Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » борьба с собаками » Ответить
борьба с собаками
Forrest: Во время пробежки укусила за ногу собака. Уже несколько раз сталкивался с тем что большинству хозяев все равно как себя ведет их животное. Решил купить вот такой прибор: http://www.sobakam.net/Dazer_2.php Кто нибудь имеет опыт использовани яданного девайса или нет. Может дадите какие советы.
Erokhin: temp пишет: А делов-то всего оказывается: Ходите с намордником, коротким поводком и средствами для убирания испражнений. И все дела , давайте будем штрафовать тех кто хоть слово скажет в этой ситуации.
temp: Евро пишет: просто беседу ведут знакомые друг с другом люди а тут кто-то вылез - может и не стоит с Вами спорить? Может и не стоит спорить с тем кто вылез откуда-то. Я вот с вами и не спорю. Нет нужды. Правила виртуального общения на данном форуме не предполагают ОБЯЗАТЕЛЬНОГО знакомства участников форума. Либо создавайте закрытый форум для участников, знакомых друг с другом. Так что не планирую я обмен с вами визитками! И отклоняю ваше раздражение. Извините, вот, как-то так уж.
Wladimir: Однако, рассказывать не хочу - мне все эти случаи удовольствия не приносят! Cyril пишет: Бравада тебя от тренированной псины не спасет. натасканной на человека - нет. Cyril пишет: Чем предпочитаешь защищаться от нападения крупной бойцовой собаки? бойцовая как правило не интересуется взрослыми людьми - объект ее "внимания": собаки и те, кто по своим размерам на них походит - дети, слабостоящие на ногах (женщины, старики и т.д.) хуже если собака именно служебная (охранник), а не бойцовая, тогда шансов уцелеть немного, особенно, если нападает сзади или сбоку:).
Cyril: Wladimir пишет: хуже если собака именно служебная (охранник), а не бойцовая, тогда шансов уцелеть немного, особенно, если нападает сзади или сбоку Сцабаки. Я думал, хоть ты что-нибудь новое про них скажешь :( А то у меня куча предположений, но проверять их как-то не тянет. Вот, например, имеет ли смысл пытаться выдавить собаке глаза? Или стоит сосредоточиться на том, чтобы не дать ей добраться до горла?
Wladimir: temp пишет: Остыньте! я же писал, что ни на кого первым не нападаю, предлагаю это проделывать обиженным. temp пишет: Исходный вопрос топикстартера яйца выеденного не стоил: помогает ли такой-то девайс? Да, помогает. И многие другие подобные девайсы тоже помогают! В чем проблема: покупайте, научитесь обращаться и бог вам в помощь. Если вы не майор Евсюков, если вы не страдаете иными отклонениями, если вы уверены, что не нанесете вреда кому-либо другому непричастному, то где тут проблема? проблема в том, что меня напрягает чужая безответственность. Зачем что-то носить с собой, защищаясь от чего бы то ни было? Почему люди невольно создающие опасные ситуации не делают выводов или заранее не предусматривают их (ситуаций) креатизацию?! Вот! Вопрос-то стоит шире: безответсвенность взрослых полноценных людей, выгуливающих собак с нарушениями, нарушающих ПДД, выезжающих на встречу движению на лыжных трассах и т.д. Что это? Особенности менталитета? Психические отклонения? Халатность? Намеренное или по недомыслию? Собачники нарушающие Закон - частный случай. Т.е. обычные преступники и правонарушители, и бороться надо не с собаками через "штучки". А собаки - просто жертвы в наших жестоких руках! Люди расплачиваются их здоровьем и жизнями, теша себя и потакая своим слабостям! А все эти "игрушки" помогают только отчасти и не в 100% случаев. А их ношение предусматривает умысел в их применении, а значит априори "замаранность" перед законом!
Wladimir: Cyril пишет: Я думал, хоть ты что-нибудь новое про них скажешь :(
Erokhin: Cyril пишет: А то у меня куча предположений, но проверять их как-то не тянет. Делись Wladimir пишет: А их ношение предусматривает умысел в их применении, а значит априори "замаранность" перед законом! Вова это распространенное заблуждение ака моральный барьер, но это не так.
Cyril: Erokhin пишет: У подавляющего большинства людей как-то с вырастанием появляется нормальный взрослый утилитаризм, и неохота время тратить на "собачку" ее гулять и прочее, лучше поспать лишний час или побегать. Бездоказательное утверждение. Очередная беспонтовая попытка представить собачников маргиналами. Вы убиваете жизнь на то, чтобы бегать. Мужик убивает жизнь на то, чтобы возиться с собакой. Не вижу разницы. Каждый по возможности делает то, что хочет. Ерохин, ваше предложение выше было: запретить держать в городе любую собаку размерами больше болонки. Хоть в одном городе существует на практике?
