Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » борьба с собаками » Ответить
борьба с собаками
Forrest: Во время пробежки укусила за ногу собака. Уже несколько раз сталкивался с тем что большинству хозяев все равно как себя ведет их животное. Решил купить вот такой прибор: http://www.sobakam.net/Dazer_2.php Кто нибудь имеет опыт использовани яданного девайса или нет. Может дадите какие советы.
Cyril: Бор пишет: В украинском языке слово "собака" мужского рода, т.е. собака - он По-моему, мы где-то в Киеве видели картину: "девочка с собаком" :)
Erokhin: Cyril пишет: плюс стопицот. И еще надо заставлять платить штраф, если собака оказалась на улице одна. Так как если она потерялась, значит хозяин недоглядел. А если он ее выкинул на улицу, значит пусть оплачивает работу людей, которые будут ее ловить. Если действовать как Tngf, то можно обойтись без создания отдельной отрасли промышленности по обслуживанию потребности прихоти нескольких "собачников". Из социума в котором у 10 000 человек есть 10 000 собак и ежегодно загрызаются 10 детей, несколько десятков становятся калеками на всю жизнь и несколько тысяч укушенных и нагаживается несколько сотен тон навоза из-за которого несколько десятков тысяч заболевает, я выбираю социум в котором у этих 10 000 тысяч нет собак и ежегодно 10 детей не загрызаются, несколько десятков не становятся калеками на всю жизнь и несколько тысяч человек не укушиваются и несколько десятков тысяч не заболевают от паразитов которые есть в собачьем навозе. Справочно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0 Проблема собачьего кала В одном грамме собачьего кала содержится 23 млн болезнетворных бактерий fecal coliform.[36] Собаки являются серьёзным источником заражения лямблиями и сальмонеллой.[36] В городах экскременты собак являются серьёзной проблемой. Например, в США 68 миллионов зарегистрированных собак (на 2000 год) производят около 5 тонн экскрементов ежедневно.[37] В цивилизованных странах ответственность за уборку кала домашних собак возлагается на хозяев. Например, закон о содержании животных в Нью-Йорке гласит[38][39]: Владельцы или ответственные за содержание собак, кошек или иных животных не должны позволять животным гадить на тротуары, полы, стены, лестничные пролеты и крыши в общественных местах, а равно и в частных владениях, предназначенных для общественного пользования … Оригинальный текст (англ.) A person who owns, possesses or controls a dog, cat or other animal shall not permit the animal to commit a nuisance on a sidewalk of any public place, on a floor, wall, stairway or roof of any public or private premises used in common by the public, or on a fence, wall or stairway of a building abutting on a public. За нарушение закона виновным грозит штраф до 500 долл. До 2003 года в Шотландии вывод собак на оправку в общественные места считался правонарушением вне зависимости от того, убирался кал или нет.[35] По ныне действующему британскому законодательству штраф за неубранный кал может достигать 1000 фунтов стерлингов.[40] Petek пишет: есть люди, которые рассматривают собаку не как имущество, а как друга. независимо от цены, которую они заплатили за щенка. пусть даже бесплатная дворняга. я отношусь именно к таким людям. а все остальное — это лишь проблемы воспитания. характер и поведение собаки абсолютно полностью зависит от хозяина. Мы верим что вы не держите собак исключительно для того чтобы они гадили и грызли людей. Но нас это не интересует, нам все равно какой вы собачий хозяин плохой вы или хороший, любите ли вы свою собаку или ненавидите, играете с ней или избиваете, и какой у вас характер. Речь идет исключительно о последствиях, о том что нам мешает. Сделайте у себя дома ей место куда гадить (делают же для котов), и колесо как у белки чтобы бегать, и никто вам и слова не скажет. Нафига вы ее тащите на улицу? Зачем? Объясните?
Cyril: Erokhin пишет: Если действовать как Tngf, то можно обойтись без создания отдельной отрасли промышленности по обслуживанию потребности прихоти нескольких "собачников". Число домашних собак в Москве на 2005 г. http://www.animalsprotectiontribune.ru/Furman.html по данным зообизнеса, количество домашних собак более 600 тысяч Что это за данные, я не знаю. Более того, официальной цифры не нашел. Лишь несколько похожих цифр сходной степени достоверности. Будем считать, что эта цифра завышена. Но даже в этом случае на 100 человек приходится 4 домашние собаки. А поскольку собака зачастую семейная "ценность", то получаем, что количество собачников порядка 10% населения, а вовсе не несколько. Что такое 10% населения? Это например люди, имеющие право на льготные лекарства. http://www.onpharm.ru/news/?action=novelty&id=30 всего в Москве льготы на получение лекарств имеют 1 миллион 590 тысяч человек. Что у нас было когда проводили монетизацию льгот? Не отмену, а всего лишь преобразование. Поэтому не думаю, что на полный запрет кто либо пойдет. Тут, с бездомными начинают разбираться, а уже начинается народное волнение.
