Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Спортивная нация..? » Ответить
Спортивная нация..?
vlad1819: Очень интересно высказывание нашего министра спорта В.Мутко в Казани: "за 10 лет россиян надо сделать спортивной нацией". click here А можно ли это сделать в такие сроки? И какие ресурсы необходимы для этого? По некоторым данным проникновение фитнес-культуры (абонемент в фитнес-центр) в массы у нас 2-3% (и это Москва!) против порядка 25-30% западноевропейских (а это средний уровень). Думаю что корреляцию этих данных с данными по общей массе физически активных людей можно принять. Так что рывок надо сделать в разЫ - в 20-30-50... (регионы то малька отстают... ) И еще не понимаю, почему вроде как ринулась уже страна строить стадионы, бассейны, догонять развитые государства по количеству... Но ведь на организацию элементарной удобной для бега дорожки в городском парке ( даже на уровне хороших западных стандартов чтобы стоки для воды были, покрытие нормальное для бега, содержание в порядке) гораздо меньше надо будет средств чем на постройку стадиона, даже если брать трассу с ночным освещением. А эффекта оздоровительного от нее будет в разы больше - ведь бег - один из самых массовых и демократичных видов спорта! Да и в большинстве других он является некой базой. Где логика? В нашем городе (больше 500 тыс населения) побегать, так чтобы не смотреть особо куда поставить ногу и при этом не дышать выхлопами - негде (я обычно езжу за город на лыжную базу)... Может быть в др городах ситуация иная?
Chapay: Packo пишет: Так что пока не станет лучше "бытовО", о массовом спорте можно забыть. Ерунда. "БытовО" мы все живём не в разрухе, без голода, .... НО С БОЛЕЗНЯМИ. Массовый спорт, прежде всего, - это самый дешёвый и эффективный для общества и для каждого отдельного человека способ их избежать. Т.е. основной мотив для занятий спортом - это быть успешным и эффективным, что без здоровья (а спорт даёт кроме физического в довесок ещё и многие полезные духовные закалки) невозможно. Пока "среднестатистическая" голова не дойдёт в своих размышлениях и поисках до этого несложного вывода, то и не будет никакого массового спорта. А когда дойдёт, - то спорт станет культурой.
Packo: Я, Василь Иваныч, не согласный. Это тебя такие рассуждения мотивируют. А средестатистические видят критерий успеха в том кто сколько может водки выжрать и под стол не упасть. Ну и у кого какая машина-квартира-дача. А про здоровье вспоминают только когда жареный петух клюнет и уже поздно. А причина - имхо, прошу заметить - отсутствие элементарной бытовой культуры. Пока скотство считается нормой, проявления здорового образа жизни будут восприниматься враждебно. И я пока не вижу, с чего ему меняться. ЗЫ: В качестве эксперимента, посчитай процент рекламных роликов пива во время какой-нибудь футбольной телетрансляции.
alexey: Packo пишет: ЗЫ: В качестве эксперимента, посчитай процент рекламных роликов пива во время какой-нибудь футбольной телетрансляции действительно, очень много рекламы пива, вся Россия спивается от пива!!! обидно как то (((( причем начинают пить с мелкого возраста, а про курение вообще молчу, девушки стали курить больше парней извините что влез тут посреди темы )))
vlad1819: Chapay пишет: А когда дойдёт, - то спорт станет культурой. ++1 я бы еще добавил слово "массовой"
art: Chapay пишет: НО С БОЛЕЗНЯМИ. Массовый спорт, прежде всего, - это самый дешёвый и эффективный для общества и для каждого отдельного человека способ их избежать. Пару лет назад на этом форуме был опрос по поводу простудных заболеваний в зимний период. Точные цифры, конечно, не помню, но получилось, что процент простудившихся - на уровне среднестатистических цифр по "остальному миру".
