Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » объёмы (продолжение) » Ответить
объёмы (продолжение)
esp: предлагаю обсудить пробегаемое за месяц количество километров и как оно отражается на результаты соревнований
домово: автор дисера отжигает, вот примерные цитаты - для 100 м нужна скорость, для марафона - выносливость или в результате многолетних исследований удалось установить что рост рекордсмена на 800 м должен быть от 170 до 195 ну и так далее, прямо журнал крокодил
неместный: в тексте автор предлагает 6-ти недельный цикл для мужчин - 5+1, обосновывая это наблюдениями и экспериментами. Селуянов предлагал 4-х недельный - 3+1 и увязывал это с адаптационными способностями щитовидки. 5+1 конечно заманчивее, но стоит ли пробовать?
salvataggio: неместный пишет: автор предлагает 6-ти недельный цикл для мужчин - 5+1, обосновывая это наблюдениями и экспериментами. Селуянов предлагал 4-х недельный - 3+1 и увязывал это с адаптационными способностями щитовидки да уж! я с трудом выдерживаю 3+1. сегодняшние отрезки тому подтверждение. хоть и пробежал 30км в сумме, но смог одолеть только 6х2000м/500м хотя планировал 8 раз. лучше всего бежалось в 1ую неделю микроцикла. во 2ую уже было немного тяжко. а на 3ей ноги просто в подьем сегодня просто не хотели подниматься! чуствую что надо переходить на 2+1 или вообще на 1+1. вообще заметил что с востановлением у меня не очень. вроде и не много набегаю: за прошлую неделю было только 135км при 5 тренировках. из них реальных работ было в среду (30км) отрезки (8х2000/500) и в субботу 35км бег по холмам. все остальное спокойно, а иногда и медленно. теперь отдых! - сегодня уезжаю на недельку в Норвегию - походить с рюкзаком. в отелях останавливаться НЕ буду! только палатка и спальник!
taurus: Там я в конце цикла делал "сверхдлинную" (50-70 км) и каждый месяц подвигать себя на подвиг было тяжеловато. В конце концов сформировался 5-ти недельный цикл. Но думаю, 6-ти недельный был бы правильнее. Но это для 100 км, а для М. месячный цикл, по-моему, нормально.
taurus:
Денис Е: Шел на рекордный объем в этом месяце. За 21 день пробежал сколько-то, что в день получалось 16.7 км Но после битцы, и несколько трень на стадионе в шиповках ОПЯТЬ заболела надкостница (с зимы не болела). Пришлось сбавить объем на прошлой неделе, так что бегал оч мало:)да и еще одна причина, и 3 дня отдыха на неделе). Одно радует сегодня удалось нормально побегать, 12 км :). Да и нога не беспокоила) Итого 430 км за июнь, мой второй объем)
salsakid: Июнь 351 км Май 350 км Апр 330 км Март 285 км По интенсивности получилось почти то-же самое что и в мае. Добавил просто по доп. пару км на длительных... Интересно, что поларовский тест VO2max показвал рост за последние 4 месяца с 51 до 62. И только спад до 57 произошел за последние 2 недели, когда по вместо скоростной 3х(5х200) сделал темповик 10 км со ск. на 20-ку. Ну и сбавил интенсивность на подводящей неделей перед вчерашним марафоном. Красная черта показывает динамику VO2max, а синяя - скорости (включая разминку\заминку). Желтый, зеленый, синий, оранжевый - пульсовые зоны, соотв. примерно 140, 150, 160, 170 уд.\мин. Теперь с марафонам на этот год, скорее всего все. Пока два в год - мой предел. Следующий месяц думаю опять начать новый миницикл и начать поднимать скорость на 5ку, 10ку и т.д.
А-Р: Ввел по порядку 9-м объем заиюнь. И вроде бы с неплохим (для себя) месячным объемом в 280 км занял скромное 9-е (т.е. последнее из всех текущих, к-рые уже ввели) место!
Serg:
swd: мои скромные км: январь-191 февраль-232(помог марафон) март-206 апрель-215 май-220 июнь-260(тоже марафон помог) хоть и мало, зато по нарастающей
А-Р:
А-Р: swd пишет: март-206 апрель-215 май-220 июнь-260
swd: каюсь, глуп и безрассуден
Ak55: Но, согласись, начало-то неплохое! Сам бы, поди, не отказался? При условии, конечно, выдержать скорость до конца. Интересно, а как Yurvin стартовал на БН? Чтобы показать 2:26?
Андрей Климковский: А-Р пишет: Да уж! С такими объемами начинать 42 на 17.45/5 км - несколько авантюрно! А если объемы порядка 300 км/мес, то как можно начинать марафон? (мин/км)
ROM: Андрей Климковский пишет: А если объемы порядка 300 км/мес, то как можно начинать марафон? (мин/км) Объем не главное, имформативнее будет результат на темповой 30-ке за 3-4 недели до старта или хотя бы на полумарафоне.
ROM: 11 дней, получилось всего 450 км.
Lutyi: У меня скромный объем-392км за июнь.Пропустил почти 2 недели)
salvataggio: ROM пишет: из тренировочного процесса выпало -11 дней, получилось всего 450 км выпола только неделя, но результат тот же - 450км.
Shtoorman: ROM пишет: Объем не главное, имформативнее будет результат на темповой 30-ке за 3-4 недели до старта или хотя бы на полумарафоне. объём июнь- 300 км.... полумарафон по жаре - 1.32. на пульсе 164...темповую 30км бегу в субботу, надеюсь уложиться в 2.5 часа....посоветуйте раскладку темпа на SIM 02.08.08 (первый)....чтоб не умереть на финише.... задача выбежать из 3.30 ... спасиба
А-Р: Ak55 пишет: Но, согласись, начало-то неплохое! Сам бы, поди, не отказался?
А-Р: Андрей Климковский пишет: А если объемы порядка 300 км/мес, то как можно начинать марафон? (мин/км) Т.е. "месячные объемы не менее 300 км в теч. не менее 2 м-цев перед стартом" - необходимое, но не достаточное условие возможного начала марафона в темпе по 3.33/км.
Андрей Климковский: А-Р пишет: Т.е. "месячные объемы не менее 300 км в теч. не менее 2 м-цев перед стартом" - необходимое, но не достаточное условие возможного начала марафона в темпе по 3.33/км Ну, я так и 3-х км не потяну. Мне бы в 4.30/на км удержаться. а так, последний ПМ бежал по неподтвержденным данным за 1 час 32 мин.
WWW: Ak55 пишет: Интересно, а как Yurvin стартовал на БН? Чтобы показать 2:26? Да! и пусть огласит (если не конфиденциально): 1) объём за последние 3 месяца 2) какие работы сделал за последний до марафона месяц 3) какие витамины пьёт 4)пьёт ли пиво 5)был ли на сборах в этом году (и вообще был ли на сборах в Кисловодске или Чолпон-Ате) P.S. это я из любопытства
Ak55: Первая тройка - с разницей в 1 км! при объеме>500
Ak55: Modest пишет: Да не патриции, а партийцы, Петька. [Re:Ak55] - новое! надо ккал сравнивать, а не километры. Нам, простым петькам, кал лучше не сравнивать. Кал - это для особо одаренных и особо изощренных. Для имеющих особый дар.
u-run: засвечу и я свои нынешние объемы - это из разряда как не надо делать январь - май = 129 км июнь = 172 км
Mike: WWW пишет: 5)был ли на сборах в этом году (и вообще был ли на сборах в Кисловодске или Чолпон-Ате) Насколько я знаю, Юра за всю карьеру никогда не был на сборах.
Vald: Modest пишет: Больше 1200 ккал в сутки - перегруз эндокринной системы. Или садитесь на инсулин, как все грамотные люди. 450 км это же предел для селезенки Рассуждения запуганного 800-метровщика ...
Vald: Modest пишет: С весом 55-60 можно и 600 пробежать без химии. Вот-вот...Можно и все 800 км ,была бы идея и мотивация. Я знал бегуна, который установил рекорд союза со средним за год объемом 300. Хорошо было бы называть дистанцию. А то какие-то коварные недомолвки . Какой-нибудь начинающий стайер ещё купится на это .
А-Р: u-run пишет: январь - май = 129 км
А-Р:
u-run: А-Р пишет: Да, и после такого ударного полугодия 42 за 3:07?! Вот оно мастерство, к-рое не пропьешь! обратил внимание таки за неделю с марафоном пробежал 93 км, честно говоря было страшновато стартовать, а так по дистанции на последних километрах еще Максиму Воробьеву составлял компанию, только на последние два км не хватило тренированности (превысил свой лимит выносливости), да и стимула ломаться уже не было, ведь из 3 часов уже явно не бежал
Музыка Александр: Всеж таки советовал бы уважаемой компании приводить тренировочный объем не только в километрах, но и в часах. Это гораздо интересней.
Ak55: Modest пишет: Да не кал, Петька, а килокал Да Петька-то понял, не понял-то как раз любитедь кал'а и килокал'а. Мы-то все больше привыкли сравнивать то, что можно ощущать в реале, ногами своими, к примеру, пробежать. Это вы все больше о высоких материях, о вкусах и запахах, основанных на книжных расчетах. Вы сами-то эти кал и килокал на вкус и запах пробовали? в руках держали? Modest пишет: Я как-то бежал с Yurvin по манежу Вот-вот, г-н профессор, и об этом тоже. Не знаю, как вы, а уж Yurvin, наверняка бегал В манеже, а не ПО. Чего ему делать на крыше-то? Это уж вы учтите, когда в следующий раз попытаетесь сделать умное замечание.
А-Р: На чем же все же остановимся?!
А-Р: считают что мертвому припарка.... Хотя и джоули есть с килокалами, и тренировочного времени на это тоже уходит немало...
Музыка Александр: А-Р пишет: На чем же все же остановимся?! Знаете, во всех тренировочных программах, которые я держал в руках указывались в основном объем в часах и километраж. Сам по-себе объем в километрах для анализа или сравнения не значит ничего. Килокалом киньте в того, кто предлагает его использовать .
Carmero: Музыка Александр пишет: Всеж таки советовал бы уважаемой компании приводить тренировочный объем не только в километрах, но и в часах. Это гораздо интересней. Да, структура этого объёма важна. Можно ведь много километров проходить, протрусить, совершенно не развиваясь, а можно 0 км и много часов делать развивающие упражнения на тредбане, тренажёрах, резине и т.п. Так что мысль здравая...
Ak55: Музыка Александр пишет: Знаете, во всех тренировочных программах, которые я держал в руках указывались в основном объем в часах и километраж. Скорее стандартом является общий километраж и объем скоростной работы. Как вариант, дополнительно объем прыжковой работы или работы в гору. А уж скорость на этих работах у каждого своя. Например, для меня сейчас все, что быстрее 5:00 на км - уже скоростная работа, а для кого-то - трусца. Я уже приводил пример из высказываний Рональда Кларка о легком разминочном беге 3-5 миль в темпе 5:30 на милю! Попробуйте так потрусить.
Музыка Александр: *PRIVAT*
salvataggio: Modest пишет: Перегружая клетки поджелудочной железы, Вы ставите под удар имунную систему. а как тогда тренироваться для 100миль? или 163км по горам 9000м?
Музыка Александр: Вот такой вот отчетец за июнь: Общий километраж: 318 Число часов: 36 Число тренировочных занятий: 29 Из них: Роллеры: 206/14:00/7 Бег: 64/9:30/11 Имитация: 10/2:00/2 Силовая: 10/4:00/5 Игры: 10/4:30/3 Ходьба 10/2:00/1 Первая зона интенсивности: 51% Вторая зона интенсивности: 31% Третья зона интенсивности: 16% Четвертая зона интенсивности: 2%
salsakid: Музыка Александр пишет: Первая зона интенсивности: 51% Вторая зона интенсивности: 31% Третья зона интенсивности: 16% Четвертая зона интенсивности: 2% Александр, интересный отчет... А каким параметрам (пульс?) соответстуют зоны интенсивности? Как они были определены?
ROM: Shtoorman пишет: объём июнь- 300 км.... полумарафон по жаре - 1.32. Судя по результату полумарафона, прогнозируемый результат на марафоне должен быть без проблем из 3:20.
Музыка Александр: salsakid пишет: А каким параметрам (пульс?) соответстуют зоны интенсивности? Как они были определены? Зоны интенсивности определены во время тестирования во ВНИИФК по результатам теста на тредбане. I до 145 II 145-165 III 165-185 IV более 185
Музыка Александр: Пульс анаэробного порога - 175 уд/мин. VO2MAX=68 мл/мин. Детали см. http://maraforum.borda.ru/?1-7-0-00000053-000-0-0-1214752359
salvataggio: в июле, благодаря тому что никуда не ездил и готовился к ультра, набрал 605км - так много я еще никогда не бегал. планирую продержать обьемы еще 2 недели, а потом сбрасываю до 60%.
zhenik: salvataggio пишет: набрал 605км - так много я еще никогда не бегал. обалдеть!!! а перетренированность прошла?
Lutyi: А я принимал участие в дне физкультурника-3 дня в лесу(волейбол,стрельба,пенальти,легкая атлетика,дуатлон-велосипед и стрельба),в эти дни продолжал бегать,в итоге подустал...И это не позволило пробежать более 600км,да и 13часовой еще был в этом месяце.В общем напряженный вышел месяцок)
Lutyi: Блин,склероз) набегал 541км)
Музыка Александр: Ну и мой отчетец за июль: Общий километраж: 350 Число часов: 35 Число тренировочных занятий: 21 Из них: Роллеры: 197/12:00/6 Бег: 81/9:00/9 Имитация: 0/00:00/0 Силовая: 7/4:00/2 Игры: 10/2:00/1 Ходьба(и кросс-походы): 52/7:00/3 Первая зона интенсивности: 54% Вторая зона интенсивности: 30% Третья зона интенсивности: 16% Четвертая зона интенсивности: 0% В общем месяц был неудачный, пропустил полторы недели, сначала простудился, потом отравился, плюс автошкола и вождение отнимают время, но три основные тренировки: кросс-поход на 5 часов, 55 км длительную на роллерах и 30 км темповую на роллерах выполнил.
