаба душит сильно. А в славном магазине Декатлон продаются пульсометры Optonio рублей по 700-800. Они просто меряют пульс и время, отсечек нет, среднего пульса нет, максимального пульса нет и т.п. Вчера и сегодня я бегал с ним (позаимствовал у папы ;-), и, кажется, он мне выдавал правильный пульс (сегодня были сомнения - то 150, то вдруг 129 - но когда останавливался посчитать, оказывалось, что действительно 129 =). И вдруг обнаружил, что мой Polar спокойно принимает пульс с передатчика Optonio :-) Дешево и сердито :) Теперь мне будет еще попроще за пульсом наблюдать - смогу смотреть средний и максимальный пульс на отрезках. На этой неделе мне еще темповый бег предстоит - вот там пульс будет особенно интересным.
Runnerst: Побегал тут с пульсометром и выяснилось, что на самом деле я бегу на более высоком пульсе, чем думал. Просмотрев график пульса увидел, что после остановки в течении 10-15 секунд мой пульс падает на 10-15 ударов, я думал, что это всё происходит не так быстро... На данный момент мои пульсовые зоны выгядят примерно следующим образом: 4.35-5.00 (125-135) 4.20-4.35 (135-140) 4.10-4.20 (140-145) 4.00-4.10 (145-150) 3.50-4.00 (150-155) 3.40-3.50 (155-160) 3.25-3.40 (160-165) 3.10-3.25 (165-175)
Erokhin: Runnerst пишет: мои пульсовые зоны 3.10-3.25 (165-175) Серьезно. А на сколько ударов пульс падает через минуту? ЧСС покоя сколько?
Runnerst: Восстановление ещё не очень хорошо изучил. К примеру, сегодня бегал кросс 12 км - 53.35 (ср. пульс - 135-138) В момент остановки пульс был 142, через 1 минуту 101, через 1,5 минуты 94, через 3 минуты, когда я уже дошёл до машины и сел пульс опустился до 57 уд.
Erokhin: Runnerst пишет: Восстановление ещё не очень хорошо изучил. К примеру, сегодня бегал кросс 12 км - 53.35 (ср. пульс - 135) В момент остановки пульс был 142, через 1 минуту 101, через 2 минуты 91, через 3 минуты, когда я уже дошёл до машины и сел пульс опустился до 57 уд. Во ВНИИФК восстановление меряют через 1 мин, 3 мин, 5 мин, 10 мин, но это когда разгоняют до максимального ЧСС. Попробуйте измерить через эти интервалы, когда будете бегать на наиболее высоком пульсе.
ROM: Runnerst пишет: 4.35-5.00 (125-135) 4.20-4.35 (135-140) 4.10-4.20 (140-145) 4.00-4.10 (145-150) 3.50-4.00 (150-155) 3.40-3.50 (155-160) Runnerst пишет: В момент остановки пульс был 142, через 1 минуту 101, через 1,5 минуты 94, через 3 минуты, когда я уже дошёл до машины и сел пульс опустился до 57 уд. А, вот это - дас ист фантастиш!
Runnerst: Ещё заметил такую странную вещь. Об этом я писал ранее! Бежал 10-ку в манеже, не быстро, после силовой болели бёдра. На графике с периодичностью 3-5 минут заметно кратковременное резкое падение ЧСС от 10 до 18 уд.
домово: если не сбой пульсометра... то где-то читал что быват когда проводимость пучка Гисса немного нестандартная, вроде нейтрально к спорту. Если есть возможность можно было бы R-R интервалы посмотреть, то можно поискать единичные выпадения. Так как график строиться с усреднением то единичное выпадение одного импульса (например из-за потери эл. контакта) по усреднении и выдасть примерно такую картину. А субъективно что-то чувствуется или только по прибору?
Erokhin: домово пишет: можно было бы R-R интервалы посмотреть домово расскажите про R-R интервалы что там смотреть можно и нужно.
домово: R-R промежуток времени между сокращениями сердца. Особо полезной информации для здорового организма в этом нет. Можно диагностировать аритмию разных видов. Имеются исследования о динамике маловариативной аритмии как предвестника инфаркта и как показателя восстановления сердца после инфаркта. На форуме как-то смотрели графики R-R для разной степени готовности юных спортсменов на тредбане по-моему. Получилось что у хорошо готовных по мере роста нагрузки вариативность уменьшается медленне чем у слабых спортсменов. Примерно получается, что пока относительная нагрузка мала, вариативность наоборот отностельно велика, а когда мощность хорошая (около пано) и организм хорошо "прогрелся" R-R становяться более стабильными. Для более тренированных нагрузка стабилизации больше. Вот кстати по графикам Runnerst тоже можно такую картину обнаружить - пока пульс мал, сбои часты, по мере роста нагрузки (или ЧСС) и прогрева "мотора" (или роста усталости) довольно очевидно увеличение интервалов между сбоями, представляется что если еще поднять скорость (или ЧСС) то сбои или вообще пропадут или станут еще намного реже.
yola: домово пишет: пока пульс мал, сбои часты, по мере роста нагрузки (или ЧСС) и прогрева "мотора" (или роста усталости) довольно очевидно увеличение интервалов между сбоями Метод регистрации, используемый в мониторах с одним нагрудным датчиком, ненадежный, ошибки его зависят от множества случайных факторов. Для нормального изучения (особенно если действительно есть нарушения ритма сердца) используются другие методы регистрации электрической активности сердца (обычно это три электрода, которые клеют к коже). Ни о каких "сбоях" по записи Polarа говорить нельзя, это все равно, что рассуждать об особенностях ИК-спектра колец Сатурна, рассматривая их в театральный бинокль (привет Климковскому).
домово: ну не так уж и плох нагрудный двух контактный датчик. Кое-что он все же замечает. Проверено, хоть статистика и небольшая, но аритмию по R-R записи видно достаточно уверенно. Хотя сбои тоже неисключены, но они видны как выпадения одного или нескольких импульсов, в то время как истинная аритмия видна как относительно медленное изменение интервалов R-R. Выскажу еще такое предположение - если бег Runnerst проводил по кругу то возможно в каком-то месте этого круга стоял некий электро-аппарат генерирующий помехи, также возможен вариант что периодически Runnerst обгонял другого спортсмена по кругу у которого был аналогичный датчик генерящий периодически помехи датчику Runnerst. Ну и важно есть ли ощущения субъективные и совпадают ли они с заргистрованными изменениями.