Petek: Erokhin пишет: Сделайте у себя дома ей место куда гадить (делают же для котов), и колесо как у белки чтобы бегать, и никто вам и слова не скажет. Нафига вы ее тащите на улицу? Зачем? Объясните? знаете, поначалу я хотел вам грубо ответить, но потом решил этого не делать. вы очень своеобразный человек, и что бы я не объяснял, все равно останетесь при своем мнении. видимо вам никогда не понять зачем собак выводят на улицу. кстати, а почему вы бегаете именно на улице?
Ak55: Petek пишет: а почему вы бегаете именно на улице? Потому. что он - не собака! Этот вопрос - типичная позиция собачатника-дебила: Он начинает ровнять всех людей вокруг именно с собаками, а себя самого любимого ставить НАД всеми.
Petek: Ak55 здравствуйте-приплыли. вот теперь я еще и дебил. спасибо. что-то не вижу где я кого равнял с собаками, тем паче ни слова о себе любимом. и уж подавно ни НАД кем себя НИКОГДА не ставил и ставить НЕ СОБИРАЮСЬ. ЧЕГО И ВАМ ЖЕЛАЮ.
Робинзон: В конце концов люди имеют право иметь домашних животных. Хорошо бы они при этом и обязанности соблюдали. И хоршо бы остальным иметь от этих любимцев поменьше угроз и понадежнее срадсва защиты. Вообще выходя на улицу мы все рискуем попась в ДТП, быть обворованным, ограбленым, да просто птичка Божья на голову может... Все это запретить нельзя, надо как-то уменьшать риски.
Cyril: Erokhin пишет: Но нас это не интересует, нам все равно какой вы собачий хозяин плохой вы или хороший, любите ли вы свою собаку или ненавидите, играете с ней или избиваете, и какой у вас характер. Речь идет исключительно о последствиях, о том что нам мешает. Сделайте у себя дома ей место куда гадить (делают же для котов), и колесо как у белки чтобы бегать, и никто вам и слова не скажет. Нафига вы ее тащите на улицу? Зачем? Объясните? е-мае. А я думаю, чего тут опять пошел срач. Ерохин, говорите за себя. "Мы" - дешевый прием, призванный унизить собеседника. Далее. Вам мешают собаки. Но собачникам этой своей позицией мешаете вы! Права у обоих сторон в идеале равные. И решать в одностороннем порядке чего-кому делать - абсолютно неконструктивно. Давайте тогда бегать по улицам и с воплями: "Анархия, Анархия!" стрелять в прохожих. Все всем мешают. И искусство выживания заключается не в том, чтобы перегрызть друг другу глотку за место под солнцем, а в том, чтобы придти к удовлетворяющему всех сосуществованию. Да, бывают случаи из-за которых можно копья ломать, но отказывая другой стороне в праве на существование, вы добьетесь ненависти и только ненависти.
Бор: Erokhin пишет: Нафига вы ее тащите на улицу? Зачем? Объясните? Petek пишет: кстати, а почему вы бегаете именно на улице? Ak55 пишет: Потому. что он - не собака! Впечатление, что кое-кто здесь уже переходит на крик. Для тех, кто не в теме: во втором вопросе - ответ на первый. Это - не приравнивание человека к собаке (как считает Ак55), а попытка объяснить, что собака - живое существо, и ей тоже надо гулять на воздухе, не важно, какой она породы и какого размера. А то, что среди хозяев собак есть нерадивые, по вине - халатности которых и случаются нападения на людей, так это и так всем понятно. Надеюсь, что среди бегунов все хозяева собак - нормальные. И НЕ ВСЕ собаки нападают на людей. А есть и такие собаки, которые спасают людей из-под завалов землетрясений, находят людей в лавинах. Люди, давайте жить дружно!
Ak55: Бор пишет: Люди, давайте жить дружно! Люба! я бы еще добавил цитату от Карлсона, который живет на крыше, обращенную к Малышу: "Малыш, а как же я? Ведь я лучше, чем собака!" Заботясь о собаках, не забывайте заботиться о окружающих вас людях. И не следует к людям относиться хуже, чем к собакам Petek пишет: вот теперь я еще и дебил. Я искренне надеюсь, что Вы выражали не свое личное мнение, а просто пытались передать искаженную логику собачатников. И моя ремарка относится не к Вам лично, а носителям этой логики.
