Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » борьба с собаками » Ответить
борьба с собаками
Forrest: Во время пробежки укусила за ногу собака. Уже несколько раз сталкивался с тем что большинству хозяев все равно как себя ведет их животное. Решил купить вот такой прибор: http://www.sobakam.net/Dazer_2.php Кто нибудь имеет опыт использовани яданного девайса или нет. Может дадите какие советы.
Ответов - 220, стр:
1 2 3 4 5 6 All
al_al: Тут эта тема много раз поднималась. Посмотрите при помощи поиска.
sid: У меня есть нечто подобное. Покупал в 2004году. Когда только начинал бегать. Реально помогает. Но месяца через 2 уже научился не так сильно бояться собак и они видимо это почувствовали;) С тех пор больше не использую.
Миколо: Прибор хороший, но иногда встречаются глухие собаки.
Миколо: sid пишет: и они видимо это почувствовали Блажен кто верит
Надежда О.: Я купила год назад,отпугиватель,в восторге,бегаю по лесу постоянно набрасываются,держу 4 сек.убегают поскуливая
Антон: современный бегун вооруженный по последнему слову техники - опасен для окружающих ... собак. Не знаю, я на камень и палку надеюсь чаще. Отстал от жизни.
VS : Подорожал однако, видимо спрос Приобрел 4 года назад именно такой стоил, ~70 долл (с кроной). Поигрался пару месяцев потом забросил. На дворовых собак супер действует, чего бы не сказал о здоровых "хозяйских" и породистых псах. Видимо у них атрофировано напрочь чувство опасности.
Igor: Forrest пишет: Решил купить вот такой прибор: http://www.sobakam.net/Dazer_2.php Ерунда! Вот настоящий прибор: http://guzei.com/photo/img.php?f=3848
sphinx: Igor пишет: Ерунда! Вот настоящий прибор: http://guzei.com/photo/img.php?f=3848 Неудобен в эксплуатации и большие расходы на содержание.
Wladimir: страх не замаскируешь!
Igor: Wladimir пишет: страх не замаскируешь! Да, но дураком прикинуться можно. Собаки боятся чокнутых.
Kostafey: Эти редиски на меня постоянно лаяли когда возле конюшни пробегал. Кидались догонять. Юмор в том, что когда таки догоняли не знали чего дальше-то делать. А сейчас даже ужи не пытаются - привыкли :)
Carmero: Kostafey пишет: А сейчас даже ужи не пытаются - привыкли :) Устали...
Kern: Удивительно аргументированное утверждение. А почему ерунда? Может ваш "настоящий прибор" ++ерунда?
Kostafey: Kern пишет: "настоящий прибор" ++ерунда? По ссылке-то сходите! По сравнению с этим прибором все прочие - ерунда. Ничего тут аргументировать не нужно!
sphinx: Этот прибор не может быть ерундой. Это тотальная защита от всех агрессоров на земле. Правда, он одноразового действия...
Kostafey: sphinx пишет: Это тотальная защита от всех агрессоров на земле. <offtopic> Абыдна, однако, США сейчас активно пытается исправить такую ситуацию. </offtopic> sphinx пишет: Правда, он одноразового действия... А второй раз и не понадобится!
Vald: Igor пишет: Ерунда! Вот настоящий прибор я на камень и палку надеюсь чаще. Отстал от жизни Opt -перцовый баллон . Камни/палки -это уже вспомогательные средства .
Ihori: Vald пишет: перцовый баллон Кайенская смесь - едкой махорочки растереть вместе с черным перцем и держать в удобной баночке от лекарств, чтобы быстро скинуть большим пальцем колпачок и сыпануть куда надо. Можно и соли подсыпать. А если еще горчичный порошок добавить, то это будет направление прямым ходом к таскодермисту. "Мы тоже не кусаемся, если нас не трогать".
Kostafey: Ihori пишет: едкой махорочки Это где-то приобрести можно? Больше волки, на меня глядя, облизываться будут! Даду им прикурить! А против лосей эта штука работает? Хотя, те ко мне пока агрессии не проявляли...
Kern: Ты прав. Я по ссылке не сходил, потрясенный категоричностью суждения Igor -а . За что и был наказан И таки да! По сравнению с этим "прибором" - все остальное ерунда!
Vald: http://www.izvestia.ru/comment/article3137729/?print этот милый гражданин или гражданка очень любили фразу: "Да вы не бойтесь, она не укусит". И считали, что главное собачье право - право не носить намордник. И еще у этих людей не было желания и времени встать на учет в клуб, чтобы воспитывать своего серьезного зверя с участием специалистов. Не хочу никого обидеть лично, но большинство гражданских владельцев собак - это именно собачники, наглая и безответственная порода людей с психологией человека под мигалкой. Серьезный пес, наводящий страх на прохожих, - это их проблесковый маячок. Спецпропуск. Крякалка. Хорошо, когда ты идешь - а у всех встречных страх в глазах. Пусть боятся. Я хочу бегать по утрам, не боясь, что за мной погонится радостный пес размером с теленка. Я хочу спокойно заходить в свой подъезд и не вздрагивать, когда открывается дверь лифта. Потому что собачки, которые не кусаются, иногда все-таки кусаются. Каждый год они отправляют на тот свет или на инвалидность сотни моих сограждан. Животных после этого усыпляют, их хозяева получают неадекватно мягкие наказания, а оправдываются они примерно так: "Пострадавший сам виноват. Он неправильно себя с ней повел... Не надо было убегать. Не надо было показывать, что ты ее боишься. Не надо было кричать: "Почему она без намордника?!" Но в Конституции нет положения о том, что каждый гражданин России обязан знать повадки животных. Зато в ней закрепляется право человека на личную неприкосновенность и достоинство личности.
AIS: А я периодически бегаю с дочкиной собачкой (70-75 кг весом). Другие встречающиеся собаки не испытывают особого желания приблизиться
Евро: с тебя тоже спросить надо про намордник и поводок. или как обычно - она не укусит... ;-) закон суров....! так же спросить и со всех форумчан - многие ли находят в себе силы выгуливать питомцев по правилам, а? или как у булгакова ссым мимо толчка?
Антон: я своего выгуливал "не по правилам" обычно. хотя старался искать безлюдные места. каюсь. было - штрафанули разок менты.. 75 кг весом - это кто??? Кавказец? Азиат? Или мастиф какой?
Антон: удалил дубль
Евро: кстати как правило многие бегуны тоже любят бегать не сквозь толпу а по безлюдным местам. Нет ничего приятного при постоянном вилянии между народом. не находите что как раз там и пересекаются.
Антон: да. праздношатающиеся очень мешают. особенно с пивом
aleksandr: Летом 2008 года во время бега собака прокусила мне бок(овчарка).Хозяйка находилась в трёх метрах во время нападения и уверяла,что собака не кусается.Я показал ей укушенный бок(крови было много) и посоветовал выгуливать животное на поводке.Женщина напуганная видом крови и всем происшедшим обещала так и делать.А я дома перевязался и отправился в специализированный магазин,где приобрёл газовый баллончик ШОК(перец).Несколько раз пользовался,Чаще всего собаки шарахались от громкого шипения газа и теряли ко мне интерес.Только один раз я поливал оскаленную собачью морду с расстояния полтора метра в течение двух секунд.Результат меня удовлетворил-собака отбежала поджав хвост ,а ведь нападала с такой злобой.Не знаю как действует"шок"на крупных собак,а на дворняг и овчарок вполне эффективно.Теперь все пробежки с баллончиком.(сшил для него чехол со шнурком и вешаю на запястье).Всем удачи!
AIS: Евро пишет: с тебя тоже спросить надо про намордник и поводок. или как обычно - она не укусит... ;-) закон суров....! Если бегаем с собачкой, то собачка исключительно на коротком поводке и в ошейнике с шипами. В отличие от определенного числа балбесов понимаем, что такая собака - оружие. Кстати, некоторые одноклубники "зверушку" видели
yola: AIS пишет: собачка исключительно на коротком поводке и в ошейнике с шипами Ошейник шипами наружу? Чтобы нежную шейку не покусали? ;-)
ROM: yola пишет: Ошейник шипами наружу? во внутрь, ... йоготерапия. Для воспитания хладнокровия по отношению к бегаюшим.
3W: есть видеообучение к данной теме - "Борьба с собаками" Смотрите серию из "Маугли" - Рыжие собаки
Антон: там нужно оченно высокое ОФП и еще надо друга-змея...
Евро:
Bogdanovs: и автора статьи в "Известиях", которую Vald здесь упоминал. Нет, никогда "собачник" "укушенного" (или напуганного собакой) не поймет. http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1943595.html
Cyril: Евро пишет: так же спросить и со всех форумчан - многие ли находят в себе силы выгуливать питомцев по правилам, а? Мои лохматые 40 кило выгуливались по правилам. Даже мент, который однажды встретился нам на выходе из лифта и растекся по стенке, поскольку сабак попытался кинуться вперед, не нашел к чему придраться. Во-первых я таки перевесил, поскольку был хорошо осведомлен об этой его привычке, во-вторых мы были в нямморднике.
Cyril: Bogdanovs пишет: На "Свободе"... Нет, никогда "собачник" "укушенного" (или напуганного собакой) не поймет. Ерунда. Дело в ответственности за животное. Кто-то ее осознает, кто-то нет. Тот, кто не осознает: не контролирует в достаточной степени опасных зверей, выбрасывает собак на улицу, когда они надоедают и т.д. И проблема собак имхо делится на две части: - как вбить хозяину в голову, что он несет полную ответственность за животное - что делать с уже существующим множеством бездомных собак По первому пункту могло бы помочь поголовное закрепление домашних зверей за хозяевами на уровне собачьего паспорта, со всеми вытекающими при уклонении. Причем, нужен достаточно простой способ однозначной идентификации собаки в отсутствие хозяина в 100% случаев. Чтобы вписать хозяину штраф за "потерю". По второму пункту, я не знаю, что делать, так чтобы и проблему решить, и тотального уничтожения избежать.
Bogdanovs: Cyril пишет: Дело в ответственности за животное. Я-то думаю, что дело в ответственности за здоровье и жизнь окружающих людей, в первую очередь.
Bogdanovs: ответ (говорю о собаках) по Вашему второму пункту: отлов "нечипованных" животных, помещение в приюты, их стерилизация. Ну и, естественно, соответствующее финансирование - питание животных, хорошие оклады работников приютов, отсутствие воровства... Звучит не менее утопично, чем Ваша "паспортизация". Правда?
7jupiter7: Лучшее средство - не обращать внимания: собака лает - караван идет. Но если агрессия явная - показать что поднимаешь камень и бросаешь в собаку. Дворовые сразу убегают, знают этот жест, а вот домашние - беспредельщики.
Vald: 7jupiter7 пишет: Лучшее средство - не обращать внимания: собака лает - караван идет Расслабление в стиле " собака лает-караван идёт" чревато потерями здоровья и порывами экипировки. Своеобразный устав джоггера тоже ведь пишется "кровью и нервами" .
Евро: я здоровался и шутил со всеми встретившимися со мной собаководами и их питомцами. отметил что несколько из них взяли собак за ошейник при встрече на очередном круге. количество негатива (эмоционального) за тренировку уменьшилось в разы. duralex sed lex но и не забываем что доброе слово и собаке приятно. p.S. дикие все равно пытались догнать но капнули... при скорости 20 км/ч не сильно долго будут пытаться догнать... я же на лыжах был
Cyril: "Ерунда" касается вашего категорического суждения.
Cyril: Bogdanovs пишет: отлов "нечипованных" животных, помещение в приюты, их стерилизация. Хорошо, но дорого. По сути стоит вопрос между уничтожением или посадкой на иждивение. Иного я пока не встречал. Вариант: использовать как биогенераторы, лишь смутное предположение. Чипизация не так утопична. Особенно, если все расходы будет нести хозяин.
Cyril: 7jupiter7 пишет: Лучшее средство - не обращать внимания: собака лает - караван идет. Но если агрессия явная - показать что поднимаешь камень и бросаешь в собаку. Дворовые сразу убегают, знают этот жест, а вот домашние - беспредельщики. Мне однажды пришлось камень таки бросить. Иначе никак не хотела отставать. Против одинокой небойцовской собаки действительно лучше пользоваться лучшим средством. Хотя, бывает и забавно. Не помню, рассказывал раньше или нет: как-то бегаем ускорения по тротуару на краю пустыря. Нам навстречу идут две тетки и два пуделя. Разогнался хорошенько, вхожу в пределы прямой видимости одного гав-гавыча. Увидел. Глаза блеснули, хвост поднялся: щас я выслуживаться буду. Радостный комок шерсти берет высокий старт и несется мне НАПЕРЕРЕЗ. Встает в нескольких метрах от меня, принимает гордую позу и открывает рот. Закрывает рот. Глаза расширяются от удивления. Пытается взять низкий старт всеми лапами сразу. Получает легкий разгоняющий пинок и летит куда-то в сторону хозяек. Не, ну правда, что я из-за него ускорение прерывать должен? Хозяйки весьма мирно посмеялись и пошли дальше. Мы весьма мирно посмеялись и сделали еще штук пять ускорений. Вывод: не надо лишний раз хамить хозяевам безобидных зверушек. Зверушкам же надо давать по ушам. Интерес о здоровье пострадавшей твари приветствуется. Основная-то проблема: злые стаи и боевые друзья человека. Те, которые имеют шанс сильно ранить или убить.
Cyril: Евро пишет: я здоровался и шутил со всеми встретившимися со мной собаководами и их питомцами. отметил что несколько из них взяли собак за ошейник при встрече на очередном круге. количество негатива (эмоционального) за тренировку уменьшилось в разы. именно так. Наше общество больно злобой по умолчанию.
Bogdanovs: http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001313-010.001.002, хозяин большой (40 кг!) собаки, которой боятся даже милиционеры. А у меня собаки нет, более того, меня прихватил "кавказец" на одной из пробежек, правда, легко, а мою дочь укусила овчарка (я довел дело до административного наказания ее хозяина). Поэтому я и выразился с печалью и сожалением, прочитав текст радиопередачи, таким образом, а вовсе не категорично. Вы меня не понимаете, а я Вас и Ваше явное удовлетворение от испуга человека (тот же Ваш пост). Так же вот не понял молодого отца и хозяин старенькой овчарки, которая ткнулась мордой в испугавшегося ребенка на детской площадке, получив от него в лобешник. Нет, не буду я больше на Вас время тратить, не поймете Вы.
art: Андрей Макаревич против Дмитрия Соколова-Митрича Не порадовал Андрей Вадимович. Заявления типа: закон об наморднике есть, но его одевать не буду, потому что моя собака никого не кусала или что собаки отличаются от других домашних животных - многого стОят. А как вам: если стреляете собак, давайте стрелять бомжей? Вообще, идея, что собаки не хуже людей стОит рассмотрения. Я прикинул несколько типовых ситуаций, в которых вместо собаки действует человек. Договоримся, что если при встрече с незнакомым человеком собака рычит, это означает угрозу; оскаливает зубы, прыгает на человека с близкого расстояния - означает атаку (удары); лай - вербальное давление (т.е. крики, оскорбления). Объект общения - обычный человек, спокойно, не мешая окружающим, занимающийся своим делом. Интересно, какова будет ваша реакция на эти ситуации, при том, что единственно рекомендованная для вас манера поведения: не демонстрировать испуг и не обращать внимания? 1. Вы идете прямо. Человек, идущий навстречу параллельно, сблизившись, неожиданно пересекает ваш путь, останавливается перед вами и смотрит вам в глаза, наблюдая за вашей реакцией. Вы вынуждены остановиться. (Вы смущены, теряете время). 2. Где-нибудь в тихом месте перед вами распахивается дверь (подъезд, лифт), и на вас бросается человек с громкими криками, имитируя попытку вас ударить. Спутник этого человека останавливает атакующего и говорит вам, что он еще никого ни разу не ударил, что это игра. (Вы испуганы). 3. Вы идете прямо. Человек идет навстречу параллельно. Вы спокойно расходитесь. Затем сзади вы слышите набегающие шаги, угрозы в свой адрес, обернувшись, обнаруживаете, что вас атакуют. После того, как вы увернулись или попытались защищаться, нападающий делает вид, что уходит, однако, после того, как вы повернулись к нему спиной, повторяет атаку. (Вы теряете время, шокированы). 4. Вы проходите мимо двух гуляющих. Неожиданно один из них начинает прыгать вокруг вас, что-то выкрикивая. Контакта нет, но с его конечностей на вас летит грязь, к тому же есть вероятность, что вас попытаются вовлечь в свои игры, испачкав слюной, возможно, порвав одежду. Спутник "игруна" успокаивает вас, говоря, что это очень весело. (Вам противно, вы теряете время). 5. Вы замечаете, что на вас издалека бежит человек. Он нацелен именно на вас, он выкрикивает угрозы, а, приблизившись, имитирует атаку. Откуда-то доносится голос спутника, что это всего лишь игра. (Вы напуганы, вы готовитесь к драке). 6. Вас окружает толпа голодных оборванцев. Они угрожают вам, они атакуют вас. При попытке скрыться, организуют преследование. При попытке сопротивляться перегруппировываются и продолжают атаковать вас. (Существует реальная угроза вашему здоровью, и вы жалеете, что под рукой нет автомата или хотя бы пары косточек). Наверное, это не все варианты. Мне интересно мнение "обычных" людей, а также собачников, чтобы вы сделали, если бы оказались в подобной ситуации, неужели попытались бы вести себя, как будто ничего не произошло?