Runnerst: бегал в манеже. ПОмехи вряд-ли были, с пульсометром тоже никого не было кроме меня. У меня субъективное ощущение есть, особенно при глубоком вдохе. Но помехи точно бывают. К примеру в метро в тоннеле без пояса показывает пульс 200 и больше и на эскалаторе аналогичная картина
yola: домово пишет: Хотя сбои тоже неисключены, но они видны как выпадения одного или нескольких импульсов, в то время как истинная аритмия видна как относительно медленное изменение интервалов R-R Покуда речь идет о ЧСС - нагрудный датчик вполне справляется со своей задачей, ложно-положительные и ложно-отрицательные ошибки невелики по сравнению с общим массивом регистрируемых данных и не влияют существенно на результат (ЧСС); явные несуразности типа ЧСС <30 или >220 тоже хорошо видны (такое тоже бывает, но очень редко и требует верификации при помощи нормальной электрокардиографии). Термины "сбои" и "истинная аритмия" мне непонятны - можно уточнить, что имеется в виду?
домово: у меня есть несколько записей R-R разных людей, в том числе и одного парня у которого врачебно подтверждена частичная блокада ножки пучка Гисса (не ручаюсь за точность, давно не смотрел справку). Его записи разительно отличаются от других. Простым глазом видно при просмотре на компьютере быстрое (занесколько пульсаций) увеличение расстояния между всплесками и немного более медленное восстановление расстояния. Помехи типа разрыв контакта выглядят (совсем по другому) как пропажа одного двух импульсов из равномерной серии без стадии сокращения-востановления интервалов и по этому признаку легко отличаются глазом. Для меня это максиально простое объяснение, проще не смогу, сорри если непонятно. Если есть субъективное ощущение и оно совпадает с аппаратной регистрацией то скорее всего, очень вероятно что эффект существует на самом деле. Также предположу что если все же эффект провляется в недогруженном режиме и по мере роста нагрузки пропадает, то скорее всего это какие-то функциональные эффекты врабатывания, а не болезненое состояние. Для болезненного думаю будет обратная картина, под возрастающей нагрузкой возрастает сбойность.
yola: домово пишет: врачебно подтверждена частичная блокада ножки пучка Гисса Я и говорю (см.пост выше), что лучше не влезать в дебри, выходящие за пределы знания: - блокада ножки п.Гиса не оказывает _никакого_ влияния на ритм; - описанное волнообразное изменение частоты назвается синусовой аритмией, она (аритмия) часто совпадает с фазами дыхания, так что еще ее называют дыхательной; - синусовая аритмия - не болезнь Чтобы не вводить в заблуждение почтеннейшую публику, еще раз отмечу, что спортивные мониторы сердечного ритма не могут быть использованы для выявления нарушений ритма сердца. То есть можно, конечно, рассматривать свет далеких звезд в театральный бинокль (привет Климковскому), но за сделанные таким образом открытия не то что Нобелевку не дадут, а еще и ошельмуют на все ученое сообщество ;-)
Runnerst: В заключении ЭКГ мне ни один раз писали - синусовая аритмия описанное волнообразное изменение частоты назвается синусовой аритмией, она (аритмия) часто совпадает с фазами дыхания, так что еще ее называют дыхательной;
SneGoVik: помойму она вообще у большинства спортсменов yola Откуда она возникает? На что влияет? В диспансере внятного ответа не получил, кроме что это не опасно.
Erokhin: SneGoVik пишет: В диспансере внятного ответа не получил, кроме что это не опасно. Во ВНИИФК есть спортивный кардиолог. Там можно спросить.
домово: Runnerst! Если бы вы сразу сказали диагноз синусовая аритмия, то я бы и не выдвигал гипотез о периодических помехах (я выдвигал сначала две гипотезы - аритмия и помехи) Yola - но ваш вывод что пульсометр плох прямо противоречит открывшемуся факту, а факт в том что пульсометр (полар?) прекрасно видит синусовую аритмию! Так что аналогия с биноклем х-м-м-м-м, неубедительна, например у меня трофейный Карл-Цейс 20 кратный призматический артиллерийский и в него много чего видно на Луне в ясную ночь. Полар все же ближе к нему (в контексте вашей аналогии) а не к театральному. Еще поручик Ржевский во мне хотел пошутить на счет того куда надо третий провод воткнуть , это для Yola, типа не всегда три контакта лучше двух. Кстати то что я начал про помехи говорить как раз было из-за неуверености (как Yola и настаивал) в способностях пульсометра, теперь наоборот, я довольно твердо убежден в диагностических возможностях пульсометров. Runnerst, попробуйте перед тем как бежать по 4 мин на 1 км прогреться как следует на 3.20, по вашим графикам видно что с повышением пульса число "артефактов" на графиках уменьшается и если сначала раскрутить всю "систему", то потом, на пониженных оборотах, должна постабильней себя вести.
yola: SneGoVik, не забивай себе голову ерундой - бегай в свое удовольствие. Есть три-четыре варианта объяснения природы синусовой аритмии, никакого практического значения они для нас не имеют. С таким же успехом можно искать причины роста волос на лобно-теменной области головы в определенном направлении (например, у меня - сверху вниз и слева направо).
yola: домово пишет: Yola - но ваш вывод что пульсометр плох прямо противоречит открывшемуся факту, а факт в том что пульсометр (полар?) прекрасно видит синусовую аритмию! домово, не затруднитесь факты в студию: - формулировка "пульсомер плох" в моем посте? - син.аритмия, зарегистрированная пульсомером? - способ убедиться, что зарегистрированные колебания ЧСС являются _именно_ син.аритмией, а не, скажем, мерцательной аритмией, или нерегулярной формой трепетания предсердий, или экстрасистолией с компенсаторной паузой, или A-V блокадой II степени? Впрочем, во избежание пущего стыда, можете не отвечать.
