Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Благотворительные марафоны, секции для взрослых - unreal? » Ответить

Благотворительные марафоны, секции для взрослых - unreal?

Птица-говорун: Друзья! Я недавно вернулась с туманного Альбиона с пачкой журналов о любительском беге и огромным энтузиазмом. Это ж надо, как у них все это развито! Бегающих - причем в шортиках, зимой - людей любого возраста и физ.подготовки можно встретить в любом месте и в любое время. Специализированных (больших!) магазинов - навалом. И главное - навалом секций для взрослых, running camps, опять же для взрослых, и еще благотворительных пробегов. Я думаю, последнее точно применимо к нашей стране. Но почему у нас этого до сих пор нет (или почти нет)? Даже журнала любительского - никакого. Неужели это невозможно? Коллеги, ваши соображения...

Ответов - 86, стр: 1 2 3 All

al_al: Птица-говорун А "Бег и Мы"? Про всё остальное - это тяжкое наследие кровавого коммунистического прошлого, хотя, многие здесь готовы со мной поспорить

Сан Саныч: al_al пишет: это тяжкое наследие кровавого коммунистического прошлого Ха-ха-ха! Вот и весь спор.

al_al: Сан Саныч Почему "ха-ха-ха"? Где не было коммунистов, люди бегают в огромных количествах


Petek: Птица-говорун пишет: Коллеги, ваши соображения... вы имеете в виду соображения о беге или о журнале? а может быть о специализированном большом магазине?

Птица-говорун: al_al пишет: А "Бег и Мы"? А где его можно найти? Там - чуть ли ни в любой газетной лавке. Причем, я представляю как бы у нас разошелся журнал вроде их "Women's Running" - куда менее гламурная и куда более полезная вещь, чем дурацкий Shape, ей-Богу! А это же какая гигантская мотивация - особенно для тех, кто стесняется своей формы, уровня подготовки и т.д. и т.п. Petek пишет: вы имеете в виду соображения о беге или о журнале? а может быть о специализированном большом магазине? Ну, если в общем, то обо всем :) Мне интересно, почему у нас вроде бы интерес к любительскому бегу большой, но отсутствуют такие полезные вещи, как специализированные журналы, секции, спецмагазины, благотворит-е марафоны и т.д. Почему? У нас масштабы какие-то мелкие. Да, есть журнал "Бег и мы" - согласна, но он один, да и плохо распространяется. Да, есть спецмагазин на "Площади Ильича", но он крохотный, там ассортимент небольшой - специальные гаджеты всякие надо еще поискать, поездить. Почему бы не свезти все это в одно место? И подбор кроссовок, конечно, у нас совсем не так профессионально поставлен: ни тестов на тредбане, ни учета твоих травм и пр. и пр. А что касается секций - миллион сообщения наблюдаю на форумах: "Мне вот уже за 20/30/40, хочу начать бегать, помогите, подскажите" - ведь чего проще, собрать таких людей, заниматься с ними или вывезти на несколько дней на природу на инструктаж (такие "сборы"). На этом даже можно и заработать, как и на магазинах и на всем остальном! Наши соотечественники этого всего не понимают. Почему? Вообще в Европе любые хобии как-то сильнее развиты, чем у нас. Может, у них просто времени поболее после тяжкого трудового дня?

Робинзон: Организаторы чаще всего от них убытки получают, или в безубытке, но без оплаты своего огромного труда на подготовку, проведение и последующие утрясания со спонсорами и властями. Заработать вряд ли можно по двум причинам 1) в сотни раз меньше, чем на западе массовость и 2) в десять раз ниже доходы Итого начальные условия на три порядка хуже, чем у буржуев Но никто тебе, Лера, не запрещает попробовать освоить этот Клондайк. А вдруг я не прав и у тебя получится?