Cyril: Erokhin пишет: Ходите с намордником, коротким поводком и средствами для убирания испражнений. В тех местах, где противоположное запрещено законом и есть возможность этот закон выполнять.
Erokhin: Cyril пишет: Ерохин, ваше предложение выше было: запретить держать в городе любую собаку размерами больше болонки. Где это? Мож я что-то пропустил, что-то не охота себя перечитывать, но я говорил что это мучение для собаки которая выше болонки.
Erokhin: Cyril пишет: Очередная беспонтовая попытка представить собачников маргиналами. А там у них чего только нет, начиная от рагулизма заканчивая антропоморфизмом, неохота лезть в головы, но раз у 4 из 100 есть потребность в "собачке" то всегда найдутся люди которые делают на этом деньги. 10000 бойцовых собак Х 1500 долларов = 15 000 000 долларов США. А зайдите в зоомагазин, какой только фигни не напридумали, только деньги успевай плати. Еда собачья, одежда собачья, кости, чашки, миски, поводки всех видов и прочая, прочая. Лохам втирают моду на этих псов, целая индустрия, в том числе рекламная, где работают спецы своего дела, профессионалы. Чтобы точно ответить маргиналы они или нет, надо поговорить с теми кто работает в рекламе собак, там и соцопросы и маркетинговые исследование и прочее, прочее можно точно ответить на основании какой извилины на какую кнопку они давят когда впаривают "собак". Вот например сайт из той оперы http://staffstyle.ru/
Cyril: хм... ну ладно. Просто дискуссия дискуссией, но от темы не хочется далеко удаляться. Так-то можно до бесконечности спорить. Хотелось бы все-таки что-то новое для себя вынести.
Cyril: Erokhin пишет: Для городских условий в качестве объекта обожания, если уж так неймется, достаточно болонки. Erokhin пишет: Из социума в котором у 10 000 человек есть 10 000 собак и ежегодно загрызаются 10 детей, несколько десятков становятся калеками на всю жизнь и несколько тысяч укушенных и нагаживается несколько сотен тон навоза из-за которого несколько десятков тысяч заболевает, я выбираю социум в котором у этих 10 000 тысяч нет собак и ежегодно 10 детей не загрызаются, несколько десятков не становятся калеками на всю жизнь и несколько тысяч человек не укушиваются и несколько десятков тысяч не заболевают от паразитов которые есть в собачьем навозе. Есть он, такой социум?
Erokhin: Cyril пишет: "Для городских условий в качестве объекта обожания, если уж так неймется, достаточно болонки" "запретить держать в городе любую собаку размерами больше болонки" Разницу чувствуете? Может и дальше приведете, что я там писал
Erokhin: Cyril пишет: Так-то можно до бесконечности спорить. Этот точно, можно заканчивать, все доводы какие были с обеих сторон, выложили. Как говорится sapienti sat .
Cyril: Erokhin пишет: то всегда найдутся люди которые делают на этом деньги. 10000 бойцовых собак Х 1500 долларов = 15 000 000 долларов США. А зайдите в зоомагазин, какой только фигни не напридумали, только деньги успевай плати. Ну, это положим для всех человеческих "потребностей" сейчас характерно. Впаривают любые товары и услуги. И если у человека чайник на плечах, то он их купит. Только при чем здесь потребность завести домашнее животное? Или вы имеете в виду, что их приобретают исключительно клюнув на рекламу разводчиков породистых собак? Но это же чушь.
Cyril: Erokhin пишет: Этот точно, можно заканчивать, все доводы какие были с обеих сторон, их выложили. Погоди, я еще главного не спросил! Так Dazer, даже более широко возьмем: ультразвуковые излучатели, это лучшее что можно придумать против случайной псины или стаи бродячих собак? Или есть лучшая отгонялка?
Cyril: Erokhin пишет: Разницу чувствуете? Может и дальше приведете, что я там писал Вы высказались, что хотите жить в социуме, где нет собак. Вы уже нашли такой социум? Много на Земле городов, где запрещены собаки?
Erokhin: Cyril пишет: ультразвуковые излучатели, это лучшее что можно придумать против случайной псины или стаи бродячих собак? Нет. Cyril пишет: Или есть лучшая отгонялка? Есть, но шапка должна быть по Сеньке. Cyril пишет: Вы высказались, что хотите жить в социуме, где нет собак. Вы уже нашли такой социум? Много на Земле городов, где запрещены собаки? Повторяетесь, о мой оппонент, в приписывании мне несказанного; я уже все сказал, в том числе ответил на этот вопрос, перечитайте внимательнее.
Cyril: Erokhin пишет: Есть, но шапка должна быть по Сеньке. Сказали А, говорите В. Или молчите.
