Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » борьба с собаками » Ответить
борьба с собаками
Forrest: Во время пробежки укусила за ногу собака. Уже несколько раз сталкивался с тем что большинству хозяев все равно как себя ведет их животное. Решил купить вот такой прибор: http://www.sobakam.net/Dazer_2.php Кто нибудь имеет опыт использовани яданного девайса или нет. Может дадите какие советы.
7jupiter7: Лучшее средство - не обращать внимания: собака лает - караван идет. Но если агрессия явная - показать что поднимаешь камень и бросаешь в собаку. Дворовые сразу убегают, знают этот жест, а вот домашние - беспредельщики.
Vald: 7jupiter7 пишет: Лучшее средство - не обращать внимания: собака лает - караван идет Расслабление в стиле " собака лает-караван идёт" чревато потерями здоровья и порывами экипировки. Своеобразный устав джоггера тоже ведь пишется "кровью и нервами" .
Евро: я здоровался и шутил со всеми встретившимися со мной собаководами и их питомцами. отметил что несколько из них взяли собак за ошейник при встрече на очередном круге. количество негатива (эмоционального) за тренировку уменьшилось в разы. duralex sed lex но и не забываем что доброе слово и собаке приятно. p.S. дикие все равно пытались догнать но капнули... при скорости 20 км/ч не сильно долго будут пытаться догнать... я же на лыжах был
Cyril: "Ерунда" касается вашего категорического суждения.
Cyril: Bogdanovs пишет: отлов "нечипованных" животных, помещение в приюты, их стерилизация. Хорошо, но дорого. По сути стоит вопрос между уничтожением или посадкой на иждивение. Иного я пока не встречал. Вариант: использовать как биогенераторы, лишь смутное предположение. Чипизация не так утопична. Особенно, если все расходы будет нести хозяин.
Cyril: 7jupiter7 пишет: Лучшее средство - не обращать внимания: собака лает - караван идет. Но если агрессия явная - показать что поднимаешь камень и бросаешь в собаку. Дворовые сразу убегают, знают этот жест, а вот домашние - беспредельщики. Мне однажды пришлось камень таки бросить. Иначе никак не хотела отставать. Против одинокой небойцовской собаки действительно лучше пользоваться лучшим средством. Хотя, бывает и забавно. Не помню, рассказывал раньше или нет: как-то бегаем ускорения по тротуару на краю пустыря. Нам навстречу идут две тетки и два пуделя. Разогнался хорошенько, вхожу в пределы прямой видимости одного гав-гавыча. Увидел. Глаза блеснули, хвост поднялся: щас я выслуживаться буду. Радостный комок шерсти берет высокий старт и несется мне НАПЕРЕРЕЗ. Встает в нескольких метрах от меня, принимает гордую позу и открывает рот. Закрывает рот. Глаза расширяются от удивления. Пытается взять низкий старт всеми лапами сразу. Получает легкий разгоняющий пинок и летит куда-то в сторону хозяек. Не, ну правда, что я из-за него ускорение прерывать должен? Хозяйки весьма мирно посмеялись и пошли дальше. Мы весьма мирно посмеялись и сделали еще штук пять ускорений. Вывод: не надо лишний раз хамить хозяевам безобидных зверушек. Зверушкам же надо давать по ушам. Интерес о здоровье пострадавшей твари приветствуется. Основная-то проблема: злые стаи и боевые друзья человека. Те, которые имеют шанс сильно ранить или убить.
Cyril: Евро пишет: я здоровался и шутил со всеми встретившимися со мной собаководами и их питомцами. отметил что несколько из них взяли собак за ошейник при встрече на очередном круге. количество негатива (эмоционального) за тренировку уменьшилось в разы. именно так. Наше общество больно злобой по умолчанию.
