Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Ци-бег » Ответить
Ци-бег
hotrunner: В общем - полезная книга (как избежать травм).
salsakid: hotrunner пишет: "Ци-бег" изд. Тулома - рекомендую В общем - полезная книга (как избежать травм). Преобрел и прочитал. Очень много полезного нашел. Особенно понравилось про технику и примеры упражненй... Пересмотрел немного свое отношение к бегу. Мне понравилась мысль об ориентации на процесс... Ну и про сравнение с "силовым" бегом. Думаю, что в 2009 году приоритетом у меня будет работа на правильной техникой, позволяющей бегать без травм...
Ihori: Я тоже приобрел. Ценная книга, если сделать поправку на западного автора. Про ЦИ (или по яп. КИ), чтобы понять что это такое, лучше ознакомиться в http://ki-moscow.narod.ru/litra/ki/ki.htm Но в книге очень хорошие упражнения и акценты на нюансах бега. Впервые столкнулся с описанием именно техники, а не размышлениями о том, что техника должна быть правильной. Идеи оказались близки, поскольку отдельные моменты уже интуитивно практиковал или начинал практиковать - подыскивал для себя способ, как бежать, чтобы не создавать излишнюю ударную нагрузку. Ну и еще иногда (не всегда) обращал внимание на помощь гравитации при передвижении вперед. А началось все после травмы колена и операции на мениске. Сейчас два часа в трабуках по асфальту - тфу-тьфу! - не проблема. Но это только начало.
Wooster:
Ihori: Я в магазинах не нашел. Купил книга-почтой через интернет. Получилось накручено, но не жалею.
SneGoVik: Для интересующихся ци-бегом рздобыл видео - Фильм "Техника Бега без боли и усталости (chirunning)" Год выпуска: 2004 Вид спорта: Легкая атлетика, бег Участники: Danny Dreyer, Katherine Dreyer Продолжительность: 56 мин. Комментарий: Профессиональный (одноголосый) Язык комментариев: Английский Описание: Новая методика по освоению техники бега, которая позволят вам бегать без боли и усталости. Существенно снижает нагрузку на позвоночник, присутствуют элементы из древнего искусства T’ai Chi. Качество: DVDRip Формат: AVI Видео кодек: DivX Аудио кодек: WAVPack Видео: Video: DivX 5 640x480 29.97fps 773Kbps [Video 0] Аудио: Audio: PCM 48000Hz stereo 1536Kbps [Audio 1] Скачать Размер: 931.00 Мб Сам пока не смотрел, столько сейчас скачать не могу. Просьба поделится впечатлениями :)
Gwynbleidd: Фильм прикольный. Показывается правильная техника бега. Но надо долго работать над собой, контролировать. В фильме он сам неправильно руками работает на пробежках. P.S. На торрентах есть меньшего размера 700 мв. Если кому нужна будет книга по этому фильму на русском, лежит здесь Спорт ЦИ-БЕГ (pdf) Дэнни Дрейер (перевод: Ларисы Маликовой) изд. Тулома
salsakid: Gwynbleidd пишет: Если кому нужна будет книга по этому фильму на русском, лежит здесь Спорт ЦИ-БЕГ (pdf) Дэнни Дрейер (перевод: Ларисы Маликовой) изд. Тулома SneGoVik пишет: Видео: Video: DivX 5 640x480 29.97fps 773Kbps [Video 0] Аудио: Audio: PCM 48000Hz stereo 1536Kbps [Audio 1] Скачать Размер: 931.00 Мб Спасибо за ссылки! Книгу давно купил и с удовольствием прочитал! Теперь вот и эл. вариант будет... Многое пока не получается... Требуется время на освоение техники... Но тема очень правильная.
Ihori: SneGoVik, огромнейшее спасибо за фильм! Кстати, на своем блоге http://chirunning.com/blogs/danny/ Денни начал выкладывать упражнения по укреплению основных несущих мышц (как он их называет core muscles).
Carmero: Да, очень полезные материалы, спасибо большое! Сам интуитивно шёл к этому, но в единую систему свести не мог. А тут всё просто и понятно...
Ihori: Спросил на форуме CiRunning. как подтянуть скорость. Был единственный ответ - расслабляться, расслабляться и расслабляться. Это при правильной форме. Обращай, говорят, внимание в первую очередь на форму и расслабляйся. Относись к этому как к ката в карате. Во время и после бега ничего не должно болеть. Это их принцип. Если воспринимать стопы как движущиеся колеса, то увеличение радиуса этих колес (при том же каденсе) дает бОлбшую скорость. Интересное ощущение.