Игорич: километраж - 400 часов - 33 тренировок - 18 Из них: бег - 300 км, 28 часов, 14 тренировок л/р - 100 км, 5 часов, 4 тренировки
salvataggio: zhenik пишет: перетренированность прошла? особой свежести не чуствую, но вообщем ноги стали шевелиться.
zhenik: Музыка Александр пишет: кросс-поход на 5 часов, 55 км длительную на роллерах и 30 км темповую на роллерах выполнил. впечатляет. я кстати 237 пробежал, и 25 км на роллерах проехал. 30-35 км скоростной работы (через тире, т.к. 5х1км по 3,50-4,00 не знаю относить ли к скоростной работе) и 1 старт 42,2км.
yola: из них 35 пешком, остальное бегом. Втягиваюсь, вбегиваюсь, впрыгиваюсь...
Phoenix: 518,1 км! 42 тренировки!
sphinx: В июле за 28 тренировок пробежал 472 км. На это потрачено 37 часов 55 мин. Средний темп получается ~4:50 Пульс за этот период: максимальный 172, средний 142. Израсходовано 31822ккал (по утверждению Полара).
А-Р: sphinx пишет: Израсходовано 31822ккал (по утверждению Полара).
А-Р: yola пишет: из них 35 пешком
salsakid: Отчетик за август. 343 км или 28 часов, 25096 кcal. По пульсовым зонам: Восстановительный бег (115-139) - 34% Длительный бег (140-159) - 49% АнП тренировки (160-165) - 7% Близко и чуть выше АнП (это мои МПК трени) (166-174) - 10% Анаэробн. (175-187) - 0 % Соревнований в августе, небыло (кроме 10К, как тренировка). Выше 174 пульс не разгонял вообще. Восстановительные кроссы уменьшил. Как, справедливо было тут сказано Andrew и другими, особого смысла в них нет. Увеличился объем за счет длительных, на пульсе 140-159. Включая в них 6-8 км темпа в конце на скорости на 20-ку. Заметил приятное увеличение скорости на длительных с 5.20 до 4.40... При этом индекс МПК по полару пополз медленно вниз. Макс.пульс тоже. Наверное, так и должно быть... След.месяц - последний перед основным стартом (20К). Буду делать больше тренировок на АнП. Впереди один старт на 21.1К(тренировка) и 15К (прикидка).
zhenik: salsakid пишет: Отчетик за август. и мой отчетик - напала на меня апатия к тренировкам... 8 тренировок - 80км бегом и 30 на роллерах. из 8 трень 2 только заслуживают внимания 24км бегом по 5мин./км на голодный желудок (чуть не умер) и 30 км на роллерах. остальное по 7-12км по 5-5,5мин./км
yola: две недели (03-17.08.08) отпуска отданы морю, солнцу и ветру, за 14 дней еле набрал 120 км (правда, еще 2 дня потерял на поездку по рабочим делам)
ROM: август Lutyi 468 сентябрь Lutyi 682 сдается мне, что Алексей серьезно готовиться к какому-то старту. По всей вероятности, или к ЧМ по суточному бегу в Южной Корее или на 24 часовой пробег "Самопревосхождение" в Волгограде.
zhenik: zhenik пишет: и мой отчетик - напала на меня апатия к тренировкам... за сентябрь статистика моих тренировок неудовлетворительная. Объем 139, из них 50 на лыжероллерах и 89 бегом (в т.ч. 42,2 ККМ)
ROM: zhenik пишет: за сентябрь статистика моих тренировок неудовлетворительная
zhenik: ROM пишет: Все нормально, сезон закончен, отдыхаешь... так и есть. стартовать возможно больше не буду. может 5ку или 10ку пробегу.
yola: В прошлый раз >400 км было давно и оставили сложные воспоминания - с одной стороны, было много азарта и кайфа от борьбы и преодоления, с другой - тяжело, и кончилось дело срывом в травму в мае... Надеюсь, поумнел: сентябрь вышел приятным - и поработал от души, и не убился ни разу ;-)
Сан Саныч: Сегодня в очередной раз убедился в следующей истине. В моем возрасте что тренируйся, что не тренируйся, - результат от этого не зависит.
А-Р: ROM пишет: лексей серьезно готовиться к какому-то старту. По всей вероятности, или к ЧМ по суточному бегу в Южной Корее или на 24 часовой пробег "Самопревосхождение" в Волгограде.
А-Р: Сан Саныч пишет: В моем возрасте что тренируйся, что не тренируйся, - результат от этого не зависит. Но все же должен заметить: несмотря на то, что результат отличается минимально (а то и вовсе не отличается), самоощущения при достижении этого рез-та все ж отличаются у "тренировался" и "не тренировался".
Авва: Я еще моложе, но после последнего "велосезона" я пришел к тому же выводу... Хотя я бы для зануд уточнил: что тренируйся умеренно, что много, выход один... Во втором случае скорее даже хуже PS в тему: 141 км за сентябрь
zhenik: Сан Саныч пишет: что тренируйся, что не тренируйся, - результат от этого не зависит. присоединяюсь. Чтобы перейти на другой уровень результатов, нужно провести очень существенную работу, которая бы на порядок отличалась бы от обычной.
А-Р: Авва пишет: PS в тему: 141 км за сентябрь Subj! - Не иначе как это знаменует новую стадию твоего спортивного развития?
Carmero: Пожалуй, да. Если совсем начинающий - тогда да, прогресс заметен, а когда уже вышел на какой-то уровень то, чтобы с него перейти на другой уровень, надо существенно менять тренировки, а это не всегда возможно. Сан Саныч пишет: что тренируйся, что не тренируйся, - результат от этого не зависит
Авва: А-Р пишет: Ты никак перешел с подсчета суммы времени на сумму километров?! я и то и то считаю. У меня "Цель - 48". (в неделю )
Юрандер: Авва пишет: Цель - 48 Часов?
salvataggio: Сан Саныч пишет: Сегодня в очередной раз убедился в следующей истине. В моем возрасте что тренируйся, что не тренируйся, - результат от этого не зависит. А-Р пишет: Сан Саныч, я пришел к тому же выводу Авва пишет: Я еще моложе, но после последнего "велосезона" я пришел к тому же выводу. ребята, думаю что просто мы уперлись в потолок с данным подходом в тренировках. нужна интенсивность. кому больше, а кому ещЕ больще.
Денис Е: У меня в апреле,мае июне были объемы больше 400 км..Единственное что я сделал так это пробежал Марафон по ЛР за 2.45. Потом в июне Битцевский полумарафон за 1.23, а потом пошло поехало, травма, сбросил объемы. Июль 285 км. В августе было 312 км, но я пробежал 9 числа на часовом беге 16.240,а самое главное 1000 м на стадионе 2.44, против своих 2.53 в мае.. И вот так заметно отдохнув в сентябре уже начал бегать примерно по 15 за тренировку, и почувствовал что набрал классную форму. В итоге 2 личных рекорда за 2 дня. 20 км за 1.12.33, и 10 км на ММММ за 36.04 минут. На кроссе наций промчался 8 км со скоростями, которые мне не снились даже. А вот потом.....встал...ДАже по 4 минуты стало тяжело бежать, потянул колено еще с дури ума, приболел, но сейчас вроде вхожу в форму...
zhenik: salvataggio пишет: ребята, думаю что просто мы уперлись в потолок с данным подходом в тренировках. нужна интенсивность. кому больше, а кому ещЕ больще. в том то и дело, что для этого нужно здоровье и свободное время. Мне к примеру не хватает времени на полноценный отдых, чтобы говорить о повышении интенсивности.
Авва: salvataggio пишет: ребята, думаю что просто мы уперлись в потолок с данным подходом в тренировках. нужна интенсивность. кому больше, а кому ещЕ больще. мне не нужна. у меня уже большая шишка на лбу.
salvataggio: zhenik пишет: в том то и дело, что для этого нужно здоровье и свободное время. Мне к примеру не хватает времени на полноценный отдых, чтобы говорить о повышении интенсивности. а у меня в сентябре только 310. сначала отходил от трейла, потом от мммм. хорошо что теперь понимаю что обьемами результата не сделаешь (прошлой осенью форумчане убедили ) и теперь за обьемом НЕ гонюсь, больше упираю на скорость: делаю по срд. отрезки, а в суб - темп.
zhenik: salvataggio пишет: а у меня в сентябре только 310. сначала отходил от трейла, потом от мммм. у меня 300 бывает крааайне редко. я бегаю меньше - 10-15 км за тренировку и все.
salvataggio: zhenik пишет: я бегаю меньше - 10-15 км за тренировку и все я так мало не могу. особенно когда скорстные тренировки: ОДА и ССС нужно хотябы 5-8км на разогрев, да и на остывание тоже хотя бы 2-3км.
Сан Саныч: zhenik пишет: цитата: я бегаю меньше - 10-15 км за тренировку и все salvataggio пишет: я так мало не могу. особенно когда скорстные тренировки При объеме в 20 км и более это уже совсем не скоростная тренировка.
salvataggio: Сан Саныч пишет: При объеме в 20 км и более это уже совсем не скоростная тренировка имелось в виду вот что: 8км - разогрев 8х1000/500 - отрезки 2км - охлаждение сдесь чистого скоростного бега - 8км по 3.50/км. все остальное - 14км по 5.00-5.20/км
esp: А у меня в сентябре 230 км, что является рекордом месяца. Никогда почему-то в этом месяце за 25 лет, что веду учёт, так много не набегал. Эта цифра сложилась из 9 пробежек. в числе которых 3 марафона, 25, 24, 22, , 13, 10, 10.
Сан Саныч: salvataggio пишет: чистого скоростного бега - 8км по 3.50/км. все остальное - 14км по 5.00-5.20/км Из этих 14 км лишние 8. 2 разминка, 2 заминка + гимнастика, + что-то между отрезками (8 раз по 400 м для восстановления = 2,4). Остальные ничего не развивают, а просто дают лишнюю нагрузку на ОДА. Но если нравится, то почему бы и не поистязать себя?
ROM: всего 160 км. Меньше было аж в январе 2006г. Но я, по сравнению с мировым финансовым кризисом, уже достиг своего дна (минимума), а дальше только рост. Вот только покончу с болячками и начну подготовку к многодневке.
Денис Е: Завершил октябрь дублем - 11 км утром +11 км вечером, с другом по 5 минут на км. Скорость приемлемая, бежишь не напрягаешься ,красотища:) Единственное, я не считал сколько я пробежал за месяц , но 300 уж точно... Интресно все ли сбросили уже объемы?
Serg: "Прощай октябрь, ты был хорошим другом! Ноябрь стучится у моих дверей, И если б не мешала мне супруга, Я б бегал вдвое больше, дуралей!"
Vald: ROM пишет: уже достиг своего дна (минимума) Летом болячки замучили , вот тогда "дно" было ... Денис Е пишет: все ли сбросили уже объемы? Не все . Сбрасывать имеет смысл ,если был напряжённый соревновательный сезон / напряжённые энергоёмкие соревнования . Serg пишет: навеяло хорошей погодой Вот-вот ... Нормальный был октябрь . Практически южный. Пробежал 730 км. Если в целом , то не особо быстро. 48 треннингов ( пришлось утром на 1 час раньше вставать) . 4 длинных бега ( 38-42 км ), 1-й и 3-й из которых с трудом закончил. Посмотрим ,что из этого получится. Дальше-то уже думать надо , а это непросто .
ROM: Vald пишет: Пробежал 730 км. Последний раз больше твоего было в июле 2005г. - 1108 км. Это сколько же времени занимали у меня тренировки? Если взять в среднем темп 5.00 мин на км получаем 300х1108/60=5540 часов в месяц, в день почти три часа (2:58:43).
zhenik: ROM пишет: В октябре по объему бега у меня антирекорд: и у меня - 1 тренировка 10км
Денис Е: zhenik пишет: и у меня - 1 тренировка 10км Ну это что-то совсем слабовато
zhenik: Денис Е пишет: Ну это что-то совсем слабовато пропало желание бегать совсем. это не первый раз, думаю, что мотивация вернется скоро.
Lutyi: А у меня за октябрь всего 425км-расслабился во второй половине)
Carmero: После 7Х ещё не бегал - думал подкопить сил к лыжному сезону - ну и ролики там всякие и проч., техника, баланс... Но, думаю, что праздники всё-таки отбегаю, жаль такую погоду упускать...
Ihori: Carmero пишет: После 7Х ещё не бегал А я наоборот втягиваюсь (тфу-тьфу!) Пока по три дня подряд через день перерыва. Ведь зимы, как видно, не будет. Даже какое-то ощущение пытаюсь в процессе ловить, когда ноги идут плавно "как колесо" (не путать с "колесом"). Эх, вчера по небольшим дождичком, вообще, была песня... Спасибо за подборку материалов про колени, что ты выкладывал на форум весной.
salvataggio: в октябре пробежал 385км при 21 тренировке (18км/треня). причем из-за ММБ выпала 1 темповая и 1 длительная тени (было бы минимум 440км). за обьемами не гонюсь. гонюсь теперь за скоростными обьемами. получилось 80км на скорости выше планируемой марафонской (4.15/км). что составляет 21% от общего обьма.
А-Р: ROM пишет: Но я, по сравнению с мировым финансовым кризисом, уже достиг своего дна (минимума), а дальше только рост. Урааа!!! Я сделал ROM'а в октябре аж на 4 км!!!
А-Р: zhenik пишет: думаю, что мотивация вернется скоро
А-Р: Vald пишет: Сбрасывать имеет смысл
salsakid: zhenik пишет: пропало желание бегать совсем. это не первый раз, думаю, что мотивация вернется скоро. А может этот отдых пойдет на пользу. Вот думаю, может тоже как-нибудь сделать совсем разгрузочный месяц... За октябрь 247 км (24 тренировки). Из них: АнП - 4 (45 км@~4:00/км) 18% от всего объема МПК - 3 (16 км@~3.35/km) 7% от всего объема Длит. - 1 (21,5 km) 9% от всего объема Фартлеки - 9 (116 km) 47% от всего объема Восст. и разминки - 7 (48 km) 19% от всего объема Теперь соревнования будут редко. Наврное, начну неспешную подготовку с марафону ДЖ...
Игорич: ногами - 143 , л/роллеры - 247
Carmero: Ihori пишет: А я наоборот втягиваюсь (тфу-тьфу!) Пока по три дня подряд через день перерыва. Ведь зимы, как видно, не будет. Даже какое-то ощущение пытаюсь в процессе ловить, когда ноги идут плавно "как колесо" (не путать с "колесом"). Эх, вчера по небольшим дождичком, вообще, была песня... Спасибо за подборку материалов про колени, что ты выкладывал на форум весной. На здоровье! Рад, если пошло на пользу... Про зиму говорят, что будет. Да и похоже на то. Прошлые два года снег выпадал очень рано - в конце октября (я даже в позапрошлом году лыжный сезон в октябре открыл), а потом наступала сплошная оттепель. В этом году всё идёт по науке. Говорят, в середине ноября может лечь снег... Но жизнь, конечно, всё расставит по местам...