домово: да, ладно, главное стремление к знаниям . Аритмия на графике пульса от Runnerst выше по топику. На графиках видно аномальное снижение ЧСС потом восстановление. Я это и назвал - видна аритмия. мерцание и трепетание - из чтения яндекса я по дилетански считаю это маловероятным в данном случае, мс по бегу все же, а там всякие эффекты типа болей, обмороков и тд описаны. >экстрасистолией с компенсаторной паузой это может, но не претендуя на истину, это скорее на ЧСС близких к предельно высоким, исходя из спортивного уровня. Хотя и из-за недозагруженности тоже... И это должно быть видно на записи R-R. Но средний пульс при этом по идее не должен проваливаться вниз, что мы видим на графиках. (Хотя в мое предположение о недостаточном "прогреве" всех систем организма годится для этого.) синусная - это из яндекса ясно что термин пустой, ничто, термин обозначающий бессилие науки. Ну да наука занет что пэйс-мейкер это синусный нервный узел и что? Не знаем из-за чего, но наверняка он тут как то задействован т.к. все из-за него. Ничего более толкового от ученых не нашел, пишут что ни органика ни биохимия четкой кореляции не выявлено. Один признак - согласованность с дыханием. Вопрос есть ли данная связь в нашем случае? Судя по графикам - вряд ли, длина аномалии по времени похоже занимает несколько циклов вдох-выдох, ну тут надо уточнения от Runnerst. Yola вы немного полемически заострили, я исходил из того что ПРАВИЛЬНЫЙ диагноз известен и поставлен компетентным врачом по кардиограмме - синусная аритмия, я и написал что полар видит эту синусную аритмию. Если бы диагноз был экстрасистолия - то бы написал что полар видит экстрасистолию. Понятно что обратная задача - по графикам не зная истинного диагноза дать диагноз несколько сложнее, нужна некоторая статистика и опыт. Но факт корреляции аномальных эффектов на графиках ЧСС полара и наличия мед диагноза по-моему на лицо. К тому же если Runnerst скажет что с дыханием не связано то и диагноз именно синусная будет под вопросом.
yola: домово пишет: На графиках видно аномальное снижение ЧСС потом восстановление. Я это и назвал - видна аритмия На графиках видно снижение частоты импульсов, зарегистрированных прибором. То ли импульсов стало меньше (тому могут быть разные причины), то ли импульсов столько же, но часть их прибор не улавливает ;-). Еще может быть, что прибор регистрирует как импульсы некие посторонние сигналы (это к вопросу о ЧСС>220 по данным монитора). На записи спортивного монитора ЧСС вы не видите _каждый_ сигнал, а без этого нельзя сказать, что происходит с частотой и ритмом. из чтения яндекса можно почерпнуть много полезного, особенно если думать над прочитанным ;-) "Надуманный" термин (синусовая аритмия) как-то принят во всем мире, всех устраивает. МС по бегу не обязательно должен разбираться в тонкостях электрофизиологии сердца. Лучше доверить это людям, знающим предмет. Кстати, за свою не очень долгую (8 лет) карьеру в практической медицине дважды сталкивался с МС в циклических видах с тяжелым заболеванием сердца (третий был шахматный гроссмейстер, это не в счет). Один из этих двоих уже знал, что болен, нельзя было не заметить, а вот второй так и не смог поверить... Не знаю его дальнейшей судьбы, но предсказать ее с высокой вероятностью можно было уже тогда (речь не о том, что "все там будем"; три-четыре сценария один другого хуже на 5-10 лет, а парню всего-то 28 лет :-().
домово: yola пишет: На записи спортивного монитора ЧСС вы не видите _каждый_ сигнал, видим, R-R данные с полара это оно и есть. Конечно те данные которые позволяет сбросить в ПК стандартная прошивка полара не позволяют видеть эффекты на базовой линии типа трепетания и мерцания предсердий и тд. Но все что касается грубых нарушений ритма и всякие экстра импульсы большой амплитуды или провалы, выпадения будут видны. Помехи конечно от поезда метро или электросварки конечно проблема, но не такая уж неразрешимая, просто не надо мерять в таких местах.
домово: а какие были диагнозы у "смертников" оссобенного у того который ничего не чувствовал? Была ли в частности аритмия в любой грубой форме которую можно было бы заметить как аномалии на графиках полара?
yola: домово пишет: R-R данные с полара это оно и есть R-R - это расстояние (интервал, промежуток) между сигналами. Какие сигналы прибор зарегистрировал - вы не знаете, вы не видите их формы, не понимаете, из какого источника возбуждения исходит импульс, и вообще не можете отличить этот сигнал от помехи. Впрочем, можете даже делать ЭФИ (электрофизиологическое исследование) с помощью спортивного монитора ЧСС ;-) Обсуждать ценность этих данных не стану, ибо это глупость (см. выше про театральный бинокль и свет далеких звезд).
домово: Yola, все же фирма полар достаточно трастовая, если она заявляет что в логах именно запись R-R интервалов, то я вообщем-то склонен верить в то что процессор цифровой обработки данных в поларе запрограммирован достаточно умным образом и некая фильтрация помех а также какой-то алгоритм распознавания образов (а именно R пиков а не других элементов кардиограммы) там имеется и пишется именно данные именно пиков R кардиограммы, а не все что попало. А для предварительного сомнения в правильности работы сердца (многие виды аритмии) аномальное поведение R-R интервалов мне кажется досточным, если аномалии постоянны или даже нарастают, и есть увернность в исправности прибора, то есть повод обследоваться. (Консенсус? )
yola: домово пишет: а какие были диагнозы у "смертников" У одного - инфаркт, у другого - аортальный порок... Тот, который с пороком, ушел в неверии. Может, и успел спротезировать клапан до того, как болезнь себя проявила (после - шансы на успех операции резко падают). аритмия в любой грубой форме которую можно было бы заметить как аномалии на графиках полара Видя на графиках полара "аномалии", мы не можем сказать, чем они вызваны.
Lochmatiy: Zag Byson пишет: Я, кажется, о таком писал в начале моей командировки, когда бегал на тренажёре. Там если руками держаться за ручку, он показывает пульс. Так вот, у меня создалось чёткое впечатление, что он реагирует не на удары сердца, а на удары ног о дорожку. Точно, показывал примерно вдвое меньшую частоту пульса. А они вообще как правило меряют погоду на Марсе , как мне кажется ... Я сверял один такой на велотренажёре с медицинским профессиональным пульсоксиметром (измеряет пульс и сатурацию , датчик одевается на палец) - несовпадение показаний было просто диким . Он попросту показывает средние показатели среднестатистического лодыря и увеличивает значения в зависимости от частоты вращения педалей и режима сложности ... А вот показания моего Forerunner 405 пульсоксиметру идентичны .