Vald: vlad1819 пишет: Вопрос: Так почему бы не пустить ИМЕЮЩИЕСЯ уже бюджеты в направлении самой доступной, самой действенной в плане оздоровления, и массовой активности? Хотя бы потому , что "Бег - База для ВСЕХ видов спорта - аксиома". Например, детям это надо доказывать и можно не доказать (дано только талантливым детским тренерам) . vlad1819 пишет: Организация дорожки в парке Сейчас-то что мешает народу топтать асфальт в центральных и прочих парках ? Вероятно , менталитет & лень /отсутствие воли. Разделяющих тезисы о здоровом образе жизни много ,но подбегивать почти никто не станет. Packo пишет: Так что пока не станет лучше "бытовО", о массовом спорте можно забыть. Не уверен... Пожалуй, скорее дойдёт через рациональные стимулы (см.vlad 1819) и то сначала состоится стадия митингов на тему бесплатной /дешёвой кардиомедицины .
3W: Chapay пишет: Я накатал писульку кхм, кхм
vlad1819: art пишет: Точные цифры, конечно, не помню, но получилось, что процент простудившихся - на уровне среднестатистических цифр по "остальному миру". правильно! закалкой пренебрегаем, думаем что пронесет. а это - иммунитет - отдельная тема, достаточно слабо коррелирующая со спортивным уровнем... но уверен, что среди джоггеров процент заболеваний гораздо меньше чем среди "диваннеров" и по себе скажу - когда бегал в любую погоду на улице, да в баньку ходил - практически не болел простудными (тогда еще не закалялся как то специально). требовалось только быть повнимательней с одеждой быть в межсезонье.Vald пишет: Хотя бы потому , что "Бег - База для ВСЕХ видов спорта - аксиома". Например, детям это надо доказывать и можно не доказать (дано только талантливым детским тренерам) . я думаю что аксиома зря была зачеркнута по детям ничего не меняется ( беговая активность. конечно не объемная, ОДА ведь растет), но им нужен эмоциональный(игровой) момент сильный: спортивные игры, эстафеты итп итд. дети монотонную деятельность, которой является бег в чистом виде, плохо переваривают. и это подтверждается например практикой в тренировках ориентировщиков, у которых этот элемент акцентированно присутствует - дети могут набегивать там достаточно большие объемы в игровых/эстафетных вариантах. про футболы-баскетболы можно и не говорить. Vald пишет: Сейчас-то что мешает народу топтать асфальт в центральных и прочих парках ? в нашем центральном парке - неудобно. дорожки спроектированны не очень, они не широкие, и постоянно толкаться там среди праздно-гуляющих-пьющих пиво - не очень как то... и беговые дорожки можно отсыпать и это значительно убережет ОДА. Да и само понятие - "у нас в парке есть БЕГОВАЯ дорожка/трасса " - склонит много сомневающихся, и будет хорошим стимулом/пиаром ЗОЖ и бега.
Chapay: Packo пишет: А причина - имхо, прошу заметить - отсутствие элементарной бытовой культуры. Пока скотство считается нормой, проявления здорового образа жизни будут восприниматься враждебно. И я пока не вижу, с чего ему меняться. Так откуда ж культура возьмётся? Она может распространиться только от просвещённых. Кроме того, что спорт является частью культуры у таких людей ещё важен факт какой-то утилитарной полезной функции, в данном случае - здоровья. В-общем, взгляд, что все "скоты" и никакой дубиной их не перешибёшь слишком мрачен. Под маской любой "скотины" всё-равно скрывается человек и, следовательно, к человеческому он обязательно потянется. Не нужно его куда-то тянуть, шарахаться от него, ежиться под взглядами. Пусть смотрят. Завтра они захотят повторить. Послезавтра кто-то наберётся духу и выйдет рано утром или поздно вечером куда-то потрусить и т.д. Статистика по "простуженным" тут не очень "катит". Правильнее взять статистику по всякой хрони.