Wladimir: не простого парня в погонах а спеца? Сначала он сломает хребет собаке, а потом... Подумай об этом прежде чем радоваться страху в глазах окружающих. Просто ты тогда вообще нечего не поймешь, не успеешь. Любая собака имеет точку на холке, воздействуя на которую посредством резкого удара кулаком, либо ребром ладони, ломается позвоночник. Мелкую собаку поймать на прием сложно, но вот хозяйскую имеющую обыкновение "наслаждаться" своими размерами несложно... Да не обвинят меня в излишней жестокости ибо первым никогда не нападаю.
Wladimir: обязанность - знать УК, ГК и АК:) по первому как Отче наш - ст. 37, 38 и 39 - здорово помогает по жизни!:)
Erokhin: Макаревич буддист уже лет …цать, периодически ездит в Индию с БГ, Аленой Свиридовой и другими людьми. Там тоже свой неформальный клуб навроде нашего IRC. По их вере есть реинкарнация душ всех живых существ, и животное, та же собака это человек, только с плохой кармой, которая в следующей жизни может стать человеком. Собака - это животное, и живет инстинктами, и бред ей приписывать какие-то человеческие качества. От собаки для человека только два основных вреда: 1)может нанести физический вред укусив или загрызть до смерти; 2)навоз, поскольку гадит где попало, а в навозе десятки миллионов паразитов вредных для человека. Поскольку какой-то способ верификации собак на неспособность укусить не придуман, а заверения владельца на эту роль не подходят. Эту проблему решают законодательно и с помощью крупных денежных штрафов. Тем породам собак, которые здоровые и с большими клыками (могут нанести серьезный вред здоровью или причинить смерть) поводок и намордник. Если собака маленькая, может причинить только легкий вред здоровью и/или психологический дискомфорт человеку облаивая его еще как-то повисая на нем, обязывают только поводок, без намордника. Навоз обязывают убирать, безотносительно размера и породы собаки, в емкости и уносить с собой. В Инете куча законов других стран, гугл в помощь.
Vald: art пишет: Не порадовал Андрей Вадимович. Заявления типа: закон об наморднике есть, но его одевать не буду, потому что моя собака никого не кусала или что собаки отличаются от других домашних животных - многого стОят. А как вам: если стреляете собак, давайте стрелять бомжей?
al_al: Vald Макаревич продался большевикам ещё аж в 1978-ом году...в прошлом году продался путену и окончательно утратил остатки авторитетности. Знающие его лично, рассказывают, что он вообще страшный говнюк (простите, дамы). так что его слова только подчёркивают то, что все невоспитанные собачники - невменяемые, гадкие и жлобские существа. Мочить!
Ihori: art пишет: несколько типовых ситуаций, в которых вместо собаки действует человек Классно изобразил! Еще можно добавить <<Из подъезда выходят двое. Один, срывая молнию, торопливо расстегтвает ширинку и от души, как из шланга, начинает поливать ваш автомобиль, вперив в вас же умный проникновенный взгляд. Второй стоит в сторонке и терпеливо ждет, продолжая мотонно повторять"Петро, ну хватит. Пошли, там Иван Иванович уже тоже вышел. Пойдем поздороваемся.">>
art: Хороший пример
3W: Erokhin пишет: Собака - это животное, и живет инстинктами уточню: собака -это зверь Вот дельфин -это точно животное
Cyril: Wladimir пишет: не простого парня в погонах а спеца? Сначала он сломает хребет собаке, а потом... А потом пойдет под суд, потому что в данном случае хозяин соблюдал все необходимые нормы? Спецы, помахивающие корочками, кулаками и пистолетами, честно говоря, на порядок опаснее больших собак.
Erokhin: Cyril пишет: А потом пойдет под суд, потому что в данном случае хозяин соблюдал все необходимые нормы? Спецы, помахивающие корочками, кулаками и пистолетами, честно говоря, на порядок опаснее больших собак. Какие еще "нормы"? Назовите А вот и не пойдет Необходимая оборона, однако http://www.newsru.com/arch/crime/01aug2002/dogs_again.html В Москве в среду участковый милиционер Булат Азизбаев, защищаясь от нападения бойцовых собак, ранил одну из них и убил их хозяйку Наталью Климкину. Об этом "Интерфаксу" сообщили источники в правоохранительных органах в четверг. Трагедия произошла накануне вечером. Приблизительно в 20:40 в среду в микрорайоне Кузьминки участковый милиционер на улице Юных Ленинцев встретил Климкину, которая выгуливала без намордников трех собак бойцовых пород - ротвейлера, английского мастифа и фила-бразильеро. При этом двух собак - английского мастифа и фила-бразильеро - хозяйка держала на поводке, а ротвейлера выгуливала без поводка. По версии милиции, все собаки вели себя агрессивно и лаяли на прохожих. Участковый сделал замечание женщине о недопустимости выгуливания собак без намордников и предупредил о возможности использования табельного оружия в случае нападения собак на людей. В этот момент ротвейлер набросился на милиционера и сбил его с ног. Лежа на земле, участковый вынул из кобуры пистолет Макарова и четыре раза выстрелил в собаку. Позже ветеринар установил, что ротвейлер был ранен одним выстрелом в ногу. В то же время две другие собаки также попытались наброситься на милиционера. Животные потянули за собой хозяйку. Женщина не смогла их удержать и случайно оказалась на линии огня. Один из выстрелов стал роковым. С огнестрельным ранением в левую часть грудной клетки Климкина была доставлена скорой помощью в городскую больницу, где через 20 минут скончалась. Участковый милиционер Азизбаев получил ушиб и ссадины кисти левой руки. На место происшествия выезжали руководители ГУВД Москвы. По данному факту проводится служебная проверка. Прокуратура решает вопрос о возбуждении уголовного дела. По мнению экспертов, если бы милиционер не защищиался, собаки порвали бы его на куски По словам экспертов-собаководов, все собаки, участвовавшие в инциденте, относятся к охранным или бойцовым породам. В частности, ротвейлер имеет агрессивный характер. По статистике ветеринарной службы столицы большинство москвичей, обратившихся в связи с укусами собак за медицинской помощью, были покусаны именно ротвейлерами. Фила-бразильеро - крупная, опасная бойцовая собака, в Африке с ней охотятся на львов. Английский мастиф относится также к опасным бойцовым собакам. По замечанию специалистов, Слимкина поступила опрометчиво, выйдя на прогулку сразу с тремя крупными сильными собаками одновременно. Вместе с тем собаководы говорят, что "если бы эти три собаки набросились на милиционера, то они бы его порвали на куски". Инциденты с нападением агрессивных собак участились Два дня назад мы уже писали о трагическом инциденте, произошедшем под Новосибирском. Там два бультерьера загрызли насмерть пожилую женщину, еще одна старушка после нападения находится в тяжелом состоянии в реанимации. В отношении хозяина собак возбуждено уголовное дело по статье за причинение смерти по неосторожности. Результатом агрессивного поведения собак становятся травмы, увечья, а в худшем случае смерть. Причем, как показывает практика, буквально до недавнего времени в России владелец собаки должен был всего лишь заплатить небольшой денежный штраф. В то же время в большинстве цивилизованных стран собаки бойцовых, охранных и некоторых служебных пород вообще запрещены. К таким собакам относятся бультерьеры, ризеншнауцеры, боксеры, немецкие овчарки, стаффордширские терьеры, аргентинские доги. Во всем мире растет понимание того, что содержание такой собаки равно владению оружием и требует такой же ответственности. Чаще всего на людей нападают ротвейлеры За последние три года не зафиксировано ни одного случая нападения на людей в Москве собак породы фила- бразильеро. За этот же период зафиксировано одно нападение в Москве на людей английского мастифа. В то же время только с начала этого года зафиксировано восемь обращений в связи с укусами ротвейлера, из них один случай - смертельный. С начала года милиционеры в Москве применяли оружие, стреляя в ротвейлера, не менее шести раз. Стоимость щенка ротвейлера в Москве составляет от 200 до 1 тыс. долларов, щенка английского мастифа - от 800 до 1200 долларов, стоимость щенка фила-бразильеро - от 500 до 1500 долларов. Цена зависит от родословной родителей собаки, ее пола, окраса, физических данных и от того, где приобретается щенок. По словам кинолога-эксперта, фила-бразильера довольно редкая собака и в Москве их насчитывается всего 250. http://www.newslab.ru/news/294465 В Красноярском крае милиционер застрелил питбуля В поселке Березовка Красноярского края милиционер застрелил питбуля. 19 ноября в дежурную часть позвонила продавец местного магазина, сообщившая, что на улице собака бойцовской породы ведет себя агрессивно и бросается на прохожих. Как выяснилось, бродячий питбуль появился в поселке больше месяца назад. Продавцы магазина кормили собаку. Когда участковый милиционер прибыл на место происшествия, собака находилась возле магазина. При попытке милиционера приблизиться к двери магазина пес накинулся на мужчину. Страж порядка из табельного оружия расстрелял животное, сообщили в ГУВД края.
Cyril: Bogdanovs пишет: Вы меня не понимаете Ну, вы за меня-то не говорите. Вы тут меня ни много ни мало в садизме хотите обвинить? Ну так, я вам скажу, что у меня выход из подъезда и вход туда каждый раз превращался в операцию, обратную сопровождению ВИП-персоны. Надо было следить, чтобы он не оказывался первым перед закрытыми дверями, держать 40 кг за ошейник и быть готовым в любой момент вздернуть его назад-вверх, чтобы погасить его рывок. Попробуйте этим позаниматься, и я гарантирую, что никакие тренажеры для рук и груди не дадут вам такого эффекта. Я не упоминал, что пришлось выбрать самый длинный поводок, потому что спускать его на волю в черте города мне не улыбалось совершенно? И чтобы удовлетворить его потребность к движению, приходилось носиться и возиться минимум по полчаса по пустырям в нелюдных местах, чтобы не нервировать публику, идущую по дорожкам? Собака у меня была, и ни разу за это время никого постороннего не укусила. Меня кусала, но это мое личное дело. В первый раз бродячая собака меня в 5 лет укусила. И от стай бродячих приходилось отмахиваться, и стоять против убийцы - охранника закрытой автостоянки. Так что, не рассказывайте мне, как это плохо, когда собака кусается. Вы сами говорите, что собаки у вас нет. Как я понимаю, это надо читать так, что и не было? Это несомненно отражается на вашей точке зрения. При том, что мы оба осознаем опасность, которую несут опасные животные, вы не понимаете мотивацию собачников, я же понимаю мотивацию покусанных. Поэтому и считаю возможным ответить "Ерунда" на высказывание типа: "нет, никогда "ниггер" "белого человека" не поймет"
Erokhin: Cyril пишет: Вы сами говорите, что собаки у вас нет. У меня были собаки, но всегда держал их в деревне. Считаю, что в городе собаке это мученье, особенно все что больше болонки 23-23,5 часа взаперти, и 0,5-1 часа непрестанного дерганья за ошейник
Cyril: Erokhin пишет: Какие еще "нормы"? Назовите А вот и не пойдет Необходимая оборона, однако Дык, те самые, которые указаны в статье: которая выгуливала без намордников трех собак бойцовых пород Мы ходили в наморднике. При этом ... ротвейлера выгуливала без поводка. Я никогда не спускал собаку с поводка. Даже в безлюдных местах давал ему метров 10 свободы и выбегивал или по кругу, или вместе с ним бегал 100-200 метров. Потрясные ощущения кстати. По версии милиции, все собаки вели себя агрессивно и лаяли на прохожих. Во-первых, при таком поведении собака бралась на удушение, во-вторых от данного прохожего уводилась со всей возможной скоростью. Было это очень редко. В этот момент ротвейлер набросился на милиционера и сбил его с ног. Всегда и везде длина поводка не превышала половины расстояния до ближайшего человека. А обычно при наличии поблизости людей собака бралась под ошейник. Животные потянули за собой хозяйку Еще в самом начале пришлось отказаться от того, чтобы зверя выгуливала сестра. Она не справлялась. Так что разумеется все зависит от обстоятельств происшествия. Немотивированное нападение на собаку с хозяином такое же преступление как нападение собаки на человека.
al_al: Друзья мои, что хочу сказать. Проблема собак и собачников - проблема не самых хороших районов (с точки зрения быта). Уверяю вас, что в престижных кварталах подобная проблема невозможна в принципе. Больного на голову собачника выселят в момент. Да и придурка , решившего выгулять бойцовую собаку пусть и на поводке и в наморднике, выселят так же. ЗЫ. Считайте меня моральным уродом, но гражданку Наталью Климкину мне ни капельки не жалко.
Cyril: Erokhin пишет: Считаю, что в городе собаке это мученье, особенно все что больше болонки Согласен. Я его взял, потому что альтернативой был улица и 40 градусный мороз. Откормил, привил. Когда возможности его держать исчерпались, сначала проверил все достойные доверия приюты, после чего по рекомендации хозяйки одного известного приюта отдал зверя на сохранение доверенному лицу с рекомендацией отдать его в кому-нибудь с большой дачей. У него были все повадки охранника.
Erokhin: Cyril пишет: Дык, те самые, которые указаны в статье: Erokhin пишет: Поскольку какой-то способ верификации собак на неспособность укусить не придуман, а заверения владельца на эту роль не подходят. Эту проблему решают законодательно и с помощью крупных денежных штрафов. http://www.newslab.ru/news/270080 Ротвейлер насмерть загрыз восьмилетнего мальчика Ротвейлер насмерть загрыз восьмилетнего мальчика в селе Карсы Челябинской области, сообщает следственное управление Следственного комитета при прокуратуре РФ по области. Мальчик в отсутствие родителей вышел на хозяйственный двор, где на привязи сидел ротвейлер. Собака долгое время содержалась в этой семье и не проявляла агрессивности к людям. Однако ротвейлер неожиданно накинулся на ребенка и несколько раз укусил его за шею. При этом пес разорвал сонную артерию у мальчика, что вызвало обильное кровотечение. «Сына обнаружила вернувшаяся с работы мать, он еще подавал признаки жизни. Женщина незамедлительно вызвала бригаду „скорой помощи“. При доставке в больницу ребенок скончался. В тот же день отец мальчика убил собаку», — говорится в официальном сообщении. По факту гибели ребенка проводится проверка. Ветеринары выяснят, не была ли собака больна бешенством. http://www.newslab.ru/news/269944 В Норильске ротвейлер покусал четырехлетнюю хозяйку В Норильске в минувшие выходные ротвейлер покусал свою четырехлетнюю хозяйку. Об этом сообщает ИА «Таймырский телеграф. Как сообщил заведующий центральной подстанцией городской станции «скорой помощи» Игорь Хмара, девочка играла с собакой. Животное неожиданно повело себя очень агрессивно и набросилось на ребенка. Пострадавшую с ранами доставили в травмпункт. Родители юной норильчанки усыпили собаку. http://www.newslab.ru/news/269346 В Красноярске собака загрызла двухлетнюю девочку В Красноярске днем 4 августа собака загрызла двухлетнюю девочку, сообщила ИА KNews инспектор по связям со СМИ следственного управления следственного комитета при прокуратуре Красноярского края Ольга Шаманская. Трагический случай произошел днем 4 августа в Кировском районе по ул. 2-я Кутузова, 6. Ребенок стал жертвой домашнего пса, который накинулся на девочку и искусал ее до смерти. Питомец оставил на шее и голове ребенка 20 рваных ран. Истерзанная девочка скончалась на месте. По словам Ольги Шаманской, ребенка без присмотра оставила мама, которая вдобавок злоупотребляет алкоголем. Молодая женщина в одиночку воспитывает еще двоих детей, старшему уже исполнилось 16. На данный момент, следствие проводит проверку по факту гибели маленькой девочки. Пока что эксперты исследуют четвероногого убийцу на предмет заболевания бешенством. Милиционеры выясняют также факты жестокого обращения с животными, которые могли повлечь за собой агрессию со стороны собаки. «Однако, возбуждено ли уголовное дело, пока остается неясным», — сказала Шаманская.