домово: что то вам тренажеры неправильные попадались. По моим наблюдениям все точно. Единственное отличие во времени усреднения. Бегал одновременно с нагрудным датчиком и часами и держась за контакты, кстати есть еще дорожки с клиспой на палец или ухо, по пуьсаци крови (инфракрасные датчики). Если ладони сухие и не потеют то надо поплевать а то контакте не будет, отсюда и ошибки.
Lochmatiy: Это скорее всего напрямую зависит от цены тренажёра ... Тренажёры с клипсой , стоящие немалых денег , возможно и показывают всё адекватно , но к тренажёрам с наладонными датчиками я отношусь теперь предвзято .
домово: кстати у тренажеров обычно прилагаются несколько нагрудных датчиков, тренера их "зажимают", нажо спрашивать, также мой датчик сигма совместим со многими тренажерами, так что можно без клипсы прямо со своим датчиком.
casperboo: Почитал Тему и понял, что необходимо купить себе пульсометр. подскажите, пожалуйста, какими устройствами вы пользуетесь и что можете посоветовать. Диапазон цен наверное около 5 000 рублей +/- 20% :). Смотрел: 1. Garmin Forerunner 50 HR + FootPod (на сайте) в Москве 5000 руб - не знаю где купить в Питере; 2. http://www.oregonscientific.ru/product.php?id=72 - 4700 руб в Кей (по сайту) или Спортмастер 6200рублей; 3. Timex модель W235 - 5000 рублей в Спортмастере 4. Polar RS 100 на сайте www.polar-online.ru 6300 рублей Что посоветуете? Заранее спасибо!
casperboo: еще Sigma нашел: Sigma Sport OnyxFit - 4800 рублей. Интересует: 1. точность измерения и надежность; 2. удобство; 3. все остальное :)
Sumax: Собираюсь первый раз участвовать в массовом забеге по шоссе (10км.), знаю что оптимально пробежать всю дистанцию равномерно, так и собираюсь бежать. Ориентироваться буду по пульсометру, по тренировкам (темповым) определил для себя оптимальный пульс на эту дистанцию, в данный момент это 164-166, последний километр 170. Вопрос в том, не будет ли пульс завышен по причине стресса от факта соревнований и т.п.? То есть, может ли быть такое, что на соревнованиях пульс будет выше чем на тренировке при прочих примерно равных условиях?
salsakid: Sumax пишет: То есть, может ли быть такое, что на соревнованиях пульс будет выше чем на тренировке при прочих примерно равных условиях? Вполне может быть. Это и мой тренер Ефимов А.Н. всегда говорит, что пульс на соревнованиях может быть на 3-4 удара выше тренировочного. Т.к. присутствуют адреналин, волнение, плюс если была подводка - доп. запас энергии. У меня на гл. старте года, парижской 20-ке ср.пульс был однажды 173. Хотя пульс АнП был 169-170. И на тренировках на пульсе 173 дольше 2 км бежать никогда не удавалось (отказывали мышцы). Помню и у Sphinx'a на Марафоне "Дорога Жизни", когда вместе бежали, он говорил, что его пульс слегка выше, чем на той же скорости на тренировке... Если же отношение к пробегу, как к "тренировочному" (не очень, так сказать "волнительное" ), то пульс будет близок к тому, что на тренировках.
Sumax: salsakid, спасибо, 3-4 удара это не так критично, думал может быть больше. Там будет четыре круга по 2,5км., так что после первого круга темп бега будет понятен и будет видно соответствует ли ему пульс, и можно будет немного прибавить если что, а после второго круга все уже точно будет ясно с темпом и пульсом на вторую половину дистанции. Просто привык контролировать темп по пульсометру, и без него темп плохо чувствую.
zhenik: Sumax пишет: У меня на гл. старте года, парижской 20-ке ср.пульс был однажды 173. Хотя пульс АнП был 169-170 ага, и у меня так. на тренировке при 172 я уже из последних сил бегу, а на соревнованиях 172 - средний пульс на ПМ. И если на тренировке я до 175 даже раскрутить пульс не могу, то на соревнованиях взлетает и выше при том, что кажется, что свободно бегу. Тут важно вовремя тормознуть, а то как в прошлом году в звездном после 3км смотрю, а у меня пульс 183! Удивился, но сбрасывать не стал темп, в итоге последние 5км брел по 5 мин/км, и добежал 1ч32мин, а через 3 недели половину Мира походу пробежал за 1 час 30мин. ну и вторую половину за 1 час 39мин
Lochmatiy: casperboo В Санкт-Петербурге можно купить в "Спортивной линии" : http://www.skiline.ru/ Там есть и Polar100 , и Garmin forerunner 50 . По поводу предпочтения той или иной модели ничего сказать не могу : пользуюсь forerunner 405 .
casperboo: Lochmatiy спасибо :)
Михаил: домово пишет: надо под нагрузкой, лучше сильной, а не просто 20 раз присесть, вот тогда вылезет все что есть! И если есть возможность записать пульс во время темпового бега прибором с R-R интервалами, тогда можно будет аритмию поискать. аритмию видно на распечатке ЭКГ неворужённым взглядом
домово: если на ЭКГ видно невооруженным глазом то это уже совсем плохо, тут уже не бегать а лечиться придется. Сейчс ЭКГ делают ну максимум секунд 20... А ведь бывают гэпы (пропуски сокращений или экстра сокращения) например раз в 5 мин или раз 20 мин. Для более точного детектировани применяют суточное мониторирование но по моему оно стоит столько что проще сам монитор купить и мониторить сколь душе угодно!
Михаил: ну хз.. сказали до 10 лет недоживу, а мне за четвертак ужо... бумм боротся...
домово: медленный бег хорошо действует на аритмию если нет воспалений или органических изменений, я видел результаты до и после года занятий, пропадают экстра сокращения, пропуски тоже очень значительно уменьшаются, но все же надо постоянно контролировать!
Михаил: ну с час в планах вспонить позу раком и как оно 4 часа на каденсе 100...