Chapay: 3W пишет: кхм, кхм Молодой девушке, нашему местному депутату (депутатке ), хотелось осчастливить нас - её земляков. И она как золотая рыбка обратилась к нам с вопросом - что нам надобно? Мне была надобна дорожка на стадионе. Т.к. золотые рыбки, в-основном, молчат и молча творят всякие "чудеса", то я решил не упускать редкий случай возможности диалога с говорящей рыбкой. Разговор, правда вёлся в письменной форме. Но результат налицо - Стадион - чудо! (г. Мытищи, возле пл. "Строитель" напротив з-да "Стройпластмасс", ул. Силикатная)
vlad1819: Chapay пишет: Мне была надобна дорожка на стадионе. Т.к. золотые рыбки, в-основном, молчат и молча творят всякие "чудеса", то я решил не упускать редкий случай возможности диалога с говорящей рыбкой. Разговор, правда вёлся в письменной форме. Но результат налицо - Стадион - чудо! мда... вот сейчас вдохновлюсь и пойду с нашими рыбками разговаривать. если поймаю...
Vald: Доминирование африканских бегунов снижает интерес европейских спортсменов к длинному бегу. Думаю, что дело здесь не только в лучших способностях от природы у африканцев к бегу на выносливость, но и в том, что у африканских спортсменов при помощи бега появился шанс вырваться из той нищеты, которая сопровождает большинство этих стран. Ведь даже на скромные по европейским меркам деньги в Африке можно жить весьма достойно. Пример африканских первопроходцев оказался заразительным, в бег вовлекалось всё больше жителей, бег стал общенациональной идеей а победители национальными героями, открывались всё новые центры, селекционеры приглашали лучших тренеров и пошло-поехало... Высокая конкуренция обеспечивала высокий уровень результатов. В Европе же всё было по-другому. Наряду с высокой конкуренцией, которую приходилось выдерживать со стороны африканских бегунов, ещё и была изменена структура соревнований, в которой хорошо себя чувствовали только звёзды, остальным(в первую очередь европейцем) доставались крохи. А ведь денег на жизнь в Европе поболе необходимо, чем в Африке. Вот таким путём длинный бег в Европе приходит к концу. При этом массовость занятий бегом в общеоздоровительном плане только увеличивается. В опровержение штампов , что массовость непременно переходит в мастерство и что всякая спортивная массовость - означает здоровье народа . Всё сложнее ...
Бромден: Все эти споры относительно того, спивается ли нация или не спивается, сможет ли спорт здесь что-то сделать или нет, есть ли у жителей России какая-то особая ментальность или нет и т.п. и т.д. абсолютно бессмысленны и непродуктивны, поскольку мы не обладаем точной информацией обо всем об этом. Если Мутко говорит, что нам нужен Кашпировский, чтобы приохотить людей к спорту, то он не то чтобы @удак (этого однозначно заявлять не могу), но это свидельствует как минимум, что он никакой точной информацией насчет всего этого не обладает. А общество стало таким сложным, что без знания о нем невозможно что-то с этим обществом сделать, предложить какую-то конструктивную программу. Вот журнал International Review for the Sociology of Sport, я просто запросил статьи с jogging в названии http://online.sagepub.com/cgi/searchresults?src=selected&andorexactfulltext=and&journal_set=spirs&fulltext=jogging Куча статей на самые различные темы, например можно проследить как люительский бег постепенно становился частью современной культуры в крупных городах. Или, что и как китайцы делают с массовым спортом. Или, в конце концов, как взаимодействуют массовый и,или любительский и профессиональный спорт между собой. Есть статьи относительно развития любительских клубов... Вот, некоторы названия: Sports without Facilities: The Use of Urban Spaces by Informal Sports или Sports and Environment Sports for Everyone — Room for Everyone? Или еще Sport and Physical Activity and Subjective Well Being: National Panel Data for the U.S Ничего так общенациональное исследование!