Erokhin: Бор пишет: Люди, давайте жить дружно! Выступал исключительно в роли адвоката людей которые не хотят чтобы их кусали, представляя все точки зрения начиная от радикальной от Ак55 в библейском стиле "око за око" заканчивая мягкой версией от Евро. Причем здесь Ерохин? У нас дисскусия или перебранка? Если перебранка то можете меня сразу записать в проигравшие так как меня собаки не кусали и следовательно доводов в стиле "а вот меня вчера укусили" не имею. В силу своих ТТХ могу позволить себе отвесить пинка любой псине и/или ее хозяину невзирая на их габариты и бегать в любое время дня и ночи где хочу. Но что делать какому-нибудь трусящему от инфаркта или "Прощай диабет в 60 лет"? Если кому так интересно лично мое "антисобачье" поведение, то оно наиболее схоже с Vald'овой, он где-то писал что свою территорию надо планомерно и творчески "воспитывать". ЗЫ: Не любят однако "собачники" когда им про кал поминают, сразу звереют и на личности переходят Cyril, Petek почему не убираем? (от греха (обид) подальше оговорюсь что не вы лично, а вы как представители "собачников") Iuppiter iratus ergo nefas
Vald: Petek пишет: кстати, а почему вы бегаете именно на улице? А он имеет право/ничего не нарушает,передвигаясь по тротуару со скоростью 12 км/ч. видимо вам никогда не понять зачем собак выводят на улицу. Мне действительно трудно понять,почему игнорируются весьма простые правила выгула ( что важно -утверждённые законодательно). Соблюдайте -и на вас не будут обращать вообще никакого внимания. Пока же прав Митрич-Соколов : именно собачники, наглая и безответственная порода людей с психологией человека под мигалкой. Серьезный пес, наводящий страх на прохожих, - это их проблесковый маячок. Спецпропуск. Крякалка. Хорошо, когда ты идешь - а у всех встречных страх в глазах. Пусть боятся. http://www.izvestia.ru/comment/article3137729/?print Или (чуть иначе ) -вообразили они себя охранниками зоны , в которой граждане должны только осторожно ходить и угадывать желания хозяев. Права у обоих сторон в идеале равные. Что-то вы путаете ,уважаемый Cyril . Крупная (или бойцовая) собака-источник повышенной опасности .Есть такой юридический термин . Источник повышенной опасности содержится и эксплуатируется по строгим правилам (без трактования по своему усмотрению) . Как оружие ,взрывчатые вещества ,автомобиль и т.д. Подумайте на эту тему.
Haile: [url=http://news.mail.ru/incident/3337214/]свежий ужастик[/url] Иногда мне кажется, что владельцам собак порой интересна реакция их питомцев на чужого. Они как-бы тестируют на окружающих поведение своей псины, не опасна ли она для них самих? Послушается ли их команды? У меня по месту жительства претензий к собачникам нет. Собаки (взрослые) воспитанные и слушаются хозяев. Последний раз меня кусали 6 - 7 лет назад. Вроде в Латвии разведение опасных пород собак запрещено. И это правильно.
Haile: click here
marathon_man: Поучительная история! Как полицейский шпик из бравого солдата Швейка: был сожран собственными псами.
Cyril: Erokhin пишет: ЗЫ: Не любят однако "собачники" когда им про кал поминают, сразу звереют и на личности переходят Cyril Однако. Мне еще раз выделить фрагмент, который я считаю недопустимым в подобной дискуссии? Пожалуйста: Erokhin пишет: верим что вы не держите собак исключительно для того чтобы они гадили и грызли людей. Но нас это не интересует, нам все равно какой вы собачий хозяин плохой вы или хороший, любите ли вы свою собаку или ненавидите, играете с ней или избиваете, и какой у вас характер. Речь идет исключительно о последствиях, о том что нам мешает. Сделайте у себя дома ей место куда гадить (делают же для котов), и колесо как у белки чтобы бегать, и никто вам и слова не скажет. Нафига вы ее тащите на улицу? Зачем? Объясните? Мы верим что вы не держите собак исключительно для того чтобы они гадили и грызли людей. Но нас это не интересует, нам все равно какой вы собачий хозяин плохой вы или хороший, любите ли вы свою собаку или ненавидите, играете с ней или избиваете, и какой у вас характер. Речь идет исключительно о последствиях, о том что нам мешает. Сделайте у себя дома ей место куда гадить (делают же для котов), и колесо как у белки чтобы бегать, и никто вам и слова не скажет. Нафига вы ее тащите на улицу? Зачем? Объясните? Вопрос про дерьмо решается элементарно при условии работы законодательной и исполнительной систем. Ограничения, штрафы и т.д. Прописать и следить за выполнением.
Cyril: Vald пишет: Крупная (или бойцовая) собака-источник повышенной опасности . Начиная с сообщения Ерохина речь шла в ключе собачники vs собаконенавистники. Первые считают, что у них есть право держать домашних животных, вторые им в этом праве отказывают. Вопрос крупных собак стоит отдельно и несомненно по нему нужны особые ограничения или запрет. По-моему вопрос уже поднимался в 2006 году, но вот, читаю в википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BE_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85#.D0.97.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.8B_.D0.BE_.D0.B6.D0.B8.D0.B2.D0.BE.D1.82.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8 Законы о животных в России Согласно действующему законодательству, в частности ГК, в России не ограничивается количество животных, проживающих в одной квартире у хозяина; не запрещено держать дома собак бойцовских пород, ядовитых змей или крокодилов[11]. В крупных городах нередки случаи когда жители держат у себя в малогабаритных квартирах в антисанитарных условиях десятки собак или кошек, что приводит к их гибели и конфликтам с соседями. Получается, что таки его не приняли? о_0 Vald пишет: Как оружие ,взрывчатые вещества ,автомобиль и т.д. Подумайте на эту тему. Думал и писал уже здесь об этом.