Cyril: art пишет: Договоримся, что если при встрече с незнакомым человеком собака рычит, это означает угрозу; оскаливает зубы, прыгает на человека с близкого расстояния - означает атаку (удары); лай - вербальное давление (т.е. крики, оскорбления). Мне кажется, что это очень похоже. :) Только, я бы сравнивал с собаку пьяным прохожим или шальными юнцами. Лай - именно общие угрозы и оскорбления Рычание - угроза личного характера, например: "Ты меня чо не уважаешь?" атака, она атака и есть. 1. Группа юнцов с шумом и воплями чем-то занимается на пустыре и пристает к прохожим. 2. Женщина и пьяный мужик идут по улице и мужик начинает вас задирать. Жена говорит: "Ну извините его, он перебрал, а так он мухи не обидит" 3. Вы трусите по пустырю, внезапно сзади раздается шум и вас бьют по голове или сбивают с ног. 4. Вы ждете лифт в подъезде. Когда двери открываются, из кабины с воплем выпрыгивает 12 летний пацан и останавливается почти уткнувшись вам в грудь. Его 15 летний брат говорит: "Извините, это мы так с соседскими детьми играем, думали они тут стоят" 5. Вы едите на велосипеде. Человек идет вам навстречу и везет тачку. Внезапно он пересекает вам путь и вы вынуждены остановиться. Кстати, все это со мной происходило на самом деле.
Erokhin: http://staffstyle.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1265014980/6 А вот правильный велосипедист и человек, превентивно спас ребенка от угрозы быть загрызенным, а его еще и обвиняют
Cyril: Erokhin пишет: Поскольку какой-то способ верификации собак на неспособность укусить не придуман, а заверения владельца на эту роль не подходят. Эту проблему решают законодательно и с помощью крупных денежных штрафов. Собака - имущество. Причинение вреда собаке - порча имущества. При отсутствии укусов можно бодаться.
Cyril: Собаку в некоторых случаях можно также сравнить с автомобилем или человеком с синдромом дауна, иногда с оружием. По степени ответственности за свои поступки и ответственности хозяина/опекуна. В любом случае, имхо, все сводится к ответственности хозяина. Поэтому нужно стремиться законодательно эту ответственность закрепить и, разумеется, следить за выполнением законов. Вот мы и пришли к нашей жопе в системе исполнения законодательства.
Erokhin: Cyril пишет: Собака - имущество. Причинение вреда собаке - порча имущества. При отсутствии укусов можно бодаться. Если насмерть загрызёт, то бодаться и некому, некому по судам ходить. http://www.newslab.ru/news/199092 В Зеленогорске домашняя собака бойцовской породы насмерть загрызла женщину. Трагедия произошла еще 16 августа, сообщает ТРК "Зеленогорск". Собаку породы стаффордширский терьер держали в квартире, где жили женщина-инвалид 1940 г.р., её дочь и внучка. В день трагедии дочь утром выгуляла собаку и ушла из дома. Вернувшись около двух часов дня назад, она обнаружила искалеченное тело матери - руки женщины были сильно повреждены, даже кости раздроблены, лицо скальпировано. Тут же находилась и испачканная кровью собака. Женщина вызвала милицию. Животное усыпили прибывшие сотрудники спецслужбы. Тело собаки передано ветеринарам для обследования. Двор, где выгуливали собаку, взят под ветконтроль. Это первый подобный случай в Зеленогорске. http://www.newslab.ru/news/207246 В Москве собака загрызла полуторагодовалую девочку На северо-востоке Москвы собака насмерть загрызла маленького ребенка, передает "Интерфакс". Инцидент произошел вечером 28 ноября в квартире одного из домов по улице Хачатуряна. Жертвой питбультерьера стала девочка полутора лет – дочка хозяев собаки. Прокуратура проводит проверку, уголовное дело пока не возбуждено.
Erokhin: al_al пишет: ЗЫ. Считайте меня моральным уродом, но гражданку Наталью Климкину мне ни капельки не жалко. Михалыч судя по комментариям к новости ты не одинок http://nn-files.ru/news/2010-01-09-4264 Народ разделен на два основных мнения: 1)Климкину конечно жалко, человек все-таки, но сама виновата, не фиг с тремя бойцыми собаками без намордников разгуливать. 2)Климкину ни фига не жалко, ибо сама виновата, не фиг с тремя бойцыми собаками без намордников разгуливать. Ты относишься ко второй группе.
Cyril: Erokhin пишет: Если насмерть загрызёт, то бодаться и некому, некому по судам ходить. Мы говорим о разных вещах. Нападение собаки несомненное преступление. А немотивированное убийство хозяйской собаки разве не преступление? Вот, машины сжигать, например, преступление.
Erokhin: Cyril пишет: Нападение собаки несомненное преступление. Охарактеризуйте как определить когда собака напала, а когда нет. Какие признаки? Cyril пишет: Вот, машины сжигать, например, преступление. То вы одушевляли собак, приравнивая к людям, то теперь вас качнуло в другую сторону, теперь вы их приравниваете к неодушевленным вещам, машинам, табуреткам, чайникам
Игорич: кCyril пишет: Собака - имущество. Причинение вреда собаке - порча имущества Когда я ползу на лыжах по парку и рядом с лаем бежит болонка или карликовый пудель, то ничего кроме улыбки данная ситуация у меня не вызывает. А вот когда рядом бежит и лает серьезная собака, то единственная мысль, которая инстинктивно возникает в голове, это как поудобнее эту псину лыжной палкой проткнуть, и мне по барабану успела она меня укусить или нет. Первое - я нахожусь не в месте выгула собак, второе - собака без поводка и без намордника и третье - собака очевидно высказывает агрессию по отношению ко мне. Cyril пишет: При отсутствии укусов можно бодаться И бодайся-перебодайся, любой суд будет на моей стороне.
Cyril: Erokhin пишет: Охарактеризуйте как определить когда собака напала, а когда нет. Какие признаки? Прежде всего подтвержденные врачами повреждения: синяки, укусы. Затем, опрос свидетелей. Вполне может быть, что собака нападала, но не успела или не смогла причинить вред. А как определить когда человек напал, а когда нет? Также и с собакой. Erokhin пишет: То вы одушевляли собак, приравнивая к людям, то теперь вас качнуло в другую сторону, теперь вы их приравниваете к неодушевленным вещам, машинам, табуреткам, чайникам Серая зона - это область суждений когда значительная часть людей считает, что высказанное мнение истинно, а другая значительная часть, что оно ложно. Относительно собак можно сказать и так и сяк. Можно их одушевлять, можно приравнять к столику с капканом со свободой передвижения. Мне кажется адекватным треугольник: плюшевая_игрушка-оружие-ребенок. Берите любую точку внутри этого треугольника: это будет чье-то мнение о том, чем можно назвать собаку. Еще раз о предмете спора в данном треде. Я не спорю с тем, что нападение собаки, равно как и неудовлетворительное поведение хозяина, это преступление. Я не согласен с тем, что допустимо и оправдано немотивированное причинение вреда собаке/убийство собаки, которая является чьей-то собственностью.
Erokhin: Cyril пишет: Прежде всего подтвержденные врачами повреждения: синяки, укусы. То есть я должен подождать когда меня укусят?! Дикий бред! Дело в том что скорость реакции собаки, ее броска в разы выше и быстрее человеческой, и скорость бега тоже, от нее не убежишь. Ни один человек, если предварительно не будет готов к нападению и не начнет защищаться превентивно сам всегда будет погрызен. Из провивостояния бойцовая собака vs человек живым, но с очень серьезными вредом здоровью, может выйти только взрослый здоровый мужик. Ребенок, женщина, старик, старуха всегда буду загрызены. Одновременно с двумя собаками, сможет справится один на миллион с реакцией и подготовкой уровня Чемпиона Мира по единоборствам. Можете уточнить у заключенных концлагерей. Именно из-за этой природной собачьей способности ее и используют в охранно-караульной службе. Cyril пишет: А как определить когда человек напал, а когда нет? Также и с собакой. Тут выбор, что ценней человек или собака, кто выше у того и презумпция невиновности. Сейчас у человека, некоторые хотят чтобы было у собаки.
Cyril: Игорич пишет: А вот когда рядом бежит и лает серьезная собака, то единственная мысль, которая инстинктивно возникает в голове, это как поудобнее эту псину лыжной палкой проткнуть, и мне по барабану успела она меня укусить или нет. Первое - я нахожусь не в месте выгула собак, второе - собака без поводка и без намордника и третье - собака очевидно высказывает агрессию по отношению ко мне. Согласен. В данном случае очевидно, что хозяин ведет себя безответственно.
Евро: браво коли так - но местами мыслишь предвзято.
Erokhin: Cyril пишет: Согласен. В данном случае очевидно, что хозяин ведет себя безответственно. Хозяин идиот, который дождется, что его любимого песика или проткнут или застрелят. Для городских условий в качестве объекта обожания, если уж так неймется, достаточно болонки.
Cyril: Erokhin пишет: То есть я должен подождать когда меня укусят?! Дикий бред! Бред. Но иметь возможность безнаказанно нападать на любую шавку - не альтернатива. Erokhin пишет: Тут выбор, что ценней человек или собака, кто выше у того и презумпция невиновности. Чрезвычайно опасная мысль. Потому что она открывает дорогу тому, что прав тот, у кого прав больше. Раз презумпция невиновности, значит без исключений. Что ценней: машина среднего чиновника или обычного водителя? Майор МВД или водитель снегоуборочной машины? Поселок "Остров Фантазий" или поселок "Речник"? Erokhin пишет: Сейчас у человека, некоторые хотят чтобы было у собаки. Пока собака называется имуществом, у нее и права должны быть как у имущества.
Erokhin: Cyril пишет: Чрезвычайно опасная мысль. Потому что она открывает дорогу тому, что прав тот, у кого прав больше. Настойчиво прошу сообщить перечень прав животного (собаки) и в каком законе он прописан Cyril пишет: Бред. Но иметь возможность безнаказанно нападать на любую шавку - не альтернатива. Как вы себе это представляете этот механизм? Cyril пишет: Пока собака называется имуществом, у нее и права должны быть как у имущества. Что-то не понял смысла фразы. Какие права могут быть у имущества?! У владельца есть право собственности на имущество (собаку). У имущества нет ни прав, ни обязанностей
Cyril: Евро пишет: браво коли так - но местами мыслишь предвзято. Ну, все мы человеки :) Скажи мне, в чем я не прав. Да и нет у меня решения всех проблем. Но мне не нравится пустопорожнее неприятие, любых слабопересекающихся категорий людей: это ведет к росту напряженности в коллективе и в конечном итоге к развалу коллектива или войне в том или ином виде.
Erokhin: Cyril пишет: Скажи мне, в чем я не прав. Не правы, когда рассматриваете собаку, не как домашнее животное. Отсюда у вас все проблемы в голове. Когда вещи называют своими именами, все встает на свои места.
Cyril: Erokhin пишет: Cyril пишет: цитата: Пока собака называется имуществом, у нее и права должны быть как у имущества. Что-то не понял смысла фразы. Какие права могут быть у имущества?! О чем и речь. У имущества нет прав. Но права и обязанности есть у хозяина имущества. Права и обязанности. И при выполнении обязанностей хозяин имущества имеет основание ожидать соблюдение своих прав.
Cyril: Erokhin пишет: Отсюда у вас все проблемы в голове. Попрошу не касаться моей головы, чтобы мне не пришлось касаться вашей. Домашнее животное не есть имущество?
Erokhin: Cyril пишет: Домашнее животное не есть имущество? Имущество, статья 137 ГК РФ. Cyril пишет: О чем и речь. У имущества нет прав. Но права и обязанности есть у хозяина имущества. Права и обязанности. И при выполнении обязанностей хозяин имущества имеет основание ожидать соблюдение своих прав. Тут немного перефразирую себя, но поскольку это имущество может причинить вред другому человеку, поскольку бегает быстро и кусает больно и порой до смерти, а какой-то способ верификации владельцев собак на способность обеспечить некусание (читай способность осуществлять свои права и обязанности) не придуман, а заверения владельца на эту роль не подходят. Эту проблему решают законодательно и с помощью крупных денежных штрафов.
Евро: бездомных - изолировать домашних - на замок ты Кирилл пытаешься быть добрым с теми кому это не нужно. неужели ты наивно считаешь что бездомная собака почуявшая вкус нападения и добывания куска мяса сможет исправиться? спортсмен выиграв старт уже не сможет никогда изменится ... а это более сильная личность ( с точки зрения подавления инстинктов) ты говоришь за собаку как за имущество - интересное имущество с возможностью причинения увечий??? не возникает сравнения с хранением/ношением холодного и огнестрельного? а там предусмотрены сроки.... ты готов сесть в тюрьма если твои 40 кг не дай бог бросятся на человека. (собаки одна из причин заиканий и дальнейших надсмешек над человеком) подумай прежде чем защищать. я не готов поэтому когда выбирал к кому проявить свою любовь - выбрал детей птиц и кошек, тех за кого так или иначе ответить придется и в моих силах. у меня нейтральное отношение и к людям и собакам до тех пор - пока меня не начинают обижать(физически) и пока на меня не начинают лаять. Я не Вова чтобы ломать или калечить. я драться не умею но отношение к индивидууму поменяю на негативное и при возможности (как бы подло это не выглядело) возьму верх. Лучше быть подлым но сравнять счет. И пусть меня разотрут в порошок за это Игорич прав лай мелюзги всегда подобен волнению ручья, а лай большой собаки это лишь преддверие бури
Tngf: al_al пишет: Уверяю вас, что в престижных кварталах подобная проблема невозможна в принципе. Больного на голову собачника выселят в момент. Бегаю регулярно через престижный район по меркам нашего города(3-х этажные частные дома во дворе каждого - минимум по машине калибра новой камри)...В каждом дворе - по собаке, минимум калибра немецкой овчарки, а в основном - ротвейлеры и кавказцы, когда пробегаю мимо - то вой на 3км минимум. Erokhin пишет: Хозяин идиот, который дождется, что его любимого песика или проткнут или застрелят. Для городских условий в качестве объекта обожания Уверен, что и не проткнут и не застрелят. Знакомые не успевали при нападении человека доставать травматики, а здесь - собака. Зачастую если успеете, то скорее всего не попадете, тем более без соответствующей подготовки. Возможный выход - превентивные меры. Я, например, сменил маршрут на более спокойный и пустынный, в крайнем случае - колбаса и изониазид на проблемных участках. Даже если поймают - лучше заплатить штраф, чем на всю жизнь остаться калекой. Cyril пишет: Собаку в некоторых случаях можно также сравнить с автомобилем или человеком с синдромом дауна, иногда с оружием. По степени ответственности за свои поступки и ответственности хозяина/опекуна Чтобы водить машину, необходимо изначально выучиться на права(конечно, многие покупают, но большинство учиться), при этом вы обязаны соблюдать правила и большинство таки их соблюдает. Единственный выход из ситуации с собаками - это аналог водительским правам с обязательной дрессировкой и полный запрет на бойцовских собак в городе. P.S. Не забывайте про прививки и анализы крови - самое главное после встречи с собакой-которая-не укусит.
Ak55: Erokhin пишет: Эту проблему решают законодательно и с помощью крупных денежных штрафов. А, может быть, предложить законодателю следующую норму: В случае нанесения собакой (иным домашним животным) увечий или иного вреда здоровью человеку, подвергшемуся нападению этой собаки, решением суда наносить хозяину этой собаки увечий или иного вреда здоровью соответствующей тяжести, помимо уже имеющихся штрафов. В случае, если в момент нападения собака находилась в сопровождении поводыря (не хозяина животного), применять такую меру наказания как к хозяину, так и к поводырю, независимо от возраста поводыря и/или хозяина животного.
aleksandr: Я не понял,таблетки совать в колбасу?Так они действуют не сразу.
Ihori: Ak55 пишет: решением суда наносить хозяину этой собаки увечий или иного вреда здоровью соответствующей тяжести Это хорошо, если зубы железные вставили. А если у кого все перепломбированные? А вообще, проблему раздувают сами сабашники - утренние и вечерние пастухи урбанизированных животин. Конечно, заплатил за гав-гавку полтора штукарика - вот уже и имущество, жалко. Идея защиты животных в последнее время приняла какой-то извращенный уклон. Хочется надеяться, что это всего лишь очередной временный перегиб доморощенного законотворчества. Проще надо быть. Ведь не даром есть выражение "пес с ним!"
Ak55: Ihori пишет: Это хорошо, если зубы железные вставили. А если у кого все перепломбированные? Так зачем же своими? Своими "соответствующей тяжести" не нанесешь. Ту же собаку и натравить на хозяина, если ее до тех пор не утилизировали. Или специальную держать для таких случаев. В конце концов, есть ножики, сабли, гильотины и всякие заразы в пробирках, которые есть у собак в слюне. А кроме того, самые умные "собачники" ведь не только собак держат, а львов, тигров, гадюк и крокодилов, и иногда выгуливают их без намордника и поводка...