Сан Саныч: В настоящий момент подчищаю все хвосты по всяким договорам, проектам, работе. Тренироваться не получается совсем. Только в субботу и воскресенье выступаю в соревнованиях. Но! Надеюсь, что синоптики не обманут, и с 10 ноября будет снег. Забью на все! Скорей бы. P.S. Сейчас переделываю главу учебника для профильной школы. Соответствующая папка с материалами имеет вот такой корешок.
yola: Балансирую на грани: чуть больше объем или интенсивность - проваливаюсь, либо травма, либо просто усталость, сонливость и безразличие. Пока получается: иду к цели, через месяц 69 км SainteLyon с перепадом 1700, нужно правильно сложить объем и качество. Последние недели планирую уменьшить силовую и скоростную, будут длинные горки и просто длинные темпы. По весне можно снова замахиваться на результат на марафоне.
Carmero: Сан Саныч пишет: Соответствующая папка с материалами имеет вот такой корешок. Правильный корешок!..
esp: В октябре получилось 220 км - это лучший октябрь за те 25 лет, что я веду учёт. Такой результат получился за счёт того, что последние 4 дня месяца я провёл в Саратове, где было время побегать (30 + 29 + 10 + 17), последние 2 тренировки были скоростными.
Mango: Ну может и я поделюсь немного. Последние полтора месяца в основном бегаю. Октябрь: бег-200км, вело-420км. Тренировки в данный период не очень интенсивные. Прошлую субботу, у нас проходил сертифицированный по международным стандартам горный бег. Бежали 11,22,42, и 55км. Были Эстонцы, Литовцы, кому нужны были зачетные очки так-же. Пробежала 22,4км. Такие расстояния не бегала с юности. Трасса довольно тяжелая, но я такие как раз умею. Переживала, как поидет второй круг, не сломаюсь ли. Однако оба круга были проидены ровно. В итоге достоино преодолела, заняв 2е место в абсолюте с очень неплохим временем. Вот такой интересный прогресс за 6 недель Если кому интересно, то вот фотки, как там у нас было http://fotki.lv/Dokken/comments_24435986/ http://picasaweb.google.lv/17Raimonds/NikeACGSiguldasMaratons2008TrailRunningEvent112244Or55Km#
Serg:
Бор: Навеяло (из песни туристов-водников, но по смыслу очень похоже): А там, за порогом, на самой высоте Сидят, свесив ноги, довольные те, Что с фотоаппаратами приехали снимать, Как будем мы корячиться И маму вспоминать.
ROM:
Mango: Подъемы там и правда отличные. Это место является нашей меккой Куда не сунься - лесенки длинной в километр плюс/минус. Градиент на выбор 10-20%. Жаль только фотографы сбились на финишной горе. Самые крутые подьемы им видимо были недоступны. Там у нас распологаются две слаломные трасски, бобслейная трасса, серпантин. Если на веле, то катим из Риги по асфальту 50км, и добавляем хорошенько горок. Можно на электричке час, и пожалуйста. Поэтому, как правило это десерт на выходные, летом и в будни иногда. Красота там конечно-пещеры, замки 13-14века. Этот марафон там же, с прошлого года http://www.sportafoto.lv/public/lat/fotografijas/acg_maratons_2007/8204/
esp: Сегодня, пробежав 16 км, довёл свой месячный объём до 150, а годовой до очень красивой цифры 3000 км. Максимальный годовой объём был в 2006 году - 2835, в 2007 был второй результат - 2500. Уже сейчас я добился рекордного результата, а до конца года ещё больше месяца. Впрочем на результаты это почти не сказывается. В 1990, когда у меня лучший результат в марафоне, годовой объём был 1242.
Master: я вот сейчас по 60 бегаю... гыгыгы)))) потому что когда бегать переучиваешься...много бегать вредно))))
Master: фотка очень красивая)))
А-Р:
Wladimir: вместо того, чтобы кормить обещаниями и начать тренироваться!
Master: гыгы)))) а я терь эти км не считаю))) у меня теперь все только в качестве заключается))))
Runnerst: Разумеется качество важно! Но, чтобы это качество повыситить, необходимо вести статистику
Денис Е: А я ваще халявнул в этом месяце конкретно... Начал бегать дней 10 по 15 в среднем за тренировку. Потом от такого объема заболело в колене, которое уже с конца сентября беспокоит. На малом объеме 270-300 норма. а вот дальше никак. Так что 8 дней не бегал:). А вчера побежал так ваще 6 км так тяжело дались.. Но у меня объем за 200 км в этом месяце, а в прошлом году было 186, и неделя без бега также
А-Р: Master пишет: у меня теперь все только в качестве заключается))))
Master: в изменениях в технике бега и это измеряю не я , а мой тренер и покатоварищи изменения идут не очччень быстро... на каждой тренировке мне обещают то пальцы на ногах отрубить, то еще что-нибудь))))
Master: А-Р пишет: качество ЧЕГО измеряешь?/ наверное качество бега... во всяком случае, это же не форум любителей пива.. где говорят о его качестве...
ALF: Master пишет: это же не форум любителей пива.. где говорят о его качестве... Не помню про пиво, но качество воды и вина уж обсуждали точно...
Master:
salvataggio: в ноябре не бежится и все - хоть ты тресни! ноги то ватные, то тяжелые, о октябрьских скоростях уже и думать нельзя. пытался сбросить обьемы, но это не помогло. как итог только 385км.
Денис Е: а у меня этот месяц самый маленькй в плане объема. Только 245 км. и 2 последний недели 45 + 28 км на этой неделе:)
Денис Е: Master пишет: наверное качество бега... Вот это в качество переросло. По первому разряду 1 км пробежать .
А-Р: salvataggio пишет: пытался сбросить обьемы, но это не помогло. как итог только 385км.
zhenik: salvataggio пишет: как итог только 385км. а я 100км за 11 тренировок salvataggio пишет: пытался сбросить обьемы, но это не помогло. надо сбросить километров до 150-200. и не надо думать, что от этого форма куда-то денется. Нельзя круглый год на таких объемах сидеть. Я обычно делаю 2 периода в году, когда бегаю только когда хочется. Нельзя весь год работать на повышение результата - это неминуемо ведет к спаду. Нужно сделать отдых недоходя до спада, откатиться немного назад по форме и потом начать новое восхождение, но уже с бОльшей базы и к бОльшим результатам.
yola: еще чуть-чуть пешком, но это не считается... В общем, зачетный старт в конце этой недели, и объявляю каникулы до второй недели января. Никаких тренировок, легкий бег в свое удовольствие, ОФП перед лыжами.
Юрандер: yola пишет: ОФП перед лыжами Вау! Значит, скоро снег выпадет.
salvataggio: Юрандер пишет: скоро снег выпадет в Альпах.
yola: ага, уже выпадает - в Альпах, выше 2000 м.
yola: сперва сам написал, потом прочитал salvataggio ;-)
AlexPro: Первый раз в жизни пробежал за год более 3000км. Предыдущее достижение было 2595 в 2004 году. Если брать текущий год, т.е. с 10.12.07 - 09.12.08, то уже 3080. Правда объемы в ущерб скорости, может дело в возрасте. Мне больше стали нравиться медленные длительные тренировки, в лесу под интересную аудиокнижку. Так заслушаешься, что не заметишь как ушёл на следующий круг.
Karunes: А я вот пробежал целых 1000км. с начала своей беговой жизни! А в ноябре набегал рекордный для себя объём 201км.
zhenik: Karunes пишет: А в ноябре набегал рекордный для себя объём 201км. объем уже не маленький!
Ihori: Но не такой и большой. Скажем, нормальный. Это где-то по 45-50 км в неделю. В среднем 8-10 в день с двумя выходными... Но настораживает цифра 201 (а не ~200). Явно Karunes гонится за показателями, раз учел и этот +1. ИМХО, бегать надо, но "не делайте культа из еды". Себя считаю часами, а не на километрами. В неделю от 5 до 7 выходит.
Karunes: Ihori пишет: В среднем 8-10 в день с двумя выходными... Я бегаю пока только "через день", т.е. 3-4р.нед. по 10-12-16-20км. Ihori пишет: Но настораживает цифра 201 (а не ~200). Явно Karunes гонится за показателями, раз учел и этот +1. Летом и осенью была возможность гнаться за скоростью, теперь (по снегу в полутьме, в двух а то и трех слоях одежды) приходится за объёмом. А разве это плохо - гнаться за показателями? Вообще-то главный для меня показатель, сейчас - это прогресс в тренировках без травм, к нему и стремлюсь. А километров было больше чем 201, т.к. разминки и заминки в километраж не включены.
yola: Ihori пишет: Но настораживает цифра 201 (а не ~200). Явно Karunes гонится за показателями, раз учел и этот +1 как, например, у меня ;-)
sphinx: Сегодня перешел отметку в 300 часов чистого бега с начала года.
Игорич: sphinx пишет: Сегодня перешел отметку в 300 часов чистого бега с начала года
А-Р: Karunes пишет: А километров было больше чем 201, т.к. разминки и заминки в километраж не включены.
zhenik: Ihori пишет: Но настораживает цифра 201 (а не ~200). Явно Karunes гонится за показателями, раз учел и этот +1. ну почему сразу гонится за показателями. Я тоже учитываю все км - если я 8ку пробежал, так что мне ее как 5 или 10 записывать? Вот и сумма потом получается 88, 99 или 201...
Karunes: А-Р пишет: Karunes, т.е. 201 - это скоростная работа?! Неплохо для новичка! :))) Нет конечно, темповый бег здесь составляет 30-40%, другой скоростной работы я пока не делаю, остальное - длительный бег. Заминок и разминок (5:30 и медленнее) наберется еще километров тридцать.
А-Р: полезное! "Ты плюсуй, плюсуй!" Помните цитату из фильма, где канистру спирта Евдокимов нашел. Karunes пишет: Заминок и разминок (5:30 и медленнее) наберется еще километров тридцать.
AlexPro: я разминку/заминку, отдельной строкой вношу. И ещё аэробные баллы высчитываю. Дистанцию вношу с точностью до 0.2 км. Исключение ПМ, если точно промерен. Екселька с 1993 года ведется, да и в бумажном варианте две общие тетради.
Денис Е: А вот у меня средний объем за пробежку в декабре 15,4 км
А-Р: Не помню, в чем они заключаются, но помню, что есть.
Андрей Климковский: А-Р пишет: Не помню, в чем они заключаются а грабли в буквальном смысле "прошлогодние"
Ihori: В охотку без надрыва за декабрь - 29 часов.
salsakid: Ну вот и беговой год завершился. Окончил его сегодня хорошим фартлеком 14км. Объем в декабре получился небольшой, меньше 300км... Небольшой отчет за 2008 год: Довольно полезным в этом году открыл для себя показатель - "Running Index". Его считает полар RS800sd, сопоставляя скорость и пульс. Т.е. по смыслу что-то вроде "экономичности бега". Интересно, что пики Бегового Индекса приходятся как раз на моменты лучшей формы. Именно в конце августа и октябре бежалось легко, экономично и по Л.Р. Еще отметил, что с объемами наличие формы, у меня по крайней мере, на прямую не связано. Больше связано с интенсивностью. Увеличение АнП и МПК тренировок в сентябре привело к пику формы в октябре. Всех с наступающим!
А-Р: salsakid пишет: Еще отметил, что с объемами наличие формы, у меня по крайней мере, на прямую не связано. Больше связано с интенсивностью. Subj!
VP: Вообще говоря надо поставить элементарную проверку - нельзя ввести объём за год, месяц больше года, месяца даты ввода. А-Р пишет: напоминаю про грабли ввода объемов 1 января!!!
домово: salsakid пишет: "Running Index". Его считает полар RS800sd, сопоставляя скорость и пульс. вроде по математике это тоже самое что и пульсовая стоимость у Rom - число ударов на единцу дистанции (время при делении "сократиться"). (ну или пробегаемое расстояние на один удар) форма не связана с текущими или мгновенными объемами, а вот как на счет лучшего результата как функция от объемов за весь сезон? ну или точнее лучший_результат = F(сезонный_километраж*средняя_скорость_тренировок [за сезон] ) ?
Andrew:
cat: У меня в этом году рекордные 4625км против 3090 в прошлом.Отсюда улучшение результатов практически на всех дистанциях. Особенно удался 1км - 2.44
Master: В спортивном отношении у меня этот год был самый удачный и это только начало!
А-Р: Ты ввел туда свой годовой V, а надо было месячный. Я удалил его, поэтому введи pls еще раз, но уже ОК.
Денис Е: У меня тоже в этом году рекордный объем:)). И тоже улучшение результатов на всех дистанциях. И тоже 1 км удался 2-44
taurus: Я даже объемы бросил вводить... Посмотрим, что получится в этом.
stranger: cat пишет: Особенно удался 1км - 2.44 Денис Е пишет: И тоже 1 км удался 2-44 С адекватным количеством специальных работ , можно бежать 1км , значительно быстрее ... Беговой объем конкретно для такого результата достаточен до 60км в неделю ... Проверено неоднократно ... Другое дело марафон , но опять повторюсь , необходимо не больше , а столько - сколько нужно для достижения поставленных целей ... Иначе , можно сказать , чем меньше методов задействовано для достижения результата - тем выше потенциал спортсмена ...