Petek: вот и я пришел-таки к этой книге. долго ждал пока привезут, но таки дождался. вчера начал читать и сегодня первый день бегал, отслеживая осанку и расслабленность (дальше пока не дочитал). что могу сказать... результат превзошел все мои ожидания. Ihori пишет: Во время и после бега ничего не должно болеть. у меня не только ничего не болело, но даже никакой усталости в мышцах не было... пробежал не много (6,6 км по 5:35), потому как восстановление после продолжительной простуды. но факт остается фактом. результат меня потряс. единственное, что новое — это ощущение интенсивно работающего пресса... прикольно. в общем, вот и ещё один поклонник Ци-бега появился... с чем меня и поздравляю. :)
Ihori: Чтобы противостоять силе, нужно не упираться, а войти в гармонию с этой силой, т.е. обратить действующую на вас силу в своего союзника - как это понимать применительно к бегу. http://www.chirunning.com/shop/pages.php?tab=r&pageid=18&id=434
Erokhin: hotrunner пишет: "Ци-бег" изд. Тулома - рекомендую Купил, и начал читать. Особого воодушевления от прочтения не испытываю. Но прочитать стоит обязательно. Тоже рекомендую.
Andrew: Особого воодушевления от прочтения не испытываю. Воодушевление испытывают люди, замученные травмами, а не те, кто 100 км бегает =)
Erokhin: Andrew пишет: Воодушевление испытывают люди, замученные травмами, а не те, кто 100 км бегает =) Сытый голодного не разумеет
Petek: Andrew пишет: Воодушевление испытывают люди, замученные травмами не замечал у себя замученности травмами... беговых за всё время не было ни одной (тьфу-тьфу), надкостницу в начале не беру... согласен, скорости не те... но дистанции уже нормальные. а воодушевление есть. вот позавчера пробежал 20... в конце этой 20-ки ощущение легкости и свежести... сегодня 11. аналогично. да еще и в горку научился вроде бы бежать без напряга... в общем, весьма и весьма пользительная штуковинка этот Ци-бег. рекомендую.
Ihori: Petek. похоже мы с тобой тут только два энтузиаста Бежать, действительно, стало легче. И в горку без напряга, и под горку катишь. Если еще научиться как следует расслабляться, держать форму и понять наклон, то и скорость тоже немного прибавляется. Говорят, тут работает принцип FDS (form-distance-speed = форма-расстояние-скорость), если его представить как уровни пирамиды. Только через одно приходит другое. Посмотрим. Легкость - да. Особенно, ощущение, когда земля сама за тебя передвигает и поднимает ноги. Главное, как я понял, каденс соблюдать. Все же думаю приобрести метроном и по нему задавать ритм. Особенно в начале, когда еще находишься в состоянии затюканности проблемами и мегаполисом. И главное - удовольствие от процесса. Не надо гробиться и ломаться ради бега. Сейчас Денни, вроде бы, новую книжку выпустил 2009 года с добавлениями.
ROM: Ihori пишет: Petek. похоже мы с тобой тут только два энтузиаста опытным путем. А, вы двое все делаете по науке (рекомендациям).
Petek: ROM пишет: Просто большинство к этому приходят интуитивно может и пришел бы к этому как все интуитивно через несколько лет. но попробовал и понял, что смысл в этом всем есть и польза реальная. так что лучше сейчас, чем потом.
Petek: Ihori пишет: Все же думаю приобрести метроном и по нему задавать ритм. Особенно в начале, когда еще находишься в состоянии затюканности проблемами и мегаполисом. аналогичные мысли пришли буквально вчера-позавчера. занялся поисками... пока результатов нет. может сегодня удастся вырваться в музыкальный магазин. а больше и ума не приложу где такая штука может быть. Ihori пишет: Сейчас Денни, вроде бы, новую книжку выпустил 2009 года с добавлениями. ну уж не знаю что ещё может быть дополнительного. то, что есть освоить бы...