Bogdanovs: http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001313-010.001.002, хозяин большой (40 кг!) собаки, которой боятся даже милиционеры. А у меня собаки нет, более того, меня прихватил "кавказец" на одной из пробежек, правда, легко, а мою дочь укусила овчарка (я довел дело до административного наказания ее хозяина). Поэтому я и выразился с печалью и сожалением, прочитав текст радиопередачи, таким образом, а вовсе не категорично. Вы меня не понимаете, а я Вас и Ваше явное удовлетворение от испуга человека (тот же Ваш пост). Так же вот не понял молодого отца и хозяин старенькой овчарки, которая ткнулась мордой в испугавшегося ребенка на детской площадке, получив от него в лобешник. Нет, не буду я больше на Вас время тратить, не поймете Вы.
art: Андрей Макаревич против Дмитрия Соколова-Митрича Не порадовал Андрей Вадимович. Заявления типа: закон об наморднике есть, но его одевать не буду, потому что моя собака никого не кусала или что собаки отличаются от других домашних животных - многого стОят. А как вам: если стреляете собак, давайте стрелять бомжей? Вообще, идея, что собаки не хуже людей стОит рассмотрения. Я прикинул несколько типовых ситуаций, в которых вместо собаки действует человек. Договоримся, что если при встрече с незнакомым человеком собака рычит, это означает угрозу; оскаливает зубы, прыгает на человека с близкого расстояния - означает атаку (удары); лай - вербальное давление (т.е. крики, оскорбления). Объект общения - обычный человек, спокойно, не мешая окружающим, занимающийся своим делом. Интересно, какова будет ваша реакция на эти ситуации, при том, что единственно рекомендованная для вас манера поведения: не демонстрировать испуг и не обращать внимания? 1. Вы идете прямо. Человек, идущий навстречу параллельно, сблизившись, неожиданно пересекает ваш путь, останавливается перед вами и смотрит вам в глаза, наблюдая за вашей реакцией. Вы вынуждены остановиться. (Вы смущены, теряете время). 2. Где-нибудь в тихом месте перед вами распахивается дверь (подъезд, лифт), и на вас бросается человек с громкими криками, имитируя попытку вас ударить. Спутник этого человека останавливает атакующего и говорит вам, что он еще никого ни разу не ударил, что это игра. (Вы испуганы). 3. Вы идете прямо. Человек идет навстречу параллельно. Вы спокойно расходитесь. Затем сзади вы слышите набегающие шаги, угрозы в свой адрес, обернувшись, обнаруживаете, что вас атакуют. После того, как вы увернулись или попытались защищаться, нападающий делает вид, что уходит, однако, после того, как вы повернулись к нему спиной, повторяет атаку. (Вы теряете время, шокированы). 4. Вы проходите мимо двух гуляющих. Неожиданно один из них начинает прыгать вокруг вас, что-то выкрикивая. Контакта нет, но с его конечностей на вас летит грязь, к тому же есть вероятность, что вас попытаются вовлечь в свои игры, испачкав слюной, возможно, порвав одежду. Спутник "игруна" успокаивает вас, говоря, что это очень весело. (Вам противно, вы теряете время). 5. Вы замечаете, что на вас издалека бежит человек. Он нацелен именно на вас, он выкрикивает угрозы, а, приблизившись, имитирует атаку. Откуда-то доносится голос спутника, что это всего лишь игра. (Вы напуганы, вы готовитесь к драке). 6. Вас окружает толпа голодных оборванцев. Они угрожают вам, они атакуют вас. При попытке скрыться, организуют преследование. При попытке сопротивляться перегруппировываются и продолжают атаковать вас. (Существует реальная угроза вашему здоровью, и вы жалеете, что под рукой нет автомата или хотя бы пары косточек). Наверное, это не все варианты. Мне интересно мнение "обычных" людей, а также собачников, чтобы вы сделали, если бы оказались в подобной ситуации, неужели попытались бы вести себя, как будто ничего не произошло?
Wladimir: не простого парня в погонах а спеца? Сначала он сломает хребет собаке, а потом... Подумай об этом прежде чем радоваться страху в глазах окружающих. Просто ты тогда вообще нечего не поймешь, не успеешь. Любая собака имеет точку на холке, воздействуя на которую посредством резкого удара кулаком, либо ребром ладони, ломается позвоночник. Мелкую собаку поймать на прием сложно, но вот хозяйскую имеющую обыкновение "наслаждаться" своими размерами несложно... Да не обвинят меня в излишней жестокости ибо первым никогда не нападаю.