Денис Е: stranger пишет: Иначе , можно сказать , чем меньше методов задействовано для достижения результата - тем выше потенциал спортсмена ... Так я этот результат показал вообще без каких-либо работ. Но откровенно говоря хватило меня ровно на 800 метров, дальше темп резко спал, и силы пропали. В этом году добавлю тренировки на стадионе, и посмотрим что из этого получится
Andrew: И объем (1755 км - и ни разу не было больше 200 за месяц!) ниже, чем в предыдущие три (но выше, чем в первые три :) Хотя, в принципе, в прошлом году с июля по декабрь был откровенный ужас, связанный с голенями. К июню-июлю 2007 года я решил проблемы и разобрался со всеми вытекающими из них (например, вылезли проблемы со стопами, потому что техника изменилась и нагрузка на них возросла). В принципе, уже мог достойно тренироваться, но серьезные тренировки делал только эпизодически. Потом добавилась простуды. Потом в манеже переборщил с прыжками и заболели ахиллы (бегал только медленно). Плюс где-то с сентября добавилась проблема с изжогой - вроде напрямую на бег не влияет, но все же (пустячок, а неприятненько). Серьезным изменениям подвергалось питание, было много экспериментов, и последний месяц дело идет на поправку. Потом понял, что бегая после 23:00, можно бегать, но не тренироваться. Перешел на утренний режим. Это, опять же, мне очень понравилось. Я всегда любил утро. И бегать утром, даже быстро, у меня получается (как выяснилось на практике :) Последние недели две-три побаливают стопы. Буду осторожен с ними :-) В целом, получился год постепенных улучшений и постепенного решения проблем. Это год начнется в том же духе (хотя бы из-за стоп - они вовремя умерили мой пыл). Никаких глобальных проблем не вижу. Хочу улучшить свои рекорды на 3, 5 и 10 км (9.49, 17.09, 36.33)
Runnerst: Произвёл полный анализ нагрузок за декабрь, вот, что получилось декабрь 2008
Денис Е: Круто.. В основном это Подд-щий бег (4.00-4.20) П:120-138, и работа на отрезках. Заметил, что нет ни одного дня отдыха. Я конечно тоже уже 9 дней подряд бегаю в среднем по 15 в день, но усталость иногда чувствуется. А вообше интересно бы и за собой так следить)
esp: Пробежав в декабре 333 км, довел годовой объём до рекордных 3430. До этого годовой рекорд был в 2006 году 2835 км, т.е. я его превысил почти на 600 км. Причём минимальный месячный объём был 181 км, а максимальный - 420 км! Конечно же это сказалось на результатах, дважды за год я улучшал свой личный рекорд в марафоне, доведя его до 3,28,21.
А-Р: Каков рез-т, если бежал?
Master: у меня новый рекорд - 16 км))) по манежу)))
esp: Приехав из Германии, сразу взялся за работу, которую немного запустил. Сегодня выходной, пробежал 20 км по морозцу и праздную день рожденья сына, который приехал домой на несколько дней, а завтра уезжает обратно в Москву, где 14.01. будет в МГУ защищать диссертацию. Когда уедет, засяду спокойно за компьютер и напишу подробно все впечатления.
salsakid: Runnerst пишет: Произвёл полный анализ нагрузок за декабрь, вот, что получилось декабрь 2008 Получается у тебя только ~ 20% - развивающий бег Остальное: ~ 40% + 40% - восстановительный + поддерживающий. Учитывая твой сильный прогресс в последний год (кажется, -25 сек. на 3шке), это довольно интересная информация к размышлению...
Андрей Климковский: Master пишет: у меня новый рекорд - 16 км))) по манежу))) А вне манежа какой рекорд?
ALF: Runnerst пишет: вот, что получилось декабрь 2008 Сразу бросается в глаза полное отсутствие бега на уровне ПАНО (где-то в районе 3.10-3.15). Идеальный отдых -9-11 часов сна -соответственно полное восстановление, - зтого многим не хватает Общий объем интенсивного бега выше >= ПАНО всего 6%, развивающий бег - 9%- для декабря нормально, учитывая общий объем Полное отсутствие выходных - ....???? (не понимаю ) Наверное так и надо.
ALF: Master пишет: новый рекорд - 16 км))) по манежу Если весь медленный, то лучше уж на воздухе - погода умеренно морозная, сцепление со снегом хорошое, да и днем наверное можно побегать
Runnerst: Сразу бросается в глаза полное отсутствие бега на уровне ПАНО (где-то в районе 3.10-3.15) На ПАНО я конечно бегаю, но в декабре в этом не было надобности, т.к. готовлюсь к 1500-3000, а запас выносливости с лета и осени приличный... Да и один бег близкий и на ПАНО должен был быть, но скорости пришлось снизить из-за плохой погоды... Полное отсутствие выходных - ....???? Выходные есть!!! Другое дело, что для меня это бег один раз в день в восстановительном режиме 6-10км. Сейчас время у меня великолепное - "ТРЕНИРУЙСЯ - НЕ ХОЧУ"!!!!! Конечно, если есть работа и учёба, возможно лучше устраивать полные дни "диванолежания", или активного отдыха
zhenik: итоги декабря у меня такие: 43км бега, 40км роллеров и 36 км лыжи + 5 часов футбола (активно) - в перерывах меду таймами, когда народ отдыхал, я наматывал по залу круги в хорошем темпе :)) итого за 2008 год: 157 тренировок. Общий объем: 2060км, соревновательный объем 178,8 (6 стартов); бегом 1794 км, соревновательный объем 178,8 (6); скоростная работа бегом 80,6км (21тренировка), прыжковая 3,6км (2трен.); роллеры 145км; лыжи 121 км; одна тренировка 10раз х 14 этажей; 5 часов футбола. Ну не густо короче... Из результатов отмечу, что марафонский план (выбежать из 3 часов) выполнил! Расчитывал что-то показать на дистанциях 5-20км, но тут похвастаться нечем...
3W: А не грамотнее вести дневник учитывая не километраж, а время и частоту пульса??? например тренировка: 1ч.20 мин на пульсе 140 уд/мин В конце месяца суммируем например тренировки на пульсе 140 уд/мин - 20 часов на пульсе 180 уд/мин -3 часа P.S. цифры условные
ROM: 3W пишет: учитывая не километраж, а время и частоту пульса??? например тренировка: 1ч.20 мин на пульсе 140 уд/мин один может пробежать 20 км, а другой 12 км.
Master: Андрей Климковский пишет: А вне манежа какой рекорд? в том году 30 весной бегала... по 25 много бегала... но это все в прошлом)))
Igor: ROM пишет: Информации будет недостаточно. Один может пробежать 20 км, а другой 12 км Если бегать по непромеренным трассам, то удобно исходить из времени тренировки. Я, например, измеряю время тренировки, а потом перевожу его в километры, условно считая, что мой средний темп 12 км/ч. Иногда я бегаю мало, но быстро. Иногда долго, но медленно. Однако, думаю, что не сильно ошибусь с километражем.
3W: ROM пишет: один может пробежать 20 км, а другой 12 км. а вот стало интересно -каковы диапазоны колебаний уровня ПАНО для конкретного бегуна - и высокоподготовленного и середнячка?
домово: 3W пишет: -каковы диапазоны колебаний уровня ПАНО для конкретного бегуна - и высокоподготовленного и середнячка? это как минимум дисер!
salsakid: 3W пишет: А не грамотнее вести дневник учитывая не километраж, а время и частоту пульса??? например тренировка: 1ч.20 мин на пульсе 140 уд/мин Вести дневник можно и в км и в часах. Наверное, более эффектинее планировать аэробные тренировки по времени, а не по километражу. Об этом и Лидьярд, например, пишет.
Master: а у меня сегодня новый рекорд)) гыгыгы))) полумарафон))) по манежу))) вообще то я собиралась 15.. хорошо пощло - решила 20... потом думаю - 21 - цифра красивая))) а... надо 21 и 100 метров - во как!
Мишель: темповик 21 км в МАНЕЖЕ !!!???? или просто кроссик? Счетчик есть? Мы могли темп 10км бежать но решили 2х5000 -посчитать круги на 10,000 в манеже утомительно! Поэтому тренер мне 2по5000. Вчера у меня тоже 21 в манеже но не 21 км как 1 темповый бег. 5км разминка 5км скоростная 1000м трусить 5км скоростная 5км заминка.
ALF: Мишель пишет: посчитать круги на 10,000 в манеже утомительно! Я ориентировался по километрам, - то есть: отсчитывал 5 кругов, смотрел время и начинал отсчет следущего километра - ошибиться невозможно, лишний или недостающий круг сразу будет заметен по времени. Когда бегу темп вообще контролирую по времени (по своим часам) каждые пройденные 200м даже на нормальном стадионе
Мишель: а тренер на палцах считает каждый км. На стадионе,когда делаю МНОГО отрезок например 20х400, кладу камушки или веточки рядом друг с другом,чтоб не ошибаться сколько уж сделала. Зимой,когда еще в гору бежала на Аляске раз в неделю отмечала сколько разочек прямо на снегу на месте старта !!!!
ALF: Мишель пишет: а тренер на палцах считает А если больше 20-и ..- никаких пальцев не хватит С часами надо бегать ... и контролировать по времени... - 1круг ~50 секунд
А-Р: Master пишет: а у меня сегодня новый рекорд)) гыгыгы))) полумарафон))) по манежу)))
jabahutt: ALF пишет: С часам надо бегать ... Ну что вы, а если разбежишься побыстрее, заболтаешься с кем-нибудь или просто задумаешься о чем-нибудь.
Master: Мишель я тоже беру по километрам, у меня круг 150 метров и фишик каждого км всегода в разном месте))) повторяется через три км, то есть трешка - это 20 кругов, но я не сбиваюсь)))) по часам на самом деле трудно оибиться когда каждый км отсекаешь А-Р это был просто (очень очень медленный где то 4.35-4.40 на км)кроссик потому что если есть пульсометрю. то лучше бегать не по самочувствию а все таки по пульсу...особенно в моем текущем состоянии... а то я вот все перебирала и вместо восстановления... получилось что-то совсем не то... а скучно это факт конечно... вот когда интервалку бегу по километру - дело куда веселей идет
ALF: jabahutt пишет: а если разбежишься побыстрее Тогда ваще каждая секунда на счету, не ошибешься точно. jabahutt пишет: заболтаешься с кем-нибудь Бывает... Здесь все приблизительно, имея общее время и время пробегания круга минус пару кругов, чтоб себя не обмануть Бег в таком темпе как правило восстановительный - невелика потеря.
Master: jabahutt пишет: заболтаешься с кем-нибудь не фига себе... я никогда ни с кем не болтаю... и вообще меня бесить когда ко мне начинает кто-то приставать во время кросса например
Андрей Климковский: Master пишет: и вообще меня бесить когда ко мне начинает кто-то приставать во время кросса например А вот во время марафона это уже может и на пользу пойти - психологическая поддержка и отвлекающие маневры очень полезны ;) Если речь не о мировых рекордах, конечно.
Master: зачем на разговоры энергию то тратить... на марафон ее так бы хватило.. а тут еще и на треп...
домово: но зато какие мужчины шикарные! таких в кабаке и ночном клубе редко встретишь
Master: домово пишет: но зато какие мужчины шикарные! таких в кабаке и ночном клубе редко встретишь ага - все после)))
ALF: домово пишет: зато какие мужчины шикарные Наверное не помните (быстрее не знаете) как однажды вошла на беговой форум девушка и высказала о бегунах все что она (и большинство их) о нас думают. Форум некоторое время был в нагдауне. Дело дошло до публикации обсуждения в журнале Бег и МЫ. С другой стороны во время расцвета любительского бега некоторые КЛБ могли переплюнуть любую брачную контору . Как же девушкам бегать по вечерам без мужчин если нет манежа, да и длительные без поддержки
Master: ALF пишет: Дело дошло до публикации обсуждения в журнале Бег и МЫ. блин, а че там было то? хочу почитать)))
ALF: Журнал Бег и Мы #45 2005г. Статья "Ты куда Одиссей от жены от детей" Дама: " Мужик, случайно забрела на твой сайт, хоть времени не столько сколько у тебя (ездить на соревнования, сидеть в интернете и делиться своими впечатлениями), но вопрос все же зададим. У тебя проблемы в семье. .... Ни одна уважающая себя женщина такого подарка терпеть не станет. Ты не фанат , а эгоист. Бегаешь от семьи, не считаешься, наверняка с интересами, ни с настроением. Хочешь убежать от самого себя........ Я представляю тебя маленьким, щупленьким, дистрофичным, но упертым. И кому ты нужен со своими спортивными интересами и достижениями? Разве только той, кого не нашли, да и ей терять нечего. Сгодится подарочек.... Сочуствую одинокой.. Все! Далее отзывы A-P, Valda, Любби, Бор, GAV
А-Р: тут ЗЫ. Что-то потянуло нас в начале года на первоисточники. То Ана шерстили за баранов на травке, то вот незваную гостью Михаила Антонова вспомнили...
Vald: домово пишет: но зато какие мужчины шикарные!
al_al: А-Р Ты всё ещё считаешь, что "шерстили"? По-моему, проблема стоит гораздо более глубокая - в состоянии ли неадекватные и непорядочные люди принимать ответственные решения, в том числе и здесь на форуме.
Runnerst: Объём за январь тут
zhenik: за январь 244км на лыжах + 21 км бегом + 3 часа игровой в зале.
Игорич: на лыжах 500, а ногами только 20
Денис Е: Объем то за январь норм, 379, а в феврале пока плохо...
Леонид: Объем в январе 339 км
Runnerst: Так февраль же только начался, к тому же объём это не ДОГМА, главное качество
salsakid: Объем за январь - 348 км или 29 ч. Два старта: 15км и 42.2км. Две АнП тренировки в манеже. Остальное - поддерживающие кроссы, восст. бег и длительные. Лыжи - 0 км (ну не умею я на них стоять. )
Gusena: Январь: бег - 62, лыжи 75
Carmero: В январе расслаблялся в основном. Бег-0, Лыжи - 200...
Сан Саныч: Январь: бег - 29, лыжи 600. + 14 часов работ по подготовке лыжного круга 2,7 км (в основном подсыпание).
zhenik: Сан Саныч пишет: Январь: бег - 29, лыжи 600. + 14 часов работ по подготовке лыжного круга 2,7 км (в основном подсыпание). мне до таких объемов расти и расти
Andrew: Между многими из них граница весьма условная, что на обычной пробежке можно начать с 5.00 и выйти на 3.50, что в интервальной тренировке сразу много скоростей переплетается. Ты используешь GPS или другие датчики расстояния? И как такая таблица получается, ты сначала ведешь "обычный" дневник, а потом вытягиваешь все в одну таблицу? У меня самого сейчас максимально простой дневник (а то, что в интернете, я переписываю заново, т.е. не копирую), зато в своих старых записях обнаружил более навороченные - с итогами за неделю, с отдельным столбцами для продолжительности сна, самочувствия и даже крепости иммунитета ;) Все-таки, было в них что-то хорошее... :-)
Сан Саныч: Февраль: бег - 18, лыжи 466. Тренировочных дней 23, стартов 9 (3 ориентирование, 6 лыжи).
comcur: Февраль: бег - 133, лыжи - нет. Тренировочных дней - 21, стартов - 1 (пробег в Бегуницах - 22 км, подробности здесь: http://sylvia.gatchina.ru/results/Begunicy_2009.html ). Средний объем - 6,3(3) км за тренировку.
salsakid: За февраль объем 282 км и повезло весь месяц тренироваться с Евсиковым А.П. (кто не знает, это известный тренер и марафонец в СПб, тренерует, кстати, Runnerst'a) Все 4 недели у меня были по две тренировки в манеже (вт и чт) и одна на улице (вс). Остальные дни - легкие зарядки\утренние аэробные пробежки. Опробывал на себе 2-х недельный цикл тренировок А.П. Идет чередование: неделя "загрузочная", неделя "разгрузочная" и т.д. Это чередование, кстати, хорошо видно на графике. Выше интенсивность, ниже объем. Доля бега на пульсе АнП (LT-) в 1-й и 3-й неделе выше, чем во 2-й и 4-ой. - бег на АнП составил ~20% от общего объема в "загрузочые" недели и ~10% - в "разгрузочные". - аэробные тренировки ~25-45% - восстановительные + заминки\разминки ~25% - темп ~20-30% - выше АнП - лишь 1%.