Михаил: если чо-я тута обитаю.. http://balancer.ru/2009/04/09/post-1898964.html
Михаил: домово пишет: если не сбой пульсометра... то где-то читал что быват когда проводимость пучка Гисса немного нестандартная, вроде нейтрально к спорту. а чё за пучкок гисса? чё с ним бываает и чем чероевато? и есчё вопрос. может ли пульсометр _стабильно_ выдавать завышеную частоту? ну то есть там в полтора иди в два раза....
sphinx: Что-то в последнее время пульс стало тяжело разгонять. Сегодня на пробежке 3-й км. пробежал в темпе 4:37 с средним пульсом 132, а следующий прошел в темпе 4:32 с пульсом 134. Под конец пробежки удалось немного поднять пульс - при темпе 4:20 пульс был 146-150. В итоге 16км пробежал в темпе 4:31 с пульсом 142. Немного непривычно и настораживает такое падение пульса.
ROM: sphinx пишет: Немного непривычно и настораживает такое падение пульса. уровень тренированности растет, следовательно и ЧСС снижается. Я фиксирую ЧСС среднюю каждый день и у меня такая же динамика.
sphinx: Но при этом снизился и максимальный пульс. До этого на интервалах с большим трудом разогнал пульс до 167. А в прошлом году мог добиться и 178. Т.е. пульс снизился а динамический диапазон остался почти тем же. Рост тренированности я понимаю так: одновременно со снижением пульса происходит и рост динамических возможностей ССС.
Sumax: Заметил интересную закономерность пульсовой стоимости: В диапазоне ЧСС где-то со 145 и до 165 уд./мин. при увеличении пульса на один уд./мин. происходит снижение пульсовой стоимости на 4 удара! У меня сейчас картина следующая: Пульс=165, ПС=650 Пульс=155, ПС=690 Пульс=145, ПС=730 Кто-нибудь наблюдает подобную зависимость?
Юрич: sphinx пишет: Рост тренированности я понимаю так: одновременно со снижением пульса происходит и рост динамических возможностей ССС. В идеале, снижается пульс на "привычных" скоростях и образуется некий резерв по ЧСС, но его дальнейшее освоение дело не лёгкое. sphinx пишет: До этого на интервалах с большим трудом разогнал пульс до 167. А в прошлом году мог добиться и 178. Думаю у всех по разному, но я например на интервалах не могу разогнать ЧСС до уровня который у меня достаточно часто (170 и выше) выскакивает при темповых и контрольных бегах.
sphinx: Sumax пишет: В диапазоне ЧСС где-то со 145 и до 165 уд./мин. при увеличении пульса на один уд./мин. происходит снижение пульсовой стоимости на 4 удара Пульсовую стоимость лучше оценивать, когда стабилизировался темп. При наборе темпа пульс увеличивается с задержкой и в результате пульсовая стоимость получается ниже обычной. А при сбросе темпа наоборот пульсовая стоимость увеличивается. Это наглядно видно на интервалах, когда пульсовая стоимость востановительного бега значительно превосходит пульсовую стоимость рабочего отрезка.
Sumax: sphinx пишет: Пульсовую стоимость лучше оценивать, когда стабилизировался темп. Ну я по ходу бега ее вообще не считаю, это данные среднего пульса по равномерному бегу 30-80мин. Интересно, что четко работает, т.е. можно предсказать примерный темп следующей пробежки при заданном пульсе, исходя из предыдущих данных. Вот например бежал я вчера 10км. за 48мин. на пульсе 150уд. (ПС=720), а завра планирую темповый бег 6км. на пульсе 163, темп бега будет равен (720-(163-150)х4)/163=4,098. Т.е. 4.06 мин/км. Не знаю насколько это полезно и нужно на практике, но мне было любопытно узнать эту особенность. Условия бега должны быть похожими конечно (покрытие, количество экипировки, погода).
sphinx: У меня такой зависимости нет. Если снизилась пульсовая стоимость, то во всем пульсовом диапазоне. Отклонения есть конечно, но они носят случайный характкр и не такие большие.
shtudi: Думаю, что пульсовая стоимость вообще параметр бессмысленный, если сравнивать разные скорости. ЧСС=ЧСС0+k*V-прямая ЧСС-скорость, ПС=T*ЧСС/D=ЧСС/V, отсюда ПС=ЧСС0/V+k , Где: ЧСС0 - ЧСС при v=0, V-скорость бега км/мин, k- тангенс наклона прямой ЧСС- скорость. Если скорость брать в мин/км (Т) то: ПС=ЧСС0*Т+k. Т.е. с увеличением скорости уменьшается пульсовая стоимость, причем связь линейная. График ЧСС-скорость не учитывает период врабатывания, точки при его построении нужно брать по рез-ту равномерного бега 15-40 мин ( ориентировочно). Участок от 0 до 8-10 км/ч следует интерполировать ( просто продлить прямую до пересечения с осью ЧСС).
shtudi: Пульсовая стоимость была бы константой в таком случае: ЧСС= k*V-прямая ЧСС-скорость, ПС=T*ЧСС/D=ЧСС/V, отсюда ПС= k , Видно, что при определении ПС предполагали что связь ЧСС- скорость почти линейна ( это верно), но ЧСС при V=0 почему то не учли.
домово: это если считать что ударный объем сердца постоянен, но часто встречаются утверждения что он пропорционален нагрузке или более сложные зависимости, при малой нагрузке постоянен, начиная с какой-то растет, потом, стабилизируется, полсе достижения какой то величины несколько падает. А так похоже на правду, т.к. снижение пульсовой стоимости коррелирует со снижением пульса покоя который коррелирует с улучшением спортивной формы.
shtudi: Все верно, поэтому ЧСС - скорость (мощность) ПОЧТИ прямая. домово пишет: часто встречаются утверждения что он пропорционален нагрузке или более сложные зависимости А постоянное значение ударного объёма никак не следует из вышеприведенного уравнения, т.к. связь минутного объёма, впрочем как и О2, с мощностью (скоростью) также ПОЧТИ линейна ( в некотором диапазоне). Для практики вполне достаточно анализа прямой ЧСС- скорость, ПС- только вводит в заблуждение ( быстрее бежишь – меньше ПС , но это и следует ожидать).