Erokhin: Птица-говорун пишет: Наши соотечественники этого всего не понимают. Почему? Вообще в Европе любые хобии как-то сильнее развиты, чем у нас. Может, у них просто времени поболее после тяжкого трудового дня? Не могу понять почему вы удивляетесь. Есть масса литературы по этому поводу, в том числе в Интернете, в том числе и на русском языке. Найдите работы по истории, социологии, философии спорта, и почитайте. Все вопросы отпадут сами собой. Англичане придумали его (спорт) только во второй половине XIX века. От них он уже пошел с рубежа ХХ века по остальным странам, культурам. Поэтому у них он и более развит. Где-то встречал работу, что он мог возникнуть (и возник) только в рамках протестантской этики. Данная позиция имеет серьезное право на существование, поскольку спорт, в том числе и массовый, как раз наиболее развит в протестантских странах (Англия, США, Германия, Скандинавия). С точки зрения так сказать обыкновенного человека, спорт иррационален, и является напрасной тратой ресурса.

Wladimir: Erokhin пишет: Где-то встречал работу, что он мог возникнуть (и возник) только в рамках протестантской этики. Данная позиция имеет серьезное право на существование, поскольку спорт, в том числе и массовый, как раз наиболее развит в протестантских странах (Англия, США, Германия, Скандинавия). С точки зрения так сказать обыкновенного человека, спорт иррационален, и является напрасной тратой ресурса. в порядке флейма, перекликаясь с др.видом спорта (футболом), слышал мнение, что сборная православной страны не может стать чемпионом (мира). К сожалению, автор не пожелал аргументировать свое мнение:(.

Музыка Александр: al_al пишет: Почему "ха-ха-ха"? Где не было коммунистов, люди бегают в огромных количествах А когда у нас были коммунисты, люди тоже бегали в огромных количествах, сравните протоколы ММММ сегодня и двадцать лет назад. А уж сколько народу тренировалось после работы... А про физкультурное движение в 30-ых я вообще молчу.

Бромден: Робинзон, благотворительными называются пробеги, посвященные продвижению какой-либо социально-значимой идеи. Продвижению некоторых полезных организаций или действий, или обращающих внимание на некоторую общественно значимую проблему. У нас таковыми можно считать пробег Avon - эффективные действия против рака молочной железы. Такие пробеги по всему миру проводятся. В октябре. В 2005 г. 1,4 млн чел. по всему миру. В основном 5 км. Популярны пробеги, связанные с борьбой с заболеваниями ССС. ДЖ, думаю, тоже Пробеги, которые не приносят прибыли так и называются бесприбыльными, некоммерческими. У меня есть большая уверенность, что все массовые марафоны - это некоммерческие предприятия. Скорее всего марафон становится частью городской культуры. И как любое общегородское событие нуждается в спонсорских средствах. У каждого спонсора свой может быть интерес, поддерживать марафоны. Вышеприведенный марафон поддерживала АстраЗенека, выпускающая лекарства против рака молочной железы. Массовой беговое движение возникло совсем недавно, параллельно развитию моды на фитнесс. Начало 60-х. Считается, что в Новой Зеландии, потом в США. Мне кажется, что это было частью 2-й медицинской революции - совладание с заболеваниями ССС. В России, пока, к сожалению мы до этого пока не дотягиваем. В странах восточной Европы, кстати, тоже. И, конечно, основа бегового движения - это сеть любительских, некоммерческих клубов. Насчет протестантизма-православия. Ну, да! Труд как награда Божья и труд, как тяжкая обязанность, как страдание. Чтоб дольше награду получать - будешь следить за собственным здоровьем. Можно, наверное и так сказать.

afanas: Музыка Александр пишет: А когда у нас были коммунисты, люди тоже бегали в огромных количествах Вот именно. И не только бегали. И с детства. Не то что сейчас. У нас даже матклассы почти 100%-но сдавали значок ГТО. А сейчас интересно, сколько школьников-десятиклассников сдаст все нормы? У нас в классе (1980-е годы) 100% школьников МОГЛИ пройти лыжный поход 30-40км за выходной день (гоняли их пару раз в сезоне), и примерно 20% ХОТЕЛИ это делать, т.е. сами (без взрослых) уезжали на электричке в Звенигород, Калистово, Снегири и там катались 20-30-40км. По собственному желанию, не из-под палки. Только из нашего класса я помню команду человек в 6-8. Сейчас у моих детей (благо у меня их пятеро и есть с чем сравнить) в классе НИКТО не ходит на лыжах. ВООБЩЕ. Я помню в 1980-е годы утром в электричек не протолкнуться было от лыжников. Сейчас если утром в субботу я вижу в метро лыжника - скорее всего я знаю его в лицо и он из моей группы (я руководитель известной в Москве команды) или из пары дружественных групп. И это на пятнадцатимиллионный город!!! В моей группе почти все начинали бегать "при коммунистах". Молодёжи очень мало, очень... Так что то, что нынешние дерьмократы почти убили физкультурное движение в России - неоспоримый факт.