Vald: comcur пишет: Средний объем - 6,3(3) км за тренировку.
xailar: Vald И с такими тренировками мы едем бежать марафон ?Смысл вы не правы - человек едет бежать половинку и потом даже если он побежит марафон - не факт что надорвется - все зависит от темпа - и потом он взрослый и сам решит
Vald: xailar ! В чём конкретно неправота ? Читайте постановку вопроса в стартовом топе . И для двадцатки 6 км /день -маловато . А на право "взрослого человека принимать решения" , как вы понимаете , никто не посягал .
xailar: Vald извините наверно я не понял суть темы или вопроса но все таки даже и при малом обьеме за месяц можно не только 20 но и 42 пробежать - все зависит от темпа по дистанции - тому пример я сам - марафон Дорога жизни в этом году - с пости с 0 км за месяц доплелся за 4,30 и даже не умер
Vald: xailar пишет: с почти с 0 км за месяц доплелся за 4:30 и даже не умер "Не умер" в этот раз. "Не умер" -ещё не значит , что не получил ущерб для здоровья. Всё на несколько раз перетёрто в темах о "коллекционировании ".
3W: comcur пишет: Средний объем - 6,3(3) км за тренировку. это даже не объём!! Наверное есть приличная старая "база", но мышцам её (базу) надо ещё вспомнить Тем более марафон по снегу - будет тяжеловато
zhenik: zhenik пишет: за январь 244км на л за февраль 207км на лыжах + 43 км бегом + 3 часа игровой в зале. 3 старта на лыжах - 30св, 5св, 15кл.
xailar: Vald пасибо за поддержку и ценный совет
comcur: Про свой объем замечу следующее. xailar абсолютно прав! Vald я не спортсмен, а любитель. Бегаю только в удовольствие и ради удовольствия! Сегодня захотелось столько - завтра столько! Темп меня интересует в меньшей степени. И у меня опыт все же кое-какой есть, чтобы на таком объеме пробежать полумарафон! Тем более, что 23 февраля на пробеге в Бегуницах пройдено 22 км (из которых 9-10 км-по конкретному снегу) без особых хлопот и напряжений! Специально туда и ехал, чтобы потренироваться перед Ледовым! На следующий день - легко восстановительно пробежалось 4 км!
Игорич: бег - 0, лыжи - 380
yola:
Игорич: выдержка из интервью победителя суточной лыжной гонки в Ромашково Владимира Зайцева: "В январе мой объем составил 800 километров на лыжах и 300 километров бега" Жуть, у сборников нет таких объемов, монстр! ссылка http://www.skisport.ru/news/index.php?news=7777
Erokhin: Бег - 301,7 км; вел - 0; лыжи - 0
iNHD: У меня порядка 180 пешком, 150 бегом и 266 на лыжах
Yurvin: comcur пишет: Февраль: бег - 133, лыжи - нет. Тренировочных дней - 21, стартов - 1 (пробег в Бегуницах - 22 км, подробности здесь: http://sylvia.gatchina.ru/results/Begunicy_2009.html ). Средний объем - 6,3(3) км за тренировку. Vald пишет: И с такими тренировками мы едем бежать марафон ? Полумарафон преодолеть вполне можно. К тому же главная цель поездки не столько "соревновательная", а скорее "познавательная" ;)
Yurvin: За февраль 6 (шесть) км - антирекорд, за январь - 161. Боремся с болезненными ощущениями в передней части голени. Последние 2 недели активно, что дает результат. В марте 1 и 2-го по 10 км уже. Пока осторожные планы на Гатчину-Пушкин.
comcur: Yurvin пишет: К тому же главная цель поездки не столько "соревновательная", а скорее "познавательная" ;) я бы еще добавил " коллекционно-экзотическая"
Vald: comcur пишет: я бы еще добавил " коллекционно-экзотическая" В таком случае , лучше в те края ехать летом и посещать живописную Тункинскую долину ( на вело -автостопом -пешком ).
И.Егоров: За январь 391 км-бег.Февраль -407 км бег .В основном равномерный бег на дистанции от 10 до 42.2.За месяц не менее 5-6 раз по 25-30 км.Как подвестись в последние 2 недели к марафону?Сомнения в кол-ве дней отдыха.3 или 5?Все -таки объем приличный.Не перегрузится -бы.
ROM: И.Егоров пишет: Сомнения в кол-ве дней отдыха.3 или 5 у меня, например или 0 или 1 день отдыха.
Vald: И.Егоров пишет: Как подвестись в последние 2 недели к марафону? Снижать объём : плавно или ступенчато . Сомнения в кол-ве дней отдыха.3 или 5? Один , max- два , если речь идёт о днях без каких-либо беговых тренировок. Как после 5 дней простоя что-то бежать -не представляю.
taurus: Снижать недельный объем не за счет уменьшения числа тренировочных дней, а за счет меньшего ежетренировочного пробега.
Andrew:
И.Егоров: Спасибо всем за участие и советы! Буду снижать по объему на 50%. И отдых 2 дня перед.!4.03.09 проверим на марафоне в Морозовске.
Бор: И.Егоров пишет: 4.03.09 проверим на марафоне в Морозовске Игорь, удачного старта!
Денис Е: У меня объем составил 45 км бегом, и 80 на лыжах. Мучаюсь с левой надкостницей, заломило после Марафона ДЖ. Зато в марте уже 14 км . Планов пока никаких:(
zhenik: объемы за март тренировок 15 лыжи 257, соревнование одно 15км классикой. подвел итог за год (с 01.04.08 по 01.04.09) тренировок 165; 186,4часов чистого тренировочного времени. Средний пульс 151 уд./мин. общий объем 2237 бег 1348 соревнования 6 штук (178,8 км) лыжи 744 соревнования 3шт (50км) силовая одна игровая 13,7 часов общий набор высоты 26 123м
Игорич: лыжи - 240 км, бег 15 км, последние 10 дней - безделье
Carmero: За март: Лыжи - 250 (11 тренировок) Бег - 0 Эххх, скоро начнётся безделье (думаю, уже после этих выходных)... А потом опять бег!
Игорич: с апреля по апрель Всего 270 часов или 3908 км. Из них: бег 1594 км, лыжи 1130 км, л/роллеры 1184 км. Сравнивая с прошлым годом Общий объем практически 1 в 1 повторил прошлый год: 268 часов или 3900 км, из них было бег 1207 км, лыжи 1330 км, л/роллеры 1363 Начинаю новый сезон
Erokhin: Бег - 450 км (32 тренировки); вел - 0; лыжи - 0
Andrew: Бег - 450 км (32 тренировки); вел - 0; лыжи - 0 Ну, может, и не совсем наш подход (в том смысле, что и вел, и лыжи - это хорошо! ;), но зато вполне себе беговой подход =)) Вечером еще ОФП сделаю и свои итоги подведу (с разбивкой километража по скоростям). Хотя я весь март лечился, старался бегать побольше и готовил тело и дух к тому, чтобы бегать быстро.
Erokhin: Andrew пишет: О, наш подход! ;-)) С тех пор как за меня взялся Робинзон мои объемы возросли раза в три.
Andrew: С тех пор как за меня взялся Робинзон мои объемы возросли раза в три.
esp: Начинаю разгоняться. После отдыха в январе и феврале (по 220 км), в марте - 330 км (+ несколько километров в бассейне и примерно 500 метров на лыжах).
Nick: 330- бег, кол-во тренировок- 27. Лыжи-0, весна... ...да ещё похудел на 6 кг.(до 68)
Игорич: Nick пишет: весна... ...да ещё похудел на 6 кг
Сан Саныч: esp пишет: примерно 500 метров на лыжах И пусть кто-нибудь попробует сказать, что esp в этом сезоне не вставал на лыжи :) У меня получилось за март 680 км. Из них: лыжи 629 км, бег 51 км. Пока скорость бега не превышает 5 мин 40 сек на километр. Ноги не бегут и что-то кислорода не хватает (голова кружится во время бега). Первый беговой старт планирую на часовом беге у БП, если он состоится.
Денис Е: У меня в этом месяце бег 151, лыжи 50. От одной проблемы избавился, привязалась вторая. Эх, Андрей, как бы по твоим стопам не пойти, в плане травм.
Andrew: Надкостница, марафон - ну, вроде понятно, случился перебор, ты отдохнул и все должно стать в порядке... А что за новая напасть?.. Я так для себя понял, что при борьбе с травмами нужно в первую очередь смотреть на технику бега, кроссовки, окружающие условия - нет ли чего-то такого, что вызывает эту травму. Если убедились, что нет, все движения естественные и свободные (хотя в этом трудно убедиться - уж больно мы к своему телу привыкли и не замечаем ощущений), тогда смотрим на тренировочную программу. Первым делом убираем наполеоновские планы на ближайшее время (и строим их на ближайшие пять лет), забываем про слова: "Да разве это тренировка? Чтобы толк был, нужна в три раза большая нагрузка!" и постепенно повышаем нагрузки, каждый раз отталкиваясь от текущей недели. "Если бежится", то подвигов все равно делать не стоит - просто сэкономленные силы можно использовать на следующей неделе. Ну а если есть сомнения насчет текущей недели, то можно сбавить нагрузки. Ведь у нас всегда будет следующая неделя =) Вот примерно в таком ключе я сейчас стараюсь мыслить. Наконец-то помогает :) Да, еще, если с ногами проблемы, то я бы в Звездном полумарафон не бежал... :)
Денис Е: Ну полумарафон я не бегу это точно. Если и приеду то на 10 ку. . Надкостница все в норме. Заболело что -то в правой ноге, в области колена, как будто какой то хрящик снаружи справа. Причем щас ниче не болит, хоть прыгай, хоть что делай. Побежал-не болит. И примерно после 6 км начинает. Вот я щас и бегаю по 8 км . Прибежишь немного поболит, даже при ходьбе а потом все проходит, и что за фигня такая.
Денис Е: Вот и надо мне бегать 1-3-5 км. Я даже согласен на 100 метровку)))) А меня все на марафон, да на марафон
Andrew: Именно хрящик? Из хрящиков там вроде только мениски (да сами суставные хрящи), но им-то чего болеть... Если вообще справа, то IT Band Syndrome (синдром подвздошно-большеберцового тракта), но, судя по описанию, это не ото. Там уж больно специфические ощущения (и ты бы обязательно написал, что больно спускаться вниз по лестнице ;) У меня первый год болела коленка немного с внутренней стороны. Может, у тебя то же самое, только с внешней. Но там, я думаю, было либо в технике дело, либо в мышечном дисбалансе (либо и в том, и в другом). Сейчас такого не бывает. Хотя может быть, если сделать много приседаний и силовой нагрузки на четырехглавые мышцы, а потом начать бегать. В общем, фиг знает, что там, но похоже на какую-то фигню, которая скоро пройдет и напоминать о себе не будет :) А 1-3-5 км - это правильно ;) Щас мы с тобой начнем почти параллельно подниматься из состояния инвалидности на 1-3-5 км :)) А марафон успеется =))
Денис Е: Andrew пишет: В общем, фиг знает, что там, но похоже на какую-то фигню, которая скоро пройдет и напоминать о себе не будет :) Да точно:)) так и будет
comcur: В марте - 163 км - за 18 занятий, в среднем по 9,1 км. Два соревнования - 21,1 км и 15 км. Интересно, как возрастает объем с января - ровно на 30 км в месяц , хотя ничего не планировалось - получилось само собой! Смотрю вы тут немного про травмы - кто чего скажет -пробежал в воскресенье тренировочный полумарафон - по 5:48. На 15 км - заболела задняя часть бедра - мышца. В понедельник - легкие 5 км. почти ничего не болело - а сегодня - 10 км - бедро заболело еще больше, хотя скорость не увеличивал! Переживаю - в воскресенье - 30 км Гатчина-Пушкин! Что делать? Планирую завтра отдохнуть - банька, в пятницу - 5-6 легких км, суббота отдых! Пост повторю в "травмотологе"
salsakid: Март: 324 км за 27ч12' бега. Обычный месяц. :) Побольше чем в феврале. Чуть меньше чем в январе. 36% - Разм.\замин. 32% - Аэроб.выносл. 14% - Темп.бег 16% - АнП интервалы 2% - МПК интервалы Сред. Расе - 5.11\км, Сред. пульс - 138.
А-Р: Nick пишет: ...да ещё похудел на 6 кг.(до 68)
А-Р: salsakid пишет: 33% - Разм.\замин. 33% - Аэроб.выносл. 19% - Темп.бег 13% - АнП интервалы 2% - МПК интервалы Сред. Расе - 5.11\км, Сред. пульс - 138.
Lutyi: Мда,куда мне со своими 63км за месяц?) Рекордный объем-правда самый маленький,за все время,что бегаю...Но уже начал втягиваться)Так что месяцок и все будет хорошо.
salsakid: А-Р пишет: Жесть (в очередной раз восхищаюсь скрупулезностью капитана КС) да, статистика ведется жестко... Но, если честно, с РРТ5 это далется одним кликом мышки...
