Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » борьба с собаками » Ответить
борьба с собаками
Forrest: Во время пробежки укусила за ногу собака. Уже несколько раз сталкивался с тем что большинству хозяев все равно как себя ведет их животное. Решил купить вот такой прибор: http://www.sobakam.net/Dazer_2.php Кто нибудь имеет опыт использовани яданного девайса или нет. Может дадите какие советы.
Erokhin: Cyril пишет: Чрезвычайно опасная мысль. Потому что она открывает дорогу тому, что прав тот, у кого прав больше. Настойчиво прошу сообщить перечень прав животного (собаки) и в каком законе он прописан Cyril пишет: Бред. Но иметь возможность безнаказанно нападать на любую шавку - не альтернатива. Как вы себе это представляете этот механизм? Cyril пишет: Пока собака называется имуществом, у нее и права должны быть как у имущества. Что-то не понял смысла фразы. Какие права могут быть у имущества?! У владельца есть право собственности на имущество (собаку). У имущества нет ни прав, ни обязанностей
Cyril: Евро пишет: браво коли так - но местами мыслишь предвзято. Ну, все мы человеки :) Скажи мне, в чем я не прав. Да и нет у меня решения всех проблем. Но мне не нравится пустопорожнее неприятие, любых слабопересекающихся категорий людей: это ведет к росту напряженности в коллективе и в конечном итоге к развалу коллектива или войне в том или ином виде.
Erokhin: Cyril пишет: Скажи мне, в чем я не прав. Не правы, когда рассматриваете собаку, не как домашнее животное. Отсюда у вас все проблемы в голове. Когда вещи называют своими именами, все встает на свои места.
Cyril: Erokhin пишет: Cyril пишет: цитата: Пока собака называется имуществом, у нее и права должны быть как у имущества. Что-то не понял смысла фразы. Какие права могут быть у имущества?! О чем и речь. У имущества нет прав. Но права и обязанности есть у хозяина имущества. Права и обязанности. И при выполнении обязанностей хозяин имущества имеет основание ожидать соблюдение своих прав.
Cyril: Erokhin пишет: Отсюда у вас все проблемы в голове. Попрошу не касаться моей головы, чтобы мне не пришлось касаться вашей. Домашнее животное не есть имущество?
Erokhin: Cyril пишет: Домашнее животное не есть имущество? Имущество, статья 137 ГК РФ. Cyril пишет: О чем и речь. У имущества нет прав. Но права и обязанности есть у хозяина имущества. Права и обязанности. И при выполнении обязанностей хозяин имущества имеет основание ожидать соблюдение своих прав. Тут немного перефразирую себя, но поскольку это имущество может причинить вред другому человеку, поскольку бегает быстро и кусает больно и порой до смерти, а какой-то способ верификации владельцев собак на способность обеспечить некусание (читай способность осуществлять свои права и обязанности) не придуман, а заверения владельца на эту роль не подходят. Эту проблему решают законодательно и с помощью крупных денежных штрафов.
Евро: бездомных - изолировать домашних - на замок ты Кирилл пытаешься быть добрым с теми кому это не нужно. неужели ты наивно считаешь что бездомная собака почуявшая вкус нападения и добывания куска мяса сможет исправиться? спортсмен выиграв старт уже не сможет никогда изменится ... а это более сильная личность ( с точки зрения подавления инстинктов) ты говоришь за собаку как за имущество - интересное имущество с возможностью причинения увечий??? не возникает сравнения с хранением/ношением холодного и огнестрельного? а там предусмотрены сроки.... ты готов сесть в тюрьма если твои 40 кг не дай бог бросятся на человека. (собаки одна из причин заиканий и дальнейших надсмешек над человеком) подумай прежде чем защищать. я не готов поэтому когда выбирал к кому проявить свою любовь - выбрал детей птиц и кошек, тех за кого так или иначе ответить придется и в моих силах. у меня нейтральное отношение и к людям и собакам до тех пор - пока меня не начинают обижать(физически) и пока на меня не начинают лаять. Я не Вова чтобы ломать или калечить. я драться не умею но отношение к индивидууму поменяю на негативное и при возможности (как бы подло это не выглядело) возьму верх. Лучше быть подлым но сравнять счет. И пусть меня разотрут в порошок за это Игорич прав лай мелюзги всегда подобен волнению ручья, а лай большой собаки это лишь преддверие бури