Vald: Довелось тренироваться –соревноваться и при коммуняках, и в новое время. Везде есть свои плюсы и минусы. Если не углубляться в споры с тем же afanasom ( сторонником ,помнится , сталинизма) ,то скажу ,что лучшие и самые массовые в России пробеги получили развитие в постсоциалистическое время .Речь о SIM’e(1-й был в 90-м) и «Конжаке» (1-й –в 1996 г.). Если зачахло в столице - то это издержки местного развития и урбанизации . Потом ,некоторые ярые сторонники социализма ( с острейшим дефицитом самой простой спортивной экипировки ) кивают на массовость марафонов в Германии ,Чехии , Италии , Финляндии и др., т.е имеют возможность туда выезжать «просто побегать» , что при социализме не могло даже присниться в фантастических снах . Или обсуждают модели кроссовок , экипировки и аксессуаров .... Как-то всё это ханжески выглядит.

Chapay: afanas пишет: Сейчас если утром в субботу я вижу в метро лыжника - скорее всего я знаю его в лицо С другой стороны, редкая машина после Кунцевского авторынка по ул. Горбунова не привезёт вас к ромашковской трассе Это шутка. Посмотрите где Мытищи и где Ромашково. Едешь по МКАДу и смотришь - вот же блин, леса кругом. Где же нормальные трассы ??? Горы богатсв, миллионы крутых тачек, каждой бы хватило на 10-20 "Буранов". И на фоне всего этого мракобесия лишь горстка энтузиастов, сделавших лыжную трассу. (Ещё в Мураново надо будет разведать.)

pon4ik: В окрестностях Королева весь Лосиный остров изрезан лыжными дорожками. По будням из-за позднего времени и холодной погоды последние недели мало кого вижу, но в выходные толпы лыжников, разного возраста и уровня. И из года в год народу меньше не становится. Хотя нам конечно повезло с расположнием, никуда ехать на метро или электричке не надо. Вышел из дома и практически сразу - бегом / на лыжах / на велосипеде.

al_al: Музыка Александр , afanas Джентльмены, вы путаете тёплое с мягким Времена разложения коммунизма в нашей стране, когда информация о нормальном образе жизни стала появляться в СМИ, наступили лишь при Леониде Ильиче. Государство и партия принципиально забили на личную жизнь граждан, вот они и стали Бегать и прыгать (это же совершенно естественное состояние здорового организма). Ну и фиг с ними, лишь бы не бунтовали. Потом, я бы не преувеличивал масштабы физкультурного движения у нас в стране;тогда, как и сейчас, всё держалось исключительно на энтузиастах, пожалуй, единственное, что трудно оспорить - изобилие детских спортивных секций, которые финансировало государство (хотя, зачем оно это делало, вопрос совершенно отдельный). Что касается физкультурного движения 30-х, то , действительно, лучше уж молчать, если не изучал серьёзно этот вопрос. В принципе, в стране жрать было нечего, спорт, естественно, лучший заменитель продовольствия. Что касается лыжников по субботам в метро - уважаемый afanas слишком увлёкся дальними походами по полям и весям и, наверное, не посещает пригородные трассы, на которых в выходной день по-настоящему не протолкнуться от лыжников-любителей.