Wladimir: обязанность - знать УК, ГК и АК:) по первому как Отче наш - ст. 37, 38 и 39 - здорово помогает по жизни!:)
Erokhin: Макаревич буддист уже лет …цать, периодически ездит в Индию с БГ, Аленой Свиридовой и другими людьми. Там тоже свой неформальный клуб навроде нашего IRC. По их вере есть реинкарнация душ всех живых существ, и животное, та же собака это человек, только с плохой кармой, которая в следующей жизни может стать человеком. Собака - это животное, и живет инстинктами, и бред ей приписывать какие-то человеческие качества. От собаки для человека только два основных вреда: 1)может нанести физический вред укусив или загрызть до смерти; 2)навоз, поскольку гадит где попало, а в навозе десятки миллионов паразитов вредных для человека. Поскольку какой-то способ верификации собак на неспособность укусить не придуман, а заверения владельца на эту роль не подходят. Эту проблему решают законодательно и с помощью крупных денежных штрафов. Тем породам собак, которые здоровые и с большими клыками (могут нанести серьезный вред здоровью или причинить смерть) поводок и намордник. Если собака маленькая, может причинить только легкий вред здоровью и/или психологический дискомфорт человеку облаивая его еще как-то повисая на нем, обязывают только поводок, без намордника. Навоз обязывают убирать, безотносительно размера и породы собаки, в емкости и уносить с собой. В Инете куча законов других стран, гугл в помощь.
Vald: art пишет: Не порадовал Андрей Вадимович. Заявления типа: закон об наморднике есть, но его одевать не буду, потому что моя собака никого не кусала или что собаки отличаются от других домашних животных - многого стОят. А как вам: если стреляете собак, давайте стрелять бомжей?
al_al: Vald Макаревич продался большевикам ещё аж в 1978-ом году...в прошлом году продался путену и окончательно утратил остатки авторитетности. Знающие его лично, рассказывают, что он вообще страшный говнюк (простите, дамы). так что его слова только подчёркивают то, что все невоспитанные собачники - невменяемые, гадкие и жлобские существа. Мочить!
Ihori: art пишет: несколько типовых ситуаций, в которых вместо собаки действует человек Классно изобразил! Еще можно добавить <<Из подъезда выходят двое. Один, срывая молнию, торопливо расстегтвает ширинку и от души, как из шланга, начинает поливать ваш автомобиль, вперив в вас же умный проникновенный взгляд. Второй стоит в сторонке и терпеливо ждет, продолжая мотонно повторять"Петро, ну хватит. Пошли, там Иван Иванович уже тоже вышел. Пойдем поздороваемся.">>
art: Хороший пример
3W: Erokhin пишет: Собака - это животное, и живет инстинктами уточню: собака -это зверь Вот дельфин -это точно животное
Cyril: Wladimir пишет: не простого парня в погонах а спеца? Сначала он сломает хребет собаке, а потом... А потом пойдет под суд, потому что в данном случае хозяин соблюдал все необходимые нормы? Спецы, помахивающие корочками, кулаками и пистолетами, честно говоря, на порядок опаснее больших собак.
Erokhin: Cyril пишет: А потом пойдет под суд, потому что в данном случае хозяин соблюдал все необходимые нормы? Спецы, помахивающие корочками, кулаками и пистолетами, честно говоря, на порядок опаснее больших собак. Какие еще "нормы"? Назовите А вот и не пойдет Необходимая оборона, однако http://www.newsru.com/arch/crime/01aug2002/dogs_again.html В Москве в среду участковый милиционер Булат Азизбаев, защищаясь от нападения бойцовых собак, ранил одну из них и убил их хозяйку Наталью Климкину. Об этом "Интерфаксу" сообщили источники в правоохранительных органах в четверг. Трагедия произошла накануне вечером. Приблизительно в 20:40 в среду в микрорайоне Кузьминки участковый милиционер на улице Юных Ленинцев встретил Климкину, которая выгуливала без намордников трех собак бойцовых пород - ротвейлера, английского мастифа и фила-бразильеро. При этом двух собак - английского мастифа и фила-бразильеро - хозяйка держала на поводке, а ротвейлера выгуливала без поводка. По версии милиции, все собаки вели себя агрессивно и лаяли на прохожих. Участковый сделал замечание женщине о недопустимости выгуливания собак без намордников и предупредил о возможности использования табельного оружия в случае нападения собак на