Petek: Ihori пишет: Конечно, заплатил за гав-гавку полтора штукарика - вот уже и имущество, жалко. есть люди, которые рассматривают собаку не как имущество, а как друга. независимо от цены, которую они заплатили за щенка. пусть даже бесплатная дворняга. я отношусь именно к таким людям. а все остальное — это лишь проблемы воспитания. характер и поведение собаки абсолютно полностью зависит от хозяина.
Cyril: Евро пишет: неужели ты наивно считаешь что бездомная собака почуявшая вкус нападения и добывания куска мяса сможет исправиться? Нет. Мне просто противно думать о том, что надо уничтожить такое количество предразумных животных. Евро пишет: не возникает сравнения с хранением/ношением холодного и огнестрельного? а там предусмотрены сроки.... Возникает. Я выше писал, что у меня возникают ассоциации с внутренностью треугольника: игрушка-оружие-ребенок Евро пишет: ты готов сесть в тюрьма если твои 40 кг не дай бог бросятся на человека Нет, не готов. Поэтому не давал им бросаться, а как не смог держать, сдал в руки, которые посчитал хорошими. ЗЫ. Невозможность делать в посте больше 2 правок заколебала. Это врожденный дебилизм Борды?
Cyril: Ak55 пишет: В случае нанесения собакой (иным домашним животным) увечий или иного вреда здоровью человеку, подвергшемуся нападению этой собаки, решением суда наносить хозяину этой собаки увечий или иного вреда здоровью соответствующей тяжести, Для этого придется все правосудие менять. Как я понял из спора с Ерохиным, ему видится мысль запретить содержание собак свыше определенных размеров в черте города. Мера разумная и реализуемая. Но по сравнению с паспортизацией (чипизацией) более резкая. Так как сделать невыгодным гораздо лучше по сегодняшним реалиям, чем запретить. Во-первых, при чипизации и контроле у людей останется возможность держать собак, при запрете, соответственно нет. А значит и протест при запрете будет выше, чем при чипизации. Во-вторых, при чипизации люди штрафами и уголовным преследованием будут обучаться не делать зла своим соседям. А значит, сначала из под палки станут ответственнее, а затем, дай Бог, это станет правилом хорошего тона. В-третьих при чипизации засчет штрафов и налогов можно будет пополнить бюджет.
Cyril: Tngf пишет: Единственный выход из ситуации с собаками - это аналог водительским правам с обязательной дрессировкой и полный запрет на бойцовских собак в городе. Остается еще проблема брошенных собак. Мне кажется, если собака убежала илибыла выброшена на улицу, хозяин должен поиметь штраф и либо взять ее назад, либо оплатить приемник, либо оплатить усыпление. САМ. Для этого нужно, чтобы каждая собака однозначно соотносилась со своим хозяином. Кстати говоря, может кто-нибудь знает, как обстоит дело с животными, однозначно признанными опасными? Ведется ли их учет? Есть ли БД владельцев? Какие правила содержания?
Евро:
al_al: Tngf Бегаю регулярно через престижный район по меркам нашего города В большом городе несколько иные правила общежития, заборов не наставишь.
al_al: Вот, хочу рассказать историю о наших знакомых. Держали они бультерьера, взяли щеночком, вырастили, души не чаяли. Собака была добрая и спокойная, не боялись оставлять с ней дома маленького ребёнка, типа собака присмотрит. Ничто не предвещало, как говорится. Как-то после прогулки хозяйка мыла собаку в ванной и случайно попала пёсику пальцем в глаз, собачка инстинктивно огрызнулась и отхватила даме полтора пальца. Брызнула кровь, хозяйка инстинктивно стала лупить собаку , собака рассвирепела и начала рвать хозяйку. Та еле успела выскочить из ванной, оставив пса за дверью. Закрыв замок, женщина потеряла сознание от боли. Если бы дома никого не было , истекла бы кровью. Собаку убили прибывшие спасатели, женщина теперь инвалид, но благодарит судьбу, что на её месте не оказалась дочка. Такие дела. Это к вопросу о плюшевых игрушках и друзьях человека. Всему своё время и место. ________________________________ Кстати, соседка завела потешную маленькую собачку,что-то типа длинношёрстной таксы со стоячими ушами, не знаю, как называется - против такой собаки ничего не имею, функции друга, надеюсь, такой пёс исполнит в лучшем виде , моих детей не напугает, если ещё и во дворе за ним будут убирать - станет примером образцовой городской собаки.
Cyril: Ну, вот как-то так. Кошек сильно жалко, собак немного, а коров каг-то нет. Может, потому что тупые. Сало со шкурой не могу жрать после определенного момента. Никак не могу забыть, что та шкура когда-то служила кожей. Обычный набор стереотипов. Я могу смириться с тем, что их придется уничтожить, но предпочел бы иной выход. Ну и сам я за это не возьмусь, пока не встанет вопрос: моя жизнь и здоровье или их.
al_al: Cyril Сало со шкурой не могу жрать после определенного момента а без шкуры??
Алексей Бурдов: Защита прав животных в России…
Vald: al_al пишет: В большом городе несколько иные правила общежития, заборов не наставишь. О правилах жизни в городе мало кто из собачников думает. Всё вокруг колхозное -всё вокруг моё ,вкл.детские площадки ,куда "выгуливают" . Cyril пишет: Остается еще проблема брошенных собак. Мне кажется, если собака убежала илибыла выброшена на улицу, хозяин должен поиметь штраф и либо взять ее назад, либо оплатить приемник, либо оплатить усыпление. САМ. недавно прочитал на одном форуме следующее ( причём,это мнение хозяйки собак ): 1) Агрессивных в расход. 2) Адекватных в приюты, всех под нож и раздать. 3) Ну и штрафы народу впаять за разведение животных без документа. Большие такие, чтоб запомнили на всю жизнь как оно плодить животинок никому ненужных. 4) И канечно нужна пара "показательных порок" разведенцев по ТВ. 5) Закрыть нафиг уличные места, где торгуют кошечками\собачками.
Евро: они дают нам жизнь. или ты предпочитаешь сидеть на овощах? не верится как-то. сало можешь и не есть - мало ли... а коровье мясо извини оно везде. так что Кирилл прости - твои реплики мне напоминают популистские лозунги о том что так нельзя нужно искать гуманный путь... нет гуманного пути и кровь тут неизбежна - либо твоя либо собачья кстати что бы ты выбрал? я выбираю не свою и не близких мне людей.
Cyril: Евро пишет: так что Кирилл прости - твои реплики мне напоминают популистские лозунги о том что так нельзя нужно искать гуманный путь... нет гуманного пути и кровь тут неизбежна - либо твоя либо собачья Мои реплики - это лишь мое мнение. В данном случае оно означает, что если бы у меня было право голоса по вопросу: уничтожать всех бродяг или нет, я бы голосовал против. А мотив в данном случае настолько запутан, что я не уверен, что могу его однозначно выразить словами.
Cyril: al_al пишет: а без шкуры?? А без шкуры не очень люблю, ибо жирное :)
Cyril: Vald пишет: цитата: 1) Агрессивных в расход. 2) Адекватных в приюты, всех под нож и раздать. 3) Ну и штрафы народу впаять за разведение животных без документа. Большие такие, чтоб запомнили на всю жизнь как оно плодить животинок никому ненужных. 4) И канечно нужна пара "показательных порок" разведенцев по ТВ. 5) Закрыть нафиг уличные места, где торгуют кошечками\собачками. Я так понял, она на разведенцев наезжает. Пункт 2 непонятен. Сначала раздать, а потом под нож, или наоборот? Разводчик собак - это имхо вторично. Будут разрешены собаки, будут разводчики. Не будут разрешены, не будет разводчиков. Займутся выращиванием грибов на подоконнике или еще чем.
Vald: Cyril пишет: если бы у меня было право голоса по вопросу: уничтожать всех бродяг или нет, я бы голосовал против. Собаки должны быть регистрированы , а хозяева обложены некопеечным налогом , который включал бы и содержание приютов для выгнанных животных . В случаем такой материальной корпоративной ответственности кое-что бы изменилось. А пока те же московские власти тратят деньги ВСЕХ подряд налогоплательщиков на дорогостоящую стерилизацию бродячих псов , то бишь на решение проблемы ,созданной отдельной категорией граждан .
Робинзон: Tngf пишет: в крайнем случае - колбаса и изониазид на проблемных участках Это уже живодерство и уголовная статья. За последние лет 10 собаки меня не кусали, ни одна собака тоже пока не пострадала, но лаемся мы друг с другом почти каждый день. Насколько я понимаю, обязали хозяев выгуливать собак с намордниками только в Москве. На остальной территории нашей страны можно и без намордника, и без поводка. А что делать с собаками без хозяев? Вот и приходится пытаться понять, чего задумала скотина и дейсвовать по обстоятельствам - не обращать внимания, даже не смотреть в её сторону и двигаться спокойно и размеренно по своему курсу, который не должен вести к столкновению с курсом собаки. Помогает в 90% случаев. - если собака все равно приближается с явным проявлением своей агрессии, то сбавить темп, остановиться и крикнуть ей что-то предостерегающее. Помогает в оставшихся 9% случаев. - если пес совсем невменяемый и неугомонный, то приступить к активной самообороне - самому броситься на неё с угрожающим криком, имитировать, что поднял с земли камень и замахнуться. Помогает в 0,9% из оставшегося 1%. - если пес здоровый и не боится человека или может повести себя еще агрессивнее при самообороне, то остается только встать, прижать руки к телу и ругаться с псиной вербально. Видя, что клиент не агрессивен, но и не убегает собака, скорее всего не кусит. Такие частые встречи все равно мешают тренироваться, вызывают выброс адреналина (все-таки угроза здоровью, а иногда и жизни присутствует) и хоелось бы иметь более надежную самооборону (надеюсь собачники признают право за человеком на самооборону от кинувшейся на него собаки?). Несколько лет назад купил перцовый балончик, но так и не воспользовался, не дошло до него дело. Бегать с пистолетом пневматикой или травматическим не хочется. Что делать не знаю.
al_al: Робинзон Баллончик обнови, уже, небось, выдохся.
Petek: Робинзон пишет: Бегать с пистолетом пневматикой или травматическим не хочется. Что делать не знаю. последний «писк» моды: контактные электрошокеры (пример). вес 100 грамм, отпугивающий эффект — до 20 метров (если не верить сказкам о 50-ти). если вплотную, то вообще отрубает собачку, причем независимо от породы и величины.
al_al: А мокрого, пропотевшего спортсмена самого не долбанёт? как-то сцыкотно такую штуку носить.
Vald: Робинзон пишет: На остальной территории нашей страны можно и без намордника, и без поводка.
3W: Даже название -СОБАКА, какое-то не ласковое (как кстати и КРЫСА) То ли дело: ёжик, кролик, цыплёнок
al_al: 3W Даже название -СОБАКА, какое-то не ласковое Собака - слово, пришедшее в русский язык из скифо-иранскизх языков; дословно обозначает - охранник. Славянское же слово - пёс. Ещё из известных примеров - топор, тоже от персов, по-славянски - секира. Для особо любознательных могу сказать, что слово топор перекочевало потом из русского в западнобережные папуасские языки Новой Гвинеи. Занёс его туда Миклуха-Маклай, знамо дело.
marathon_man: Petek пишет: последний «писк» моды: контактные электрошокеры (пример). Коллеги, а по упомянутому электрошокеру личный опыт у кого-то есть? Выглядит привлекательно
Бор: al_al пишет: Собака - слово, пришедшее в русский язык из скифо-иранскизх языков; дословно обозначает - охранник В украинском языке слово "собака" мужского рода, т.е. собака - он. Меня это раньше напрягало, потом разобралась.
Petek: marathon_man пишет: Коллеги, а по упомянутому электрошокеру личный опыт у кого-то есть? пока нету, но сейчас как раз занят поиском его в нашем городе. у нас в округе 7 стаффов и как минимум 2 из них имеют хозяев-дебилов. а гулять со своей собакой охота спокойно. вот и ищу...
Wladimir: Бор пишет: В украинском языке слово "собака" мужского рода, т.е. собака - он мужской род - кобель, женский - ..., понятное дело:) давайте с этой кровавой темы съезжать, ибо поддлинные собачатники (в понимании Михалыча) ее не читают, да и договориться с ними нелегко. В любом случае, собака, как и ребенок - калька с хозяина (взрослого). От больного на голову человека идет только зло! И пока общество не консолидируется в единый социум, подобные проблемы не исчезнут, сколько собак и хозяев не ломай. Тут буддистом станешь и уйдешь в монастырь, пока у самого голова не поехала...
Cyril: Vald пишет: Собаки должны быть регистрированы , а хозяева обложены некопеечным налогом , который включал бы и содержание приютов для выгнанных животных плюс стопицот. И еще надо заставлять платить штраф, если собака оказалась на улице одна. Так как если она потерялась, значит хозяин недоглядел. А если он ее выкинул на улицу, значит пусть оплачивает работу людей, которые будут ее ловить.
Cyril: Бор пишет: В украинском языке слово "собака" мужского рода, т.е. собака - он По-моему, мы где-то в Киеве видели картину: "девочка с собаком" :)
Erokhin: Cyril пишет: плюс стопицот. И еще надо заставлять платить штраф, если собака оказалась на улице одна. Так как если она потерялась, значит хозяин недоглядел. А если он ее выкинул на улицу, значит пусть оплачивает работу людей, которые будут ее ловить. Если действовать как Tngf, то можно обойтись без создания отдельной отрасли промышленности по обслуживанию потребности прихоти нескольких "собачников". Из социума в котором у 10 000 человек есть 10 000 собак и ежегодно загрызаются 10 детей, несколько десятков становятся калеками на всю жизнь и несколько тысяч укушенных и нагаживается несколько сотен тон навоза из-за которого несколько десятков тысяч заболевает, я выбираю социум в котором у этих 10 000 тысяч нет собак и ежегодно 10 детей не загрызаются, несколько десятков не становятся калеками на всю жизнь и несколько тысяч человек не укушиваются и несколько десятков тысяч не заболевают от паразитов которые есть в собачьем навозе. Справочно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0 Проблема собачьего кала В одном грамме собачьего кала содержится 23 млн болезнетворных бактерий fecal coliform.[36] Собаки являются серьёзным источником заражения лямблиями и сальмонеллой.[36] В городах экскременты собак являются серьёзной проблемой. Например, в США 68 миллионов зарегистрированных собак (на 2000 год) производят около 5 тонн экскрементов ежедневно.[37] В цивилизованных странах ответственность за уборку кала домашних собак возлагается на хозяев. Например, закон о содержании животных в Нью-Йорке гласит[38][39]: Владельцы или ответственные за содержание собак, кошек или иных животных не должны позволять животным гадить на тротуары, полы, стены, лестничные пролеты и крыши в общественных местах, а равно и в частных владениях, предназначенных для общественного пользования … Оригинальный текст (англ.) A person who owns, possesses or controls a dog, cat or other animal shall not permit the animal to commit a nuisance on a sidewalk of any public place, on a floor, wall, stairway or roof of any public or private premises used in common by the public, or on a fence, wall or stairway of a building abutting on a public. За нарушение закона виновным грозит штраф до 500 долл. До 2003 года в Шотландии вывод собак на оправку в общественные места считался правонарушением вне зависимости от того, убирался кал или нет.[35] По ныне действующему британскому законодательству штраф за неубранный кал может достигать 1000 фунтов стерлингов.[40] Petek пишет: есть люди, которые рассматривают собаку не как имущество, а как друга. независимо от цены, которую они заплатили за щенка. пусть даже бесплатная дворняга. я отношусь именно к таким людям. а все остальное — это лишь проблемы воспитания. характер и поведение собаки абсолютно полностью зависит от хозяина. Мы верим что вы не держите собак исключительно для того чтобы они гадили и грызли людей. Но нас это не интересует, нам все равно какой вы собачий хозяин плохой вы или хороший, любите ли вы свою собаку или ненавидите, играете с ней или избиваете, и какой у вас характер. Речь идет исключительно о последствиях, о том что нам мешает. Сделайте у себя дома ей место куда гадить (делают же для котов), и колесо как у белки чтобы бегать, и никто вам и слова не скажет. Нафига вы ее тащите на улицу? Зачем? Объясните?
Cyril: Erokhin пишет: Если действовать как Tngf, то можно обойтись без создания отдельной отрасли промышленности по обслуживанию потребности прихоти нескольких "собачников". Число домашних собак в Москве на 2005 г. http://www.animalsprotectiontribune.ru/Furman.html по данным зообизнеса, количество домашних собак более 600 тысяч Что это за данные, я не знаю. Более того, официальной цифры не нашел. Лишь несколько похожих цифр сходной степени достоверности. Будем считать, что эта цифра завышена. Но даже в этом случае на 100 человек приходится 4 домашние собаки. А поскольку собака зачастую семейная "ценность", то получаем, что количество собачников порядка 10% населения, а вовсе не несколько. Что такое 10% населения? Это например люди, имеющие право на льготные лекарства. http://www.onpharm.ru/news/?action=novelty&id=30 всего в Москве льготы на получение лекарств имеют 1 миллион 590 тысяч человек. Что у нас было когда проводили монетизацию льгот? Не отмену, а всего лишь преобразование. Поэтому не думаю, что на полный запрет кто либо пойдет. Тут, с бездомными начинают разбираться, а уже начинается народное волнение.