Артём: al_al пишет: не посещает пригородные трассы, на которых в выходной день по-настоящему не протолкнуться от лыжников-любителей. Лично у меня эта толчия не вызывает оптимизма. На "пригородные" трассы приезжают москвичи т.к. теперь все на личном авто и выбирают одну из нескольких подготовленных трасс на весь мегаполис. Кроме того, эта толчия в основном дышит воздухом.

al_al: Артём Я согласен, что москвичи выезжают на пригородные трассы, а куда ж ещё им выезжать? Небось, не все жители Красково работают на фабрике по пошиву костюмов? Электрички-то в Москву и обратно - битком. Однако я полностью согласен, что трасс катастрофически мало ( созданы они в основном любителями лыжного спорта для себя), а "лыжники" не только не обучены правилам элементарного поведения на лыжне, но и не очень воспитаны. Тем не менее, они изначально лучше недоделков на квадроциклах и джипарях. Очевидно, у нас есть надежда на будущее, раз народ тянется к физкультуре.

Wladimir: государство и власть вообще! Разные у нас с ними как моральные принципы, так и жизненные интересы! Люди склонны объединяться по интересам в кружки и клубы, дабы заниматься вместе комфортным для себя делом. Для этого многого на самом деле не нужно! И IRC в этом смысле конкретный пример! Нафиг идти на поводу у чинуш и становится в какое-либо "стойло", поддерживая их интересы. Мы вполне самодостаточны! Поэтому еще раз: спасение утопающих - дело рук самих утопающих! На том стояли и будем стоять! А желающие ходить строем и петь песни о том как они хорошо живут, всегда были и будут, но мне на их мнение как-то фиолетово, я сам по себе!

Vald: Музыка Александр пишет: когда у нас были коммунисты, люди тоже бегали в огромных количествах, сравните протоколы ММММ сегодня и двадцать лет назад. А уж сколько народу тренировалось после работы... Когда они "у нас были" было и другое время ...С другой урбанизацией , с 2-3 -tv-каналами , с меньшим выбором развлечений ,включая и виды спорта. Но и сейчас ,например ,регулярно в сб-вс в любое время дня вижу пару полей ,занятых футболистами -любителями ,играющими в соревновательном режиме при минус 30 и ниже. В беговом радиусе 12-17 км обнаруживаю 3 новых оборудованных горнолыжных спуска, на которых при советской власти был бурелом или пустота . Народу полно . В беговых лыжах что-то тоже не замечаю дефицита кадров. Велосипед добавьте : масоовый прогулочно-оздоровительный вид. сравните протоколы ММММ сегодня и двадцать лет назад Сравните количество соревнований на шоссе сегодня и 20 лет назад. Некоторые умудряются год чуть ли не еженедельно соревноваться. О прежних гостиницах ,общепите , дефиците билетов и прочих особенностях советских спортивных выездов говорить не буду. Wladimir пишет: спасение утопающих - дело рук самих утопающих! На том стояли и будем стоять!...желающие ходить строем и петь песни о том как они хорошо жили, всегда были

Музыка Александр: Vald пишет: Но и сейчас ,например ,регулярно в сб-вс в любое время дня вижу пару полей ,занятых футболистами -любителями ,играющими в соревновательном режиме при минус 30 и ниже. В беговом радиусе 12-17 км обнаруживаю 3 новых оборудованных горнолыжных спуска, на которых при советской власти был бурелом или пустота . Народу полно . В беговых лыжах что-то тоже не замечаю дефицита кадров. Велосипед добавьте : масоовый прогулочно-оздоровительный вид. Так все это началось строиться и использоваться последние несколько лет. И народ потянулся в залы/лыжи/бассейны/склоны тоже последние несколько лет, у людей появился достаток и свободное время. А куда вы денете период времени с начала 90-ых до 2005, целых 15 лет? Когда все развалилось и люди элементарно работали на выживание и им было не до спорта. Сравните количество соревнующихся. А главное их качество. Где бы к примеру был я с результатом скажем 3-00 в марафоне сегодня и в 80-ых? Сегодня почти в топе, в 80-ых в жопе. Да и огромное количество соревнований по прежнему проводится на энтузиазме организаторов.