Tngf: al_al пишет: Уверяю вас, что в престижных кварталах подобная проблема невозможна в принципе. Больного на голову собачника выселят в момент. Бегаю регулярно через престижный район по меркам нашего города(3-х этажные частные дома во дворе каждого - минимум по машине калибра новой камри)...В каждом дворе - по собаке, минимум калибра немецкой овчарки, а в основном - ротвейлеры и кавказцы, когда пробегаю мимо - то вой на 3км минимум. Erokhin пишет: Хозяин идиот, который дождется, что его любимого песика или проткнут или застрелят. Для городских условий в качестве объекта обожания Уверен, что и не проткнут и не застрелят. Знакомые не успевали при нападении человека доставать травматики, а здесь - собака. Зачастую если успеете, то скорее всего не попадете, тем более без соответствующей подготовки. Возможный выход - превентивные меры. Я, например, сменил маршрут на более спокойный и пустынный, в крайнем случае - колбаса и изониазид на проблемных участках. Даже если поймают - лучше заплатить штраф, чем на всю жизнь остаться калекой. Cyril пишет: Собаку в некоторых случаях можно также сравнить с автомобилем или человеком с синдромом дауна, иногда с оружием. По степени ответственности за свои поступки и ответственности хозяина/опекуна Чтобы водить машину, необходимо изначально выучиться на права(конечно, многие покупают, но большинство учиться), при этом вы обязаны соблюдать правила и большинство таки их соблюдает. Единственный выход из ситуации с собаками - это аналог водительским правам с обязательной дрессировкой и полный запрет на бойцовских собак в городе. P.S. Не забывайте про прививки и анализы крови - самое главное после встречи с собакой-которая-не укусит.
Ak55: Erokhin пишет: Эту проблему решают законодательно и с помощью крупных денежных штрафов. А, может быть, предложить законодателю следующую норму: В случае нанесения собакой (иным домашним животным) увечий или иного вреда здоровью человеку, подвергшемуся нападению этой собаки, решением суда наносить хозяину этой собаки увечий или иного вреда здоровью соответствующей тяжести, помимо уже имеющихся штрафов. В случае, если в момент нападения собака находилась в сопровождении поводыря (не хозяина животного), применять такую меру наказания как к хозяину, так и к поводырю, независимо от возраста поводыря и/или хозяина животного.
aleksandr: Я не понял,таблетки совать в колбасу?Так они действуют не сразу.
Ihori: Ak55 пишет: решением суда наносить хозяину этой собаки увечий или иного вреда здоровью соответствующей тяжести Это хорошо, если зубы железные вставили. А если у кого все перепломбированные? А вообще, проблему раздувают сами сабашники - утренние и вечерние пастухи урбанизированных животин. Конечно, заплатил за гав-гавку полтора штукарика - вот уже и имущество, жалко. Идея защиты животных в последнее время приняла какой-то извращенный уклон. Хочется надеяться, что это всего лишь очередной временный перегиб доморощенного законотворчества. Проще надо быть. Ведь не даром есть выражение "пес с ним!"
Ak55: Ihori пишет: Это хорошо, если зубы железные вставили. А если у кого все перепломбированные? Так зачем же своими? Своими "соответствующей тяжести" не нанесешь. Ту же собаку и натравить на хозяина, если ее до тех пор не утилизировали. Или специальную держать для таких случаев. В конце концов, есть ножики, сабли, гильотины и всякие заразы в пробирках, которые есть у собак в слюне. А кроме того, самые умные "собачники" ведь не только собак держат, а львов, тигров, гадюк и крокодилов, и иногда выгуливают их без намордника и поводка...
Petek: Ihori пишет: Конечно, заплатил за гав-гавку полтора штукарика - вот уже и имущество, жалко. есть люди, которые рассматривают собаку не как имущество, а как друга. независимо от цены, которую они заплатили за щенка. пусть даже бесплатная дворняга. я отношусь именно к таким людям. а все остальное — это лишь проблемы воспитания. характер и поведение собаки абсолютно полностью зависит от хозяина.