людей. В этот момент ротвейлер набросился на милиционера и сбил его с ног. Лежа на земле, участковый вынул из кобуры пистолет Макарова и четыре раза выстрелил в собаку. Позже ветеринар установил, что ротвейлер был ранен одним выстрелом в ногу. В то же время две другие собаки также попытались наброситься на милиционера. Животные потянули за собой хозяйку. Женщина не смогла их удержать и случайно оказалась на линии огня. Один из выстрелов стал роковым. С огнестрельным ранением в левую часть грудной клетки Климкина была доставлена скорой помощью в городскую больницу, где через 20 минут скончалась. Участковый милиционер Азизбаев получил ушиб и ссадины кисти левой руки. На место происшествия выезжали руководители ГУВД Москвы. По данному факту проводится служебная проверка. Прокуратура решает вопрос о возбуждении уголовного дела. По мнению экспертов, если бы милиционер не защищиался, собаки порвали бы его на куски По словам экспертов-собаководов, все собаки, участвовавшие в инциденте, относятся к охранным или бойцовым породам. В частности, ротвейлер имеет агрессивный характер. По статистике ветеринарной службы столицы большинство москвичей, обратившихся в связи с укусами собак за медицинской помощью, были покусаны именно ротвейлерами. Фила-бразильеро - крупная, опасная бойцовая собака, в Африке с ней охотятся на львов. Английский мастиф относится также к опасным бойцовым собакам. По замечанию специалистов, Слимкина поступила опрометчиво, выйдя на прогулку сразу с тремя крупными сильными собаками одновременно. Вместе с тем собаководы говорят, что "если бы эти три собаки набросились на милиционера, то они бы его порвали на куски". Инциденты с нападением агрессивных собак участились Два дня назад мы уже писали о трагическом инциденте, произошедшем под Новосибирском. Там два бультерьера загрызли насмерть пожилую женщину, еще одна старушка после нападения находится в тяжелом состоянии в реанимации. В отношении хозяина собак возбуждено уголовное дело по статье за причинение смерти по неосторожности. Результатом агрессивного поведения собак становятся травмы, увечья, а в худшем случае смерть. Причем, как показывает практика, буквально до недавнего времени в России владелец собаки должен был всего лишь заплатить небольшой денежный штраф. В то же время в большинстве цивилизованных стран собаки бойцовых, охранных и некоторых служебных пород вообще запрещены. К таким собакам относятся бультерьеры, ризеншнауцеры, боксеры, немецкие овчарки, стаффордширские терьеры, аргентинские доги. Во всем мире растет понимание того, что содержание такой собаки равно владению оружием и требует такой же ответственности. Чаще всего на людей нападают ротвейлеры За последние три года не зафиксировано ни одного случая нападения на людей в Москве собак породы фила- бразильеро. За этот же период зафиксировано одно нападение в Москве на людей английского мастифа. В то же время только с начала этого года зафиксировано восемь обращений в связи с укусами ротвейлера, из них один случай - смертельный. С начала года милиционеры в Москве применяли оружие, стреляя в ротвейлера, не менее шести раз. Стоимость щенка ротвейлера в Москве составляет от 200 до 1 тыс. долларов, щенка английского мастифа - от 800 до 1200 долларов, стоимость щенка фила-бразильеро - от 500 до 1500 долларов. Цена зависит от родословной родителей собаки, ее пола, окраса, физических данных и от того, где приобретается щенок. По словам кинолога-эксперта, фила-бразильера довольно редкая собака и в Москве их насчитывается всего 250. http://www.newslab.ru/news/294465 В Красноярском крае милиционер застрелил питбуля В поселке Березовка Красноярского края милиционер застрелил питбуля. 19 ноября в дежурную часть позвонила продавец местного магазина, сообщившая, что на улице собака бойцовской породы ведет себя агрессивно и бросается на прохожих. Как выяснилось, бродячий питбуль появился в поселке больше месяца назад. Продавцы магазина кормили собаку. Когда участковый милиционер прибыл на место происшествия, собака находилась возле магазина. При попытке милиционера приблизиться к двери магазина пес накинулся на мужчину. Страж порядка из табельного оружия расстрелял животное, сообщили в ГУВД края.