Cyril: Меня тут записали в защитники собачников, так что приведу еще одну ссылку, найденную в википедии http://animalrights.ru/node/76 Всемирная декларация прав животных * Всемирная декларация прав животных (англ. Universal Declaration of Animal Rights) — Принята Международной Лигой прав животных 23 сентября 1977 года в Лондоне. Объявлена 15 октября 1978 в штабе ЮНЕСКО в Париже. Текст пересмотрен Международной Лигой прав животных в 1989, представлен Генеральному директору ЮНЕСКО в 1990, обнародован в 1990. В преамбуле про животных написано «…животные являются живыми существами, обладающими способностью чувствовать и, поэтому, заслуживают особого отношения и уважения…» Декларация наделяет животных правами на уважение, предписывает отсутствие жестокого обращения, недопустимость убийства диких животных без надлежащей необходимости, недопустимость эвтаназии здорового домашнего животного либо выбрасывание его на улицу, и т. п. Кто такие Международная Лига прав животных?
Cyril: Закон про дерьмо принят, но только в Москве: http://www.rg.ru/2007/11/21/reg-centr/shtrafy-anons.html Вопрос, кто за этим должен следить.
Tngf: Робинзон пишет: Это уже живодерство и уголовная статья. У вас есть на выбор другое решение - зная, что в округе выгуливают ротвейлера без намордника и поводка - продолжать терпеть и играть в русскую рулетку. Возможно, повезет. Робинзон пишет: Несколько лет назад купил перцовый балончик, но так и не воспользовался, не дошло до него дело. Бегать с пистолетом пневматикой или травматическим не хочется. Не спасет. Применяли травматику - у собак остается в худшем случае синяки и шишки. Дешевой пневматикой только ворон пугать, а нормальную за >50 т.р. вы вряд ли будете покупать:) aleksandr пишет: Я не понял,таблетки совать в колбасу?Так они действуют не сразу. Не сразу, ибо я ранее оговорился, что это превентивная мера. Робинзон пишет: На остальной территории нашей страны можно и без намордника, и без поводка. Это с чего вы взяли?: "...Выводить собак из жилых помещений, домов, изолированных территорий в общие дворы, на улицу можно только на коротком поводке и в наморднике, с номерным индивидуальным знаком, за исключением щенков, не достигших трёхмесячного возраста. В общественных местах и местах скопления людей, при переходе через улицу, вблизи магистралей необходимо брать собаку на короткий поводок...." В Волгограде. Аналогичное действует и в других регионах РФ.
Erokhin: Cyril пишет: Вопрос, кто за этим должен следить. Вы прям как ребенок, которому нужна мамка чтобы быть хорошим, а то в угол поставят Не законы регулируют поведение человека в обществе, а в наипервейшую очередь общественная мораль Вы же не усаживаетесь посреди улицы спустив штаны для отправления своих естественных надобностей?! Только поробуйте усесться, сразу отвесят пинка по заднице хотя и нет закона это запрещающего под угрозой штрафа и полицейского за этим следящим Поэтому наиболее правильное (читай мудрое) поведение демонстрирует Tngf, нужно чтобы те которые 96 из 100 отвешивали "пинка" тем которые 4 из 100 и все будет нормально и не придется создавать никакой отдельной государевой службы (на опять же народные деньги).
Wladimir: Cyril пишет: Вопрос, кто за этим должен следить. странный вопрос, Кирилл! Конечно же милиция общественной безопасности! Они за соблюдение законодательства з/пл получают. Дело-то все в том, что в отсутствие гос.органов граждане имеют право и должны сами пресекать происходящии на их глазах преступления и правонарушения и это не переходя в самочсуд, не превышая пределов необходимого и т.д. Хотя опять-таки, граждане предпочитают не замечать" и считать, что "это дело милиции" и "моя хата с краю!" Опять-таки, указываю, на нас самих, на нашу гражданскую сознательность, неравнодушность к тому, что происходит в твоем городе и т.д. Ведь когда тебе каждый встречный-поперечный будет указывать, на то, что ты нарушаешь, тебе, если ты не хам и психически-неполноценный общественный изолянт, придется принять меры для устранения.