Ihori: Petek пишет: ну уж не знаю что ещё может быть дополнительного Все, что угодно. Это пласт культуры, понять который можно будучи достаточно подготовленным. А подготовка идет в процессе. Как говорил один из основоположников - "электрон также неисчерпаем, как и атом". Ниже хочу привести одну из статей подборки Running Tips. Там много интересных. По-видимому они-то и вощли в новую книгу. Однажды я бежал в горку. Даже не в горку, а в 5-мильный подъем с набором высоты 2000 футов (670 м). Цель была преодолеть все это, не переходя на шаг. Обычно, когда я чувствую, что устаю, то в первую очередь концентрируюсь на своем «центре» - точке, находящейся спереди от позвоночника в нижней части корпуса. Затем начинаю контролировать махи рук, и каждый раз, когда рука возвращается к корпусу, я представляю, что я собираю энергию из внешнего мира с свой «центр». Я взором охватываю пространство передо мной и ощущаю, как энергия за счет рук идет ко мне. Я собираю энергию деревьев, гор, пейзажей – всего, что меня окружает. Я превращаюсь в большую антенну-тарелку, впитывающую энергию всего, что я вижу. Потом я подключаю к процессу не только верхнюю, но и нижнюю часть тела. Вы, наверное, замечали, что когда бежите и ваша правая рука в махе возвращается к туловищу (или к вашему центру), правая нога тоже возвращается к центру, когда вы сгибаете ее в бедре и колене. Что мы в этот момент делаем? В момент складывания туловища мы собираем энергию. В тот же момент левая рука уходит вперед, а левая нога – назад (от центра). Это движение «использования» энергии. Поэтому, когда устаю при беге в горку, я концентрируюсь на процессе собирания энергии, т.е. контролирую махи рук и ног к своему центру. Процесс напоминает накачивание энергией, подобно накачиванию воздухом велосипедной шины. В процессе такой концентрации я восстанавливаюсь и усталость уходит. Поскольку процесс работает, я решил рассмотреть его в обратном действии, концентрируясь на руках и ногах, отходящих от центра. Т.е на «испускании» силы. И сила вместе со скоростью, действительно увеличиваются. И такое ощущение приходит без ощущения физически прилагаемого усилия. Такого рода циклы я менял через каждые 5 минут и поднялся в свою «горку» достаточно энергетически заряженным. Но следует помнить, что это внутреннее упражнение. Оно ничего не имеет общего с физическими усилиями. Единственно, на что тратится усилие – это на мысленной концентрации на вашем центре. И тело нужно держать максимально расслабленным во время каждого цикла. Просто держать мысленную концентрацию и верить, что энергия в вас входит. Успех достигается только ментальной практикой, не должно быть никакой физики. Это упражнение позволит не только сократить ваши мускульные усилия, но и бежать как машина с ощущением вашего «центра». И в конце концов лучше понять себя.
salsakid: Petek пишет: занялся поисками... пока результатов нет. может сегодня удастся вырваться в музыкальный магазин. Еще 4 года назад интуитивно пришел к мысли необходимости котролировать ритм. Купил в муз.магазине метроном с размером с кредитку. Но с ним мне было не очень интересно бегать. И я усовершенствовал идею с ритмом: с помощью метронома подобрал из своей золотой коллекции музыки те песни, которые попадали в диапазон 160 - 180 ударов в минуту. В название треков вначале указал их ритм. Получилось что-то вроде такого листа: 161_ComD'habitude 169_SKbesome 168_Tsoi_Mamamibolni 170_Cherniy_Vorn 171_Nikolskii-14 172_PatrKas-Autumn Leaves 172_Michasl Stuart 173_Corason 175_Anos 176_Angel 180_Enam И тогда я ставил в мп3 плеере песню на повтор. Когда нужно было увеличить темп - переходил на следующую. Под любимую музыку бегать приятнее, чем просто под пиканье метронома... Если нужны треки с указанным ритмом - могу выложить в инет.
Ihori: salsakid пишет: мп3 плеере песню на повтор. Когда нужно было увеличить темп - переходил на следующую. В ЦИ несколько другой подход: частота шагов должна быть постоянной ВСЕГДА, скорость регулируется только наклоном вперед и, соответственно, длинной шага (разворачивается назад), который который позволяет сохранить динамичесий баланс (без физического усилия). Тело воспринимается как стальной стержень проходящий от стоп через бедра, плечи и затылок, все остальное - свободно. Мне как-то ближе восприятие длинной пружинящей деревянной жерди, метров пяти, как если бы мы балансировали ее нижним концом и пробовали бы бежать с нею вперед. Музыка по их концепции отвлекает от восприятия и контроля движения.
salsakid: Ihori пишет: частота шагов должна быть постоянной ВСЕГДА, Это я знаю. Книжку читал. :) Даже фильм посмотрел пару раз. Меня музыка не отвлекает, а помогает расслабится. И в то же время сохранять высокую концентрацию внимания. Ну это, конечно, индивидуально... Частоту сразу подобрать правильную трудно. Поэтому и делал себе диапазон 160-180. Уже на тренировке выбирал, какая больше подходит. 4 года назад на 10-ке частота была 164, на пм и марафоне и тоже ниже - 158-160. В этом году уже на 10-ке - 172-174 На пм и марафоне - 170. Хорошее упражнение для поднятия частоты - пробегание например 6 км с постепенным повышением каденса. 1й км - 165, 2-й 166, 3-й 167 и т.д.. А сразу на каденсе 180 бежать врядли получится. У меня, по крайней мере не получилось. Нужно время, чтобы привыкнуть...