Serg:
Игорич: Сан Саныч пишет: У меня получилось за март 680 км. Из них: лыжи 629 км, бег 51 км. Сан Саныч так вот откуда твои результаты в марте прут старая истина подтверждается: чтобы лучше бегать, нужно больше бегать!
zhenik: Lutyi пишет: Мда,куда мне со своими 63км за месяц?) Алексей, тебе нужно сделать вывод из твоего сегодняшнего состояния (потеря мотивации как я понял) и в будущем больше прислушиваться к своему организму и не допускать таких проблем - есть мудрость такая "если жизненные неприятности нас не ломают, то они делают нас сильнее (умнее)". Тебя не сломали, т.к. ты планируешь вернуться к бегу, поэтому желаю тебе сделать правильные выводы и в будущем не допускать ошибок.
salvataggio: Nick пишет: похудел на 6 кг.(до 68) Коля, как удолось? это за в течение 1 месяца? давай, делись секретами!
iNHD: У меня 302км в марте
Andrew: похудел на 6 кг.(до 68) Коля, как удолось? это за в течение 1 месяца? давай, делись секретами! Боюсь, совет будет слишком простым и бесхитростным, чтобы его так просто выполнить :-)
Runnerst: Объём за последние 3 месяца Более подробный отчёт за март 2009
ROM: Runnerst пишет: Объём за последние 3 месяца надо бы себе в эксель скопировать. Я бы еще добавил вес и ортопробу.
salsakid: Runnerst пишет: Объём за последние 3 месяца Супер! Очень подробно и наглядно. Олег, твоя система на базе Excel с каждым месяцем все круче! Неплохо, кстати, в марте объем вырос за счет развивающего бега...
salsakid: Serg пишет: Люблю разные циферки - это с какой машинки так все понятно? Сергей, тоже люблю всякие циферки для анализа... Это с машинки Polar RS800sd + программа РРТ5.
Andrew: Вот это подход! Ох и грамотно!! :)
Nick: Во- первых не за месяц, а за два. А рецепт прост, полностью отказался от жиров во всех их проявлениях-оставил только оливковое масло. Мясо,рыбу, молочные продукты временно исключил, сахар- тоже. Оставил каши(ячмень, рис, гречка,пшено,кукуруза, перловка,пшеница),фрукты,овощи-особенно капуста квашеная,(картофель я не ем-не люблю вообще), грибы, мёд,орехи. А по-утрам чашка хорошего кофе, днём зелёный чай с лимоном. Взвешивание утром и вечером, ну и бегать не много, но 6 раз в неделю. Недельный обьём-75-80 км. Это не пропаганда и не надо себя истязать подобными диетами, просто я так для себя решил. У каждого свой путь.... А вся затея связана с больными ахилами, чтобы уменьшить нагрузку на них и не нести лишние килограммы.
Runnerst: Раньше была графа с ЧСС, потом убрал её, т.к. во первых нет пульсометра, а во вторых после двухмесячного наблюдения, понял, что этот фактор оценки работоспособности субъективный. На вес раньше тоже обращал внимание, но у меня такие весы, что разница от реальности может достигать +/- 1 кг. Подумываю как-бы произвести анализ, сделать таблицу по питанию: сколько/чего я съедаю-выпиваю в соотношении: белки/жиры/улеводы/литры. Но это очень сложно... А вообще думаю, что необхоимо вести информацию по как можно большим факторам, т.к. именно в совокупности можно что-то понять и сделать правильные выводы в том, что необхоимо менять, а возможно и не надо.
ROM: ROM пишет: надо бы себе в эксель скопировать Все переделал под свои данные. Только вот с ЧСС не получается. Раньше в темпе 5.00 мин/км ЧСС была 120-125, а сейчас 130-135. Все никак не могу восстановиться. Но, скорее всего введу свои прошлогодние показатели, будет к чему стремиться. Еще бы кто-нить научил как все это ввести в поларе 610. Пока только пользовался базовой настройкой. Runnerst А цифры внизу таблицы что означают?
Runnerst: А цифры внизу таблицы что означают? Это время тренировок - где по 1 и 2 строки: 1 или 2 кроссовые тренировки, где по 4 - утром кросс, вечером работа -разминка/работа/заминка
ROM: Runnerst пишет: Это время тренировок
Vald: Nick ! В основном идея нормальная и мне лично понятная. Вопрос вызвали грибы ? О сахаре : какие в связи с отказом ощущения в энергетике ?
salsakid: ROM пишет: Еще бы кто-нить научил как все это ввести в поларе 610. Володя, если есть желание, могу помочь. Пиши в личку.
yola:
Мишель: 529
Erokhin: Мишель пишет: 529 Все-таки решила сотню бежать???
Мишель: хихи нееееет пока с головой дружусь Честно признаться я больше 55км не бежала (трасса на 50 длинная была) и не знаю смогла бы я ДОБЕЖАТЬ 100 или нет. 50 это дело то житейское- стала и побежала. Здесь ничего сложного нет если объемы и форма нормальные а 100 это совсем другие дела. Боюсь,что можно сломаться,травму крутую получить,или засадить здоровье.
Erokhin: Мишель пишет: хихи нееееет Тогда наверно рещила марафон из трех выбежать? или 529 опечатка?
Мишель: оЧеПяток нет:) из 3х....может быть где то далеко рак свистнет
Vald: или 529 опечатка? Нормальный рабочий объём ! Тем более -для Мишель.
zhenik: Runnerst пишет: Объём за последние 3 месяца меня впечатлила строка "сон"... к такому показателю нужно стремиться - один из ключевых факторов успеха
salvataggio: Nick пишет: полностью отказался от жиров во всех их проявлениях-оставил только оливковое масло. Мясо,рыбу, молочные продукты Коля, а что с мышцами произошло? ведь они должны были потерять в обьеме.
ROM: salvataggio пишет: Коля, а что с мышцами произошло? ведь они должны были потерять в обьеме Ну потерял я немного в объеме, а сила то практически та же осталась. Да и вес поменьше, бежится полегче. Вот фото: http://pic.ipicture.ru/uploads/090317/zu8j3W0HS8.jpg
salvataggio: ребята, сенсация! зашел завести в обьемы свои 315км, а там Иван Зернов и 771км! вот это ультра в наших рядах - в среднем по 25км ежедневно!
Vald: salvataggio ! Если это и сенсация , то локальная . На странице "Объёмы" годами в лидерах был amsp , у которого в пиковые месяцы бывало 750+км.
ROM: salvataggio пишет: там Иван Зернов и 771км! Шутка.
Денис Е: Иван был на сборах в Кисловодске, так что отбегал он там по полной:)
salvataggio: Vald пишет: годами в лидерах был amsp , у которого в пиковые месяцы бывало 750+км. тем не менее такие обьемы непривычны для нашего форума.
ROM: salvataggio пишет: такие обьемы непривычны для нашего форума. Из анкеты: "...В планах добежать 100км." Ждите его в Пущино.
Денис Е: Насчет Пущино не знаю, но планы на 100 км, очень-очень серьезные
Erokhin: salvataggio пишет: ребята, сенсация! Это еще Худяков не добрался до этого раздела нашего сайта :) Мишель пишет: оЧеПяток нет:) из 3х....может быть где то далеко рак свистнет В ветке про 100 км пишут что такие объемы нужны в пиковые месяцы для подготовки к сотне или чтобы по МС-КМС бежать марафон с полумарафоном. Тогда раскрой тайну к чему готовишься? Или действительно для тебя это обычная вешь?
Мишель: фирменный секрет Я КМС или МС....щас рак ГРОМКО свистнет! Я еще в начале апреле на время не планирую бежать это будет потом. Еле еле не успеваладо КМС на марафоне несколько раз Тренер говорит что он ДУМАЕТ КМС или МС для меня возможно потом на 100 НО Я НА СОТКУ НЕ СОБИРАЮСЬ и сомневаюсь,что могла 100бежать просто потому что не бегала так долго-только 6 часов по снегу и все! 115-20 км в неделю это нормально мы немножко сидели на объемах побольше - идет подготовка. Тренер говорит,что когда люди серьезно на сотку готовятся они по 3-5 часов в ДЕНЬ бегут. Он готовил чемпиона Европы на 100-думаю,что тренер знает о чем он говорит.
Nick: Да, немного потеряли, ноги с 58 до 53, руки с 36 до 30.Но ничего не повисло, правда кожу можно взать в любом месте....
Nick: То, что бежится гораздо легче-это точно!
ROM: Nick пишет: Да, немного потеряли, ноги с 58 до 53, руки с 36 до 30. но что-то руки сильно похудели. Например, у меня бедро уменьшилось с 51,5 см до 49,5 см, а руки с 32,5 до 31,0. Наверное, ОФП на верхний плечевой пояс не делаешь? Я легкое ОФП (пресс, отжимание) делаю каждый день плюс 1-2 тренировки на тренажерах, гантели, штанга.
Goose: Nickполностью отказался от жиров во всех их проявлениях-оставил только оливковое масло.Сейчас модно мнение, что лучшие масла - льняное и тыквенное, а вовсе не оливковое.
Nick: Goose пишет: Сейчас модно мнение, что лучшие масла - льняное и тыквенное, а вовсе не оливковое. Мне больше по душе оливковое, испанское, т.к. по их законам его запрещено смешивать с другими. А модные течения- мне пофигу...
Бромден: Я с прошлой зимы использую подход, аналогичный или близкий к Nickовскому. Мясо и рыбу редко и без гарнира. Картофель почти не ем. Если ем, только как самостоятельное блюдо. Макароны/каши с овощными/сырными заправками. Но не отказался от нежирного творога и сыра (это выше моих сил) - тоже как самостоятельная отдельная еда. Вообще в каждый прием пищи стараюсь есть только одно блюдо. Если суп, то суп и все. Если салат, то только его. Если творог или кусок мяса, то тоже в одиночестве. Тоже -6 кг. В прошлую зиму примерно за два месяца. Вторую зиму вес тоже не увеличивался как это было раньше. При небольшом объеме бега. Какие-то месяцы из-за травм/болезней вообще не бегал. Первым животик ушел, Ноги и руки в объеме уменьшились. Бегать значительно легче. Длительное время летом было 72, зимой 74 при росте 170 (48 лет). Сейчас в течение года стабильно 68.
Nick: Животика у меня никогда не было, самый максимальный вес при моих 180 см- был во время службы в армии-79кг! А так, если даже совсем не бегаю, то вес увеличивается на 3-4 кг. Просто начинаю меньше кушать, т.к. снижаются потребности организма. А излишки веса в основном в избыточной мышечной массе, сосредоточеной в верхней части туловища, мешающей бегу.
Бромден: Ну, "животик" - это я так... Просто увеличение толщины слоя подкожного жира. Все-таки у меня жир откладывался не в отдельные части тела, а равномерно распределялся. Просто уменьшения слоя на животе наиболее заметно.
esp: Пробежав сегодня очередную тренировку 22 км, довёл свой объём с начала года до очень красивой цифры 1000 км. Хоть она продержится всего 2 дня, всё равно приятно. Ведь когда-то у меня бывали годовые объёмы гораздо меньше. Например 1986 год - 400 км (январь-11. февраль-6, апрель-28, май-95, июнь-38, июль-31, август-70, сентябрь-46. октябрь-37, ноябрь-33, декабрь-5). 1996 - 401 км , 1985 - 613, 1987 - 752, 1997 - 796, 1998 - 894, 1993 - 912 и т.д. И пускай я не достигну уровня прошлогоднего апреля (420 км), всё равно результаты радуют. В этом году пробежал 3 марафона и все из 4-х часов (3-40, 3-53, 3-32). Очень хочется продержаться на этом уровне до конца года и пробежать ещё как минимум 15 марафонов.
yola: восстановление после мартовской травмы, марафон и опять восстановление
salvataggio: переход на качественные тренировки заставил снизить обьемы. который месяц болтает в диапазоне 300км. вот и в апреле - 330км.
Мишель: 502
Игорич: Апрель 302 км
ROM: Восст-ный бег 1 (5.30-...) П:110-120 - 45 км Восст-ный бег 2 (5.00-5.30) П:120-125 - 100 км Подд-щий бег 1 (4.50-5.00) П:125-130 - 276 км Подд-щий бег 2 (4.40-4.50) П:130-135 - 35 км Развивающий бег 3(4.30-4.40)П:135-140 - 53 км Развивающий бег 2 (4.20-4.30)П:140-145 - 10 км Развивающий бег 1 (4.10-4.20)П:145-150 - 0 Темповой бег 2 (4.00-4.10) П:150-155 - 7 км Темповой бег 1 (3.50-4.00) П:155-160 - 0 3.45-3.50 О - 8 км 3.40-3.45 Т - 0 3.35-3.40 Р - 0 3.30-3.35 Е - 0 3.25-3.30 З - 0 3.20-3.25 К - 0 3.15-3.20 И - 0 3.10-3.15 - 0 Объём: - 534 км Силовая - 3 Темп бега - 4.50 мин/км ЧСС средняя - 130 уд/мин Пульсовая стоимость - 646 уд/км Ортопроба -51/72/56 Вес - 61,2 кг Кол-во тренировок утро/день - 7/20 Сон - 7,6 часа Продолжительность тренировки - 49:41:34 Два старта: открытие сезона 12.04 - 10 км - 00:42:36 призы Ковалевых 26.04 - 7 км - 00:27:47
salvataggio: ROM пишет: Развивающий бег 1 (4.10-4.20)П:145-150 - 0 Темповой бег 2 (4.00-4.10) П:150-155 - 7 км Темповой бег 1 (3.50-4.00) П:155-160 - 0 3.45-3.50 О - 8 км РОМ, с чем связано то что на скорости у тебя всего 15км в месяц? ведь для тебя это ничтожный объем развивающих работ?
ROM: salvataggio пишет: РОМ, с чем связано то что на скорости у тебя всего 15км в месяц? Сначала надо восстановить ССС до нужных (до болезненных) кондиций, а уж потом и развиваться... Для примера, в середине января кросс 12 км в темпе 5.45 мин/км был при ЧСС 134 уд/мин, два дня назад 15 км в темпе 5.06 мин/км уже при ЧСС 122 уд/мин. Вот динамика пульсовой стоимости по месяцам: январь - 802 уд/км февраль - 728 уд/км март - 736 уд/км апрель - 646 уд/км Небольшое повышение в марте связано с 7-и дневным голоданием. При голодании ЧСС при нагрузке увеличивается.
Sumax: ROM пишет: март - 736 уд/км апрель - 646 уд/км Наверное, на снижение ПС значительно повлияли еще и переход со снега на асфальт, с теплой экипировки на легкую?