Cyril: Erokhin пишет: Не законы регулируют поведение человека в обществе, а в наипервейшую очередь общественная мораль Это вот вы сейчас типа заповедь с небес кинули? Общественная мораль, такая зыбкая штука. Ею так удобно манипулировать. А, Ерохин? Создадим быстренько аморальный образ, скажем, Миронова, и закидаем его тухлыми яйцами. Сколько по вашему времени займет подобный поворот общественной морали? Erokhin пишет: Поэтому наиболее правильное (читай мудрое) поведение демонстрирует Tngf, нужно чтобы те которые 96 из 100 отвешивали пинка тем которые 4 из 100 и все будет нормально и не придется создавать никакой отдельной государевой службы (на опять же народные деньги). Во-первых, я уже выше писал, что вы занижаете число сочуствующих собакам, собачникам и их проблемах. По моим прикидкам число собачников в Москве может быть порядка 10%. Во-вторых, среди оставшихся 90% большинство составляют люди, которые пройдут мимо и не почешутся что либо сделать. Оставшиеся же, кто таки отвесит пинка, может и будут правы с точки зрения какой либо морали, но не будут никоим образом защищены. Для любого суда они будут обычными хулиганами. (Разумеется, если нет закона, которого нарушает тот, кого пнули. Но даже в этом случае пинать его как минимум неразумно. Нарушающий закон уязвим. И прекрасно это сознает. И этим можно и нужно пользоваться, чтобы заставить его этот закон соблюдать. Иначе же, нужно передать его на руки тому, кто вправе отвесить ему пинка)
Wladimir: начну с последнего: Кирилл, никогда не говори за суд, ибо ты не судья! Вердикта не знает никто до его оглашения! Cyril пишет: Во-первых, я уже выше писал, что вы занижаете число сочуствующих собакам, собачникам и их проблемах. По моим прикидкам число собачников в Москве может быть порядка 10%. Во-вторых, среди оставшихся 90% большинство составляют люди, которые пройдут мимо и не почешутся что либо сделать. Оставшиеся же, кто таки отвесит пинка, может и будут правы с точки зрения какой либо морали, но не будут никоим образом защищены. Для любого суда они будут обычными хулиганами не хотел писать этого, но видимо придется. Любой собачник рискует обломаться! Ибо не вечно он будет получать кайф от факта своего превосходства над прочими людьми! Один раз "небо в его глазах упадет на землю"! Да, может расскажешь, как дойдет до суда тот факт, что его, собачника, не дай бог, собаку при нем убьют? Кто будет задерживать? Позовет на помощь? А вдруг и ему достанется? Не подумал? Вот то-то и оно! Собаку убьют, и суда не будет! Кто там у лифта что-то увидет? Где найдет свидетелей? Еще и много про себя услышит, ибо люди теперь не будут его бояться из-за собаки. А нет свидетелей, то получится его слово, против посягателя на его имущество (кстати, еще надо будет доказать, что это его собака - т.е. его имущество!) - будет сложно что-то доказать, если никого не задержать на месте случившегося! Человек, заводящий собаку в городе, зачастую страдает скрытыми комплексами и психотклонениями, ибо возможно, подобным образом уклоняется от общественно-значимых функций. Конечно все есть ИМХО и есть исключения, есть заводчики, делающие бабки - именно они выгуливают по два-три пса одновременно. Не важно. Важно то, что в общество людей искусственно привносятся сторонние субьекты, а эти "привносители" в огромном количестве случаев даже не задумываются о том, что творят! Поставь, Кирилл, себя на место собачника и подумай! Понимаешь? Как собачник ты подвергаешь себя возможным переживаниям от подобных случаев, а собаку... Наверное лучше все-таки в городе их не держать, а передавать в сельскую местность? Кстати, сам я собак люблю, у меня было три собаки, всех подбирал с улицы, но больше не завожу, ибо сложно сочетать создание семьи и содержание собаки - приходится выбирать что-то одно!
temp: Wladimir пишет: Человек, заводящий собаку в городе, зачастую страдает скрытыми комплексами и психотклонениями, ибо возможно, подобным образом уклоняется от общественно-значимых функций. чтение форума часто наводит на мысль, что многие бегуны начинают бегать ибо зачастую страдают скрытыми (а иногда и явными :)))) комплексами и психотклонениями и подобным образом уклоняются от общественно-значимых функций
Wladimir: temp пишет: многие бегуны начинают бегать ибо зачастую страдают скрытыми (а иногда и явными :)))) комплексами и психотклонениями и подобным образом уклоняются от общественно-значимых функций чем решать свои проблемы через насилие или унижая других людей. Псохотерапевты отмечают благотворное влияние на психику именно циклических упражнений! Примечательно у многих лыжников в несезон наблюдаются прямо-таки "обострения" и "ломка" (осенью), если они, например, не бегают:). Причины, которыми руководствуются, заводя собаку, у каждого свои... А я и не претендую на большее - мнение мое, возможно и неправильное, все ИМХО! Недостатком смелости не страдаю, ибо мужчина, т.е. по определению!