домово: интересно оригинал статьи откуда картинка было бы посмотреть, есть URL? И потом график вызывает некоторое сомнение, каким образом измерялось Stroeke Volume? Я знаю что эхо-КГ делать бегущему даже на месте практически невозможно! Скорее всего график есть некий пересчет потребления O2 и никакого отношения к реальному УО сердца не имеет. Да и подозрительно гладкий график (реальные ли это измерения?)... и удвоение ударного объема тоже внушает сомнения... И еще ЧСС-скорость выше ПАНО есть нестационарный процесс, даже при постоянной скорости ЧСС будет расти. Вообщем нет простых соотношений, чтобы в книжкх ни писали
shtudi: интересно оригинал статьи откуда картинка было бы посмотреть, есть URL? http://jap.physiology.org/cgi/content/full/98/5/1660 домово пишет: Да и подозрительно гладкий график (реальные ли это измерения?)... и удвоение ударного объема тоже внушает сомнения... график УО- верхний "горбатый" , увеличение от 155 до 220.
домово: почитал но так и не понял как там измеряли SV (УО) очевидно одно, какой-то математический пересчет из ЧСС и сопротивления непонятно чего по непонятно какой формуле да еще на калибровке только в покое, вообщем сомнительно, эхо-КГ как я понял не делалось... и что-то не верится что УО так резко вырастает при плавно нарастающем пульсе, т.е. средний кровоток ни стого ни с сего чуть ли не удваивается! А аорту не порвет? ну не верю! вот если бы эхо-КГ доплером показало что средняя скорость крови по артериям венам скакнула в два раза то тогда да-а-а-а-а-а.... и раз крутили педали то в принципе это все же не бег и можно было попытаться эхо-КГ как то прикуртить... И непонятен сам механизм увеличения УО, по ЭКГ амплитуда эл мпульсов что собственно и сокращают мышцы сердца на глаз постоянна или колеблется незначительно, а ведь за один качок (удар) сердцу надо чуть ли не в два раза больше качнуть, очевидно и сила должна удвоиться, но как если электроимпульсы по ЭКГ в два раза не возрастают? Вообщем какая-то радикальная статья, слишком радикальная чтобы ей верить. Я встречал в учебниках по физиологии начального уровня что сердце "всегда работает на пределе функциональных возможностей", каждое сокращения является максимальным по силе и глубине, увеличение доставки кислорда и вывода СО2 достигается увеличением частоты сокращений. Есть еще расчеты Gosha УО по потреблению кислорода и ЧСС, вроде у него не получилось столь больших колебаний УО. Также смущает косность ученых мужей - график ЧСС очевидно КРИВАЯ типа лограрифма, что уже во многих источниках и даже отечественных вроде как аксиома неоднократно доказанная на разном контингенте испытуемых (даже тут на форуме в разделе науч литературы есть статья об апрокимации логарифмом) тем не менее упорно апроксимируют ее прямой, хотя даже на глаз видно возникновение СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ ошибки на картнке в начале и в конце.
shtudi: В статье говорится, что сравнивали этот метод с прямым по Фику и значения SV были очень близки. А вообще, я думаю, что опираться на величину ударного объёма, которую точно определить во время нагрузки очень сложно (и еще сложнее доказать достоверность рез-тов), не стоит. Другое дело ЧСС. Мат. модель линейного роста ЧСС , работает на 95%, как не крути. А пульсовая стоимость это только производное этой модели, и использовать ПС можно, но нужно только правильно интерпретировать рез-ты. вдогонку, еще об ударном объёме: М.Ю. Киров Северный государственный медицинский университет, Архангельск Неинвазивный мониторинг сердечного выброса В настоящее время существуют 4 основных методики для неинвазивного определения СВ. 1. Ультразвуковая допплерография за счет измерения линейной скорости кровотока в аорте позволяет определить ударный объем (УО), СВ и постнагрузку. Наиболее распространена чреспищеводная допплерография с помощью технологии Deltex. Метод привлекает неинвазивностью и быстротой в получении параметров, однако его результаты во многом приблизительны и зависят от положения датчика в пищеводе. 2. Измерение СВ с помощью анализа содержания CO2 в конце выдоха (технология NICO) основано на непрямом методе Фика (прямой метод Фика для определения СВ на основе оценки потребления кислорода и его содержания в организме требует наличия катетеров в сердце, артерии и центральной вене, а также стабильных условий метаболизма, поэтому его использование ограничено экспериментальными условиями). Несмотря на свою неинвазивность, метод недостаточно точен и зависит от показателей вентиляции и газообмена. 3. Измерение биоимпеданса грудной клетки с помощью специальных электродов в точке сердечного цикла, соответствующей деполяризации желудочков, также дает возможность оценить УО и СВ. Метод чувствителен к электрической интерференции и в значительной мере зависит от правильности наложения электродов. Его точность сомнительна при целом ряде критических состояний (отек легких, плеврит, объемная перегрузка и др.) [Морган Д.Э., Михаил М.С., 1998]. 4. Анализ формы пульсовый волны с помощью технологий PiCCO, LidCO и Edwards Lifesciences на основе инвазивного измерения АД. Ценность метода ограничена при аневризмах аорты, внутриаортальной баллонной контрпульсации и клапанной патологии. В ходе измерений возможна повторная калибровка показателей (3-4 раза в сутки) с помощью транспульмональной термодилюции (методика PiCCO) или введения литиевого индикатора (методика LidCO). В целом, по точности и эффективности все эти методы уступают транспульмональной термодилюции [Malbrain M et al., 2005].
домово: интересно а почему не меряют так - диаметр корня сосуда выходящего из нужного желудочка, доплером СРЕДНЮЮ скорость кровотока в раойоне корня сосуда, ЧСС, далее УО = площадь корня сосуда * среднюю скорость / ЧСС ? P.S. не обязательно у корня, надо скорость и диаметр, в любом месте.
shtudi: домово пишет: интересно а почему не меряют так - диаметр корня сосуда выходящего из нужного желудочка, доплером СРЕДНЮЮ скорость кровотока в раойоне корня сосуда, ЧСС, далее УО = площадь корня сосуда * среднюю скорость / ЧСС ? 1. Ультразвуковая допплерография за счет измерения линейной скорости кровотока в аорте позволяет определить ударный объем (УО) похоже ?