AlexPro: Chapay, не понимаю в чём проблема?!! Практически возле каждой среднеобразовательной школы есть стадион. Что там нельзя тренироваться, утром - вечером?! Зимой когда заметёт круг, бегаю вокруг школы, а что снег убран трасса освещена фонарями. Я думаю, при желании всегда можно найти трассу по душе. Бег тем и хорош, что не требует практически никаких затрат. По детям да, для них нужно строить спортивные комплексы. У нас в Ясенево за год три штуки построили, дочка ходит в бассейн и на баскетбол, так что аэробной нагрузки ей хватает. Да и все спортсооружения 5-10 минут ходьбы от дома. Vald пишет: В опровержение штампов , что массовость непременно переходит в мастерство и что всякая спортивная массовость - означает здоровье народа . Всё сложнее ... Согласен уже писал об этом, во Франции очень высокая массовость и бег и особенно велосипед, все условия созданы. И что мы видим на ЧМ по л/а три медальки, серебро и две бронзы если не ошибаюсь. Ну и что я бы все медали России отдал бы в обмен на такую массовость.
vlad1819: Vald пишет: В опровержение штампов , что массовость непременно переходит в мастерство конечно нет, еще много что нужно, чтобы выстрелил спорт высш достижений, но это - некая база (т.е. необходимое, но не достаточное условие) Vald пишет: спортивная массовость - означает здоровье народа думаю что - означает. по крайней мере положительно повлияет на этот, несомненно сложный показатель, сотканный из системы здравоохранения, среднего достатка и стоимости потреб корзины, да и всего справедливого и эффективного государственного устройства. Бромден пишет: А общество стало таким сложным, что без знания о нем невозможно что-то с этим обществом сделать, предложить какую-то конструктивную программу. мир вообще сложен бесконечно. но это не повод ничего не делать. можно делать маленькие шаги в пределах прогнозируемого горизонта, работать над ошибками и двигаться. как и весь мир.
Chapay: Vald пишет: А ведь денег на жизнь в Европе поболе необходимо, чем в Африке. А в России, тем более в Москве, их надо ещё больше, чем в Европе. Из этого следует, что для Европы, а тем более для нас такой путь (через обязательно сопутствующий материальный успех) к популярности спорта у нас надёжно закрыт. Этот путь имеет очень временный характер и те же кенийцы, разбогатев, вполне себе могут облениться и перестать бегать. Это неправильно и по-сути. Спорт не предназначен для зарабатывания. Он не создаёт мат. благ. Он не создаёт даже продукта, который можно было бы куда-то применить с пользой. Оправданием спорту и физкультуре может служить лишь одно простое, но фундаментальное рассуждение (именно разум может что-то оправдывать или осуждать). Оно таково, что разум не существует в вакууме. - Бог устроил для разума вместилище - человеческое тело. И если разум будет презирать это обстоятельство, считая себя независимым и абстрактным, то законы природы быстро приведут всё в соответствие и разум станет таковым, никого больше не тревожа на этой грешной земле. Первое, что приходит на ум - это элементарная забота о содержащем сосуде. Второе, уже более интересное, - поиск гармонии и искусство совместного "проживания". - Это бесконечное поле для творчества и прямой путь к спорту (не зашоренный какими-то общественными порядками). Т.е. природа спорта содержится в сути человека, а не общества. Общество, которое мешает реализовываться человеку должно меняться или погибнет. Государство может лишь подавать пример - начиная с Буша, бегущего марафон, Путина на татами или Лукашенко в хок. коробке (правда Ельцин вызвал у меня отвращение к теннису , но оно постепенно проходит) и кончая мэрами и местными депутатами. Графа спортивный разряд в резюме должна давать небольшое, но доп. преимущество при продвижении по гос. службе. - Это правильно по-сути.
Chapay: AlexPro пишет: Chapay, не понимаю в чём проблема?!! Да, по большому счёту, проблемы нет. Обойтись можно. Но стадион - всё же место "специально предназначенное для..." Да и начал я бегать вновь на стадионе (в 2004-м) Как-то привык, пока один не перекрыли обезъянником (за воротами - на вираже), а другой не перекопали для реконструкции. Уже отвык, а недавно заехал и побегал - красота! Особенно, когда для футболистов свет включают (они не мешают - за сеточкой мяч гоняют).
Авва: Chapay пишет: Правильнее взять статистику по всякой хрони. не верно. Как раз хронические болезни, свойственные именно вам генетически, никуда от вас скорее всего не денутся, если вы занимаетесь физкультурой. А количество травм, получаемых бегунами я думаю вполне нивелирует остальные болячки у тех, кто ничем не занимается.