temp: Wladimir пишет: чем решать свои проблемы через насилие или унижая других людей. Пока призывы к насилию и попытка унижения других людей здесь в этой теме доминируют от имени бегунов. И даже есть откровения о том, как изподтищка некоторые решают свои проблемы колбасой и таблетками. Изолянты, как вы правильно пишете. Ну, действительно! Как говорится "ни от сумы, ни от тюрьмы не зарекайся". А ну как ваши дети, внуки, племянники заведут собаку? Вы так и приходите к ним в гости с той самой отравленной колбасой! А еще лучше застрелите собаку на глазах тех самых детей м внуков как советует Ерохин. Только не удивляйтесь потом, что на вас будут смотреть как на сумасшедшего и от дома откажут. В лучшем случае. А, вот, если у вас нет никого, ни детей, ни внуков, ни племянников, ни просто знакомых, которые имеют собак, то вы точно изолянт. Ничего личного. Вы тут так активно за всех все понимаете и решаете, так уж позвольте и ваши слова на вас же экстраполировать. Мужчина, говорите?! Ну, ну... Если только гордится что на какую-то тетку на лыжах почти наехал, тогда, да, Конечно! Главное выбрать противника по себе. И опять же ничего личного! На всех специализированных форумах это все обсуждается: кто-то кому-то мешает заниматься чем-то. Да, поймите, никто никому не мешает, если вы сами не ищете помех. Вот! Циклические виды нагрузок гармонизируют, если нагрузки в меру. Если перебор, то эффект обратный.
Erokhin: temp пишет: А ну как ваши дети, внуки, племянники заведут собаку Довод из серии свое г... не воняет А если они у вас наркоманами станут, то вы тоже тово Бяку нужно у детишек забирать, а не самому в руки брать А тем, кто заводит собачек, тем более при наличии детей в квартире, то им сюда- за Премией Дарвина А вот у меня рядом с домом детская площадка, бывает иду и вижу как мамаши с чьими-то детьми, внуками и племянниками веточками из песочницы выковыривают собачий кал. Особенно ужасающее зрелище сейчас зимой, любой мало-мальский бугорок снега, все углы, все детские горки все в желтых струях собачьей мочи, а по весне вытаивает полный ужас. Любителям "собачек" могу сфотографировать и выложить. Творят это осоловелые непроснувшиеся "собачники" рано утром выбегают прогадиться, днем их гоняют. Заведите своим детишкам любую другую "собачку", кроме собачки, которая распространяет заразу среди детей. Справочно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0 Проблема собачьего кала В одном грамме собачьего кала содержится 23 млн болезнетворных бактерий fecal coliform.[37] Собаки являются серьёзным источником заражения лямблиями и сальмонеллой.[37] Справочно №2: Лямблии Справочно №3: Сальмонелла Справочно №4: Токсокара http://zoolife.com.ua/Article416.html Заболеваемость собак токсокарозом практически везде очень высока — до 40-50 случаев на сто животных и выше. В сельской местности может достигать стопроцентного уровня. Токсокара - паразит в пищеварительной системе собак. В США и Европе 80% щенков и более 50% взрослых собак больны токсокарозом. Обследования людей показали, что до 37% населения сенсибилизировано к антигену токсокары. Это значит, что эти люди были или сейчас являются носителями токсокар. Длина токсокары - до 30 см, в таком виде она живет в организме постоянного хозяина - собаки. Собака выделяет яйца токсокар в песок, почву, где они могут сохраняться в течение нескольких лет. С песком они попадают на руки играющих в песочницах детей, а также приклеиваются к обуви, одежде. Попадание в человека - это тупик для паразита, потому что личинки созревают, разносятся по сосудам и внутренним органам, но не выделяются наружу. Для постановки диагноза анализ кала совершенно не информативен, нужны биопсия пострадавших органов (чаще печени) и иммунологические тесты. Наиболее трагичным является занос токсокар в глаза (от 15% случаев удаления глаза в мире происходит из-за токсокары), неприятны также поражение легких, сердца, мозга, мышц - лихорадка, кашель, увеличение печени, воспаление лимфатических узлов, кожные сыпи, нервные и психические расстройства, судороги.
Cyril: Wladimir пишет: странный вопрос, Кирилл! Конечно же милиция общественной безопасности! Они за соблюдение законодательства з/пл получают. Дело-то все в том, что в отсутствие гос.органов граждане имеют право и должны сами пресекать происходящии на их глазах преступления и правонарушения и это не переходя в самочсуд, не превышая пределов необходимого и т.д. Хотя опять-таки, граждане предпочитают не замечать" и считать, что "это дело милиции" и "моя хата с краю!" Я согласен. Но это только в том случае, когда есть такой закон. Вот, в Москве вроде есть закон про дерьмо, значит можно тыкать. Но в том случае, когда закона нет, можно тыкать только на свой страх и риск. Потому как у противоположной стороны будет моральное право с тобой не согласиться и организовать сопротивление попиранию собственных интересов.