Cyril: Bogdanovs пишет: Вы меня не понимаете Ну, вы за меня-то не говорите. Вы тут меня ни много ни мало в садизме хотите обвинить? Ну так, я вам скажу, что у меня выход из подъезда и вход туда каждый раз превращался в операцию, обратную сопровождению ВИП-персоны. Надо было следить, чтобы он не оказывался первым перед закрытыми дверями, держать 40 кг за ошейник и быть готовым в любой момент вздернуть его назад-вверх, чтобы погасить его рывок. Попробуйте этим позаниматься, и я гарантирую, что никакие тренажеры для рук и груди не дадут вам такого эффекта. Я не упоминал, что пришлось выбрать самый длинный поводок, потому что спускать его на волю в черте города мне не улыбалось совершенно? И чтобы удовлетворить его потребность к движению, приходилось носиться и возиться минимум по полчаса по пустырям в нелюдных местах, чтобы не нервировать публику, идущую по дорожкам? Собака у меня была, и ни разу за это время никого постороннего не укусила. Меня кусала, но это мое личное дело. В первый раз бродячая собака меня в 5 лет укусила. И от стай бродячих приходилось отмахиваться, и стоять против убийцы - охранника закрытой автостоянки. Так что, не рассказывайте мне, как это плохо, когда собака кусается. Вы сами говорите, что собаки у вас нет. Как я понимаю, это надо читать так, что и не было? Это несомненно отражается на вашей точке зрения. При том, что мы оба осознаем опасность, которую несут опасные животные, вы не понимаете мотивацию собачников, я же понимаю мотивацию покусанных. Поэтому и считаю возможным ответить "Ерунда" на высказывание типа: "нет, никогда "ниггер" "белого человека" не поймет"
Erokhin: Cyril пишет: Вы сами говорите, что собаки у вас нет. У меня были собаки, но всегда держал их в деревне. Считаю, что в городе собаке это мученье, особенно все что больше болонки 23-23,5 часа взаперти, и 0,5-1 часа непрестанного дерганья за ошейник
Cyril: Erokhin пишет: Какие еще "нормы"? Назовите А вот и не пойдет Необходимая оборона, однако Дык, те самые, которые указаны в статье: которая выгуливала без намордников трех собак бойцовых пород Мы ходили в наморднике. При этом ... ротвейлера выгуливала без поводка. Я никогда не спускал собаку с поводка. Даже в безлюдных местах давал ему метров 10 свободы и выбегивал или по кругу, или вместе с ним бегал 100-200 метров. Потрясные ощущения кстати. По версии милиции, все собаки вели себя агрессивно и лаяли на прохожих. Во-первых, при таком поведении собака бралась на удушение, во-вторых от данного прохожего уводилась со всей возможной скоростью. Было это очень редко. В этот момент ротвейлер набросился на милиционера и сбил его с ног. Всегда и везде длина поводка не превышала половины расстояния до ближайшего человека. А обычно при наличии поблизости людей собака бралась под ошейник. Животные потянули за собой хозяйку Еще в самом начале пришлось отказаться от того, чтобы зверя выгуливала сестра. Она не справлялась. Так что разумеется все зависит от обстоятельств происшествия. Немотивированное нападение на собаку с хозяином такое же преступление как нападение собаки на человека.
al_al: Друзья мои, что хочу сказать. Проблема собак и собачников - проблема не самых хороших районов (с точки зрения быта). Уверяю вас, что в престижных кварталах подобная проблема невозможна в принципе. Больного на голову собачника выселят в момент. Да и придурка , решившего выгулять бойцовую собаку пусть и на поводке и в наморднике, выселят так же. ЗЫ. Считайте меня моральным уродом, но гражданку Наталью Климкину мне ни капельки не жалко.
Cyril: Erokhin пишет: Считаю, что в городе собаке это мученье, особенно все что больше болонки Согласен. Я его взял, потому что альтернативой был улица и 40 градусный мороз. Откормил, привил. Когда возможности его держать исчерпались, сначала проверил все достойные доверия приюты, после чего по рекомендации хозяйки одного известного приюта отдал зверя на сохранение доверенному лицу с рекомендацией отдать его в кому-нибудь с большой дачей. У него были все повадки охранника.