Petek: Erokhin пишет: Сделайте у себя дома ей место куда гадить (делают же для котов), и колесо как у белки чтобы бегать, и никто вам и слова не скажет. Нафига вы ее тащите на улицу? Зачем? Объясните? знаете, поначалу я хотел вам грубо ответить, но потом решил этого не делать. вы очень своеобразный человек, и что бы я не объяснял, все равно останетесь при своем мнении. видимо вам никогда не понять зачем собак выводят на улицу. кстати, а почему вы бегаете именно на улице?
Ak55: Petek пишет: а почему вы бегаете именно на улице? Потому. что он - не собака! Этот вопрос - типичная позиция собачатника-дебила: Он начинает ровнять всех людей вокруг именно с собаками, а себя самого любимого ставить НАД всеми.
Petek: Ak55 здравствуйте-приплыли. вот теперь я еще и дебил. спасибо. что-то не вижу где я кого равнял с собаками, тем паче ни слова о себе любимом. и уж подавно ни НАД кем себя НИКОГДА не ставил и ставить НЕ СОБИРАЮСЬ. ЧЕГО И ВАМ ЖЕЛАЮ.
Робинзон: В конце концов люди имеют право иметь домашних животных. Хорошо бы они при этом и обязанности соблюдали. И хоршо бы остальным иметь от этих любимцев поменьше угроз и понадежнее срадсва защиты. Вообще выходя на улицу мы все рискуем попась в ДТП, быть обворованным, ограбленым, да просто птичка Божья на голову может... Все это запретить нельзя, надо как-то уменьшать риски.
Cyril: Erokhin пишет: Но нас это не интересует, нам все равно какой вы собачий хозяин плохой вы или хороший, любите ли вы свою собаку или ненавидите, играете с ней или избиваете, и какой у вас характер. Речь идет исключительно о последствиях, о том что нам мешает. Сделайте у себя дома ей место куда гадить (делают же для котов), и колесо как у белки чтобы бегать, и никто вам и слова не скажет. Нафига вы ее тащите на улицу? Зачем? Объясните? е-мае. А я думаю, чего тут опять пошел срач. Ерохин, говорите за себя. "Мы" - дешевый прием, призванный унизить собеседника. Далее. Вам мешают собаки. Но собачникам этой своей позицией мешаете вы! Права у обоих сторон в идеале равные. И решать в одностороннем порядке чего-кому делать - абсолютно неконструктивно. Давайте тогда бегать по улицам и с воплями: "Анархия, Анархия!" стрелять в прохожих. Все всем мешают. И искусство выживания заключается не в том, чтобы перегрызть друг другу глотку за место под солнцем, а в том, чтобы придти к удовлетворяющему всех сосуществованию. Да, бывают случаи из-за которых можно копья ломать, но отказывая другой стороне в праве на существование, вы добьетесь ненависти и только ненависти.
Бор: Erokhin пишет: Нафига вы ее тащите на улицу? Зачем? Объясните? Petek пишет: кстати, а почему вы бегаете именно на улице? Ak55 пишет: Потому. что он - не собака! Впечатление, что кое-кто здесь уже переходит на крик. Для тех, кто не в теме: во втором вопросе - ответ на первый. Это - не приравнивание человека к собаке (как считает Ак55), а попытка объяснить, что собака - живое существо, и ей тоже надо гулять на воздухе, не важно, какой она породы и какого размера. А то, что среди хозяев собак есть нерадивые, по вине - халатности которых и случаются нападения на людей, так это и так всем понятно. Надеюсь, что среди бегунов все хозяева собак - нормальные. И НЕ ВСЕ собаки нападают на людей. А есть и такие собаки, которые спасают людей из-под завалов землетрясений, находят людей в лавинах. Люди, давайте жить дружно!
Ak55: Бор пишет: Люди, давайте жить дружно! Люба! я бы еще добавил цитату от Карлсона, который живет на крыше, обращенную к Малышу: "Малыш, а как же я? Ведь я лучше, чем собака!" Заботясь о собаках, не забывайте заботиться о окружающих вас людях. И не следует к людям относиться хуже, чем к собакам Petek пишет: вот теперь я еще и дебил. Я искренне надеюсь, что Вы выражали не свое личное мнение, а просто пытались передать искаженную логику собачатников. И моя ремарка относится не к Вам лично, а носителям этой логики.
Erokhin: Бор пишет: Люди, давайте жить дружно! Выступал исключительно в роли адвоката людей которые не хотят чтобы их кусали, представляя все точки зрения начиная от радикальной от Ак55 в библейском стиле "око за око" заканчивая мягкой версией от Евро. Причем здесь Ерохин? У нас дисскусия или перебранка? Если перебранка то можете меня сразу записать в проигравшие так как меня собаки не кусали и следовательно доводов в стиле "а вот меня вчера укусили" не имею. В силу своих ТТХ могу позволить себе отвесить пинка любой псине и/или ее хозяину невзирая на их габариты и бегать в любое время дня и ночи где хочу. Но что делать какому-нибудь трусящему от инфаркта или "Прощай диабет в 60 лет"? Если кому так интересно лично мое "антисобачье" поведение, то оно наиболее схоже с Vald'овой, он где-то писал что свою территорию надо планомерно и творчески "воспитывать". ЗЫ: Не любят однако "собачники" когда им про кал поминают, сразу звереют и на личности переходят Cyril, Petek почему не убираем? (от греха (обид) подальше оговорюсь что не вы лично, а вы как представители "собачников") Iuppiter iratus ergo nefas
Vald: Petek пишет: кстати, а почему вы бегаете именно на улице? А он имеет право/ничего не нарушает,передвигаясь по тротуару со скоростью 12 км/ч. видимо вам никогда не понять зачем собак выводят на улицу. Мне действительно трудно понять,почему игнорируются весьма простые правила выгула ( что важно -утверждённые законодательно). Соблюдайте -и на вас не будут обращать вообще никакого внимания. Пока же прав Митрич-Соколов : именно собачники, наглая и безответственная порода людей с психологией человека под мигалкой. Серьезный пес, наводящий страх на прохожих, - это их проблесковый маячок. Спецпропуск. Крякалка. Хорошо, когда ты идешь - а у всех встречных страх в глазах. Пусть боятся. http://www.izvestia.ru/comment/article3137729/?print Или (чуть иначе ) -вообразили они себя охранниками зоны , в которой граждане должны только осторожно ходить и угадывать желания хозяев. Права у обоих сторон в идеале равные. Что-то вы путаете ,уважаемый Cyril . Крупная (или бойцовая) собака-источник повышенной опасности .Есть такой юридический термин . Источник повышенной опасности содержится и эксплуатируется по строгим правилам (без трактования по своему усмотрению) . Как оружие ,взрывчатые вещества ,автомобиль и т.д. Подумайте на эту тему.
Haile: [url=http://news.mail.ru/incident/3337214/]свежий ужастик[/url] Иногда мне кажется, что владельцам собак порой интересна реакция их питомцев на чужого. Они как-бы тестируют на окружающих поведение своей псины, не опасна ли она для них самих? Послушается ли их команды? У меня по месту жительства претензий к собачникам нет. Собаки (взрослые) воспитанные и слушаются хозяев. Последний раз меня кусали 6 - 7 лет назад. Вроде в Латвии разведение опасных пород собак запрещено. И это правильно.
Haile: click here
marathon_man: Поучительная история! Как полицейский шпик из бравого солдата Швейка: был сожран собственными псами.
Cyril: Erokhin пишет: ЗЫ: Не любят однако "собачники" когда им про кал поминают, сразу звереют и на личности переходят Cyril Однако. Мне еще раз выделить фрагмент, который я считаю недопустимым в подобной дискуссии? Пожалуйста: Erokhin пишет: верим что вы не держите собак исключительно для того чтобы они гадили и грызли людей. Но нас это не интересует, нам все равно какой вы собачий хозяин плохой вы или хороший, любите ли вы свою собаку или ненавидите, играете с ней или избиваете, и какой у вас характер. Речь идет исключительно о последствиях, о том что нам мешает. Сделайте у себя дома ей место куда гадить (делают же для котов), и колесо как у белки чтобы бегать, и никто вам и слова не скажет. Нафига вы ее тащите на улицу? Зачем? Объясните? Мы верим что вы не держите собак исключительно для того чтобы они гадили и грызли людей. Но нас это не интересует, нам все равно какой вы собачий хозяин плохой вы или хороший, любите ли вы свою собаку или ненавидите, играете с ней или избиваете, и какой у вас характер. Речь идет исключительно о последствиях, о том что нам мешает. Сделайте у себя дома ей место куда гадить (делают же для котов), и колесо как у белки чтобы бегать, и никто вам и слова не скажет. Нафига вы ее тащите на улицу? Зачем? Объясните? Вопрос про дерьмо решается элементарно при условии работы законодательной и исполнительной систем. Ограничения, штрафы и т.д. Прописать и следить за выполнением.
Cyril: Vald пишет: Крупная (или бойцовая) собака-источник повышенной опасности . Начиная с сообщения Ерохина речь шла в ключе собачники vs собаконенавистники. Первые считают, что у них есть право держать домашних животных, вторые им в этом праве отказывают. Вопрос крупных собак стоит отдельно и несомненно по нему нужны особые ограничения или запрет. По-моему вопрос уже поднимался в 2006 году, но вот, читаю в википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BE_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85#.D0.97.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.8B_.D0.BE_.D0.B6.D0.B8.D0.B2.D0.BE.D1.82.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8 Законы о животных в России Согласно действующему законодательству, в частности ГК, в России не ограничивается количество животных, проживающих в одной квартире у хозяина; не запрещено держать дома собак бойцовских пород, ядовитых змей или крокодилов[11]. В крупных городах нередки случаи когда жители держат у себя в малогабаритных квартирах в антисанитарных условиях десятки собак или кошек, что приводит к их гибели и конфликтам с соседями. Получается, что таки его не приняли? о_0 Vald пишет: Как оружие ,взрывчатые вещества ,автомобиль и т.д. Подумайте на эту тему. Думал и писал уже здесь об этом.
Cyril: Меня тут записали в защитники собачников, так что приведу еще одну ссылку, найденную в википедии http://animalrights.ru/node/76 Всемирная декларация прав животных * Всемирная декларация прав животных (англ. Universal Declaration of Animal Rights) — Принята Международной Лигой прав животных 23 сентября 1977 года в Лондоне. Объявлена 15 октября 1978 в штабе ЮНЕСКО в Париже. Текст пересмотрен Международной Лигой прав животных в 1989, представлен Генеральному директору ЮНЕСКО в 1990, обнародован в 1990. В преамбуле про животных написано «…животные являются живыми существами, обладающими способностью чувствовать и, поэтому, заслуживают особого отношения и уважения…» Декларация наделяет животных правами на уважение, предписывает отсутствие жестокого обращения, недопустимость убийства диких животных без надлежащей необходимости, недопустимость эвтаназии здорового домашнего животного либо выбрасывание его на улицу, и т. п. Кто такие Международная Лига прав животных?
Cyril: Закон про дерьмо принят, но только в Москве: http://www.rg.ru/2007/11/21/reg-centr/shtrafy-anons.html Вопрос, кто за этим должен следить.
Tngf: Робинзон пишет: Это уже живодерство и уголовная статья. У вас есть на выбор другое решение - зная, что в округе выгуливают ротвейлера без намордника и поводка - продолжать терпеть и играть в русскую рулетку. Возможно, повезет. Робинзон пишет: Несколько лет назад купил перцовый балончик, но так и не воспользовался, не дошло до него дело. Бегать с пистолетом пневматикой или травматическим не хочется. Не спасет. Применяли травматику - у собак остается в худшем случае синяки и шишки. Дешевой пневматикой только ворон пугать, а нормальную за >50 т.р. вы вряд ли будете покупать:) aleksandr пишет: Я не понял,таблетки совать в колбасу?Так они действуют не сразу. Не сразу, ибо я ранее оговорился, что это превентивная мера. Робинзон пишет: На остальной территории нашей страны можно и без намордника, и без поводка. Это с чего вы взяли?: "...Выводить собак из жилых помещений, домов, изолированных территорий в общие дворы, на улицу можно только на коротком поводке и в наморднике, с номерным индивидуальным знаком, за исключением щенков, не достигших трёхмесячного возраста. В общественных местах и местах скопления людей, при переходе через улицу, вблизи магистралей необходимо брать собаку на короткий поводок...." В Волгограде. Аналогичное действует и в других регионах РФ.
Erokhin: Cyril пишет: Вопрос, кто за этим должен следить. Вы прям как ребенок, которому нужна мамка чтобы быть хорошим, а то в угол поставят Не законы регулируют поведение человека в обществе, а в наипервейшую очередь общественная мораль Вы же не усаживаетесь посреди улицы спустив штаны для отправления своих естественных надобностей?! Только поробуйте усесться, сразу отвесят пинка по заднице хотя и нет закона это запрещающего под угрозой штрафа и полицейского за этим следящим Поэтому наиболее правильное (читай мудрое) поведение демонстрирует Tngf, нужно чтобы те которые 96 из 100 отвешивали "пинка" тем которые 4 из 100 и все будет нормально и не придется создавать никакой отдельной государевой службы (на опять же народные деньги).
Wladimir: Cyril пишет: Вопрос, кто за этим должен следить. странный вопрос, Кирилл! Конечно же милиция общественной безопасности! Они за соблюдение законодательства з/пл получают. Дело-то все в том, что в отсутствие гос.органов граждане имеют право и должны сами пресекать происходящии на их глазах преступления и правонарушения и это не переходя в самочсуд, не превышая пределов необходимого и т.д. Хотя опять-таки, граждане предпочитают не замечать" и считать, что "это дело милиции" и "моя хата с краю!" Опять-таки, указываю, на нас самих, на нашу гражданскую сознательность, неравнодушность к тому, что происходит в твоем городе и т.д. Ведь когда тебе каждый встречный-поперечный будет указывать, на то, что ты нарушаешь, тебе, если ты не хам и психически-неполноценный общественный изолянт, придется принять меры для устранения.
Cyril: Erokhin пишет: Не законы регулируют поведение человека в обществе, а в наипервейшую очередь общественная мораль Это вот вы сейчас типа заповедь с небес кинули? Общественная мораль, такая зыбкая штука. Ею так удобно манипулировать. А, Ерохин? Создадим быстренько аморальный образ, скажем, Миронова, и закидаем его тухлыми яйцами. Сколько по вашему времени займет подобный поворот общественной морали? Erokhin пишет: Поэтому наиболее правильное (читай мудрое) поведение демонстрирует Tngf, нужно чтобы те которые 96 из 100 отвешивали пинка тем которые 4 из 100 и все будет нормально и не придется создавать никакой отдельной государевой службы (на опять же народные деньги). Во-первых, я уже выше писал, что вы занижаете число сочуствующих собакам, собачникам и их проблемах. По моим прикидкам число собачников в Москве может быть порядка 10%. Во-вторых, среди оставшихся 90% большинство составляют люди, которые пройдут мимо и не почешутся что либо сделать. Оставшиеся же, кто таки отвесит пинка, может и будут правы с точки зрения какой либо морали, но не будут никоим образом защищены. Для любого суда они будут обычными хулиганами. (Разумеется, если нет закона, которого нарушает тот, кого пнули. Но даже в этом случае пинать его как минимум неразумно. Нарушающий закон уязвим. И прекрасно это сознает. И этим можно и нужно пользоваться, чтобы заставить его этот закон соблюдать. Иначе же, нужно передать его на руки тому, кто вправе отвесить ему пинка)
Wladimir: начну с последнего: Кирилл, никогда не говори за суд, ибо ты не судья! Вердикта не знает никто до его оглашения! Cyril пишет: Во-первых, я уже выше писал, что вы занижаете число сочуствующих собакам, собачникам и их проблемах. По моим прикидкам число собачников в Москве может быть порядка 10%. Во-вторых, среди оставшихся 90% большинство составляют люди, которые пройдут мимо и не почешутся что либо сделать. Оставшиеся же, кто таки отвесит пинка, может и будут правы с точки зрения какой либо морали, но не будут никоим образом защищены. Для любого суда они будут обычными хулиганами не хотел писать этого, но видимо придется. Любой собачник рискует обломаться! Ибо не вечно он будет получать кайф от факта своего превосходства над прочими людьми! Один раз "небо в его глазах упадет на землю"! Да, может расскажешь, как дойдет до суда тот факт, что его, собачника, не дай бог, собаку при нем убьют? Кто будет задерживать? Позовет на помощь? А вдруг и ему достанется? Не подумал? Вот то-то и оно! Собаку убьют, и суда не будет! Кто там у лифта что-то увидет? Где найдет свидетелей? Еще и много про себя услышит, ибо люди теперь не будут его бояться из-за собаки. А нет свидетелей, то получится его слово, против посягателя на его имущество (кстати, еще надо будет доказать, что это его собака - т.е. его имущество!) - будет сложно что-то доказать, если никого не задержать на месте случившегося! Человек, заводящий собаку в городе, зачастую страдает скрытыми комплексами и психотклонениями, ибо возможно, подобным образом уклоняется от общественно-значимых функций. Конечно все есть ИМХО и есть исключения, есть заводчики, делающие бабки - именно они выгуливают по два-три пса одновременно. Не важно. Важно то, что в общество людей искусственно привносятся сторонние субьекты, а эти "привносители" в огромном количестве случаев даже не задумываются о том, что творят! Поставь, Кирилл, себя на место собачника и подумай! Понимаешь? Как собачник ты подвергаешь себя возможным переживаниям от подобных случаев, а собаку... Наверное лучше все-таки в городе их не держать, а передавать в сельскую местность? Кстати, сам я собак люблю, у меня было три собаки, всех подбирал с улицы, но больше не завожу, ибо сложно сочетать создание семьи и содержание собаки - приходится выбирать что-то одно!