Cyril: Wladimir пишет: никогда не говори за суд, ибо ты не судья! Вердикта не знает никто до его оглашения! Игорич пишет: цитата: При отсутствии укусов можно бодаться И бодайся-перебодайся, любой суд будет на моей стороне. Ок. Не буду. Но человек, пытаясь навязать свою мораль с помощью кулаков часто не думает о том, что он будет являться зачинщиком драки. Не думаю, что это будет смягчающим обстоятельством. Wladimir пишет: Любой собачник рискует обломаться! Ибо не вечно он будет получать кайф от факта своего превосходства над прочими людьми! Один раз "небо в его глазах упадет на землю"! Ну, любой, даже самый законопослушный человек рискует сделав замечание подростку, курящему на лестнице, получить пулю или нож, и что теперь? Не отстаивать свою точку зрения? Wladimir пишет: Да, может расскажешь, как дойдет до суда тот факт, что его, собачника, не дай бог, собаку при нем убьют? Кто будет задерживать? Позовет на помощь? А вдруг и ему достанется? Не подумал? Вот то-то и оно! Собаку убьют, и суда не будет! Кто там у лифта что-то увидет? Где найдет свидетелей? Еще и много про себя услышит, ибо люди теперь не будут его бояться из-за собаки. А нет свидетелей, то получится его слово, против посягателя на его имущество (кстати, еще надо будет доказать, что это его собака - т.е. его имущество!) - будет сложно что-то доказать, если никого не задержать на месте случившегося! Вова, ты рассуждаешь странно. Как довести до суда факт того, что в подъезде убили не твою собаку, а твоего друга? По-твоему получается, что никак. А разница тут только в составе преступления. Wladimir пишет: Человек, заводящий собаку в городе, зачастую страдает скрытыми комплексами и психотклонениями, ибо возможно, подобным образом уклоняется от общественно-значимых функций. Человек, бегающий на улице по часу в день, зачастую страдает скрытыми комплексами и психотклонениями, ибо возможно, подобным образом уклоняется от общественно-значимых функций. Бездоказательное утверждение.
Евро: просто беседу ведут знакомые друг с другом люди а тут кто-то вылез - может и не стоит с Вами спорить? все кто высказал здесь точки зрения - так или иначе готовы ответить за свои слова? к сожалению для Вас могу сказать я свою позицию объясняю всем и мне ни один из приятелей держащих собак на территории дома не отказал в приеме а лишь ублажил посадив собак на цепь. Так что не все изолянты и не все собачники идиоты ( к сожалению размер пиписьки очень сильно влияет на поведение человека). P.S. на тот случай если меня обвинят что я не представился (для тех кто не знает толстопуза Евро) - http://www.irc-club.ru/eurotax.html
Евро:
Wladimir: это к вопросу о мужчинах и ...прочих. Слабаки по жизни, они отлично понимают, что в открытом и честном бою у них мало шансов, очень страшно им смотреть тебе в глаза при личной встрече. Нищие духом. Нет им уважения. Они нерукопожатны. Я всегда к услугам любого, посчитавшего себя оскорбленного моими словами, можете даже приходить на встречу в собакой если в одиночку страшно. А писать здесь никому не возбраняется - на усмотрение модератора.
Мишель: Везде сейчас в Кузьминках висят объявления-За выгул собак БЕЗ ПОВОДКА штраф 1500руб! В понедельник мы с тренером бежали и женщина выгуливала собаку без поводка. Ехал ГАИ и ее остановили Я думала ...уррррра пусть теперь слухи ходят,что стали людей останавливать за это! А в США штраф около 100 грин за это и тоже если не за собакой не убираешь!
Cyril: Мишель пишет: в Кузьминках висят объявления-За выгул собак БЕЗ ПОВОДКА штраф 1500руб! Есть такое. Причем во всех парках. http://www.velorenta.ru/pravila.html С 1 января 2008 г. размеры ШТРАФОВ за правонарушения на ООПТ в городе Москве, предусмотренные Кодексом города Москвы об административных правонарушениях (статьи 4 и 5), существенно возросли. В частности, на граждан, должностных лиц и юридических лиц (соответственно) могут налагаться следующие штрафы: 5. За появление с собакой без поводка – 500-1000 руб.; 1000-1500 руб.; Парки Москвы 1. Национальный парк "Лосиный остров" 2. Природный заказник "Воробьевы горы" 3. Природный заказник "Долина реки Сетунь" 4. Комплексный заказник "Петровско-Разумовское" 5. Природны парк "Долина реки Сходни в Куркино" 6. Природный парк "Москворецкий" 7. Памятник природы "Серебряный бор" 8. Природно-истроический парк "Покровское-Стрешнево" 9. Природный парк "Тушинский" 10. Природно-исторический парк "Кузьминки-Люблино" 11. Природно-исторический парк "Измайлово" 12. Ландшафтный заказник "Теплый стан" 13. Природно-исторический парк "Битцевский лес" 14. Природно-исторический парк "Царицыно" 15. Природно-исторический парк "Останкино"( вкл. ВДНХ)
Cyril: Бравада тебя от тренированной псины не спасет. Вернемся к первоначальной теме обсуждения. Чем предпочитаешь защищаться от нападения крупной бойцовой собаки?