Cyril: Евро пишет: неужели ты наивно считаешь что бездомная собака почуявшая вкус нападения и добывания куска мяса сможет исправиться? Нет. Мне просто противно думать о том, что надо уничтожить такое количество предразумных животных. Евро пишет: не возникает сравнения с хранением/ношением холодного и огнестрельного? а там предусмотрены сроки.... Возникает. Я выше писал, что у меня возникают ассоциации с внутренностью треугольника: игрушка-оружие-ребенок Евро пишет: ты готов сесть в тюрьма если твои 40 кг не дай бог бросятся на человека Нет, не готов. Поэтому не давал им бросаться, а как не смог держать, сдал в руки, которые посчитал хорошими. ЗЫ. Невозможность делать в посте больше 2 правок заколебала. Это врожденный дебилизм Борды?
Cyril: Ak55 пишет: В случае нанесения собакой (иным домашним животным) увечий или иного вреда здоровью человеку, подвергшемуся нападению этой собаки, решением суда наносить хозяину этой собаки увечий или иного вреда здоровью соответствующей тяжести, Для этого придется все правосудие менять. Как я понял из спора с Ерохиным, ему видится мысль запретить содержание собак свыше определенных размеров в черте города. Мера разумная и реализуемая. Но по сравнению с паспортизацией (чипизацией) более резкая. Так как сделать невыгодным гораздо лучше по сегодняшним реалиям, чем запретить. Во-первых, при чипизации и контроле у людей останется возможность держать собак, при запрете, соответственно нет. А значит и протест при запрете будет выше, чем при чипизации. Во-вторых, при чипизации люди штрафами и уголовным преследованием будут обучаться не делать зла своим соседям. А значит, сначала из под палки станут ответственнее, а затем, дай Бог, это станет правилом хорошего тона. В-третьих при чипизации засчет штрафов и налогов можно будет пополнить бюджет.
Cyril: Tngf пишет: Единственный выход из ситуации с собаками - это аналог водительским правам с обязательной дрессировкой и полный запрет на бойцовских собак в городе. Остается еще проблема брошенных собак. Мне кажется, если собака убежала илибыла выброшена на улицу, хозяин должен поиметь штраф и либо взять ее назад, либо оплатить приемник, либо оплатить усыпление. САМ. Для этого нужно, чтобы каждая собака однозначно соотносилась со своим хозяином. Кстати говоря, может кто-нибудь знает, как обстоит дело с животными, однозначно признанными опасными? Ведется ли их учет? Есть ли БД владельцев? Какие правила содержания?
Евро:
al_al: Tngf Бегаю регулярно через престижный район по меркам нашего города В большом городе несколько иные правила общежития, заборов не наставишь.
al_al: Вот, хочу рассказать историю о наших знакомых. Держали они бультерьера, взяли щеночком, вырастили, души не чаяли. Собака была добрая и спокойная, не боялись оставлять с ней дома маленького ребёнка, типа собака присмотрит. Ничто не предвещало, как говорится. Как-то после прогулки хозяйка мыла собаку в ванной и случайно попала пёсику пальцем в глаз, собачка инстинктивно огрызнулась и отхватила даме полтора пальца. Брызнула кровь, хозяйка инстинктивно стала лупить собаку , собака рассвирепела и начала рвать хозяйку. Та еле успела выскочить из ванной, оставив пса за дверью. Закрыв замок, женщина потеряла сознание от боли. Если бы дома никого не было , истекла бы кровью. Собаку убили прибывшие спасатели, женщина теперь инвалид, но благодарит судьбу, что на её месте не оказалась дочка. Такие дела. Это к вопросу о плюшевых игрушках и друзьях человека. Всему своё время и место. ________________________________ Кстати, соседка завела потешную маленькую собачку,что-то типа длинношёрстной таксы со стоячими ушами, не знаю, как называется - против такой собаки ничего не имею, функции друга, надеюсь, такой пёс исполнит в лучшем виде , моих детей не напугает, если ещё и во дворе за ним будут убирать - станет примером образцовой городской собаки.
Cyril: Ну, вот как-то так. Кошек сильно жалко, собак немного, а коров каг-то нет. Может, потому что тупые. Сало со шкурой не могу жрать после определенного момента. Никак не могу забыть, что та шкура когда-то служила кожей. Обычный набор стереотипов. Я могу смириться с тем, что их придется уничтожить, но предпочел бы иной выход. Ну и сам я за это не возьмусь, пока не встанет вопрос: моя жизнь и здоровье или их.
al_al: Cyril Сало со шкурой не могу жрать после определенного момента а без шкуры??