домово: да, интересно что когда в Питере пробовал померять УО - в двух местах пытался, отказались, хотя я им и пытался на счет доплера внушить. Видимо нужны все же какие-то нетривиальные телодвижения, которые лениво делать. Доплер он все же скорость удаления-приближения объекта дает, а тут будет под углом, точность под вопросом. Так что остается только по потреблению кислорода и ЧСС но не понятно влияет ли как-то гемоглобин...
Не спортсмен: Гос. Спорстмены. Вы будите смеятся, наверняка. Но пожалуйста, окажите мне психологическую помощь. Мне никто никогда не разъяснял этого. Я вот читаю о вашем пулсе и прихожу в ужас. ======== Вот я не спортсмен. Но у меня проблемы с позвоночником. Иногда у меня учащается пульс до 133 уд./мин и давление 145/100. Состояние, что сердце выпрегнет, что я "умру". Меня это пугает. Вообще можно при таких данных момереть? Врачи приезжали и делали кардиограмму - говорят сердце здорово (слава Богу). Спасибо
Erokhin: Не спортсмен пишет: пулсе Не спортсмен пишет: выпрегнет Не спортсмен пишет: момереть Не спортсмен пишет: будите Опять кто-то прикалывается. Надо снести этот пост.
домово: может и не прикалывается, но не в этот форум, если позвоночник (-) а сердце (+) то ищи форумы велосипедистов.
бегуа: у Вас, Неспортсмен, лабильная нервная система - Вы разгоняете себе сердце своимим же страхами. и когда болит в столбе позвоночном, а отдается впереди, в область сердца - это тоже страшно, я знаю. Вам вкратце можно посоветовать висеть, укреплять спинные мышцы, медленно бегать, пить мягкие успокаивающие средства и изучать грамматику:)
Sumax: shtudi пишет: Т.е. с увеличением скорости уменьшается пульсовая стоимость, причем связь линейная. У меня именно так и получается, и мне стало интересно, у всех ли так? Но оказалось что у sphinx, например, такой зависимости нет. sphinx пишет: У меня такой зависимости нет. Если снизилась пульсовая стоимость, то во всем пульсовом диапазоне. Отклонения есть конечно, но они носят случайный характкр и не такие большие.
zhenik: Sumax пишет: У меня именно так и получается, и мне стало интересно, у всех ли так? Но оказалось что у sphinx, например, такой зависимости нет. у меня чем выше скорость, тем ниже стоимость. 4,00 мин/км - 675уд./км 4,30 - 700 4,55 - 725 показатели ROM очень впечатляют - у него 640 при 5 мин/км. я думаю, что есть у всех, а sphinx имел в виду, что пропорционально она снижается во всех режимах, а не одинакова во всех режимах. Выскажу предположение хоть и делитанское, но недалекое от истины: Сердце наше стучит вне зависимости от того бежим мы, стоим или спим, т.о. чем быстрее мы бежим, тем быстрее пробегаем 1 км и тем меньше успевает сердце сделать ударов на "жизнеобеспечение организма". Т.е. предположим, что на жизнеобеспечение организма нужно 30 уд.мин. (пульс во время сна), а все превышение идет на выполнение нагрузки. Т.о. пешком мы идем 10мин/км сердце сделает 300 ударов, чтобы обеспечить жизнь организма и плюс еще 500 на нагрузку (50уд./мин.) итого 800 (90уд./мин.). А если мы бежим по 5 мин/км, то сердце сделает для жизнеобеспечения не 300, а 150 ударов и еще 600 (120уд./мин) на нагрузку, итого 750 (150уд./мин.). Я конечно очень упрощенно написал, но принцип думаю, что именно такой - при росте нагрузки количество ударов растет не пропорционально. И еще фактор - для перемещения со скоростью 4мин./км нужно не в 2 раза больше силы, чем для скорости 8 км/мин, а всего процентов на 30. Т.е. чем мы быстрее бежим, тем меньшую работу мы делаем, т.к. чтобы просто стоять нам также нужно затрачивать усилия.
ROM: zhenik пишет: показатели ROM очень впечатляют - у него 640 при 5 мин/км. а раньше было в районе 600. Разве это показатели. Ребята, да тот же Сева, Runnerst бегут на пульсе 120 уд/мин в темпе 4.00 мин/км. Во это пульсовая стоимость 480 уд/км!
Erokhin: ROM пишет: да тот же Сева, Runnerst Так у Севы пульс в покое 25 ударов!!! У Runnerst'a сколько пульс покоя?
zhenik: ROM пишет: а раньше было в районе 600. Разве это показатели. Ребята, да тот же Сева, Runnerst бегут на пульсе 120 уд/мин в темпе 4.00 мин/км. Во это пульсовая стоимость 480 уд/км! круто!
домово: Erokhin пишет: Так у Севы пульс в покое 25 ударов!!! получается что у кенийцев пульс в покое наверное 5..10 ударов в минуту что-то эти африкнцы чем больше знаешь по физиологии безхимических спортсменов тем больше вызывют сомнений...
Sumax: zhenik пишет: Сердце наше стучит вне зависимости от того бежим мы, стоим или спим, т.о. чем быстрее мы бежим, тем быстрее пробегаем 1 км и тем меньше успевает сердце сделать ударов на "жизнеобеспечение организма". Т.е. предположим, что на жизнеобеспечение организма нужно 30 уд.мин. (пульс во время сна), а все превышение идет на выполнение нагрузки. Т.о. пешком мы идем 10мин/км сердце сделает 300 ударов, чтобы обеспечить жизнь организма и плюс еще 500 на нагрузку (50уд./мин.) итого 800 (90уд./мин.). А если мы бежим по 5 мин/км, то сердце сделает для жизнеобеспечения не 300, а 150 ударов и еще 600 (120уд./мин) на нагрузку, итого 750 (150уд./мин.). Я конечно очень упрощенно написал, но принцип думаю, что именно такой - при росте нагрузки количество ударов растет не пропорционально. И еще фактор - для перемещения со скоростью 4мин./км нужно не в 2 раза больше силы, чем для скорости 8 км/мин, а всего процентов на 30. Т.е. чем мы быстрее бежим, тем меньшую работу мы делаем, т.к. чтобы просто стоять нам также нужно затрачивать усилия. Согласен, думаю так оно и есть. домово пишет: получается что у кенийцев пульс в покое наверное 5..10 ударов в минуту Ага, а при 5мин.км. у них ЧСС соответствует нашей в покое
ROM: пульс при беге вернулся к своим "доисторическим" показаниям. Вчера на восстановительном кроссе 15 км в темпе 4.58 мин/км, ЧСС средняя была 121 уд/мин и пульсовая стоимость 601 уд/км. Пора начинать тренироваться.