ROM: Sumax пишет: на снижение ПС значительно повлияли еще и переход со снега на асфальт, с теплой экипировки на легкую? а покрытие, конечно, повлияло, но не так существенно.
salsakid: Объем в апреле увеличился на 12% по сравнению с мартом. Рост за счет плавного увеличения АнП тренировок, темпов и аэробных кроссов.
zhenik: приведу свои крошечные объемы: 13тренировок, 12,5часов чистого тренировочного времени . 13км на лыжах из них соревновательный объем 10км 25 км на веле 126км бегом, в т.ч. 3км скоростной работы (3,45-4,00) дневник приложил, если кому интересен формат http://slil.ru/27519220
sphinx: Сегодня пробежал 2000-й километр с начала года. И еще одно примечательное событие сегодня - среднегодовой темп стал быстрее 5 мин/км.
BV: ROM, а нафига ты намолотил 450 км. в поддерживающем и восстановительном режиме, если у тебя был 1!!! темповый бег 7км за месяц? Чтобы пробежать десятку за 42:30 достаточно 100 км за месяц, а бег в востановительном и поддерживающем режиме не имеет никакого тренировочного эффекта (в плане улучшения результатов) хоть 1000 набегай.
С. Петрович: BV пишет: бег в востановительном и поддерживающем режиме не имеет никакого тренировочного эффекта январь - 802 уд/км февраль - 728 уд/км март - 736 уд/км апрель - 646 уд/км явно прослеживается рост возможностей ССС. надо учесть, на какие дистанции собирается бежать уважаемый РОМ. наверное. не 10 км. а ближе, полагаю, к сотне (и выше).
С. Петрович: §®§Ъ§к§Ц§Э§о §б§Ъ§к§Ц§д: 502 §Ь§в§С§д§Ь§а§г§д§о §г§Ц§г§д§в§С §д§С§Э§С§Я§д§С in der KЁ№rze liegt die WЁ№rze
Erokhin: Объемы за 04.2009 бег 374,9 км (34 тренировки). Вел - 0 км.
домово: BV пишет: Чтобы пробежать десятку за 42:30 достаточно 100 км за месяц если по 3.30-3.40 на 1 км то тогда да.
BV: То что больше классического марафона, за пределами моего понимания, так что от коментариев воздержусь. Теперь, просветите меня темного по поводу пульсовой стоимости бега. Зачем нужно ее знать, о чем она сигнализирует спортсмену или тренеру, что лучше - большая или маленькая П.С.? Чесно не знаю, на форуме впервые прочитал.
Erokhin: BV пишет: Теперь, просветите меня темного по поводу пульсовой стоимости бега. Зачем нужно ее знать, о чем она сигнализирует спортсмену или тренеру, что лучше - большая или маленькая П.С.? Чесно не знаю, на форуме впервые прочитал. Пульсовая стоимость километра - количество ударов сердца за 1 пробегаемый километр, показывает экономичность работы сердечно-сосудистой системы. Особенно важен на марафоне и сверхмарафоне. Чем меньше пульсовая стоимость тем лучше. Считается уже хороший показатель 699 и ниже.
домово: дешевым пульсометром ее точно не подсчитаешь. Вот если записывать каждый удар (называется R-R интервалы) то да. По мере роста тренированости - падает. Одна из причин этого уменьшение пульса в покое (были расчеты на форуме где пульс покоя играл ключевую роль). Сравнивать с другими спортсменами можно но сложно, слишком много факторов (вес, климат и тд), разумнее наблюдать свою динамику.
Erokhin: домово пишет: (были расчеты на форуме где пульс покоя играл ключевую роль) У меня пульс покоя 38-41, у ROM'а 51, на 10-13 ударов выше. Пульсовая стоимость 682, а у ROM'а 646. Почему?
А-Р: Судя по тому, как часто использует этот показатель ROM, прихожу к выводу, что это - один из показателей Полара? Erokhin пишет: У меня пульс покоя 38-41, у ROM'а 51, на 10-13 ударов выше. Пульсовая стоимость 682, а у ROM'а 646. Почему? Потому что ROM - экономист!
домово: формула помнится была что-то вроде Стоимость ~ (ЧССпокоя - к*скорость) к видимо и есть коэф биомех экономичности. Интересно поддается ли он тренировке...
ROM: Erokhin пишет: Считается уже хороший показатель 699 и ниже. до 600 - отлично; от 601 до 630 - хорошо; от 631 до 650 - удовлетворительно; свыше 651 - неудовлетворительно BV пишет: ROM, а нафига ты намолотил 450 км. в поддерживающем и восстановительном режиме Потому что в этот период пока еще только восстанавливаюсь до своего привычного уровня.
Erokhin: ROM пишет: свыше 651 - неудовлетворительно Жесть А выше можете продолжить? очень неудовлетворительно; очень-очень неудовлетворитеьно и т.д. Помимо вас у нас еще двое у которых ниже 650 (Худяков и Runnerst), остальные простые смертные относятся к неудовлетворительно домово пишет: формула помнится была что-то вроде Стоимость ~ (ЧССпокоя - к*скорость) к видимо и есть коэф биомех экономичности. Интересно поддается ли он тренировке... домово что-то все равно недопонял как его считать. Рассчитайте пожалуйста на каком-нибудь примере для наглядности.
BV: Спасибо, Erokhin, теперь в курсе.
sphinx: А-Р пишет: прихожу к выводу, что это - один из показателей Полара? В поларе такой параметр не высчитывается. В некоторых моделях полара подсчитывается общее число ударов сердца за тренировку, поделив который на длину дистанции можно получить ПС. Если этой фичи нет, то ПС несложно получить из среднего пульса (но с большей погрешностью). Для этого надо умножить средний пульс на продолжительность тренировки в минутах - получим общее число ударов сердца за тренировку, ну а дальше поделить это число на длину дистанции в км. Те кто ведет дневник в экселе, несложно добавить подсчет ПС. Но в моделях полара меряющих длину дистанции есть другая фича - это беговой индекс. Этот индекс подсчитывается если продолжительность тренировки была не менее 12 мин. со скоростью не ниже 6км/час и пульсе не ниже 40% максимума. Этот индекс дает более достоверно изменение уровня тренированности, чем пульсовая стоимость. Также, по замыслу разработчиков, взяв средний беговый индекс за последний месяц можно по таблицам прогнозировать свой результат на соревнованиях. Вот только этот прогноз на мне не работает - в прошлом году я по прогнозу должен был бежать марафон минут на 10 быстрее, а в этом году минут на 15 медленее. По какой формуле подсчитывается этот беговой индекс - неизвестно. Может Дима Коберник выведал эту тайну у разработчиков?
zhenik: sphinx пишет: В некоторых моделях полара подсчитывается общее число ударов сердца за тренировку, поделив который на длину дистанции можно получить ПС. Если этой фичи нет, то ПС несложно получить из среднего пульса (но с большей погрешностью). мой полар считает количество ударов и меряет километры, т.е. можно высчитать пульсовую стоимость бега с точность с которой полар считает расстояние (ок1-2%). Пробовал умножать средний пульс на время пробегания километра (на дистанции ЧК в Королеве есть разметка), разница между подсчетами полара и умножением времени пробегания километра на средний пульс очень небольшая. Я как раз веду дневник в экселе и автоматически подсчитываю этот показатель - динамику наблюдать интересно. В прошлом году смотрел на показатель скорость бега - средний пульс. Тоже показатель хороший.
домово: Erokhin, формулу вроде Andrew вывел, надо бы его спросить! Для подгонки коэф надо данные хотя бы 2х человек, скорость-ЧСС (для нескольких скоростей), ЧСС в покое. У некоторых стоимость не снижается со скоростью и для них формула не сработает.
salsakid: sphinx пишет: По какой формуле подсчитывается этот беговой индекс - неизвестно. Может Дима Коберник выведал эту тайну у разработчиков? У меня есть некоторая информация про то как он считается... Нашел в интернете... Но думаю, что скоро могу узнать это из первых рук. Сегодня днем в Оулу была традиционная городская эстафета. Участвовали и сотрудники офиса Полара. Перед отъездом пошел поболеть за них и пообщаться. Они, кстати, заняли 3-е(!) место среди примерно 10ка довольно сильных команд. Это для них большой успех. Проиграли лишь "кабанам", что специализируются на 400-800м. Этапы нужно было бежать по примерно по 450 метров на круге ~1.300 метров в центре города. А у Полара были восновном "щуплые" марафонцы... Но бежали довольно резво... Причем некоторые даже вчера на 10-ке стартовали... Познакомился с некоторыми из них... В том числе с одним интересным разработчиком из Малазии. Уже 4 года как его перевели в Финляндию... Пока особо их не "прессовал" своими вопросами, чтобы не спугнуть. Но в процессе переписки, думаю найти ответы на некоторые интересующие вопросы... В том числе и про беговой индекс... Про датчик скорости S3 для RS800 есть хорошая новость. Они планируют ввести несколько калибровочных факторов. Во время одной пробежки, можно будет между ними переключатся. Автоматически или как то по другому - пока не знаю. Но идея такая, то если в одной пробежке есть разные участки с разными скоростями, они буду считаться с разными калибровочными факторами. И погрешность измерения уменьшится.
sphinx: salsakid пишет: Но в процессе переписки, думаю найти ответы на некоторые интересующие вопросы... Не забудь поинтересоваться про RLX. Но идея такая, то если в одной пробежке есть разные участки с разными скоростями, они буду считаться с разными калибровочными факторами. Но это будет доступным, наверное, уже в новой модели часов. Или у полара есть возможность обновления математики в текущих моделях?
salsakid: sphinx пишет: Не забудь поинтересоваться про RLX. Хорошо. sphinx пишет: Но это будет доступным, наверное, уже в новой модели часов. Или у полара есть возможность обновления математики в текущих моделях? Точно не знаю... Разработчик меня просто спросил, интересна была бы мне такая функция или нет...
Erokhin: salsakid пишет: Познакомился с некоторыми из них... В том числе с одним интересным разработчиком из Малазии. Молодец! Только сегодня днем на пробежке думал про Полар и про то чтобы я усовершенствовал в нем. Пойдемте в тему про Полар, каждый там напишет свои предложения чтобы он добавил в новую модель Полара. а Дмитрий все предложения и вопросы объеденит в одно целое и отправит разработчикам. Мне например нехватает количества показателей которые показываются одновременно. Сейчас всего лишь три. Хотелось бы минимум четыре: текущий ЧСС, текущий темп, пройденное расстояние, общее время тренировки.
Sumax: Erokhin пишет: Считается уже хороший показатель 699 и ниже. ROM пишет: до 600 - отлично; от 601 до 630 - хорошо; от 631 до 650 - удовлетворительно; свыше 651 - неудовлетворительно Но ведь пульсовая стоимость сильно зависит от темпа бега, мне кажется при приведении своей пульсовой стоимости нужно обязательно указывать при каком среднем темпе вы ее получили! У меня, например, сейчас при 4мин.км. ПС=650-660, а при 5мин.км. ПС=720-730. А год назад, при 5мин.км. ПС была 810-820.
ROM: Sumax пишет: У меня, например, сейчас при 4мин.км. ПС=650-660, а при 5мин.км. ПС=720-730 Например: 17.05 полумарафон 3.58 мин/км ЧСС 147 ПС 582 19.05 20 км 5.00 мин/км ЧСС 120 ПС 600 22.05 20 км 4.29 мин/км ЧСС 133 ПС 597
zhenik: Sumax пишет: Но ведь пульсовая стоимость сильно зависит от темпа бега, мне кажется при приведении своей пульсовой стоимости нужно обязательно указывать при каком среднем темпе вы ее получили! точно! я сравниваю пульсовую стоимость бега только в идентичных условиях и одинаковом темпе!
shtudi: Erokhin пишет: что-то все равно недопонял как его считать. Рассчитайте пожалуйста на каком-нибудь примере для наглядности http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001097-000-240-0
salvataggio: sphinx пишет: Сегодня пробежал 2000-й километр с начала года - среднегодовой темп стал быстрее 5 мин/км. вот и весь секрет Миши по поводу 2:53!
shtudi: домово пишет: формула помнится была что-то вроде Стоимость ~ (ЧССпокоя - к*скорость) к видимо и есть коэф биомех экономичности ЧСС=ЧСС0+k*V-прямая ЧСС-скорость, ПС=T*ЧСС/D=ЧСС/V, отсюда ПС=ЧСС0/V+k , Где: ЧСС0 - ЧСС при v=0, V-скорость бега км/мин, k- тангенс наклона прямой ЧСС- скорость. Если скорость брать в мин/км (Т) то: ПС=ЧСС0*Т+k. Т.е. с увеличением скорости уменьшается пульсовая стоимость, причем связь линейная. График ЧСС-скорость не учитывает период врабатывания, точки при его построении нужно брать по рез-ту равномерного бега 15-40 мин ( ориентировочно). Участок от 0 до 8-10 км/ч следует интерполировать ( просто продлить прямую до пересечения с осью ЧСС).
sphinx: salvataggio пишет: вот и весь секрет Миши по поводу 2:53!Да разве это, Сергей, секрет. Вот если бы ты раскрыл секрет Севы, как через неделю после сотки, бежать марафон за 2:30, да еще с такой плохой техникой бега. Я не думаю, что у него очень уж большие объемы бега. Тут что-то другое - секретное...
BV: Sumax пишет: Но ведь пульсовая стоимость сильно зависит от темпа бега При скорости бега до уровня ПАНО, существует линейная зависимость между скоростью и ЧСС, т.е. при увеличении скорости на одну единицу происходит увеличение ЧСС на определенное к-во ударов, и П.С. будет примерно одинаковой на разных скоростях в этом диапазоне (до уровня ПАНО). При скорости выше ПАНО, линейная зависимость между скоростью и ЧСС отсутствует, при увеличении скорости ЧСС растет значительно медленее и П.С. будет меньше. Если на скорости 4.00/км П.С. значительно меньше чем на скорости 5.00/км., значит вы бежите выше уровня ПАНО - т.е. в смешаной зоне.
shtudi: BV пишет: При скорости бега до уровня ПАНО, существует линейная зависимость между скоростью и ЧСС, т.е. при увеличении скорости на одну единицу происходит увеличение ЧСС на определенное к-во ударов, и П.С. будет примерно одинаковой на разных скоростях в этом диапазоне (до уровня ПАНО). При скорости выше ПАНО, линейная зависимость между скоростью и ЧСС отсутствует, при увеличении скорости ЧСС растет значительно медленее и П.С. будет меньше. Если на скорости 4.00/км П.С. значительно меньше чем на скорости 5.00/км., значит вы бежите выше уровня ПАНО - т.е. в смешаной зоне. Очень распространённое заблуждение.Опять забыли про ЧСС при V=0. Ссылка на контраргументы:смотрите на 2 поста выше.
zhenik: shtudi пишет: Очень распространённое заблуждение.Опять забыли про ЧСС при V=0. Ссылка на контраргументы:смотрите на 2 поста выше. согласен - рост ЧСС при росте скорости не линейная
shtudi: BV пишет: При скорости выше ПАНО, линейная зависимость между скоростью и ЧСС отсутствует ПАНО другое дело. Выше ПАНО ЧСС уже мало о чем говорит, т.к. пониженная кислотность запускает другие компенсаторные механизмы, и потребление кислорода может увеличиваться при снижение прироста минутного объёма крови.
shtudi: zhenik пишет: согласен - рост ЧСС при росте скорости не линейная Главное, что график ЧСС-скорость выходит не из ЧСС=0, а пренебрежение нелинейностью особой роли не играет, т.к. погрешность почти не заметна.