Erokhin: Cyril пишет: Сказали А, говорите В. Или молчите. Хорошо, молчу
Евро: не хотите как хотите. я проявил вежливость и представился. круг любителей бега узкий и тут вроде инкогнито не принято.... ладно уж Ваш опыт восхищает. Ваша уверенность завораживает. Поделитесь опытом с бегунами как избегать конфликтов с собаками за исключением банальных фраз и прописных истин. Если конечно снизойдете...
Petek: Cyril пишет: Так Dazer, даже более широко возьмем: ультразвуковые излучатели, это лучшее что можно придумать против случайной псины или стаи бродячих собак? Или есть лучшая отгонялка? думал и много читал об ультразвуке, говорят, что это эффективно только для дворняг, причем небольших стай. а так как у меня стаи встречаются до 12 штук здоровых собак, я прикинул, что им это будет до лампы. а бойцовские просто не замечают этих всех ультра... все привлекательнее становится мысль об электрошокере. хотя бы тем, что он может быть полезен не только мне при беге, но и жене в жизни... ссылку я уже размещал, что-то типа осы-800 надо.
Cyril: Petek пишет: что-то типа осы-800 надо Да, это конечно посерьезней, но скорее уже оружие адекватного ответа уже после укуса. Когда собака в зоне поражения. Есть ли ограничения на ношение?
Forrest: temp пишет: Исходный вопрос топикстартера яйца выеденного не стоил: помогает ли такой-то девайс? Да, помогает. И многие другие подобные девайсы тоже помогают! В чем проблема: покупайте, научитесь обращаться и бог вам в помощь. Если вы не майор Евсюков, если вы не страдаете иными отклонениями, если вы уверены, что не нанесете вреда кому-либо другому непричастному, то где тут проблема? Вот. Только топикстартер уже давно выбыл из темы. Тут бы и сказке конец... Почему, удалился, в теме просто читаю. Мое мнение, что ответсвенность дебилов выгуливающих собак без каких либо средств безопасности, надо тупо сажать, убивать и т.д. И плевать мне, что собаки у них безобидны. Когда я за двести метров вижу, собаку без поводка, хозяина еще метров за 200 впереди, я волей не волей снижаю скрость, перехожу на шаг и т.д. Так как не могу предположить что собака, может быть спокойна, не кусаться, я подсознательно жду опасности. Следовательно, ситуацию можно изменить только одним способам, владелец собаки, видя Вас должен так же от Вас заранее ждать опасности. Кто Вас знает, может Вы стрелять начнете, газом поливать, и т.д. К сожалению в нашей убогой стране, только страх и сила способны что либо изменить, и ни какие, даже элементарные законы здесь не работают. Купил, себе девайс, собаки бояться, но теперь думаю, купить травматический пистолет, и доставать его, надо что бы люди боялись!!! Может глупо, плохо, да и понимаю что так не должно быть в нормальном обществе, но мы живем в таком г..не под названием РФ, что по другому нельзя!!!
Erokhin: Forrest пишет: но теперь думаю, купить травматический пистолет "Господь Бог создал всех людей разными, а полковник Кольт сделал их равными"
Petek: Cyril пишет: но скорее уже оружие адекватного ответа уже после укуса собака очень боится электрической дуги и выделяемого при этом запаха озона. так что при появлении на горизонте подозрительной собаки достаточно просто продемонстрировать ей возможности шокера и дурные мысли у нее пропадут. а разрешения никакого не надо...
саня: Forrest пишет: Может глупо, плохо, да и понимаю что так не должно быть в нормальном обществе, но мы живем в таком г..не под названием РФ, что по другому нельзя!!! кто же вас,Forrest, заставляет жить "в таком г-не"?????