Vald: Chapay пишет: А в России, тем более в Москве, их надо ещё больше, чем в Европе. Из этого следует, что для Европы, а тем более для нас такой путь (через обязательно сопутствующий материальный успех) к популярности спорта у нас надёжно закрыт. А в России, тем более В Европе на 300 евро/мес. наверняка живёт только голытьба...Но не в этом дело. У кенийцев не спорт популярен , а вид заработка. Но мы не кенийцы по физической природной начинке . А потому у нас популярен вид заработка , называемый "футболом" ( см.,например ,интервью с Л.Егоровой в "СЭ" от 03.11.09 : "Я убеждаю его / сына-футболиста/ в том, что сначала надо результата добиться, а потом о деньгах думать, однако у них в футболе другие понятия."). Этот путь имеет очень временный характер и те же кенийцы, разбогатев, вполне себе могут облениться и перестать бегать. Это у европейцев с деньгами- джоггинг имеет некий "постоянный" характер ( по 40 км/нед., с которыми они умирают в марафонах) .А у кенийцев , понятно,что интерес временный . До удовлетворения материальных запросов . И не "облениваются" они , а утрачивают интерес , за что осуждать их глупо. Спорт не предназначен для зарабатывания. Графа спортивный разряд в резюме должна давать небольшое, но доп. преимущество при продвижении по гос. службе. Начнём с того , что первая фраза противоречит второй. Так что, разбились идеи Пьера дэ Кубертэна ( на форуме - Chapay) о материальную прозу жизни
AlexPro: Vald пишет: Это у европейцев с деньгами- джоггинг имеет некий "постоянный" характер ( по 40 км/нед., с которыми они умирают в марафонах) . Следует ли из этого, что по мере развития Мирового Экономического Кризиса (МЭК), при резком падении уровня жизни в Европах, там люди больше озаботятся хлебом насущным, а не джоггингом. И их отношение к спорту приблизится к кенийскому, да и останется ли профессиональный спорт на том уровне на каком он сейчас. Или отношение к спорту будет таким. каким оно описано в произведение Джека Лондона "Мексиканец"!? (правда там бокс, а не бег) http://www.serann.ru/t/t43_0.html
Авва: Vald пишет: ( по 40 км/нед., с которыми они умирают в марафонах) Глупое заявление. Умирают не от малых объемов и не от неподготовленности, а от неопытности. Это не значит, что тот кто долго бегает - опытен, просто умудренный опытом не будет делать глупостей, а тот кто набегал много, а ума не набрал... Ну так это его крест. Сам виноват.
Vald: Авва пишет: Умирают не от малых объемов и не от неподготовленности, а от неопытности Цифра 40 км/нед. ,кстати, прочитана в Форуме в теме о смертельных исходах в европейских марафонах .
Chapay: Vald пишет: Начнём с того , что первая фраза противоречит второй. А где у меня написано, что гос. служба предназначена для зарабатывания? Удел зарабатывать - это для бизнесменов. Кстати, тяга к спорту пробуждается и в них, т.к. присуща каждому человеку. Vald пишет: Это у европейцев с деньгами- джоггинг имеет некий "постоянный" характер ( по 40 км/нед., с которыми они умирают в марафонах) И всё же у европейцев спорт и бег - не дань моде. Понятно, что у каждого есть лень, не все с ней умеют бороться, но всем хочется выглядеть лучше, чем есть на самом деле. но тут мы уже переходим к процедурам, требующим более высокой организации, чем просто осознание, что пролежать/просидеть всю жизнь - значит испортить её.
Авва: Vald Это не одно и тоже. Можно быстро бегать 10 лет по 100 км в нед и все равно быть бестолковым чайником. Я это говорю из личного опыта в МТБ: удерживаться в протоколах на нынешних соревнованиях мне помогает лишь мой опыт, хотя мои соседи-соперники по финишному протоколу могут быть подготовленнее и сильнее меня (точнее так и есть). Но я просто мудрее и это компенсирует в некоторой степени мои недостатки (главный из которых - большой вес, что очень влияет на скорость в подъемах).