Ihori: salsakid пишет: А сразу на каденсе 180 бежать врядли получится Вот я тоже чувствую, что сначала не получается. Втягиваться начинаю после бега под горку. При условии, что бег мягкий и контролируемый (соблюдение формы и нижний пресс). При низком каденсе просто начинаешь тормозить и перегружать суставы. А так - попал в ритм, расслабил ноги для большей длинны шага и катишь. А фома у тебя на фото классическая. Голень задней ноги тоже, наверное, потом пойдет параллельно земле?
ROM: salsakid пишет: 4 года назад на 10-ке частота была 164, на пм и марафоне и тоже ниже - 158-160. В этом году уже на 10-ке - 172-174 На пм и марафоне - 170. у меня на кроссе по 5 мин/км 175-180.
salsakid: ROM пишет: у меня на кроссе по 5 мин/км 175-180. 175-180 - это "золотой стандарт" для стайеров. Гебре бежал марафон в Берлине на 180 (сам считал на видео).
salsakid: Ihori пишет: А фома у тебя на фото классическая. Голень задней ноги тоже, наверное, потом пойдет параллельно земле? Не очень понял, что значит "классическая"? Голень в зависимости от скорости либо ниже параллели с землей (медленный темп), либо параллельно (умеренная скорость) либо выше (быстрый бег).
Carmero: salsakid пишет: Если нужны треки с указанным ритмом - могу выложить в инет Было бы интересно. Кстати, я установил на свой смартфон Nokia (symbian9) программу "метроном". Тоже могу выложить, если интересно... Ihori пишет: При низком каденсе просто начинаешь тормозить и перегружать суставы. Для меня важнее в данном контексте закисление мышц. Я обратил внимание, что при высоком каденсе оно у меня значительно меньше, так как статическая фаза напряжения мышц гораздо короче... Т.е., боль в мышцах после интенсивной тренировки гораздо меньше...
Vlad: "подбирать стопы" - не понял точно как выполняется движение, может кто то объяснит? По книге что-то не очень понятно выложено...
salsakid: Carmero пишет: цитата: Если нужны треки с указанным ритмом - могу выложить в инет Было бы интересно. Выложил сюда. Файлы такие: (цифра - число шагов/мин.) 172_PatrKaas.mp3 173_Salsakids1_Corason.mp3 174_George_Michael.mp3 175_Salsakids2_15Anos.mp3 180_Salsakids3_Enamorado.mp3
Mif: Petek пишет: может сегодня удастся вырваться в музыкальный магазин. а больше и ума не приложу где такая штука может быть. Продается именно в магазинах музыкальных инструментов. Есть электронные метрономы с функцией подключения наушников (что бы прохожих не шокировать ). Цена в районе 1200 и .....
Ihori: Купил я вчера метроном (Комсомольский 15, магазинчик "Гитары" - Сейко DM50 - 144 р., маленький на прищепке, 30 грамм, есть также функция простых часов) и уже опробовал. Держал в руке. При встрече со скоплением народа стыдливо отключал. Мда..., скажу я вам. Без него каденс гуляет здорово. Вещь однозначно полезная - тот же пейс-мейкер. Сперва по-пижонски поставил 60 в темпе вальса (3/4), т.е. по нашему 90. Понял, что не успеваю, но тянулся. Для себя понял, что главное даже не ногами попадать, а махами руками (удары локтями назад). Ноги за руками сами тянутся. Потом просто - раз-два - на 170 (каденс 85) - более менее, но приходилось себя периодически подгонять. В конце полнял до 172 (=86). В общем, еще учиться, учиться и учиться. Но понравилось. Частые, но большие шаги практически пока делать не получается. Не успеваю. Но лучше стало получаться "подбирание стоп" (Vlad ). Т.е. чтобы попасть в частоту, концентрируешься на прессе и стопы начинаешь отрывать рывками (но только за счет пресса, не ногами), как если бы под ними были горящие угли. Получаются упругие, резкие шаги. Также заметил, что четурехглавые меньше напрягаются и коленям - благодать. Прямо как в книжке - чем меньше контакт с землей, тем меньше нагрузка. Неровности почвы замечал меньше. Говорят дней через 10 можно привыкнуть и пару ударов даже прибавить. salsakid, "калссическая" - это как в книжке. Т.е. то, что доктор прописал (комплимент).