temp: Wladimir пишет: Человек, заводящий собаку в городе, зачастую страдает скрытыми комплексами и психотклонениями, ибо возможно, подобным образом уклоняется от общественно-значимых функций. чтение форума часто наводит на мысль, что многие бегуны начинают бегать ибо зачастую страдают скрытыми (а иногда и явными :)))) комплексами и психотклонениями и подобным образом уклоняются от общественно-значимых функций
Wladimir: temp пишет: многие бегуны начинают бегать ибо зачастую страдают скрытыми (а иногда и явными :)))) комплексами и психотклонениями и подобным образом уклоняются от общественно-значимых функций чем решать свои проблемы через насилие или унижая других людей. Псохотерапевты отмечают благотворное влияние на психику именно циклических упражнений! Примечательно у многих лыжников в несезон наблюдаются прямо-таки "обострения" и "ломка" (осенью), если они, например, не бегают:). Причины, которыми руководствуются, заводя собаку, у каждого свои... А я и не претендую на большее - мнение мое, возможно и неправильное, все ИМХО! Недостатком смелости не страдаю, ибо мужчина, т.е. по определению!
temp: Wladimir пишет: чем решать свои проблемы через насилие или унижая других людей. Пока призывы к насилию и попытка унижения других людей здесь в этой теме доминируют от имени бегунов. И даже есть откровения о том, как изподтищка некоторые решают свои проблемы колбасой и таблетками. Изолянты, как вы правильно пишете. Ну, действительно! Как говорится "ни от сумы, ни от тюрьмы не зарекайся". А ну как ваши дети, внуки, племянники заведут собаку? Вы так и приходите к ним в гости с той самой отравленной колбасой! А еще лучше застрелите собаку на глазах тех самых детей м внуков как советует Ерохин. Только не удивляйтесь потом, что на вас будут смотреть как на сумасшедшего и от дома откажут. В лучшем случае. А, вот, если у вас нет никого, ни детей, ни внуков, ни племянников, ни просто знакомых, которые имеют собак, то вы точно изолянт. Ничего личного. Вы тут так активно за всех все понимаете и решаете, так уж позвольте и ваши слова на вас же экстраполировать. Мужчина, говорите?! Ну, ну... Если только гордится что на какую-то тетку на лыжах почти наехал, тогда, да, Конечно! Главное выбрать противника по себе. И опять же ничего личного! На всех специализированных форумах это все обсуждается: кто-то кому-то мешает заниматься чем-то. Да, поймите, никто никому не мешает, если вы сами не ищете помех. Вот! Циклические виды нагрузок гармонизируют, если нагрузки в меру. Если перебор, то эффект обратный.
Erokhin: temp пишет: А ну как ваши дети, внуки, племянники заведут собаку Довод из серии свое г... не воняет А если они у вас наркоманами станут, то вы тоже тово Бяку нужно у детишек забирать, а не самому в руки брать А тем, кто заводит собачек, тем более при наличии детей в квартире, то им сюда- за Премией Дарвина А вот у меня рядом с домом детская площадка, бывает иду и вижу как мамаши с чьими-то детьми, внуками и племянниками веточками из песочницы выковыривают собачий кал. Особенно ужасающее зрелище сейчас зимой, любой мало-мальский бугорок снега, все углы, все детские горки все в желтых струях собачьей мочи, а по весне вытаивает полный ужас. Любителям "собачек" могу сфотографировать и выложить. Творят это осоловелые непроснувшиеся "собачники" рано утром выбегают прогадиться, днем их гоняют. Заведите своим детишкам любую другую "собачку", кроме собачки, которая распространяет заразу среди детей. Справочно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0 Проблема собачьего кала В одном грамме собачьего кала содержится 23 млн болезнетворных бактерий fecal coliform.[37] Собаки являются серьёзным источником заражения лямблиями и сальмонеллой.[37] Справочно №2: Лямблии Справочно №3: Сальмонелла Справочно №4: Токсокара http://zoolife.com.ua/Article416.html Заболеваемость собак токсокарозом практически везде очень высока — до 40-50 случаев на сто животных и выше. В сельской местности может достигать стопроцентного уровня. Токсокара - паразит в пищеварительной системе собак. В США и Европе 80% щенков и более 50% взрослых собак больны токсокарозом. Обследования людей показали, что до 37% населения сенсибилизировано к антигену токсокары. Это значит, что эти люди были или сейчас являются носителями токсокар. Длина токсокары - до 30 см, в таком виде она живет в организме постоянного хозяина - собаки. Собака выделяет яйца токсокар в песок, почву, где они могут сохраняться в течение нескольких лет. С песком они попадают на руки играющих в песочницах детей, а также приклеиваются к обуви, одежде. Попадание в человека - это тупик для паразита, потому что личинки созревают, разносятся по сосудам и внутренним органам, но не выделяются наружу. Для постановки диагноза анализ кала совершенно не информативен, нужны биопсия пострадавших органов (чаще печени) и иммунологические тесты. Наиболее трагичным является занос токсокар в глаза (от 15% случаев удаления глаза в мире происходит из-за токсокары), неприятны также поражение легких, сердца, мозга, мышц - лихорадка, кашель, увеличение печени, воспаление лимфатических узлов, кожные сыпи, нервные и психические расстройства, судороги.
Cyril: Wladimir пишет: странный вопрос, Кирилл! Конечно же милиция общественной безопасности! Они за соблюдение законодательства з/пл получают. Дело-то все в том, что в отсутствие гос.органов граждане имеют право и должны сами пресекать происходящии на их глазах преступления и правонарушения и это не переходя в самочсуд, не превышая пределов необходимого и т.д. Хотя опять-таки, граждане предпочитают не замечать" и считать, что "это дело милиции" и "моя хата с краю!" Я согласен. Но это только в том случае, когда есть такой закон. Вот, в Москве вроде есть закон про дерьмо, значит можно тыкать. Но в том случае, когда закона нет, можно тыкать только на свой страх и риск. Потому как у противоположной стороны будет моральное право с тобой не согласиться и организовать сопротивление попиранию собственных интересов.
Cyril: Wladimir пишет: никогда не говори за суд, ибо ты не судья! Вердикта не знает никто до его оглашения! Игорич пишет: цитата: При отсутствии укусов можно бодаться И бодайся-перебодайся, любой суд будет на моей стороне. Ок. Не буду. Но человек, пытаясь навязать свою мораль с помощью кулаков часто не думает о том, что он будет являться зачинщиком драки. Не думаю, что это будет смягчающим обстоятельством. Wladimir пишет: Любой собачник рискует обломаться! Ибо не вечно он будет получать кайф от факта своего превосходства над прочими людьми! Один раз "небо в его глазах упадет на землю"! Ну, любой, даже самый законопослушный человек рискует сделав замечание подростку, курящему на лестнице, получить пулю или нож, и что теперь? Не отстаивать свою точку зрения? Wladimir пишет: Да, может расскажешь, как дойдет до суда тот факт, что его, собачника, не дай бог, собаку при нем убьют? Кто будет задерживать? Позовет на помощь? А вдруг и ему достанется? Не подумал? Вот то-то и оно! Собаку убьют, и суда не будет! Кто там у лифта что-то увидет? Где найдет свидетелей? Еще и много про себя услышит, ибо люди теперь не будут его бояться из-за собаки. А нет свидетелей, то получится его слово, против посягателя на его имущество (кстати, еще надо будет доказать, что это его собака - т.е. его имущество!) - будет сложно что-то доказать, если никого не задержать на месте случившегося! Вова, ты рассуждаешь странно. Как довести до суда факт того, что в подъезде убили не твою собаку, а твоего друга? По-твоему получается, что никак. А разница тут только в составе преступления. Wladimir пишет: Человек, заводящий собаку в городе, зачастую страдает скрытыми комплексами и психотклонениями, ибо возможно, подобным образом уклоняется от общественно-значимых функций. Человек, бегающий на улице по часу в день, зачастую страдает скрытыми комплексами и психотклонениями, ибо возможно, подобным образом уклоняется от общественно-значимых функций. Бездоказательное утверждение.
Евро: просто беседу ведут знакомые друг с другом люди а тут кто-то вылез - может и не стоит с Вами спорить? все кто высказал здесь точки зрения - так или иначе готовы ответить за свои слова? к сожалению для Вас могу сказать я свою позицию объясняю всем и мне ни один из приятелей держащих собак на территории дома не отказал в приеме а лишь ублажил посадив собак на цепь. Так что не все изолянты и не все собачники идиоты ( к сожалению размер пиписьки очень сильно влияет на поведение человека). P.S. на тот случай если меня обвинят что я не представился (для тех кто не знает толстопуза Евро) - http://www.irc-club.ru/eurotax.html
Евро:
Wladimir: это к вопросу о мужчинах и ...прочих. Слабаки по жизни, они отлично понимают, что в открытом и честном бою у них мало шансов, очень страшно им смотреть тебе в глаза при личной встрече. Нищие духом. Нет им уважения. Они нерукопожатны. Я всегда к услугам любого, посчитавшего себя оскорбленного моими словами, можете даже приходить на встречу в собакой если в одиночку страшно. А писать здесь никому не возбраняется - на усмотрение модератора.
Мишель: Везде сейчас в Кузьминках висят объявления-За выгул собак БЕЗ ПОВОДКА штраф 1500руб! В понедельник мы с тренером бежали и женщина выгуливала собаку без поводка. Ехал ГАИ и ее остановили Я думала ...уррррра пусть теперь слухи ходят,что стали людей останавливать за это! А в США штраф около 100 грин за это и тоже если не за собакой не убираешь!
Cyril: Мишель пишет: в Кузьминках висят объявления-За выгул собак БЕЗ ПОВОДКА штраф 1500руб! Есть такое. Причем во всех парках. http://www.velorenta.ru/pravila.html С 1 января 2008 г. размеры ШТРАФОВ за правонарушения на ООПТ в городе Москве, предусмотренные Кодексом города Москвы об административных правонарушениях (статьи 4 и 5), существенно возросли. В частности, на граждан, должностных лиц и юридических лиц (соответственно) могут налагаться следующие штрафы: 5. За появление с собакой без поводка – 500-1000 руб.; 1000-1500 руб.; Парки Москвы 1. Национальный парк "Лосиный остров" 2. Природный заказник "Воробьевы горы" 3. Природный заказник "Долина реки Сетунь" 4. Комплексный заказник "Петровско-Разумовское" 5. Природны парк "Долина реки Сходни в Куркино" 6. Природный парк "Москворецкий" 7. Памятник природы "Серебряный бор" 8. Природно-истроический парк "Покровское-Стрешнево" 9. Природный парк "Тушинский" 10. Природно-исторический парк "Кузьминки-Люблино" 11. Природно-исторический парк "Измайлово" 12. Ландшафтный заказник "Теплый стан" 13. Природно-исторический парк "Битцевский лес" 14. Природно-исторический парк "Царицыно" 15. Природно-исторический парк "Останкино"( вкл. ВДНХ)
Cyril: Бравада тебя от тренированной псины не спасет. Вернемся к первоначальной теме обсуждения. Чем предпочитаешь защищаться от нападения крупной бойцовой собаки?
Cyril: Все мои неприятности с Жарданом, все проблемы, конфликты и недоразумения были лишь следствием. Причина всех передряг – в моей изначальной неосведомленности и некомпетентности в вопросах выстраивания взаимоотношений с животными. Приняв решение о приобретении Большой собаки, мы понятия не имели, во что ввязываемся. В своих рассуждениях я не претендую на какие-то глобальные умозаключения по поводу собак вообще и каких-то пород в частности. Речь пойдёт о личном опыте, основанном на разных источниках знаний и методе проб и ошибок. Говорят, что только учатся на своих ошибках. Оказалось, что в вопросах воспитания собак я (как и большинство людей, впервые соприкоснувшихся с миром больших и сильных животных) - полный профан Мы прошли путь от усюпуськанья со щенком к неприкрытой агрессии и дракам с кобелём в возрасте от года до двух лет. Пережили состояние войны и массу горьких разочарований. После вердикта специалистов «от собаки нужно избавляться» я вытер сопли и начал всё сначала. О выстраивании взаимоотношений человеческой семьи с кобелем ротвейлера и пойдёт речь. http://jardanka.narod.ru/glava10.files/glava10ss.htm Мне текст показался адекватным. Со многими проблемами, там указанными, лично сталкивался.
temp: Wladimir пишет: Я всегда к услугам любого, посчитавшего себя оскорбленного моими словами, можете даже приходить на встречу в собакой если в одиночку страшно. Ну, предположим! Мы встретились: стрелу забили или так просто случайно. Ну, предположим, и собака моя там же окажется. И что дальше-то? Я буду просто стоять, улыбаться и смотреть на вашу персону. Что дальше будет? Остыньте! Вот про модераторов это здравая мысль. И было бы гораздо полезнее, чтобы заведомо провокационные темы закрывались модераторами или переносились куда-нибудь. Сто раз уже обсуждали, воз и ныне там. Исходный вопрос топикстартера яйца выеденного не стоил: помогает ли такой-то девайс? Да, помогает. И многие другие подобные девайсы тоже помогают! В чем проблема: покупайте, научитесь обращаться и бог вам в помощь. Если вы не майор Евсюков, если вы не страдаете иными отклонениями, если вы уверены, что не нанесете вреда кому-либо другому непричастному, то где тут проблема? Вот. Только топикстартер уже давно выбыл из темы. Тут бы и сказке конец...
Erokhin: Cyril пишет: Мне текст показался адекватным. Текст пробежал по диагонали, в целом неадекватный. У подавляющего большинства людей как-то с вырастанием появляется нормальный взрослый утилитаризм, и неохота время тратить на "собачку" ее гулять и прочее, лучше поспать лишний час или побегать. Ребенком да, хочется поиграть потискать что-то мягкое и живое. А тут взрослый мужик столько времени убил на собаку, мячики ей бросал Как Луи Пастер открыл микробы и инфекции от них, так народ и стали отучать держать животных дома и мыть руки, приучать к гигиене. Не только собак, а свиней, коров, гусей и прочую живность держали дома, дети грызли собачьи кости и лакали воду из кошачьих блюдечек. В первой половине ХIХ века детская смертность в Европе была на уровне 60-70%, на конец ХIХ века упала в десять раз и стала 7%. Уже потихоньку приучили народ соблюдать гигиену, а животных не держать дома и мыть руки.
temp: СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВО достали стафы и були без поводков, с одной стороны, и доморощенные правозашитники, с другой. Штраф это что-то понятное. Когда вы едете за рулем и вас останавливает инспектор ГИБДД, то он должен представиться, обращаться к вам вежливо и тд. И вы тоже сможете пожаловаться на него, если он ведет себя неадекватно. Но когда вы идете с собакой, которая на поводке и даже в наморднике, то всякие: "Эй, ты! Иди отсюда на ...! А то я сейчас твою собаку убью!" это означает, что обратившийся к вам дважды преступник по вопросу нецензурной речи и угроз. Не более, но и не менее. А делов-то всего оказывается: чел идет пьяный и не знает к кому прикопаться. И, как правило, визитку свою он не оставит в этом случае. Нисколько не жалуюсь. Просто хорошо знаю вопрос как собаковод с 30-летним стажем и инструктор по дрессировке собак в прошлом.
Erokhin: temp пишет: А делов-то всего оказывается: Ходите с намордником, коротким поводком и средствами для убирания испражнений. И все дела , давайте будем штрафовать тех кто хоть слово скажет в этой ситуации.
temp: Евро пишет: просто беседу ведут знакомые друг с другом люди а тут кто-то вылез - может и не стоит с Вами спорить? Может и не стоит спорить с тем кто вылез откуда-то. Я вот с вами и не спорю. Нет нужды. Правила виртуального общения на данном форуме не предполагают ОБЯЗАТЕЛЬНОГО знакомства участников форума. Либо создавайте закрытый форум для участников, знакомых друг с другом. Так что не планирую я обмен с вами визитками! И отклоняю ваше раздражение. Извините, вот, как-то так уж.