Chapay: Авва пишет: Как раз хронические болезни, свойственные именно вам генетически, никуда от вас скорее всего не денутся, если вы занимаетесь физкультурой. А количество травм, получаемых бегунами я думаю вполне нивелирует остальные болячки у тех, кто ничем не занимается. Мои болезни, слава богу, уже давно в стадии рецессии, откуда я их намерен и впредь не выпускать. Настоящие спортивные травмы - типа повреждений хрящей это уже другой край. Бегать, плавать, играть в теннис и проч., - конечно, это выбор каждого, но медицина тоже должна подключаться и предупреждать. О болезнях и статистике лучше пояснят врачи, но попробуйте год-два просидеть без любимого велосипеда лыж, бега. - Не делайте ничего. Я не думаю, что Вам понравится такая жизнь, включая собственное самочувствие.
vlad1819: Авва , Vald ,AlexPro спорить о полезности физкультуры, я думаю, не стоит. можно пытаться манипулировать фактами ( сравнивать травмы/ хроны/болезни, можно еще затраченное на здоровье время попробовать пересчитать в валюту и вывести total cost занятий активностью), но смысл я думаю ясен и уже до нас доказан: -физкультура - это только польза (оговорки на тему неадекватных людей, которые пытаются форсировать уровень подготовки не советуясь со спецами, делать не будем, это особое явление, и в цивилизованном мире не очень популярное, там как то люди привыкли рассуждать, а не выпучив глаза нестись на паравоз по рельсам), - спорт - зависит от степени вовлеченности, уровня компетенций тренера и целей. но мы говорим в контексте данной темы именно о физкультуре . и в упомянутом цивилизованном мире спорт-физкультура действительно не дань моде, я согласен с Chapay . это культура и гигиена. именно по этому из-за кризиса не больше людей перестанут бегать, чем чистить зубы и регулярно мыться.
Vald: vlad1819 пишет: если представить, что возле дома, в близлежащем парке, освещенная трасса для бега, все прибрано-ухожено, собак - не пускают без намордников , а может быть даже кафешечка...
Белякова: Авва пишет: А кроме того, женщине с ребенком куда податься, чтобы заниматься спортом? Особенно если дите не на кого оставить? Проще пойти в уютный спортзал где есть детская комната, нежели ломать ноги на корявом асфальте Напомнило, с чего началось моё увлечение: гуляя с новорожденным сыном зашла на стадион(под боком), и пока сын спал в коляске пробежала пару кругов, дальше-больше. Прошло 3 года, сын пошёл в садик, а я готовлюсь к декабрьскому марафону, и не представляю жизнь без бега, а как случайно тогда зашла на стадион... А сегодня бежала 30км из города домой по сугробам и ухабам перепрыгивая через ямы, спотыкаясь и ругаясь, вдоль трассы, в общем, смертница этакая, хоть время выбрала раннее 7:00, всё равно машин уже много, вот в таких условиях приходится бегать. Какой новичок, решивший укрепить здоровье согласится на это испытание? (А стадион снегом завалило.)
Бор: Белякова пишет: Напомнило, с чего началось моё увлечение: гуляя с новорожденным сыном зашла на стадион(под боком), и пока сын спал в коляске пробежала пару кругов, дальше-больше. Аналогично. Когда водила сына в детстве на фигурное катание, пока он катался, бегала там по стадиончику, и других мам тоже заразила тогда этим делом. Потом сын вырос, а спортивную школу по фигурному катанию закрыли. Теперь в том манеже какой-то склад.