Алексей Бурдов: Защита прав животных в России…
Vald: al_al пишет: В большом городе несколько иные правила общежития, заборов не наставишь. О правилах жизни в городе мало кто из собачников думает. Всё вокруг колхозное -всё вокруг моё ,вкл.детские площадки ,куда "выгуливают" . Cyril пишет: Остается еще проблема брошенных собак. Мне кажется, если собака убежала илибыла выброшена на улицу, хозяин должен поиметь штраф и либо взять ее назад, либо оплатить приемник, либо оплатить усыпление. САМ. недавно прочитал на одном форуме следующее ( причём,это мнение хозяйки собак ): 1) Агрессивных в расход. 2) Адекватных в приюты, всех под нож и раздать. 3) Ну и штрафы народу впаять за разведение животных без документа. Большие такие, чтоб запомнили на всю жизнь как оно плодить животинок никому ненужных. 4) И канечно нужна пара "показательных порок" разведенцев по ТВ. 5) Закрыть нафиг уличные места, где торгуют кошечками\собачками.
Евро: они дают нам жизнь. или ты предпочитаешь сидеть на овощах? не верится как-то. сало можешь и не есть - мало ли... а коровье мясо извини оно везде. так что Кирилл прости - твои реплики мне напоминают популистские лозунги о том что так нельзя нужно искать гуманный путь... нет гуманного пути и кровь тут неизбежна - либо твоя либо собачья кстати что бы ты выбрал? я выбираю не свою и не близких мне людей.
Cyril: Евро пишет: так что Кирилл прости - твои реплики мне напоминают популистские лозунги о том что так нельзя нужно искать гуманный путь... нет гуманного пути и кровь тут неизбежна - либо твоя либо собачья Мои реплики - это лишь мое мнение. В данном случае оно означает, что если бы у меня было право голоса по вопросу: уничтожать всех бродяг или нет, я бы голосовал против. А мотив в данном случае настолько запутан, что я не уверен, что могу его однозначно выразить словами.
Cyril: al_al пишет: а без шкуры?? А без шкуры не очень люблю, ибо жирное :)
Cyril: Vald пишет: цитата: 1) Агрессивных в расход. 2) Адекватных в приюты, всех под нож и раздать. 3) Ну и штрафы народу впаять за разведение животных без документа. Большие такие, чтоб запомнили на всю жизнь как оно плодить животинок никому ненужных. 4) И канечно нужна пара "показательных порок" разведенцев по ТВ. 5) Закрыть нафиг уличные места, где торгуют кошечками\собачками. Я так понял, она на разведенцев наезжает. Пункт 2 непонятен. Сначала раздать, а потом под нож, или наоборот? Разводчик собак - это имхо вторично. Будут разрешены собаки, будут разводчики. Не будут разрешены, не будет разводчиков. Займутся выращиванием грибов на подоконнике или еще чем.
Vald: Cyril пишет: если бы у меня было право голоса по вопросу: уничтожать всех бродяг или нет, я бы голосовал против. Собаки должны быть регистрированы , а хозяева обложены некопеечным налогом , который включал бы и содержание приютов для выгнанных животных . В случаем такой материальной корпоративной ответственности кое-что бы изменилось. А пока те же московские власти тратят деньги ВСЕХ подряд налогоплательщиков на дорогостоящую стерилизацию бродячих псов , то бишь на решение проблемы ,созданной отдельной категорией граждан .