Erokhin: Cyril пишет: Дык, те самые, которые указаны в статье: Erokhin пишет: Поскольку какой-то способ верификации собак на неспособность укусить не придуман, а заверения владельца на эту роль не подходят. Эту проблему решают законодательно и с помощью крупных денежных штрафов. http://www.newslab.ru/news/270080 Ротвейлер насмерть загрыз восьмилетнего мальчика Ротвейлер насмерть загрыз восьмилетнего мальчика в селе Карсы Челябинской области, сообщает следственное управление Следственного комитета при прокуратуре РФ по области. Мальчик в отсутствие родителей вышел на хозяйственный двор, где на привязи сидел ротвейлер. Собака долгое время содержалась в этой семье и не проявляла агрессивности к людям. Однако ротвейлер неожиданно накинулся на ребенка и несколько раз укусил его за шею. При этом пес разорвал сонную артерию у мальчика, что вызвало обильное кровотечение. «Сына обнаружила вернувшаяся с работы мать, он еще подавал признаки жизни. Женщина незамедлительно вызвала бригаду „скорой помощи“. При доставке в больницу ребенок скончался. В тот же день отец мальчика убил собаку», — говорится в официальном сообщении. По факту гибели ребенка проводится проверка. Ветеринары выяснят, не была ли собака больна бешенством. http://www.newslab.ru/news/269944 В Норильске ротвейлер покусал четырехлетнюю хозяйку В Норильске в минувшие выходные ротвейлер покусал свою четырехлетнюю хозяйку. Об этом сообщает ИА «Таймырский телеграф. Как сообщил заведующий центральной подстанцией городской станции «скорой помощи» Игорь Хмара, девочка играла с собакой. Животное неожиданно повело себя очень агрессивно и набросилось на ребенка. Пострадавшую с ранами доставили в травмпункт. Родители юной норильчанки усыпили собаку. http://www.newslab.ru/news/269346 В Красноярске собака загрызла двухлетнюю девочку В Красноярске днем 4 августа собака загрызла двухлетнюю девочку, сообщила ИА KNews инспектор по связям со СМИ следственного управления следственного комитета при прокуратуре Красноярского края Ольга Шаманская. Трагический случай произошел днем 4 августа в Кировском районе по ул. 2-я Кутузова, 6. Ребенок стал жертвой домашнего пса, который накинулся на девочку и искусал ее до смерти. Питомец оставил на шее и голове ребенка 20 рваных ран. Истерзанная девочка скончалась на месте. По словам Ольги Шаманской, ребенка без присмотра оставила мама, которая вдобавок злоупотребляет алкоголем. Молодая женщина в одиночку воспитывает еще двоих детей, старшему уже исполнилось 16. На данный момент, следствие проводит проверку по факту гибели маленькой девочки. Пока что эксперты исследуют четвероногого убийцу на предмет заболевания бешенством. Милиционеры выясняют также факты жестокого обращения с животными, которые могли повлечь за собой агрессию со стороны собаки. «Однако, возбуждено ли уголовное дело, пока остается неясным», — сказала Шаманская.
Cyril: art пишет: Договоримся, что если при встрече с незнакомым человеком собака рычит, это означает угрозу; оскаливает зубы, прыгает на человека с близкого расстояния - означает атаку (удары); лай - вербальное давление (т.е. крики, оскорбления). Мне кажется, что это очень похоже. :) Только, я бы сравнивал с собаку пьяным прохожим или шальными юнцами. Лай - именно общие угрозы и оскорбления Рычание - угроза личного характера, например: "Ты меня чо не уважаешь?" атака, она атака и есть. 1. Группа юнцов с шумом и воплями чем-то занимается на пустыре и пристает к прохожим. 2. Женщина и пьяный мужик идут по улице и мужик начинает вас задирать. Жена говорит: "Ну извините его, он перебрал, а так он мухи не обидит" 3. Вы трусите по пустырю, внезапно сзади раздается шум и вас бьют по голове или сбивают с ног. 4. Вы ждете лифт в подъезде. Когда двери открываются, из кабины с воплем выпрыгивает 12 летний пацан и останавливается почти уткнувшись вам в грудь. Его 15 летний брат говорит: "Извините, это мы так с соседскими детьми играем, думали они тут стоят" 5. Вы едите на велосипеде. Человек идет вам навстречу и везет тачку. Внезапно он пересекает вам путь и вы вынуждены остановиться. Кстати, все это со мной происходило на самом деле.