afanas: Бромден пишет: Все эти споры относительно того, спивается ли нация или не спивается Вот тут как раз спорить не о чем. Спивается. Вот например графики можно посмотреть красивые (текст даже можно не читать, и так всё понятно), в частности сравнение со всеми остальными европейскими странами на графике (рисунок 9)... http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=214&Itemid=1
vlad1819: Бор конечно! это ведь лучшая реклама
AlexPro: afanas пишет: Вот тут как раз спорить не о чем. Спивается. рейтинг ВОЗ ООН Рейтинг стран по потреблению алкоголя http://rating.rbc.ru/articles/2008/03/11/31853038_tbl.shtml?2008/03/11/31852972 мы 22 - е в общем зачете, и 18е в европейском... Интересно узнать методику подсчета! Но почему то с Подлазовскими таблицами не коррелирует. И всё таки сомнения меня терзают 10,3 литра спирта в год, получается 50 поллитровок водки. Т.е. бутылка водки в неделю на каждого человека включая младенцев и стариков. Не верю...
Бромден: afanas, спасибо за совет, не читать текст. Я им не воспользовался. Прочитал. Цитирую: "Мало-мальски достоверных официальных данных о потребление алкоголя в России не существует. А использованный выше временной ряд, рассчитанный А.В. Немцовым, заканчивается 2001 г. (в неопубликованных работах – 2002 г.) и, по словам его автора, не может быть далее продолжен из-за того, что используемая методика утрачивает надежность". Я очень уважаю все, что изобретено в области обработки количественных данных. Но проблема со сбором первичных данных в России очень серьезная и запущенная. Может быть все еще хуже, чем описывается в данной статье, может быть все лучше, я не знаю. Тема алкоголизма и наркомании в России настолько идеологизирована, что верить можно только тем статьям, где подробно излагается методика сбора первичной информации. Я доверяю умению Подлазова как кандидата ф.-м. наук обрабатывать количественные данные, но я не уверен, что при фиксации смерти указывается точная ее причина.
Chapay: Бромден пишет: Тема алкоголизма и наркомании в России настолько идеологизирована... ??? Только что схоронили на работе парня (42 года) - остались мать, жена двое детей. В подъезде опять развязал сосед - валяется на лестн. клетке. Про Жигулёвск я вообще молчу и про наркоманов тоже. Идеологизирована.... С Луны что ли упал?
al_al: Смотрю, ребята, я на ваши разговоры и хочу высказать своё мнение. Вы в какой стране живёте, что здесь стоит во главе угла? Правильно - нажива. Такая опытная гнида, как г-н Мутко, ни слова просто так не скажет, больно уж напрактиковался в этом деле за последнее время. Зачем он это скзал, как вы думаете, правильно - готовит почву для очередных хищений из казны. Однако тупо воровать - это из прошлой жизни, так только при коммуняках было, при нынешних прагматичных казнокрадах порядок другой - всё должно ностить хоть какой-то реальный оттенок. Раз Мутко сказал, что через десять лет нация будет спортивной, значит и будет (и пусть Мутко с компанией тут будут совершенно не при чём, однако именно он запишет себе в актив тягу населения к спорту, и денег на этом намоет, мама не горюй....) А что до нации, так всё очевидно нация разделена на сословия , некоторые из которых прогрессируют, а некоторые наооборот регрессируют. Какие-то сословия вскоре вовсе исчезнут с лица страны, какие-то наооборот разрастутся. Тащить из болота всякую шваль никто не собирается, я думаю, что ставка сделана на тех, кто потихоньку так или иначе встаёт на ноги и сопротивляется обстоятельствам. Эти люди не пьют, следят за здоровьем, задумываются о будущем; количество таких людей растёт, скоро их будет больше чем традиционных персонажей совковой и постовковой действительности, которые достаточно быстро вымирают. Население дрейфует в сторону западного образа жизни, хотите вы этого или не хотите, а западному образу жизни присущи несколько иные реалии. Я не удивлюсь, если через некоторое время из бюджета на физкультурников начнут проливаться финансовые дожди, под которые кто-то подставит влагосборные цистерны, кто-то корыта, кто-то вёдра, кто-то промочит ботинки, но большинство только послушает шум дождя и ну, может, пара брызг на лицо попадёт.... Вот, так я трактую высказывания наших спортивных чиновников. Никакого особого желания цацкаться с подрастающим поколением и оздоравливать нацию у них нет и в помине, но вот погреть руки на растущей тяге населения к спорту - это пожалуйста. В подкрепление своих слов скажу : я , может, и не в самом показательном месте живу - тренируюсь на Воробьёвых Горах, но доложу я вам, количество физкультурников год от года быстро растёт, если ещё лет пять назад по набережной бегало полтора калеки, то теперь, выйдя на пробежку в любое время дня и вечера, при любой погоде, встречаешь десятки бегунов, я уж не говорю про велосипедистов, роллеристов и прочую бодро шагающую публику. Даже пресловутая сезонность стала влиять меньше. Раньше всех, кто бегает знал в лицо....теперь не успеваешь запоминать. Полно молодёжи, да и вообще полно людей любого возраста. Другое дело, что знаний о правильном подходе у них не много, ну так ничего, они быстро учатся. Такой вот взгляд на вещи......и не переживайте об алкашах и наркоманах, вымрут они неизбежно, освободив место для совершенно другой публики, а мутко подзаработает.