Wladimir: Однако, рассказывать не хочу - мне все эти случаи удовольствия не приносят! Cyril пишет: Бравада тебя от тренированной псины не спасет. натасканной на человека - нет. Cyril пишет: Чем предпочитаешь защищаться от нападения крупной бойцовой собаки? бойцовая как правило не интересуется взрослыми людьми - объект ее "внимания": собаки и те, кто по своим размерам на них походит - дети, слабостоящие на ногах (женщины, старики и т.д.) хуже если собака именно служебная (охранник), а не бойцовая, тогда шансов уцелеть немного, особенно, если нападает сзади или сбоку:).
Cyril: Wladimir пишет: хуже если собака именно служебная (охранник), а не бойцовая, тогда шансов уцелеть немного, особенно, если нападает сзади или сбоку Сцабаки. Я думал, хоть ты что-нибудь новое про них скажешь :( А то у меня куча предположений, но проверять их как-то не тянет. Вот, например, имеет ли смысл пытаться выдавить собаке глаза? Или стоит сосредоточиться на том, чтобы не дать ей добраться до горла?
Wladimir: temp пишет: Остыньте! я же писал, что ни на кого первым не нападаю, предлагаю это проделывать обиженным. temp пишет: Исходный вопрос топикстартера яйца выеденного не стоил: помогает ли такой-то девайс? Да, помогает. И многие другие подобные девайсы тоже помогают! В чем проблема: покупайте, научитесь обращаться и бог вам в помощь. Если вы не майор Евсюков, если вы не страдаете иными отклонениями, если вы уверены, что не нанесете вреда кому-либо другому непричастному, то где тут проблема? проблема в том, что меня напрягает чужая безответственность. Зачем что-то носить с собой, защищаясь от чего бы то ни было? Почему люди невольно создающие опасные ситуации не делают выводов или заранее не предусматривают их (ситуаций) креатизацию?! Вот! Вопрос-то стоит шире: безответсвенность взрослых полноценных людей, выгуливающих собак с нарушениями, нарушающих ПДД, выезжающих на встречу движению на лыжных трассах и т.д. Что это? Особенности менталитета? Психические отклонения? Халатность? Намеренное или по недомыслию? Собачники нарушающие Закон - частный случай. Т.е. обычные преступники и правонарушители, и бороться надо не с собаками через "штучки". А собаки - просто жертвы в наших жестоких руках! Люди расплачиваются их здоровьем и жизнями, теша себя и потакая своим слабостям! А все эти "игрушки" помогают только отчасти и не в 100% случаев. А их ношение предусматривает умысел в их применении, а значит априори "замаранность" перед законом!
Wladimir: Cyril пишет: Я думал, хоть ты что-нибудь новое про них скажешь :(
Erokhin: Cyril пишет: А то у меня куча предположений, но проверять их как-то не тянет. Делись Wladimir пишет: А их ношение предусматривает умысел в их применении, а значит априори "замаранность" перед законом! Вова это распространенное заблуждение ака моральный барьер, но это не так.
Cyril: Erokhin пишет: У подавляющего большинства людей как-то с вырастанием появляется нормальный взрослый утилитаризм, и неохота время тратить на "собачку" ее гулять и прочее, лучше поспать лишний час или побегать. Бездоказательное утверждение. Очередная беспонтовая попытка представить собачников маргиналами. Вы убиваете жизнь на то, чтобы бегать. Мужик убивает жизнь на то, чтобы возиться с собакой. Не вижу разницы. Каждый по возможности делает то, что хочет. Ерохин, ваше предложение выше было: запретить держать в городе любую собаку размерами больше болонки. Хоть в одном городе существует на практике?
Cyril: Erokhin пишет: Ходите с намордником, коротким поводком и средствами для убирания испражнений. В тех местах, где противоположное запрещено законом и есть возможность этот закон выполнять.
Erokhin: Cyril пишет: Ерохин, ваше предложение выше было: запретить держать в городе любую собаку размерами больше болонки. Где это? Мож я что-то пропустил, что-то не охота себя перечитывать, но я говорил что это мучение для собаки которая выше болонки.
Erokhin: Cyril пишет: Очередная беспонтовая попытка представить собачников маргиналами. А там у них чего только нет, начиная от рагулизма заканчивая антропоморфизмом, неохота лезть в головы, но раз у 4 из 100 есть потребность в "собачке" то всегда найдутся люди которые делают на этом деньги. 10000 бойцовых собак Х 1500 долларов = 15 000 000 долларов США. А зайдите в зоомагазин, какой только фигни не напридумали, только деньги успевай плати. Еда собачья, одежда собачья, кости, чашки, миски, поводки всех видов и прочая, прочая. Лохам втирают моду на этих псов, целая индустрия, в том числе рекламная, где работают спецы своего дела, профессионалы. Чтобы точно ответить маргиналы они или нет, надо поговорить с теми кто работает в рекламе собак, там и соцопросы и маркетинговые исследование и прочее, прочее можно точно ответить на основании какой извилины на какую кнопку они давят когда впаривают "собак". Вот например сайт из той оперы http://staffstyle.ru/
Cyril: хм... ну ладно. Просто дискуссия дискуссией, но от темы не хочется далеко удаляться. Так-то можно до бесконечности спорить. Хотелось бы все-таки что-то новое для себя вынести.
Cyril: Erokhin пишет: Для городских условий в качестве объекта обожания, если уж так неймется, достаточно болонки. Erokhin пишет: Из социума в котором у 10 000 человек есть 10 000 собак и ежегодно загрызаются 10 детей, несколько десятков становятся калеками на всю жизнь и несколько тысяч укушенных и нагаживается несколько сотен тон навоза из-за которого несколько десятков тысяч заболевает, я выбираю социум в котором у этих 10 000 тысяч нет собак и ежегодно 10 детей не загрызаются, несколько десятков не становятся калеками на всю жизнь и несколько тысяч человек не укушиваются и несколько десятков тысяч не заболевают от паразитов которые есть в собачьем навозе. Есть он, такой социум?
Erokhin: Cyril пишет: "Для городских условий в качестве объекта обожания, если уж так неймется, достаточно болонки" "запретить держать в городе любую собаку размерами больше болонки" Разницу чувствуете? Может и дальше приведете, что я там писал
Erokhin: Cyril пишет: Так-то можно до бесконечности спорить. Этот точно, можно заканчивать, все доводы какие были с обеих сторон, выложили. Как говорится sapienti sat .
Cyril: Erokhin пишет: то всегда найдутся люди которые делают на этом деньги. 10000 бойцовых собак Х 1500 долларов = 15 000 000 долларов США. А зайдите в зоомагазин, какой только фигни не напридумали, только деньги успевай плати. Ну, это положим для всех человеческих "потребностей" сейчас характерно. Впаривают любые товары и услуги. И если у человека чайник на плечах, то он их купит. Только при чем здесь потребность завести домашнее животное? Или вы имеете в виду, что их приобретают исключительно клюнув на рекламу разводчиков породистых собак? Но это же чушь.
Cyril: Erokhin пишет: Этот точно, можно заканчивать, все доводы какие были с обеих сторон, их выложили. Погоди, я еще главного не спросил! Так Dazer, даже более широко возьмем: ультразвуковые излучатели, это лучшее что можно придумать против случайной псины или стаи бродячих собак? Или есть лучшая отгонялка?
Cyril: Erokhin пишет: Разницу чувствуете? Может и дальше приведете, что я там писал Вы высказались, что хотите жить в социуме, где нет собак. Вы уже нашли такой социум? Много на Земле городов, где запрещены собаки?
Erokhin: Cyril пишет: ультразвуковые излучатели, это лучшее что можно придумать против случайной псины или стаи бродячих собак? Нет. Cyril пишет: Или есть лучшая отгонялка? Есть, но шапка должна быть по Сеньке. Cyril пишет: Вы высказались, что хотите жить в социуме, где нет собак. Вы уже нашли такой социум? Много на Земле городов, где запрещены собаки? Повторяетесь, о мой оппонент, в приписывании мне несказанного; я уже все сказал, в том числе ответил на этот вопрос, перечитайте внимательнее.
Cyril: Erokhin пишет: Есть, но шапка должна быть по Сеньке. Сказали А, говорите В. Или молчите.
Erokhin: Cyril пишет: Сказали А, говорите В. Или молчите. Хорошо, молчу
Евро: не хотите как хотите. я проявил вежливость и представился. круг любителей бега узкий и тут вроде инкогнито не принято.... ладно уж Ваш опыт восхищает. Ваша уверенность завораживает. Поделитесь опытом с бегунами как избегать конфликтов с собаками за исключением банальных фраз и прописных истин. Если конечно снизойдете...
Petek: Cyril пишет: Так Dazer, даже более широко возьмем: ультразвуковые излучатели, это лучшее что можно придумать против случайной псины или стаи бродячих собак? Или есть лучшая отгонялка? думал и много читал об ультразвуке, говорят, что это эффективно только для дворняг, причем небольших стай. а так как у меня стаи встречаются до 12 штук здоровых собак, я прикинул, что им это будет до лампы. а бойцовские просто не замечают этих всех ультра... все привлекательнее становится мысль об электрошокере. хотя бы тем, что он может быть полезен не только мне при беге, но и жене в жизни... ссылку я уже размещал, что-то типа осы-800 надо.
Cyril: Petek пишет: что-то типа осы-800 надо Да, это конечно посерьезней, но скорее уже оружие адекватного ответа уже после укуса. Когда собака в зоне поражения. Есть ли ограничения на ношение?
Forrest: temp пишет: Исходный вопрос топикстартера яйца выеденного не стоил: помогает ли такой-то девайс? Да, помогает. И многие другие подобные девайсы тоже помогают! В чем проблема: покупайте, научитесь обращаться и бог вам в помощь. Если вы не майор Евсюков, если вы не страдаете иными отклонениями, если вы уверены, что не нанесете вреда кому-либо другому непричастному, то где тут проблема? Вот. Только топикстартер уже давно выбыл из темы. Тут бы и сказке конец... Почему, удалился, в теме просто читаю. Мое мнение, что ответсвенность дебилов выгуливающих собак без каких либо средств безопасности, надо тупо сажать, убивать и т.д. И плевать мне, что собаки у них безобидны. Когда я за двести метров вижу, собаку без поводка, хозяина еще метров за 200 впереди, я волей не волей снижаю скрость, перехожу на шаг и т.д. Так как не могу предположить что собака, может быть спокойна, не кусаться, я подсознательно жду опасности. Следовательно, ситуацию можно изменить только одним способам, владелец собаки, видя Вас должен так же от Вас заранее ждать опасности. Кто Вас знает, может Вы стрелять начнете, газом поливать, и т.д. К сожалению в нашей убогой стране, только страх и сила способны что либо изменить, и ни какие, даже элементарные законы здесь не работают. Купил, себе девайс, собаки бояться, но теперь думаю, купить травматический пистолет, и доставать его, надо что бы люди боялись!!! Может глупо, плохо, да и понимаю что так не должно быть в нормальном обществе, но мы живем в таком г..не под названием РФ, что по другому нельзя!!!
Erokhin: Forrest пишет: но теперь думаю, купить травматический пистолет "Господь Бог создал всех людей разными, а полковник Кольт сделал их равными"
Petek: Cyril пишет: но скорее уже оружие адекватного ответа уже после укуса собака очень боится электрической дуги и выделяемого при этом запаха озона. так что при появлении на горизонте подозрительной собаки достаточно просто продемонстрировать ей возможности шокера и дурные мысли у нее пропадут. а разрешения никакого не надо...
саня: Forrest пишет: Может глупо, плохо, да и понимаю что так не должно быть в нормальном обществе, но мы живем в таком г..не под названием РФ, что по другому нельзя!!! кто же вас,Forrest, заставляет жить "в таком г-не"?????
temp: выбирайте сами: хотите избегать конфликта - избегайте, хотите доминировать и диктовать свои условия - доминируйте (со всеми вытекающими последствиями ), хотите сражаться - сражайтесь, хотите жить в стране с другим менталитетом - живите Вы сами отвечаете за себя, свой выбор и полученный резльтат. Извините, за банальность. Все истины банальны. Число покусанных бегунов меньше числа покусанных людей вообще, это, в свою очередь в разы меньше числа погибших в автокатастрофах. И т.д. Живите спокойно! А ваша судьба вас сама найдет (по вашему вызову)
Cyril: Petek пишет: собака очень боится электрической дуги и выделяемого при этом запаха озона. Я смотрю, это везде пишут как рекламу шокерам, но не нашел ни одного первоисточника, кроме вот этой забавной ссылки: http://horek.net/viewtopic.php?f=1&t=6051 В самом конце обсуждения про электрошокер есть два положительных отзыва: Сегодня мы с подругой пошли вечером(23час.) гулять с собаками и пошли мимо гаражей,там мы всегда ходим,а эти гаражи охраняют собаки и местные и приблудные.Темно,..ни кого,..только мы с подругой идём и вдруг слышим лай собак,мы остановились чтоб присмотреться кто идёт,и увидели только свет фонарика,оторопели стали подходить ближе и услышали трескание,а потом увидели бежащих собак от этого фонаря и трескания,наши собаки напреглись на этот шум,мы остановились и увидели к нам приближается мужчина.Мы его остановили и спросили что это было,он сказал что это ультрозвуковой отпугиватель собак(электрошокер),а то он возвращается каждый день с работы этим курсом и на него постоянно набрасываются с лаем эти собаки.Вот,видела сегодня своими глазами как это действует.ПОЛОЖИТЕЛЬНО.Все собаки в разные стороны разбежались. 2 года назад меня покусала бродячая собака, с тех пор, несмотря на любовь к животным, собак панически боюсь и ношу с собой маленький электрошокер "Гюрза-02". На собак действует прекрасно - треск и вид электрической дуги, а так же запах образующегося в атмосфере озона(собаки его чуют) - самый веский аргумент - псины убегают прочь и не делают попыток приблизиться. За 2 года встретилась только одна идиотка-псина, которая не испугалась и получила разряд в морду (а что мне оставалось?), собака упала, но через какое-то время оклемалась и жива-здорова, правда от меня теперь убегает, едва завидит. А вот хорек на электрошокер никак не реагирует, а если перед носом - то еще и понюхать дугу пытается. В общем, вещь хорошая - зверям безвредная (не убьешь нечаянно, а больно офигенно - на себе пробовала), а людям полезная. А порвало меня там две вещи: 1) Это первый независимый форум о хорьках 0_о 2) В обсуждении есть вопрос: какое действие оказывает электрическая дуга на хорька? Мой вариант: хорька разрывает на части, но он слишком жесток, чтобы там постить :)
Cyril: Хорошая статья о самообороне в случае нападения собаки. То, что я пытался добиться от Вовы. http://apocalypsejournal.ru/2008/12/30/kak-zashhititsya-ot-napadeniya-sobaki/
Petek: Cyril пишет: Мой вариант: хорька разрывает на части да я вот даже полез посмотрел видео о том, как работает этот прибор. признаться, впечатляет. заказал товарищу, он скоро поедет в московию, должен привезти.
Kostafey: Ух сколько бисера рассыпали... Вот в деревне собака объективно нужна, да такая чтобы съесть могла, да облизнуться (а лучше и не одна), но чтобы понимала и отличала свои/чужие. А в городе собака - это... своего рода развлечение, если хотите. Но Forrest прав, при беге они мешают. Иной раз за мной погонится какая собака, а хозяин ей в след: "Не догоняй, его не нужно спасать, он не тонет!"
Alex.Sh: Жена гуляла с детьми по парку и видела, как вот этот, с позволения сказать «бегун», ударил по лицу женщину лет 50, выгуливавшую собаку на коротком поводке, только за то, что собака на него залаяла. [img][/img]
Wladimir: Alex.Sh пишет: как вот этот, с позволения сказать «бегун» не собираюсь утверждать, что все бегуны адекватны и законопослушены, а все собачники и пр. - поголовно нет. Есть частные случаи и практика. а есть личные мнения "от компа"...
Alex.Sh: Он бегает с лыжными палками в руках (наверное для самообороны ), в темпе около 5:20/ км.
temp: Kostafey пишет: А в городе собака - это... своего рода развлечение, если хотите. Но Forrest прав, при беге они мешают. С точки зрения жизни оба указанные развлечения (иметь собак и бегать) равноничтожны. Не нужно забывать, здесь говорится о беге "как бы спортсменов". Спортсмены, для которых это работа, почему-то здесь ничего не написали. Тема, конечно, баян угрожающего размера. Что меня сюда заволокло писать в эту тему, мне сейчас уже трудно внятно объяснить.