Erokhin: http://staffstyle.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1265014980/6 А вот правильный велосипедист и человек, превентивно спас ребенка от угрозы быть загрызенным, а его еще и обвиняют
Cyril: Erokhin пишет: Поскольку какой-то способ верификации собак на неспособность укусить не придуман, а заверения владельца на эту роль не подходят. Эту проблему решают законодательно и с помощью крупных денежных штрафов. Собака - имущество. Причинение вреда собаке - порча имущества. При отсутствии укусов можно бодаться.
Cyril: Собаку в некоторых случаях можно также сравнить с автомобилем или человеком с синдромом дауна, иногда с оружием. По степени ответственности за свои поступки и ответственности хозяина/опекуна. В любом случае, имхо, все сводится к ответственности хозяина. Поэтому нужно стремиться законодательно эту ответственность закрепить и, разумеется, следить за выполнением законов. Вот мы и пришли к нашей жопе в системе исполнения законодательства.
Erokhin: Cyril пишет: Собака - имущество. Причинение вреда собаке - порча имущества. При отсутствии укусов можно бодаться. Если насмерть загрызёт, то бодаться и некому, некому по судам ходить. http://www.newslab.ru/news/199092 В Зеленогорске домашняя собака бойцовской породы насмерть загрызла женщину. Трагедия произошла еще 16 августа, сообщает ТРК "Зеленогорск". Собаку породы стаффордширский терьер держали в квартире, где жили женщина-инвалид 1940 г.р., её дочь и внучка. В день трагедии дочь утром выгуляла собаку и ушла из дома. Вернувшись около двух часов дня назад, она обнаружила искалеченное тело матери - руки женщины были сильно повреждены, даже кости раздроблены, лицо скальпировано. Тут же находилась и испачканная кровью собака. Женщина вызвала милицию. Животное усыпили прибывшие сотрудники спецслужбы. Тело собаки передано ветеринарам для обследования. Двор, где выгуливали собаку, взят под ветконтроль. Это первый подобный случай в Зеленогорске. http://www.newslab.ru/news/207246 В Москве собака загрызла полуторагодовалую девочку На северо-востоке Москвы собака насмерть загрызла маленького ребенка, передает "Интерфакс". Инцидент произошел вечером 28 ноября в квартире одного из домов по улице Хачатуряна. Жертвой питбультерьера стала девочка полутора лет – дочка хозяев собаки. Прокуратура проводит проверку, уголовное дело пока не возбуждено.
Erokhin: al_al пишет: ЗЫ. Считайте меня моральным уродом, но гражданку Наталью Климкину мне ни капельки не жалко. Михалыч судя по комментариям к новости ты не одинок http://nn-files.ru/news/2010-01-09-4264 Народ разделен на два основных мнения: 1)Климкину конечно жалко, человек все-таки, но сама виновата, не фиг с тремя бойцыми собаками без намордников разгуливать. 2)Климкину ни фига не жалко, ибо сама виновата, не фиг с тремя бойцыми собаками без намордников разгуливать. Ты относишься ко второй группе.
Cyril: Erokhin пишет: Если насмерть загрызёт, то бодаться и некому, некому по судам ходить. Мы говорим о разных вещах. Нападение собаки несомненное преступление. А немотивированное убийство хозяйской собаки разве не преступление? Вот, машины сжигать, например, преступление.
Erokhin: Cyril пишет: Нападение собаки несомненное преступление. Охарактеризуйте как определить когда собака напала, а когда нет. Какие признаки? Cyril пишет: Вот, машины сжигать, например, преступление. То вы одушевляли собак, приравнивая к людям, то теперь вас качнуло в другую сторону, теперь вы их приравниваете к неодушевленным вещам, машинам, табуреткам, чайникам
Игорич: кCyril пишет: Собака - имущество. Причинение вреда собаке - порча имущества Когда я ползу на лыжах по парку и рядом с лаем бежит болонка или карликовый пудель, то ничего кроме улыбки данная ситуация у меня не вызывает. А вот когда рядом бежит и лает серьезная собака, то единственная мысль, которая инстинктивно возникает в голове, это как поудобнее эту псину лыжной палкой проткнуть, и мне по барабану успела она меня укусить или нет. Первое - я нахожусь не в месте выгула собак, второе - собака без поводка и без намордника и третье - собака очевидно высказывает агрессию по отношению ко мне. Cyril пишет: При отсутствии укусов можно бодаться И бодайся-перебодайся, любой суд будет на моей стороне.