ROM: Ihori пишет: Т.е. чтобы попасть в частоту, концентрируешься на прессе и стопы начинаешь отрывать рывками (но только за счет пресса, не ногами), как если бы под ними были горящие угли. Получаются упругие, резкие шаги. Когда бежишь (быстро), надо представлять себе, что под ногами - горячая сковородка.
salsakid: Ihori пишет: Сперва по-пижонски поставил 60 в темпе вальса (3/4), т.е. по нашему 90. Понял, что не успеваю, но тянулся. Для себя понял, что главное даже не ногами попадать, а махами руками (удары локтями назад). Ноги за руками сами тянутся. Потом просто - раз-два - на 170 (каденс 85) - более менее, но приходилось себя периодически подгонять. В конце полнял до 172 (=86). В общем, еще учиться, учиться и учиться. Но понравилось. Частые, но большие шаги практически пока делать не получается. Не успеваю. Вот вот! А кто говорил, что нужно сразу на одном каденсе всегда бегать? У меня была такая же история. Изменить "врожденную" частоту не так то просто... Ihori пишет: Говорят дней через 10 можно привыкнуть и пару ударов даже прибавить. Мой опыт менее оптимистичный. Примерно 6 ударов прибавил лишь за пару лет. калссическая" - это как в книжке. Т.е. то, что доктор прописал Ihori, cпасибо, конечно за комплимент ! Мне до "классики" еще очень далеко. Еще долго стою на стопе. После выполнения упражнений по Ци заметил, кстати, прогресс. Но мышцы еще не держат правильную форму долго. И техника сбивается опять на не правильную. У меня даже поларовский датчик скорости фиксирует смену техники...
Carmero: Vlad пишет: "подбирать стопы" - не понял точно как выполняется движение, может кто то объяснит? По книге что-то не очень понятно выложено... Да, я тоже не сразу это понял. Смысл в том, чтобы не выталкиваться с ноги вперёд-вверх, а выдёргивать стопу под задницу с помощью ЗПБ. При этом колено (особенно в начальной стадии движения) должно по возможность оставаться внизу, не надо стремиться его поднимать, оно само поднимется, когда надо будет...
Ihori: Carmero пишет: выдёргивать стопу под задницу с помощью ЗПБ А знаете почему? Во-первых, снимаем нагрузку с квадрицепсов и бедер - поднять с помощью ЗПБ расслабленную голень легче, чем выталкивать весь свой вес. Кроме того, тут еще и работает принцип инерции: если нога расслаблена и ловится ощущение, когда земля сама перемещает ногу назад, то голень по инерции взлетает назад вверх. Т.е. уже получается вдвойне легче. А во-вторых, при согнутой ноге получается короче маятник (если ногу от бедра до стопы рассматривать как маятник). А частота колебаний маятника тем больше, чем меньше его длина. Кто не верит - покачайте прямой ногой и ногой, сгибаемой в колене. Т.е. "укорачивая" длину ноги сгибанием в колене ("выдергиванием под задницу", или как говорит Дэнни, до положения, когда голень становится параллельной земле), естественней быстрее перебирать ногами, т.е. стремиться к каденсу 85-90.
salsakid: Ihori пишет: Да, я тоже не сразу это понял. Смысл в том, чтобы не выталкиваться с ноги вперёд-вверх, а выдёргивать стопу под задницу с помощью ЗПБ. Ihori пишет: ловится ощущение, когда земля сама перемещает ногу назад, то голень по инерции взлетает назад вверх. Вот этот момент мне пока не очень понятен. Как продвигаться вперед, если голень идет назад вверх?... Это похоже на бег на месте. Если не толкаться вперед мышцами, то за счет чего продвижение? По теории Дэнни - за счет наклона туловища и инерции. У меня пока этой силы инерции хватает только на бег тише 4.30\км. Дальше - надо уже проталкиваться мышцами... Сильнее наклон туловища делать - пока не помогает. Сильно спина напрягается... Видимо нужно укрепить необходимые мышцы сначала...
Ihori: salsakid пишет: Сильно спина напрягается Напряжение спины , думаю связано с недостаточным чувством динамического баланса при бОльшем наклоне. Тут наука длинная. Может стоит пока попривыкнуть с меньшим наклоном, но с большим расслаблением всего кроме стержневых мышц? Вот в процессе нужные мышцы и окрепнут.
Petek: Ihori пишет: Может стоит пока попривыкнуть с меньшим наклоном, но с большим расслаблением всего кроме стержневых мышц? резонный совет. у меня по началу тоже мышцы спины очень сильно напрягались. пришлось уменьшить наклон, побегать медленнее, сейчас стало гораздо лучше. главное расслабляться получше во время бега.
полная версия страницы