ROM: Музыка Александр пишет: с результатом скажем 3-00 в марафоне сегодня и в 80-ых? Сегодня почти в топе, в 80-ых в SIM 1990 03:00:02 80-й SIM 2009 03:00:10 59-й Да "топа" далековато. Как, кстати и до ...

Vald: Музыка Александр пишет: Сравните количество соревнующихся. А главное их качество. Сравниваю.Вижу , что раньше качество во многом держалось на освобождённых/полуосвобождённых подснежниках ( уровня 2р.-кмс ) , чего сейчас нет. И это правильно. А куда вы денете период времени с начала 90-ых до 2005, целых 15 лет? Такой постановки вопроса не было изначально. И почему "до 2005 г." ? Только просьба ,не записывать меня в сторонники ельцинского времени. Музыка Александр пишет: огромное количество соревнований по прежнему проводится на энтузиазме организаторов. Так и должно быть : читайте Wladimira. Нечто вроде нормального клубного движения .

Bogdanovs: стали чемпионами Европы. А в 1960 году - вообще откровенные безбожники. :) Wladimir пишет: слышал мнение, что сборная православной страны не может стать чемпионом (мира).

Chapay: pon4ik пишет: В окрестностях Королева весь Лосиный остров изрезан лыжными дорожками. Вы имеете представление о нормальных лыжных трассах? Посетите Красногорский стадион, Ромашково, а потом сравните с Лосиным островом (или Вы думаете я там не был )

Wladimir: у греков-то только мы и выиграли!:)) потом сам чемпионат там же и проходил - победа хозяев, но если глянуть кто у греков в сборонй играет и откуда.. а в 60-м был Кубок, а не Чемпионат!;)

Артём: Артём Я согласен, что москвичи выезжают на пригородные трассы, а куда ж ещё им выезжать? Небось, не все жители Красково работают на фабрике по пошиву костюмов? Электрички-то в Москву и обратно - битком. Однако я полностью согласен, что трасс катастрофически мало ( созданы они в основном любителями лыжного спорта для себя), а "лыжники" не только не обучены правилам элементарного поведения на лыжне, но и не очень воспитаны. Тем не менее, они изначально лучше недоделков на квадроциклах и джипарях. Очевидно, у нас есть надежда на будущее, раз народ тянется к физкультуре. Я имел в виду только количество лыжников-любителей, ни к кому притензий нет. По вашей оценке оно велико т.к. трассы забиты, а отношусь более критично т.к. во-первых раньше все московские парки активно использовались, теперь они пустуют и москвичи едут на те трассы, где вы отмечаете "небывалый бум". Кроме того в основном это не лыжники-любители, а просто гуляющие.

Bogdanovs: Флуд заканчиваю, но, положа руку на сердце, ответь мне: так ли уж принципиально отличается розыгрыш Кубка Европы от чемпионата? По-моему, вопрос риторический. Но можно ответить - в личку, если есть желание.

al_al: Артём По поводу пустующих московских парков мощно высказался....и по поводу "небывалого бума" потрудитесь корректно привести цитату, где такое написано в моём посте? Собственные фантазии, молодой человек, не стоит приписывать посторонним людям (а отношусь более критично ... , ну оборжаться просто....такой, блин, прагматик-позитивист по сравнению с досужими балаболами). А где, кстати, в Красково лыжная трасса? Было бы интересно узнать, а то информации о ней нигде нет.

pon4ik: Chapay пишет: pon4ik пишет: цитата: В окрестностях Королева весь Лосиный остров изрезан лыжными дорожками. Вы имеете представление о нормальных лыжных трассах? Посетите Красногорский стадион, Ромашково, а потом сравните с Лосиным островом (или Вы думаете я там не был ) При чем тут нормальные лыжные трассы, которые где-то есть и которых нет в ЛО? Мой комментарий был в ответ на то, что в метро сейчас человека с лыжами не видать и стало быть все перестали кататься. Я вижу что катается очень много людей. В Королеве по крайней мере не меньше чем во времена моего школьного детства (середина 80-х - середина 90-х), а может даже и побольше.