Ihori: al_al пишет: встречаешь десятки бегунов Не знаю, не знаю. Вчера 2 часа по коннной Битце круги мотал. Так из физкультурников было всего два коня в загоне и три бегуна на один круг. Бабушек и детей и то больше было. Но все равно - очень свободно.
Бромден: Chapay пишет: Идеологизирована.... С Луны что ли упал? Вы личную истерику и состояние ближайшего к вам окружения принимаете за общую картину мира. Это все-таки не одно и то же. Вы еще приведите цифры, которые ФСКН подсовывает в тот момент когда очередной бюджет в ГД обсуждается. Или горе-наркологов российских, над которыми мировое профессиональное сообщество уже смеяться перестало, потому что сил не осталось. Хотите разобраться самостоятельно, я могу Вам подкинуть информации. А если кратко, то, чтобы Вы знали, скажу следующее. Никому в России не известны хотя бы более или менее достоверные цифры о действительном количестве людей, больных алкоголизмом и наркоманией. Есть данные о числе официально зарегистрированных (стоящих на учете у наркологов) больных. Их не так много. Но эти данные отражают только характер организации наркологической помощи. И не более того. Методики подсчета количества больных для одного города существуют, но ими в нашей стране никто не пользуется. Думаю, что это не нужно ни наркологам, ни представителям ФСКН. Хорошие наркологи в нашей стране считают, что в любом обществе приемлемая доля зависимых 6% трудоспособного населения. Меньшего добиться невозможно. По их оценкам в нашей стране от 8 до 14, но опять же цифры очень приблизительные. Насчет идеологизированности. Две последних смены общественного строя в России произошли в период, когда государство попыталось существенно ограничить употребление алкоголя. Заметьте, не работать с алкоголизмом как с заболеванием, а ограничить потребление.
al_al: Ihori Да какие вопросы?! Приезжайте в гости
Chapay: al_al пишет: и не переживайте об алкашах и наркоманах, вымрут они неизбежно, освободив место для совершенно другой публики, а мутко подзаработает т.е. выживут мутки Утрирую, но Бромден прав в том, что алкоголизм - это заболевание. И требует именно лечения. Оч. многие алкаши за исключением пьянства - отличные люди. И в профессиональном плане тоже. Т.е. тезис - "туда им и дорога" как-то бесчеловечен что ли.
Chapay: Бромден пишет: что в любом обществе приемлемая доля зависимых 6% трудоспособного населения Я вот ещё что подумал. - Ведь зачастую алкаши и вправду пока совсем не сопьются отличные работяги. Причём их начальство знает их слабину и этим пользуется. Они готовы пахать как иступлённые и сделать намного больше непьющего, только бы им сделали поблажку - простили очередной запой, или только бы побыстрее сделать всё и присосаться к бутылке. И вина общества в том, что оно этим пользуется и вместо "лечения" на ранней стадии использует слабость человека. Если бы сразу выставляли с работы за дверь (пока ещё не спился), то, может, и процент был бы меньше.
полная версия страницы