Forrest: саня пишет: кто же вас,Forrest, заставляет жить "в таком г-не"????? Вы знаете я не отношу себя к пвевдо патриотам, и привык говрить та ккак есть. Многое сть по миру, видел страны так называемого третьего мира, так вот да же среди них (а стоит признать в мире к нам относяться именно как к стране третьего мира) мы в полном г-не... Даже в бразилии, люди не позволяют себе ездить по тротуарам и парковать на них машины, а унас это в порядке вещей, бегал в 6 утра в Германии, видел много собачников, ни одного без поводка, и даже в самой глуши дюссельдорфа и список можно продолжать Тема не о политике, и стране, а о собаках. Так что думаю не стоит развивать эту тему.
саня: Forrest пишет: Тема не о политике, и стране, а о собаках. Так что думаю не стоит развивать эту тему. так и не надо было ее поднимать...
Евро: но я просил реального совета у человека кто 30 лет воспитывал и обучал собак. жаль что вы воспринимаете вирт.общение как просто треп. извините
Евро: или так к флуду пришлось?
Робинзон: Так вот что от нас тщательно скрывал собачник с 30-летним стажем отделываясь филосовскими фразами, ничего не дающими при встрече с нападающим псом. Можно еще вспомнить опыт нашего IRC-ра Слон, который услышав приближение собаки развернулся, увиел собаку уже в прыжке и успел сдалать хуг в голову. Собака упала и больше не шевелилась Про "схватить собаку снизу за челюсть" слышал от собачника Олега Носкова, но применять как-то не приходилось. Не понравился в начале статьи совет "не давать команд чужой собаке". Причем в середине статьи написано прямо противоположное, что надо ей что-нибудь резко крикнуть (читай - отдать команду). Я обычну несущейся на меня псине резко кричу "Фу". Действует в 100% - уверенности у собаки убавляется. Тоже могу поделиться опытом общения с собакой не тренировках. Тренируюсь почти каждый день на одном и том же маршруте по безлюдной дороге мимо частного сектора, дач и кладбища. Так вот, в середине января там появилась небольшая, 10-15кг собака. Прямо на дороге жила. Сидела на обочине в дали от домов в одном и том же месте несколько дней. Может её хозяева выкинули из машины в этом месте, может сама там потерялась или с хозяином там что случилось, не знаю. Но морозу за 20-25 градусов, а он живет на снегу, чего жрет не понятно. При первых встречах она на меня кидалась, несмотря на то, что я выбирал противоположную обочину, чтобы не провоцировать. В ответ на агрессию я переходил к активной обороне и она убегала. Через неделю кидаться стала только в темноте, еще позже вообще сидит в своей картонной коробке (кто-то принес и положил на обочину) и не замечает, т.е. поняла, что если не будет нападать, то на неё внимания обращать не будут. Но мне-то нафиг все эти собачьи тренинги?
Wladimir: Alex.Sh пишет: Неадекватный уровень достоверности явно не зашкаливает, не правда ли? но одно могу признать - ультрас хватает в любом увлечении. Если бы я был там тогда и в то время, и глаза мои меня не подвели, видел бы все событие от начала и до конца, то и тогда не стал бы утверждать на 100%, что: "ударил просто за лай!" А как участник и свидетель подобных (примерно) происшествий могу характеризовать лай как агрессию, сравнимую с разновидностью применения спецсредства (собаки), сравнимую с демонстрацией ножа (ХО) или ствола (ОО или ТО). И тогда уже не все так безобидно? Когда вам увят нож или пушку? А про 40 уколов в живот тоже не забывайте - вот вам и нервный срыв - в голову к каждому не залезешь? Получается не так уж и безобидно выгуливать собак (тетка далела это не в отведенном месте, т.е. тоже нарушала? Повторюсь, я этого чела не оправдываю! Людей лично, тем более женщин в подобных случаях НИКОГДА не бил и не ударю. Но если со мной будет ребенок или другой человек не могущий за чебя постоять, а хозяин проявит видимую реакцию или наоборот не проявит мер по пресечению (ну не залает, а начнет огрызаться, и не устранит грозу личности для меня и третьих лиц), думаю, что получу право перед УК на активные действия в отношении его "спецсредства". (Заметьте! Не в отношении ЛИЧНОСТИ, а в отношении неправомерного использования имущества, повлекшего создание РЕАЛЬНОЙ на мой взгляд, УГРОЗЫ жизни и здоровью меня и третьих лиц). УК ст.37 и 38 мне это ГАРАНТИРУЕТ!!! Конечно, угроза должна быть РЕАЛЬНОЙ, а не болоночной... Кстати, в случае мордобоя, я бы тоже не стал стоять, а потом писать в инете, а принял бы меры по пресечению и наказанию - когда при мне бьют женщин, не могу оставаться в стороне!
Erokhin: Робинзон пишет: услышав приближение собаки развернулся, увиел собаку уже в прыжке и успел сдалать хуг в голову. Это самое первое действие котрое надо делать: бить бросающуюся собаку на излете в голову снизу в нижнюю челюсть. Но бить лучше ногой, и только когда она уже прыгнула на тебя, ловить ее последний прыжок, поскольку когда она висит в воздухе она не сможет увернуться. Пинать в момент когда она на земле менее эффективно, может увернуться, но это все равно будет лучше чем сразу прямой проход собаки. Уведил бросающуюся собаку, немедленно остановился и приготовился ловить ее нижнюю челюсть на свою ногу. Когда проходит этот удар дальнейшая самооборона уже не нужна.
Tngf: temp пишет: Пока призывы к насилию и попытка унижения других людей здесь в этой теме доминируют от имени бегунов. И даже есть откровения о том, как изподтищка некоторые решают свои проблемы колбасой и таблетками Зачем вы лжете? Вот о чем шла речь: Tngf пишет: Возможный выход - превентивные меры. Я, например, сменил маршрут на более спокойный и пустынный, в крайнем случае - колбаса и изониазид на проблемных участках temp пишет: А еще лучше застрелите собаку на глазах тех самых детей м внуков как советует Ерохин. А ещё лучше по такой же логике было убить Чикатило на глазах детей, хотя в вашем случае - уже пошли иррациональные эмоции за жизнь пса, отсюда и ложь родилась. temp пишет: С точки зрения жизни оба указанные развлечения (иметь собак и бегать) равноничтожны. Есть мораль и есть законы, если одно из "развлечений" это нарушает, то оно должно быть искоренено. Forrest пишет: купить травматический пистолет, и доставать его, надо что бы люди боялись!!! Правильно сказано - некоторые бегуны ничем не лучше некоторых собачников.
Kostafey: temp пишет: Спортсмены, для которых это работа, почему-то здесь ничего не написали. Очевидно, причина в том, что их тут весьма немного . Вообще, был случай (правда весьма давно), когда меня изо дня в день на тренировке постоянно доставала одна и та же собака. Не кусала, но постоянно облаивала, догоняла, путалась под ногами, с весьма агрессивным видом. Хоть размером она была и невелика, но сильно раздражала. В один момент она достала меня настолько, что пришлось обеспечить ей несколько секунд свободного полета (аналогично футбольному мячу). С тех пор бегунов она не беспокоит.
Робинзон: Столько лет обходился без средств от собак, а тут начитался и дай думаю возьму, на всякий случай, перцовый балончик, чего зря валяется, тут выходной, народ с собаками будет в "общественном месте" гулять, у меня длительная больше 3 часов, вероятность встретить агрессивную собаку довольно большая. Как в воду глядел! Пришлось раз 8 вынимать балончик и два раза даже применить. Эффект потрясающий - с секунду собаки задумываются, помаргивают, а потом теряют всякий интерес и убегают в обиде к хозяевам. Раз хозяева допускают, чтобы их питомцы терроризировали окружающих, то и окружающие имеют право на самооборону. В остальных 6 случаях агрессия была очевидно вялой или вообще просто пес бежал трусцой и не смотрел в мою сторону (т.е. вообще никакой агрессии. В этом случае мне пофиг, что он без поводка и намордника, пусть бежит своей дорогой, имеет право, мне не мешает, хоть и курсы пересекаются.)
Chapay: Робинзон пишет: Очень вредная ветка! Не то слово. Просто жуть пишут. Скажем, такой гипотетический случай. Я из сердобольности решу покормить какую-то собачку или просто погладить. Мимо будет пробегать бегун/лыжник с баллоном/ножом/кастетом/ОСОЙ и т.п. Собачка решит, что меня надо охранять и залает, может, и бросится (кто ж её знает). А бегун/лыжник-то уже подкованный бежит - эту ветку проштудировал. Так он сначала собачку пинком вырубит, потом меня, потом из баллона/ОСы добавит, "чтоб запомнили гады, что на людей нельзя кидаться". Вот и ни фига себе, будет, приласкал собачку! Не, жуть! Ну остановись ты, передохни пешком метров 20 и беги себе дальше, чем неразумную тварь калечить. Ну тесно нам в этом мире. Так что ж теперь мочить всех кто мешает?
al_al: Chapay А ты не прикармливай бесхозных дворняг, а то они расплодятся, заболеют бешенством и всех перекусают...тоже мне, юннат.
Робинзон: Чапай пишет: Ну остановись ты, передохни пешком метров 20 и беги себе дальше, чем неразумную тварь калечить. Ну тесно нам в этом мире. Так что ж теперь мочить всех кто мешает? Так это понятно, останавливаюсь, но не всегда это помогает. Если собака продолжает кидаться, то что делать? А то что собака пугает (терроризирует) окружающих - это нормально? Пусть себе лает, если в наморднике, а если бежит прыжками, смотрит прямо на жертву, уши торчком, сзади забегает вплотную, того и гляди за ногу тяпнет... Это нормально? И при чем тут калечить? Нынче раздражающие газы считаются очень гуманным средством, даже против людей на демонстрациях используют
Chapay: Робинзон пишет: Так это понятно, останавливаюсь, но не всегда это помогает. Если собака продолжает кидаться, то что делать? Юр, твои посты наиболее сдержанны и адекватны в этой ветке. Да и перец, наверное, меньшее из зол. Я против истеричной реакциии на собак, которая сквозит в некоторых постах.
Kostafey: Chapay пишет: Я против истеричной реакциии на собак, которая сквозит в некоторых постах. Да в принципе, домашние собаки или, скажем, собаки при конюшне, например, или еще где - это одно: они просто выкаблучиваются перед хозяевами. Они нападать, как правило, не станут. С дикими собаками сложнее. Особенно когда последние в стае. Смотрят голодным взглядом на бегуна и облизываются. Тут уж не до политкорректности. «Никто не хватает зубами за пятку Никто не съедает гражданку лошадку И с ней гражданина кота Когда у собаки есть будка и миска Ошейник луна и в желудке сосиска И каждому ясно что эта собака не круглая сирота.»
Erokhin: Chapay пишет: Я против истеричной реакциии на собак, которая сквозит в некоторых постах. Chapay это «собачник» начинает истерить когда он понимает, что его «собачку» никто не боится да и еще и схлопотать за нее можно по-пролетарски, так сказать по-чапаевски; а «собачник» которому впарили «собачку» за полторы штуки баксов, бросающий ей мячики еще и смешон и жалок, а некоторые так вообще его не совсем в себе считают. Вот тут он вообще начинает визжать, вспоминает, какие-то там декларации, права человека и имущества, % подсчитывает. Диссер написать можно. Chapay пишет: Ну остановись ты, передохни пешком метров 20 и беги себе дальше Вот это меня больше всего и добивает что приходится останавливаться. Одно дело если восстановительную бежишь, а если я темп бегу по 4.00, или интервал 400 м по 3.30, а тут навстречу оковалок бежит без намордника и поводка, и весь интервал псу под хвост летит.
Chapay: Kostafey пишет: Тут уж не до политкорректности. Erokhin пишет: или интервал 400 м по 3.30, а тут навстречу оковалок бежит без намордника и поводка, и весь интервал псу под хвост летит. Да, ситуация в московской части ЛО с собаками сложная. И выгуливают и дикие есть. Бегал немного (неск. раз), но почувствовал это. За МКАД ситуация получше. И намного. В Измайловском парке вообще не помню собак. Что ж, скоростить надо стараться в людных местах - на Бумажной просеке я собак не помню. Тады и сам "наешься" и собаки целы
Erokhin: Chapay пишет: на Бумажной просеке я собак не помню. И я их там тоже не припомню, но там далеко от спальных районов, вот "собачники" и не забредают. Один раз только ночью видел бродячую стаю, гнали лося. Все "собачники" по Абрамцевской курсируют, это они с Гольяново заходят, причем считают своих долгом как зашли в парк, немедленно снять поводок и намордник, что "собачка" порезвилась. Chapay пишет: Что ж, скоростить надо стараться в людных местах Стараюсь чтобы было наоборот, чтобы "собачники" старались ходить где поменьше бегунов/велосипедистов/лыжников. Надо у них выработать условный рефлекс, как у собаки: увидел бегущего/едущего немедленно позвал "собачку" обнял ее и держишь крепко-крепко пока мимо не пробегут/проедут.
Forrest: Erokhin пишет: Стараюсь чтобы было наоборот, чтобы "собачники" старались ходить где поменьше бегунов/велосипедистов/лыжников. Надо у них выработать условный рефлекс, как у собаки: увидел бегущего/едущего немедленно позвал "собачку" обнял ее и держишь крепко-крепко пока мимо не пробегут/проедут Вот и я как раз о том, что бы они нас боялись, а не мы их. Приучить их надо. А правильно, что бы мы друг друга уважали, но плохо что у нас уважение к другому человеку, ни как не проявляется, а люди понимают только силу или хамство. Как говорят, "против лома нет приема, если нет другого лома". К сожалению вся наша жизнь сегодня состоит именно в этой фразе.
Kostafey: Erokhin пишет: И я их там тоже не припомню, но там далеко от спальных районов, вот "собачники" и не забредают. Чистая правда! Парадокс и нонсенс! Все собаки что хозяйские, что дикие на Абрамцевской! Erokhin пишет: Один раз только ночью видел бродячую стаю, гнали лося. А я думал лоси волков/собак не боятся (один удачный удар копытом - один собачий труп; знай обойму перезаряжай ). На Абрамцевской наблюдал, как стая в добрую дюжину мчалась поперек леса, причем, мчались просто как ненормальные, как будто за ними гнались драконы: сквозь кусты и деревья! Я уж подумал: "Не от огня ли бегут или кто-то нарочно гонит... может за ними побежать, и там, куда они так устремлены будет безопаснее !?"
Vald: Temp ! Впечатление , что вы провокатор с 30-летним стажем… Попёрло: «Детя-внуки ,а ну как увидят» . Если уж пошла такая тема ,так ответьте ,почему на глазах «детя-внуки» считается нормальным убить крысу –таракана ,забредающих в жилище и нельзя отловить бродячую собаку ,несущую в городе немало опасностей? Или скольким детям псы нанесли психологическиеи физические травмы ( о худших исходах, учитывая особенности вашей нервной системы, промолчим) ? «Циклические вида гармонизируют…Если нагрузки в меру»… Поведайте лучше ,что такое «в меру» и о вашем опыте спортивной гармонии …Пока же читаю сплошной флейм человека,ошибшегося форумом. Ниже классическая цитата из Бромдена : У меня была собака - ирландский терьер, средний но агрессивный и злой, сейчас есть собака у дочери, крупный - метис азиатской овчарки. Считаю, что среди хозяев очень много недалеких, туповатых людей, и неоправданно скупых, не понимающих, что для любой собаки необходим обязательный минимальный курс обучения для городских собак. Такие хозяева похожи на владельцев автомобилей, которые удивляются, что для эксплуатации машины нужны еще обязательные постоянные расходы: масло оказывается надо менять, колеса по сезону и периодически проводить гарантийное обслуживание. Нормальный городской пес не то чтобы должен любить или не любить бегунов или лыжников, или играющих детей, он ДОЛЖЕН, когда их увидит самостоятельно останавливаться, отворачиваться от них и искать глазами хозяина, ну в крайнем случае просто игнорировать, "не замечать" как естественную и совершенно неинтересную часть пейзажа. Ну не понимают собачники, что, покупая даже среднюю собаку, одновременно надо покупать обычный, строгий и электрошоковый ошейник и договариваться о специальном курсе обучения. В качестве дополнения Haile о собаках в Латвии . Здесь Правила содержания в Риге : http://www.zooclub.ru/zakon/24.shtml
3W: Erokhin пишет: бить бросающуюся собаку на излете в голову снизу в нижнюю челюсть. Но бить лучше ногой вот досада. А мне что делать, если на меня собака не прыгала (чтобы перегрызть горло), а просто хотела оторвать я.ца
Cyril: Vald пишет: В качестве дополнения Haile о собаках в Латвии . Здесь Правила содержания в Риге : http://www.zooclub.ru/zakon/24.shtml Пробежал по диагонали. Нормально. В целом соответствует моему видению вопроса. Послушать бы еще как они выполняются.
полная версия страницы