Cyril: Все мои неприятности с Жарданом, все проблемы, конфликты и недоразумения были лишь следствием. Причина всех передряг – в моей изначальной неосведомленности и некомпетентности в вопросах выстраивания взаимоотношений с животными. Приняв решение о приобретении Большой собаки, мы понятия не имели, во что ввязываемся. В своих рассуждениях я не претендую на какие-то глобальные умозаключения по поводу собак вообще и каких-то пород в частности. Речь пойдёт о личном опыте, основанном на разных источниках знаний и методе проб и ошибок. Говорят, что только учатся на своих ошибках. Оказалось, что в вопросах воспитания собак я (как и большинство людей, впервые соприкоснувшихся с миром больших и сильных животных) - полный профан Мы прошли путь от усюпуськанья со щенком к неприкрытой агрессии и дракам с кобелём в возрасте от года до двух лет. Пережили состояние войны и массу горьких разочарований. После вердикта специалистов «от собаки нужно избавляться» я вытер сопли и начал всё сначала. О выстраивании взаимоотношений человеческой семьи с кобелем ротвейлера и пойдёт речь. http://jardanka.narod.ru/glava10.files/glava10ss.htm Мне текст показался адекватным. Со многими проблемами, там указанными, лично сталкивался.
temp: Wladimir пишет: Я всегда к услугам любого, посчитавшего себя оскорбленного моими словами, можете даже приходить на встречу в собакой если в одиночку страшно. Ну, предположим! Мы встретились: стрелу забили или так просто случайно. Ну, предположим, и собака моя там же окажется. И что дальше-то? Я буду просто стоять, улыбаться и смотреть на вашу персону. Что дальше будет? Остыньте! Вот про модераторов это здравая мысль. И было бы гораздо полезнее, чтобы заведомо провокационные темы закрывались модераторами или переносились куда-нибудь. Сто раз уже обсуждали, воз и ныне там. Исходный вопрос топикстартера яйца выеденного не стоил: помогает ли такой-то девайс? Да, помогает. И многие другие подобные девайсы тоже помогают! В чем проблема: покупайте, научитесь обращаться и бог вам в помощь. Если вы не майор Евсюков, если вы не страдаете иными отклонениями, если вы уверены, что не нанесете вреда кому-либо другому непричастному, то где тут проблема? Вот. Только топикстартер уже давно выбыл из темы. Тут бы и сказке конец...
Erokhin: Cyril пишет: Мне текст показался адекватным. Текст пробежал по диагонали, в целом неадекватный. У подавляющего большинства людей как-то с вырастанием появляется нормальный взрослый утилитаризм, и неохота время тратить на "собачку" ее гулять и прочее, лучше поспать лишний час или побегать. Ребенком да, хочется поиграть потискать что-то мягкое и живое. А тут взрослый мужик столько времени убил на собаку, мячики ей бросал Как Луи Пастер открыл микробы и инфекции от них, так народ и стали отучать держать животных дома и мыть руки, приучать к гигиене. Не только собак, а свиней, коров, гусей и прочую живность держали дома, дети грызли собачьи кости и лакали воду из кошачьих блюдечек. В первой половине ХIХ века детская смертность в Европе была на уровне 60-70%, на конец ХIХ века упала в десять раз и стала 7%. Уже потихоньку приучили народ соблюдать гигиену, а животных не держать дома и мыть руки.
temp: СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВО достали стафы и були без поводков, с одной стороны, и доморощенные правозашитники, с другой. Штраф это что-то понятное. Когда вы едете за рулем и вас останавливает инспектор ГИБДД, то он должен представиться, обращаться к вам вежливо и тд. И вы тоже сможете пожаловаться на него, если он ведет себя неадекватно. Но когда вы идете с собакой, которая на поводке и даже в наморднике, то всякие: "Эй, ты! Иди отсюда на ...! А то я сейчас твою собаку убью!" это означает, что обратившийся к вам дважды преступник по вопросу нецензурной речи и угроз. Не более, но и не менее. А делов-то всего оказывается: чел идет пьяный и не знает к кому прикопаться. И, как правило, визитку свою он не оставит в этом случае. Нисколько не жалуюсь. Просто хорошо знаю вопрос как собаковод с 30-летним стажем и инструктор по дрессировке собак в прошлом.
полная версия страницы