Бромден: +1 Wladimir пишет: Поэтому еще раз: спасение утопающих - дело рук самих утопающих! На том стояли и будем стоять! Музыка Александр пишет: Да и огромное количество соревнований по прежнему проводится на энтузиазме организаторов. +1 Vald пишет: Так и должно быть : читайте Wladimira. Нечто вроде нормального клубного движения Дык, во всем мире так - добровольческий, некоммерческий энтузиазм организаторов первичен. То, что этот энтузиазм поддерживает государство, местные власти (чаще всего) или частные коммерческие компании - это все вторичное дело. Без настоящего качественного и устойчивого энтузиазма отдельных личностей, граждан ничего не будет. То есть сначала личные вклады отдельных граждан. Может быть только детей можно выделить как особую категорию граждан, с которой надо специально возиться.

Wladimir: Бромден пишет: Может быть только детей можно выделить как особую категорию граждан, с которой надо специально возиться. ребенок - это личная ответственность ТОЛЬКО родителей! Только семья! Никаких ссылок на школу, армию, институт, женитьбу, работу и т.д. Если не готов воспитывать детей - пользуйся презервативом!!! (2Бромден: не к вам конкретно) Кстати в Скандинавии в декрет после мамы идет папа. Мне например не понятно, как лысый, толстый, ленивый папа, привыкший к пиву после работы, дивану и ящику, смогет вырастить кого-то отличного от себя? Только личный пример! Иначе: вырастет у свина свин... Правда и от женщины тоже кое-что зависит - кроме репродуктивной функции должно в голове кое-что быть. Ибо бескультурье и проблемы в стране начинаются из семьи.

Бромден: Wladimir пишет: Если не готов воспитывать детей - пользуйся презервативом!!! Ох, тоже склонен к радикализму, только вот в последнее время думаю о том, что и презервативом пользоваться кто-то должен учить. :-)

Артём: al_al пишет: и по поводу "небывалого бума" потрудитесь корректно привести цитату, где такое написано в моём посте? al_al пишет: в выходной день по-настоящему не протолкнуться от лыжников-любителей. al_al пишет: А где, кстати, в Красково лыжная трасса? Было бы интересно узнать, а то информации о ней нигде нет. Трассы у нас нет, но проводится первенство поселения в прошлом году на поле возле картофельного НИИ закатывали круг. Идеально было бы готовить трассу в роще, но Администрация смотрит в сторону Коренево, если что-то и появится, то скорее там в маленьком лесочке.

Andrew: Но почему у нас этого до сих пор нет (или почти нет)? Даже журнала любительского - никакого. Неужели это невозможно? Думаю, эти вопросы нужно адресовать себе, а не высшему разуму: 1) вместо "Почему у них есть хорошие марафоны, а у нас нет?" --> "Почему я не организовал марафон с идеальной разметкой, питанием с гелями и энергетиками через каждые 5 км, с просторными раздевалками, камерами хранения и душем в районе старта-финиша?" 2) вместо "Почему у них есть беговые журналы, а у нас нет?" --> "Почему я не выпускаю свой беговой журнал?" 3) вместо "Почему у них куча специализированных магазинов, а у нас нет?" --> "Почему я не открыл свой беговой магазин с кучей экипировки и беговыми дорожками, на которых можно протестировать кроссовки?" 4) вместо "Почему у них много лыжных трасс и дорожек для бега, а у нас нет?" --> "Почему я не сделал лыжную трассу и не расчистил и не разметил в своем парке беговую трассу?" 5) вместо "Почему у них много бегунов, а у нас мало?" --> "Почему я не заразил бегом хотя бы 5 человек?" 6) вместо "Почему у них много беговых клубов, а у нас мало" --> "Почему я не создал свой беговой клуб со своим помещением рядом с трассой, душем, шкафчиками и раздевалками" Но, поскольку в Европе хорошо, а у нас плохо, и мы движемся по направлению к Европе, то со временем и у нас становится лучше. Но лучше становится не просто так - просто некоторые из нас занимаются этими шестью пунктами. И выпускают беговые журналы, хотя все им говорят, что они убыточны и неинтересны. И организуют марафоны, хотя все им говорят, что питание на трассе ужасное, а туалетов нет. И магазины открывают, хотя им все говорят, что за такие цены пусть сами себе кроссовки покупают.