temp: выбирайте сами: хотите избегать конфликта - избегайте, хотите доминировать и диктовать свои условия - доминируйте (со всеми вытекающими последствиями ), хотите сражаться - сражайтесь, хотите жить в стране с другим менталитетом - живите Вы сами отвечаете за себя, свой выбор и полученный резльтат. Извините, за банальность. Все истины банальны. Число покусанных бегунов меньше числа покусанных людей вообще, это, в свою очередь в разы меньше числа погибших в автокатастрофах. И т.д. Живите спокойно! А ваша судьба вас сама найдет (по вашему вызову)
Cyril: Petek пишет: собака очень боится электрической дуги и выделяемого при этом запаха озона. Я смотрю, это везде пишут как рекламу шокерам, но не нашел ни одного первоисточника, кроме вот этой забавной ссылки: http://horek.net/viewtopic.php?f=1&t=6051 В самом конце обсуждения про электрошокер есть два положительных отзыва: Сегодня мы с подругой пошли вечером(23час.) гулять с собаками и пошли мимо гаражей,там мы всегда ходим,а эти гаражи охраняют собаки и местные и приблудные.Темно,..ни кого,..только мы с подругой идём и вдруг слышим лай собак,мы остановились чтоб присмотреться кто идёт,и увидели только свет фонарика,оторопели стали подходить ближе и услышали трескание,а потом увидели бежащих собак от этого фонаря и трескания,наши собаки напреглись на этот шум,мы остановились и увидели к нам приближается мужчина.Мы его остановили и спросили что это было,он сказал что это ультрозвуковой отпугиватель собак(электрошокер),а то он возвращается каждый день с работы этим курсом и на него постоянно набрасываются с лаем эти собаки.Вот,видела сегодня своими глазами как это действует.ПОЛОЖИТЕЛЬНО.Все собаки в разные стороны разбежались. 2 года назад меня покусала бродячая собака, с тех пор, несмотря на любовь к животным, собак панически боюсь и ношу с собой маленький электрошокер "Гюрза-02". На собак действует прекрасно - треск и вид электрической дуги, а так же запах образующегося в атмосфере озона(собаки его чуют) - самый веский аргумент - псины убегают прочь и не делают попыток приблизиться. За 2 года встретилась только одна идиотка-псина, которая не испугалась и получила разряд в морду (а что мне оставалось?), собака упала, но через какое-то время оклемалась и жива-здорова, правда от меня теперь убегает, едва завидит. А вот хорек на электрошокер никак не реагирует, а если перед носом - то еще и понюхать дугу пытается. В общем, вещь хорошая - зверям безвредная (не убьешь нечаянно, а больно офигенно - на себе пробовала), а людям полезная. А порвало меня там две вещи: 1) Это первый независимый форум о хорьках 0_о 2) В обсуждении есть вопрос: какое действие оказывает электрическая дуга на хорька? Мой вариант: хорька разрывает на части, но он слишком жесток, чтобы там постить :)
Cyril: Хорошая статья о самообороне в случае нападения собаки. То, что я пытался добиться от Вовы. http://apocalypsejournal.ru/2008/12/30/kak-zashhititsya-ot-napadeniya-sobaki/
Petek: Cyril пишет: Мой вариант: хорька разрывает на части да я вот даже полез посмотрел видео о том, как работает этот прибор. признаться, впечатляет. заказал товарищу, он скоро поедет в московию, должен привезти.
Kostafey: Ух сколько бисера рассыпали... Вот в деревне собака объективно нужна, да такая чтобы съесть могла, да облизнуться (а лучше и не одна), но чтобы понимала и отличала свои/чужие. А в городе собака - это... своего рода развлечение, если хотите. Но Forrest прав, при беге они мешают. Иной раз за мной погонится какая собака, а хозяин ей в след: "Не догоняй, его не нужно спасать, он не тонет!"
Alex.Sh: Жена гуляла с детьми по парку и видела, как вот этот, с позволения сказать «бегун», ударил по лицу женщину лет 50, выгуливавшую собаку на коротком поводке, только за то, что собака на него залаяла. [img][/img]
Wladimir: Alex.Sh пишет: как вот этот, с позволения сказать «бегун» не собираюсь утверждать, что все бегуны адекватны и законопослушены, а все собачники и пр. - поголовно нет. Есть частные случаи и практика. а есть личные мнения "от компа"...
Alex.Sh: Он бегает с лыжными палками в руках (наверное для самообороны ), в темпе около 5:20/ км.
temp: Kostafey пишет: А в городе собака - это... своего рода развлечение, если хотите. Но Forrest прав, при беге они мешают. С точки зрения жизни оба указанные развлечения (иметь собак и бегать) равноничтожны. Не нужно забывать, здесь говорится о беге "как бы спортсменов". Спортсмены, для которых это работа, почему-то здесь ничего не написали. Тема, конечно, баян угрожающего размера. Что меня сюда заволокло писать в эту тему, мне сейчас уже трудно внятно объяснить.
Forrest: саня пишет: кто же вас,Forrest, заставляет жить "в таком г-не"????? Вы знаете я не отношу себя к пвевдо патриотам, и привык говрить та ккак есть. Многое сть по миру, видел страны так называемого третьего мира, так вот да же среди них (а стоит признать в мире к нам относяться именно как к стране третьего мира) мы в полном г-не... Даже в бразилии, люди не позволяют себе ездить по тротуарам и парковать на них машины, а унас это в порядке вещей, бегал в 6 утра в Германии, видел много собачников, ни одного без поводка, и даже в самой глуши дюссельдорфа и список можно продолжать Тема не о политике, и стране, а о собаках. Так что думаю не стоит развивать эту тему.
саня: Forrest пишет: Тема не о политике, и стране, а о собаках. Так что думаю не стоит развивать эту тему. так и не надо было ее поднимать...
Евро: но я просил реального совета у человека кто 30 лет воспитывал и обучал собак. жаль что вы воспринимаете вирт.общение как просто треп. извините
полная версия страницы