домово: Что-то очень с трудом понимаю я о какой нелинейности некоторые форумчане толкуют! Вот цитата известного поста ROM: V, м/с ЧСС, уд/м t, сек Т1 Т2 Т3 3,16 116 63,33 63 63 64 3,28 126 61 60 61 62 3,43 131,33 58,33 58 58 59 3,66 137,33 54,67 56 54 54 3,77 141,17 53 54 53 52 4,23 147 47,33 48 46 48 4,32 154,5 46,33 45 48 46 4,69 161 42,67 42 43 43 4,82 165,17 41,5 41,5 42 41 Затем строишь график, где по абсциссе отложены показатели скорости бега, а по ординате — ЧСС. Сначала на графике наблюдается рост этих показателей по прямой линии, указывая на то, что ЧСС увеличивается прямо пропорционально увеличению скорости. Точка, в которой прямая линия переходит в кривую указывает скорость бега, при которой ЧСС увеличивается медленнее, чем скорость. Эта величина, называемая скоростью дефлексии, равна или очень близка к скорости на уровне анаэробного порога. Полученные данные: АнП ЧСС:154,5 уд/мин Скорость:4,32 м/с Темп 231,48 мин на км ЧССмах:166 уд/мин
shtudi: домово пишет: Что-то очень с трудом понимаю я о какой нелинейности некоторые форумчане толкуют Параболический вид графика ЧСС-скорость получить очень трудно, вернее трудно выявить его “параболичность”. Так что аппроксимация линейным графиком вполне оправдана. А диспут идет о пульсовой стоимости и её изменениях на разных скоростях. Хотя этот вопрос в теме про ЧСС подробно разобрали .
BV: shtudi пишет: Очень распространённое заблуждение.Опять забыли про ЧСС при V=0. Ссылка на контраргументы:смотрите на 2 поста выше. В чем заблуждение?
Goose: Считается уже хороший показатель 699 и ниже. У меня градация немного другая до 600 - отлично; от 601 до 630 - хорошо; от 631 до 650 - удовлетворительно; свыше 651 - неудовлетворительно Мне кажется, не совсем правильно говорить о том, какая пульсовая стоимость хорошая, а какая плохая, так же как и результат в марафоне, для кого-то из 4-х уже хорошо, а для кого-то и 2:40 - совсем плохо. А вот интересно было бы узнать несколько циферок - как соотносится пульсовая стоимость с результатом в марафоне.
shtudi: BV пишет: В чем заблуждение? BV пишет: П.С. будет примерно одинаковой на разных скоростях в этом диапазоне (до уровня ПАНО). Не будет.
BV: Goose пишет: А вот интересно было бы узнать несколько циферок - как соотносится пульсовая стоимость с результатом в марафоне. Пульсовая стоимость - показатель индивидуальный. и может характеризовать только индивидуальную динамику экономичности аэробных процессов. Если два бегуна бегут марафон скажем за 2:10, то скорость на км составляет около 3.08. У одного пульс при этом 165, а у другого 175, соответственно П.С. первого - 516, а второго - 547. Экономичность у первого лучше, но по каким то другим показателям он слабее второго, в итоге результат одинаковый. Так что по П.С. нельзя судить об уровне результатов.
BV: shtudi пишет: Не будет. Возьмем для примера условного бегуна имеющего на скорости 5.00/км. пульс 130 и уровень ПАНО, допустим, на скорости 3.45 и пульсе 175. В этом промежутке между скоростью и ЧСС будет линейная зависимость, т.е. при увеличении скорости на одну единицу, ЧСС увеличится на определенное к-во ударов, а на графике это будет прямая линия. Для нашего примера скорость 5.00/км - 3,33 м/сек., а 3.45 это 4,44 м/сек. При увеличении скорости на 1,11 м/сек. произошло увеличение ЧСС на 45 ударов, значит увеличению пульса на один удар соответствует увеличение скорости на - 1,11/45 = 0,025 м/с. Теперь рассчитаем П.С на любой скорости. Допустим, для 5.00/км - 130*5=650, теперь для 4.45/км. это 3,5 м/с., значит относительно 3,33 мы увеличили скорость на 3,5-3,33=0,17м/с. При этом пульс увеличится - 0,17/0,025= 6,8 ударов и составит 136.8 уд/мин. П.С. - 136,8*4,75(т.к 1мин - 60 сек, а 45 с. это 45/60= 0.75)=649,8 Давайте еще, допустим для 4.00/км. это 1000/240с.( 4*60)=4,16 м/с. Уведличение скорости - 4,16-3,33=0,83, соответственно увеличение ЧСС - 0,83/0,025=33,2 уд., а это пульс 130+33,2=163,2. П.С. - 163,2*4=652,8 Просчитайте на любой скорости от 5.00 до 3.45 П.С. будет 650 +- пару ударов(зависит от точности округлений при рассчетах)
shtudi: В данном примере изначально малые колебания ПС между 650 (5 мин/км) и 656 (3,45 мин/км), поэтому естественно, что ПС будет лежать в данном диапазоне (хотя также не будет константой). Цифра ЧСС=175 при 3,45 мин/км очень близка к моим данным, но на 5мин/км мой пульс не менее 150 уд. Так что для меня диапазон 750-656 – значительно шире.
BV: shtudi пишет: Цифра ЧСС=175 при 3,45 мин/км очень близка к моим данным, но на 5мин/км мой пульс не менее 150 уд. Так что для меня диапазон 750-656 – значительно шире. Многие бегуны-любители даже не подозревают, что у них очень низкий уровень ПАНО, у многих не выше 140 ударов, так что бегая по 5мин/км. на пульсе 150 ударов, вы находитесь в смешаной зоне, а П.С. в смешаной зоне будет сильно отличаться от аэробной.
Sumax: BV пишет: Многие бегуны-любители даже не подозревают, что у них очень низкий уровень ПАНО, у многих не выше 140 ударов, так что бегая по 5мин/км. на пульсе 150 ударов, вы находитесь в смешаной зоне, а П.С. в смешаной зоне будет сильно отличаться от аэробной. Вы сильно ошибаетесть, бегун-любитель как раз очень хорошо чувствует свой ПАНО и не может бежать на нем более 1 часа, а выше ПАНО тем более. А по вашему получается, что многие бегуны на ЧСС более 140уд.мин. не продержатся и часа?
shtudi: BV пишет: так что бегая по 5мин/км. на пульсе 150 ударов, вы находитесь в смешаной зоне Sumax пишет: Вы сильно ошибаетесть, бегун-любитель как раз очень хорошо чувствует свой ПАНО и не может бежать на нем более 1 часа, а выше ПАНО тем более. А по вашему получается, что многие бегуны на ЧСС более 140уд.мин. не продержатся и часа? Абсолютно верно! По 4,30 мин/км бегу 2 часа, особо не напрягаясь, понятно, что не в смешанной зоне .
Sumax: BV пишет: При скорости бега до уровня ПАНО, существует линейная зависимость между скоростью и ЧСС, т.е. при увеличении скорости на одну единицу происходит увеличение ЧСС на определенное к-во ударов, и П.С. будет примерно одинаковой на разных скоростях в этом диапазоне (до уровня ПАНО). У меня в таком случае тоже линейная зависимость: при увел. скорости на 0,3км./час. ЧСС увеличивается на 2уд./мин., то есть получается при 12км./час. ЧСС=145, а при 15км./час. ЧСС=165. Но при этом пульсовая стоимость значительно меняется. Дело в том что в процентном соотношении скорость и ЧСС меняются совсем не линейно. В моем случае скорость прирастает примерно на 2% а ЧСС на 1,2%, думаю такие различия в той или иной мере наблюдаются у большинства.
BV: Sumax пишет: У меня в таком случае тоже линейная зависимость: при увел. скорости на 0,3км./час. ЧСС увеличивается на 2уд./мин., то есть получается при 12км./час. ЧСС=145, а при 15км./час. ЧСС=165. Но при этом пульсовая стоимость значительно меняется. Как Вы определили эту зависимость - 2 уд. на 0,3 км/час?
BV: Зависит от морально-волевых качеств, многие продержатся, только скорость будет падать, а пульс оставаться на том же уровне, а скорее всего будет увеличиваться, и бежать он будет в смешаном режиме.
домово: кремни! из таких вырастают чемпионы!
Sumax: BV пишет: Как Вы определили эту зависимость - 2 уд. на 0,3 км/час? Я бегал тренировки от 8 до 18км. в примерно одинаковых условиях, но в разных пульсовых зонах (145-165), потом записывал данные по среднему темпу и среднему пульсу, считал пульсовую стоимость, сопоставив данные я увидел эту зависимость, и что интересно, при увеличении пульса на 1уд./мин. пульсовая стоимость уменьшается примерно на 4уд./км. Я об этом уже писал в ветке "Пульс и бег". Наверное дело в том, что с ростом скорости повышается экономичность бега, его КПД.
ROM: Sumax пишет: Я бегал тренировки от 8 до 18км. в примерно одинаковых условиях ведь от продолжительности нагрузки, ЧСС постепенно возрастает, в независимости от интенсивности.
Sumax: ROM пишет: Чтобы сравнивать, надо бы чтобы протяженность дистанции была одинаковой, ведь от продолжительности нагрузки, ЧСС постепенно возрастает, в независимости от интенсивности. Я не претендую на точность, кроме этого есть и другие "мелкие" факторы искажающие картину, поэтому везде стараюсь приписывать слово "примерно". Главное, что прослеживется явная тенденция, а точность чисел тут не так важна.
BV: Sumax пишет: Я бегал тренировки от 8 до 18км. в примерно одинаковых условиях, но в разных пульсовых зонах (145-165), потом записывал данные по среднему темпу и среднему пульсу, считал пульсовую стоимость, сопоставив данные я увидел эту зависимость, Эта зависимость ничего не отображает. Для начала нужно определиться с уровнем ПАНО. Определить его можно по уровню лактата или на графике, при помощи теста Конкони. Все остальные рассуждения - это гадание на кофейной гуще.
Ice: Впервые про пульсовую стоимость и софт который её считает, прочитал в статье: http://www.skisport.ru/news/index.php?news=8036 а точнее в комментах к статье. Спасибо Егору Акимову, вот что от него узнал +Все эти показатели описаны и считаются в специальной программе. Алгоритм такой: вы записываете пульсограмму на любой монитор сердечного ритма Polar, у которой есть возможность передать ее в компьютер. Далее вы устанавливаете себе программу и в программе указываете путь к этой пульсограмме. Далее работаете только с этой программой. Она называется Центурион. Скачать в интернете ее невозможно. Ее там просто нет. Эта программа явилась следствием кропотливой работы 3 человек: Грушина А.А., Кубеева А.В., програмиста Евгения (фамилию не знаю). Кубеев А.В, работая с Грушиным А.А. на протяжении 3-х лет (занимался в его команде исключительно пульсометрией)сформировал основные требования к обработке пульсограммы. С программистом они ее написали (на это ушло около 1,5 лет). С успехом применяли на практике. Когда Грушин ушел, программой стал пользоваться только Бояринов А.А и его воспитанники. Кубеев А.В. как идейный вдохновитель и создатель этой программы предлагал ее всем желающим, в том числе Бородавко Ю.В.Она никому оказалась не нужна. Увы. Сейчас ею пользуются с десяток человек в России, не более. Ее можно установить на Ваш компьютер. Для этого нужно связаться с Кубеевым А.В. Все показатели, анализируемые в данной программе описаны в его диссертации. В приложении Вы найдете недоделанное описание этой программы (начатый Help)+ Ссылка на help: http://slil.ru/27698773 от Александра Кубеева получил следующ. информациюЖ 1. Программу можно установить на личный компьютер только в Москве. 2. Она была разработана под пульсометры POLAR, имеющие связь с компьютером. 3. Для начала работы с программой и её понимания, необходимо внимательно ознакомиться с работами Магния Родионовича Смирнова из Новосибирска (к глубокому моему сожалению, его не стало в прошлом году) - попытки одолеть программу с наскока полностью провалились все до одной. Смирнов М.Р. предложил методику подготовки, полностью основанную на новейших разработках в области спортивной физиологии, биохимии и методах математического моделирования. Данная теория противоречит сложившейся за последние 50 лет методике спортивной тренировки (воспитание силы, выносливости и пр.), поэтому неприятие Смирнова со стороны большинства спортивных ученых - полное. Хотя при встрече со мной никто из них не смог объяснить почему (есть подозрение, что они его даже не прочитали). Но это на Ваш суд, просто повторюсь: не изучив внимательно его работы - понять программу и смысл управления через неё тренировочным процессом невозможно. Я полагаю, что для начала нашего общения этой информации пока достаточно. к сожалению, программу можно установить только в Москве, да и polar rs200 у меня не совсем для этого подходит, хотя с изобретением Домово проблема должна решаться. Про книжку Магния Родионовича Смирнова на форуме писал ROM, называется: "Теоретические основы беговой нагрузки ". некоторые статьи есть в инете, например: http://lib.sportedu.ru/Press/tpfk/2001n2/p51-57.htm а вот книжку у себя в Саратове найти нигде не могу, может у кого из форумчан она есть в электронном виде, или кто-то может отсканировать или отфотографировать? Поделитесь пожалуйста. P.S. никак не могу тут нормально зарегистрироваться... подскажите в чём дело vitaly.romanenko@mail.ru
полная версия страницы