Erokhin: Andrew пишет: эти вопросы нужно адресовать себе Прочитал, и сразу подумалось, сколько денег нами тратится на поездки и участие в зарубежных марафонах и стартах, хоть и совмещается это с обыкновенным туризмом ака отпуском, но все равно. И какой на них крутой марафон можно организовать. Чапай тут поднял финансовый вопрос http://www.maraforum.borda.ru/?1-9-0-00000110-000-0-0-1265098097 То Чапай: только я не понял чей это кошелек, они вроде разные бывают. Wladimir постоянно толковал, что ты один несешь бремя расходов по хостингу. Ak55 хотел со мной поспорить на взнос в фонд IRC. Адресовал эти вопросы себе и подумалось, что если мы траснформируем кошелек открытый Чапаем в кошелек фонда IRC? Если Чапай не против.

Vald: Wladimir пишет: это личная ответственность ТОЛЬКО родителей! Только семья! Никаких ссылок на школу, армию, институт, женитьбу, работу и т.д. Пункты же Andrew можно дополнить п. о личном примере ... "А ты вышел на треннинг ,несмотря на фыркающую гопоту ? Ты сказал публично курящему малолетке,что он слабый гном ? Ты лично показал , что взрослый дядя может быть не только обрюзгшим и бухающим ? "

yola: Erokhin пишет: сколько денег нами тратится на поездки и участие в зарубежных марафонах и стартах, хоть и совмещается это с обыкновенным туризмом ака отпуском, но все равно Ну, не все равно, конечно ;-) Вот я зарегистрировался куда-то, и теперь до конца июня сильно (в т.ч. деньгами) привязан к этому мероприятию: билеты, гостиница, аренда а/м и т.п. Это не значит, что я не дам денег на общее дело, которое считаю нужным и полезным - просто мои расходы на страты "там" и мои расходы на клубные дела "тут" не реципрокны.