ROM: у меня первые 2-3 дня резко снижается пульсовая стоимость бега. Вчера на 20-ке ровно по 5мин/км ЧСС средняя была 120 уд/мин, т.е. пульсовая стоимость 600 уд/км. Что это? Постсоревновательный адаптационный астено-депрессивный синдром сердечно-сосудистой системы.
zhenik: ROM пишет: Вчера на 20-ке ровно по 5мин/км ЧСС средняя была 120 уд/мин, т.е. пульсовая стоимость 600 уд/км. а у меня к 700 приближается (при скорости 4,35мин./км 152уд), как в прошлом году. Но пока к уровню прошлого года я еще не пришел. О чем это может говорить? О том что функционально готов, а мышечно нет (вероятно)? или другие варианты есть?
Юрич: ROM пишет: у меня первые 2-3 дня резко снижается пульсовая стоимость бега. У меня тоже самое, причём не тольео после соревнований, но и после темповых и длительных, хотя пульсовую стоимость не считаю, а ориентируюсь по ср. пульсу. zhenik пишет: Но пока к уровню прошлого года я еще не пришел. О чем это может говорить? О том, что для вас беговой сезон только начинался, и ОДА должна вспомнить и "поймать" эффективную технику беговых движений (типа вбежка от 500км)
zhenik: Юрич пишет: ОДА должна вспомнить и "поймать" эффективную технику беговых движений мышцы тоже слабеют Зимой тоже надо хоть 1-2 раза в неделю бегать, чтобы потом в летний сезон входить не так долго. Ну или просто весенние старты не планировать, а спокойненько набегивать объемчик пару месяцев.
Юрич: zhenik пишет: спокойненько набегивать объемчик пару месяцев. Золотые слова zhenik - золотой ты человек!
ROM: ROM пишет: Что это? Постсоревновательный адаптационный астено-депрессивный синдром сердечно-сосудистой системы. В субботу утром перед первыми 3-я часами показания ортопробы следующие: 46/67/44, разница минус 2, т.е. стоя 44 уд/мин. Ортопробу фиксирую ежедневно в течение 3-х лет, так вот самый низкий показатель в положение лежа равнялся 45 уд/мин. В литературе встречал, что ЧСС покоя при различных положениях тела (лежа, сидя, стоя) отличается на 5 единиц, т.е. мой пульс должен был бы быть 34 уд/мин. В восресенье, после тренировки 2х3 часа/2 часа (33 км + 35 км), утром ортопроба 54/76/53, разница минус 1. Сегодня утром, после 20-ки в воскресенье, ортопроба 50/73/49. Может быть длительный бег так влияет? За 4 дня объем бега был 133 км (25+20+68+20).
zhenik: Юрич пишет: Золотые слова zhenik - золотой ты человек! хорошая шутка
Юрич: ROM пишет: Может быть длительный бег так влияет Однозначно, хотя я уже почти год к показаниям пульса покоя отношусь философски (особенно к утреннему), меня больше интересует пульс вечером, и вес с утра, особенно если накануне была проведена серьёзная работа и в результате во время отдыха в организме происходят восстановительные процессы.
ROM: Юрич пишет: и вес с утра, особенно если накануне была проведена серьёзная работа и в результате во время отдыха в организме происходят восстановительные процессы. Я так понял, что если после серьезной работы вес утром снизился на 1-2 кг, то это указывает на не совсем достаточное восстановление. У меня, наоборот, сб-вс-пн (60,8-61,5-63,1) вес вырос за счет обильного питья. А, в идеале, наверное, колебания веса должны быть незначительными.
Юрич: ROM пишет: Я так понял, что если после серьезной работы вес утром снизился на 1-2 кг Не совсем так. Допустим после серьёзной трени взвешиваюсь вечером до и после ужина (прибавка с питьём может доходить до 1,5кг.), ну и потом утром - после "моциона" по разнице в весе сужу о процессах в организме. Вес с утра меньше чем до ужина бывает - не часто, в основном около того, а вот если спал на мало, то значит застойные явления в организме - и как следствие вялость, недовосстановление. Во всяком случае я считаю так, и для меня это работает.
salsakid: За последние 4 мес. утренний пульс покоя держался стабильно в районе 40-44. После последнего марафона ушел ниже 40 и вчера достиг своего исторического минимума - 37. Интересно, чтобы это значило?
Виталий Ш: Дима! Как ты измеряешь утренний пульс в покое??? Просто интересно - спать с датчиком не удобно, если встать, одеть датчик и снова лечь - уже не то. Или просто на ощупь с часами?
salsakid: Виталий Ш пишет: если встать, одеть датчик и снова лечь - уже не то. Виталий, именно так. Делаю поларовский тест OwnOptimizer. Он у тебя тоже есть. В инструкции подробно написано как он делается: "Выберите Test >Optimizer > Start > Optimizer Lie Down. Стрелки указывают на то, что тест идет. В первой стадии теста продолжительностью 3 мин старайтесь не двигаться. Через 3 мин датчик подаст сигнал, и на дисплее появится Optimizer Stand up, после чего следует встать и оставаться в положении стоя еще 3 мин. Через 3 мин датчик снова подаст сигнал, что означает окончание теста. Результаты теста выводятся на дисплей в цифровом и письменном формате. Нажмите DOWN, чтобы увидеть свой средний сердечный ритм (уд./мин) в положении лежа (HRrest), самый высокий сердечный ритм в положении стоя (HRpeak) и средний сердечный ритм в положении стоя (HRstand)." У меня еще есть программка на Excel , которая читает файл с Полара и строит графики пульса лежа, пик при вставании и пульс стоя за любой период. Выше на картинке как раз HRrest. Вообще, у нас ROM большой специалист по этим делам. Но он сейчас на отдыхе и ему не до интернета...
полная версия страницы