Робинзон: Tngf пишет: в крайнем случае - колбаса и изониазид на проблемных участках Это уже живодерство и уголовная статья. За последние лет 10 собаки меня не кусали, ни одна собака тоже пока не пострадала, но лаемся мы друг с другом почти каждый день. Насколько я понимаю, обязали хозяев выгуливать собак с намордниками только в Москве. На остальной территории нашей страны можно и без намордника, и без поводка. А что делать с собаками без хозяев? Вот и приходится пытаться понять, чего задумала скотина и дейсвовать по обстоятельствам - не обращать внимания, даже не смотреть в её сторону и двигаться спокойно и размеренно по своему курсу, который не должен вести к столкновению с курсом собаки. Помогает в 90% случаев. - если собака все равно приближается с явным проявлением своей агрессии, то сбавить темп, остановиться и крикнуть ей что-то предостерегающее. Помогает в оставшихся 9% случаев. - если пес совсем невменяемый и неугомонный, то приступить к активной самообороне - самому броситься на неё с угрожающим криком, имитировать, что поднял с земли камень и замахнуться. Помогает в 0,9% из оставшегося 1%. - если пес здоровый и не боится человека или может повести себя еще агрессивнее при самообороне, то остается только встать, прижать руки к телу и ругаться с псиной вербально. Видя, что клиент не агрессивен, но и не убегает собака, скорее всего не кусит. Такие частые встречи все равно мешают тренироваться, вызывают выброс адреналина (все-таки угроза здоровью, а иногда и жизни присутствует) и хоелось бы иметь более надежную самооборону (надеюсь собачники признают право за человеком на самооборону от кинувшейся на него собаки?). Несколько лет назад купил перцовый балончик, но так и не воспользовался, не дошло до него дело. Бегать с пистолетом пневматикой или травматическим не хочется. Что делать не знаю.
al_al: Робинзон Баллончик обнови, уже, небось, выдохся.
Petek: Робинзон пишет: Бегать с пистолетом пневматикой или травматическим не хочется. Что делать не знаю. последний «писк» моды: контактные электрошокеры (пример). вес 100 грамм, отпугивающий эффект — до 20 метров (если не верить сказкам о 50-ти). если вплотную, то вообще отрубает собачку, причем независимо от породы и величины.
al_al: А мокрого, пропотевшего спортсмена самого не долбанёт? как-то сцыкотно такую штуку носить.
Vald: Робинзон пишет: На остальной территории нашей страны можно и без намордника, и без поводка.
3W: Даже название -СОБАКА, какое-то не ласковое (как кстати и КРЫСА) То ли дело: ёжик, кролик, цыплёнок
al_al: 3W Даже название -СОБАКА, какое-то не ласковое Собака - слово, пришедшее в русский язык из скифо-иранскизх языков; дословно обозначает - охранник. Славянское же слово - пёс. Ещё из известных примеров - топор, тоже от персов, по-славянски - секира. Для особо любознательных могу сказать, что слово топор перекочевало потом из русского в западнобережные папуасские языки Новой Гвинеи. Занёс его туда Миклуха-Маклай, знамо дело.
marathon_man: Petek пишет: последний «писк» моды: контактные электрошокеры (пример). Коллеги, а по упомянутому электрошокеру личный опыт у кого-то есть? Выглядит привлекательно
Бор: al_al пишет: Собака - слово, пришедшее в русский язык из скифо-иранскизх языков; дословно обозначает - охранник В украинском языке слово "собака" мужского рода, т.е. собака - он. Меня это раньше напрягало, потом разобралась.
Petek: marathon_man пишет: Коллеги, а по упомянутому электрошокеру личный опыт у кого-то есть? пока нету, но сейчас как раз занят поиском его в нашем городе. у нас в округе 7 стаффов и как минимум 2 из них имеют хозяев-дебилов. а гулять со своей собакой охота спокойно. вот и ищу...
Wladimir: Бор пишет: В украинском языке слово "собака" мужского рода, т.е. собака - он мужской род - кобель, женский - ..., понятное дело:) давайте с этой кровавой темы съезжать, ибо поддлинные собачатники (в понимании Михалыча) ее не читают, да и договориться с ними нелегко. В любом случае, собака, как и ребенок - калька с хозяина (взрослого). От больного на голову человека идет только зло! И пока общество не консолидируется в единый социум, подобные проблемы не исчезнут, сколько собак и хозяев не ломай. Тут буддистом станешь и уйдешь в монастырь, пока у самого голова не поехала...
Cyril: Vald пишет: Собаки должны быть регистрированы , а хозяева обложены некопеечным налогом , который включал бы и содержание приютов для выгнанных животных плюс стопицот. И еще надо заставлять платить штраф, если собака оказалась на улице одна. Так как если она потерялась, значит хозяин недоглядел. А если он ее выкинул на улицу, значит пусть оплачивает работу людей, которые будут ее ловить.
полная версия страницы