Andrew: Адресовал эти вопросы себе и подумалось, что если мы траснформируем кошелек открытый Чапаем в кошелек фонда IRC? Прежде чем снова создавать фонд IRC, давайте решим, для каких целей мы собираем деньги? Я вижу два возможных подхода: 1) Каждый раз собирать деньги адресно, для конкретных затрат. (Вроде такого: соберем 10 000 рублей на изготовление разметки и организацию питания на марафоне IRC.) 2) Открыть постоянный фонд, из которого деньги будут выделяться адресно, для конкретных затрат. Предыдущий фонд IRC закрылся, потому что был бесцельным. Жил он примерно так: 1) Некоторые члены IRC из благотворительных побуждений сдавали некоторые суммы денег в фонд, за что им большое спасибо :) 2) Я иногда использовал эти деньги для оплаты хостинга и домена, для призов и подарков на наши соревнований. Когда были стартовые взносы, то они пополняли фонд IRC. Еще, если не ошибаюсь, на средства фонда мы изготавливали значки IRC. Для этих целей, на самом деле, фонд не нужен. 1. "Бремя расходов по хостингу" звучит сильно, но это всего лишь ~ 2000 рублей в год. (И как раз сейчас я занимаюсь новой площадкой для хостинга, и ~ 2000 рублей превратятся в 0 рублей, потому что размещение IRC на том же хостинге не потребует дополнительных вложений.) 2. Призы на соревнования без особых проблем покупаются на свои деньги. (К тому же, участники теперь сами приносят чай и тортики. К тому же, "казенные деньги" способствуют ненужным затратам вроде "медалей для победителей" и др.) А если соревнования хорошие, то эти затраты перекрываются "финишными взносами", которые я ввел на Грязебеге и Снегобеге :) (А если не перекрываются, вероятно, соревнования были не очень хорошими.) 3. Значки и футболки точно так же можно изготовить на свои деньги, и вернуть себе эти деньги и усилия, продавая их желающим. (Опять же, собственные денежные интересы способствуют более продуманному поведению, нежели использование "казенных денег".) 4. Несколько сложнее ситуация с сайтами, матчами и прочими затратами усилий, но благотворительность в данном случае не сравнится с зарплатой на обычной работе. Поэтому куда лучше самим авторам сайтов и матчей думать о том, как покрыть свои расходы (конечно, за счет доходов от рекламы). Либо не думать о том, как покрыть свои расходы, а свой собственный труд считать либо благотворительностью, либо хобби, либо собственным удовольствием. Вот теперь можно подумать, как наши деньги могут эффективно помочь совершенствованию нашего бегового мира (например, перечисленных выше 6 пунктов), понимая при этом, что во многих ситуациях деньги бессильны. Попробуем пройтись по моим же 6 пунктам: 1. Соревнования. Если говорить про наши скромные старты, то не хватает скорее людей, чем денег. После Снегобега 2009, конечно, хочется обзавестись палаткой-тентом для судей (от дождя и ветра), но и там цена вопроса ~ 3000 рублей, что покрывается финишными взносами. И снова возникнет вопрос в людях: к счастью, всегда находятся те, кто помогает перетащить все вещи от машины к месту старта. Про крупные соревнований даже и говорить сложно. Договорить с властями? ДПС? Скорая? Найти помещение? Попросить у властей? Арендовать? (И здесь тоже очень нужен человек, с которым можно поделиться этими обязанностями.) 2. Журналы XCSport, БиМ, Легкая атлетика, бывший Бегай с нами. Вы их покупаете? Собственно, для того, чтобы журнал существовал, нужно только одно: нужно, чтобы вы его покупали. (И, конечно, в эти журналы вы можете сами писать статьи и отправлять фотографии.) Нужен еще один журнал? Если так, то благотворительными взносами зарплату не заменишь. Просто кому-то нужно сделать журнал ЛУЧШЕ, чем существующие ныне. 3. Магазины Есть дружественные MaxiSport и Japan Sport :-) Как и с журналами, все, что нужно магазинам, это чтобы у них покупали одежду и обувь. Нужен еще один магазин?.. (Ну, вы понимаете, что нужно делать :-) 4. Трассы Ромашковцам и Мурановцам наверняка рабочие руки гораздо нужнее денег. В любом случае, можно спросить у них самих, чем можно помочь. Нужна еще одна трасса?.. (И т.п.) 5. Количество бегунов Все зависит от каждого из нас. Один человек вряд ли заразит бегом 100 человек. Зато 100 человек вполне способны вытащить на пробежку хотя бы по одному новичку. 6. Клубы с собственным помещением Конечно, я был бы чертовски рад, если бы у IRC было свое помещение где-нибудь рядом с лесопарком, с наличием душевых кабинок и индивидуальных шкафчиков (locker-ов). И с возможностью попить чайку после бега. Первый шаг к этому: узнать, сколько это будет стоить в месяц. И прикинуть, какими должны быть эти взносы (или сколько должен стоить месячный абонемент или "разовое посещение"). Еще один возможный шаг: попросить у властей (Taurus говорил, что 2011 год - год спорта в Москве...). Плюс вряд ли помещение будет заточено под нужные цели. Вероятно, нужно будет сделать душевые кабинки, установить шкафчики, стол, стулья. Вероятно, нужна будет уборка помещений. Может быть, существующие клубы здесь чем-то помогут. (Предоставить свои помещения для членов IRC с учетом дополнительных взносов. Скажем, 1000 руб/мес. От 20-30 человек будет 20-30 тысяч ежемесячно, которые на дороге не валяются. Или 300-400 тысяч в год, которые можно вложить в ремонт. Как дополнительный доход без дополнительных затрат это кажется очень хорошей идеей. В отличие от 20-30 тысяч в месяц в случае коммерческого мероприятия (странное мероприятие с учетом того, что обычная зарплата в несколько раз выше.)

Бромден: Вот, тут и серьезные вопросы возникают: как развести альтруистическое и реципрокностное поведение, а также можно ли сделать реципрокными отношения между реципрокными отношениями самими по себе с одной стороны и альтруизмом с другой, а если можно, то как?

Andrew: удалил свое сообщение за оффтопик :)



полная версия страницы