Cyril: Erokhin пишет: Охарактеризуйте как определить когда собака напала, а когда нет. Какие признаки? Прежде всего подтвержденные врачами повреждения: синяки, укусы. Затем, опрос свидетелей. Вполне может быть, что собака нападала, но не успела или не смогла причинить вред. А как определить когда человек напал, а когда нет? Также и с собакой. Erokhin пишет: То вы одушевляли собак, приравнивая к людям, то теперь вас качнуло в другую сторону, теперь вы их приравниваете к неодушевленным вещам, машинам, табуреткам, чайникам Серая зона - это область суждений когда значительная часть людей считает, что высказанное мнение истинно, а другая значительная часть, что оно ложно. Относительно собак можно сказать и так и сяк. Можно их одушевлять, можно приравнять к столику с капканом со свободой передвижения. Мне кажется адекватным треугольник: плюшевая_игрушка-оружие-ребенок. Берите любую точку внутри этого треугольника: это будет чье-то мнение о том, чем можно назвать собаку. Еще раз о предмете спора в данном треде. Я не спорю с тем, что нападение собаки, равно как и неудовлетворительное поведение хозяина, это преступление. Я не согласен с тем, что допустимо и оправдано немотивированное причинение вреда собаке/убийство собаки, которая является чьей-то собственностью.
Erokhin: Cyril пишет: Прежде всего подтвержденные врачами повреждения: синяки, укусы. То есть я должен подождать когда меня укусят?! Дикий бред! Дело в том что скорость реакции собаки, ее броска в разы выше и быстрее человеческой, и скорость бега тоже, от нее не убежишь. Ни один человек, если предварительно не будет готов к нападению и не начнет защищаться превентивно сам всегда будет погрызен. Из провивостояния бойцовая собака vs человек живым, но с очень серьезными вредом здоровью, может выйти только взрослый здоровый мужик. Ребенок, женщина, старик, старуха всегда буду загрызены. Одновременно с двумя собаками, сможет справится один на миллион с реакцией и подготовкой уровня Чемпиона Мира по единоборствам. Можете уточнить у заключенных концлагерей. Именно из-за этой природной собачьей способности ее и используют в охранно-караульной службе. Cyril пишет: А как определить когда человек напал, а когда нет? Также и с собакой. Тут выбор, что ценней человек или собака, кто выше у того и презумпция невиновности. Сейчас у человека, некоторые хотят чтобы было у собаки.
Cyril: Игорич пишет: А вот когда рядом бежит и лает серьезная собака, то единственная мысль, которая инстинктивно возникает в голове, это как поудобнее эту псину лыжной палкой проткнуть, и мне по барабану успела она меня укусить или нет. Первое - я нахожусь не в месте выгула собак, второе - собака без поводка и без намордника и третье - собака очевидно высказывает агрессию по отношению ко мне. Согласен. В данном случае очевидно, что хозяин ведет себя безответственно.
Евро: браво коли так - но местами мыслишь предвзято.
Erokhin: Cyril пишет: Согласен. В данном случае очевидно, что хозяин ведет себя безответственно. Хозяин идиот, который дождется, что его любимого песика или проткнут или застрелят. Для городских условий в качестве объекта обожания, если уж так неймется, достаточно болонки.
Cyril: Erokhin пишет: То есть я должен подождать когда меня укусят?! Дикий бред! Бред. Но иметь возможность безнаказанно нападать на любую шавку - не альтернатива. Erokhin пишет: Тут выбор, что ценней человек или собака, кто выше у того и презумпция невиновности. Чрезвычайно опасная мысль. Потому что она открывает дорогу тому, что прав тот, у кого прав больше. Раз презумпция невиновности, значит без исключений. Что ценней: машина среднего чиновника или обычного водителя? Майор МВД или водитель снегоуборочной машины? Поселок "Остров Фантазий" или поселок "Речник"? Erokhin пишет: Сейчас у человека, некоторые хотят чтобы было у собаки. Пока собака называется имуществом, у нее и права должны быть как у имущества.
полная версия страницы