Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Психология бега / отношение к бегу » Ответить
Психология бега / отношение к бегу
zhenik: Ненужно думаю говорить о том, что каждый из нас по разному относится к бегу/соревнованиям/тренировкам. У меня есть с этим проблемы вот какого плана - дело в том, что я к тренировкам отношусь как к работе и они чаще всего не приносят мне удовольвствия. Удовольвствие мне доставляет достигнутый результат - выполненная тренировка, результат на соревнованиях, проделанная работа за месяц/год и т.д. И все бы ничего, но в последнее время начала пропадать мотивация - пропадает интерес к достижению результата и пропадает интерес к тренировкам. Хотя мне доставляют удовольвствие тренировки на лыжероллерах и велосипеде (наверное по причине и небольшого количества), всвязи с чем я в этом году пожертвовал частью беговых тренировок в пользу вела и лыжероллеров - некоторый эффект это дало - количество тренировок увеличилось, т.е. бегать бы я не пошел в какой-то из будних дней, а на веле 1,5 часа выхожу покататься глубоким вечером. Предлагаю обсудить вопросы - кто и как относится к процесу тренировки и как себя мотивирует к "трудным" тренировкам - я не люблю бегать длительные к примеру (интересно, что психологически мне легче пробежать 20км в процессе интервальной тренировки, например 6х2км, чем равномерно) и сам себя мотивирую на это чем-нибудь - попить пива вечером или решаю, что следующий день отдыхаю.
Ответов - 209, стр:
1 2 3 4 5 6 All
ROM: zhenik пишет: и сам себя мотивирую на это чем-нибудь - попить пива вечером чтобы заслужить бутылочку пива, надо было пробежать как минимум 25 км. Сейчас же мотиваций, хоть отбавляй, особенно, когда результаты растут (относительно).
zhenik: ROM пишет: Сейчас же мотиваций, хоть отбавляй, особенно, когда результаты растут (относительно). в том-то и дело, что мои ЛР сейчас очень далеко и выйти на тот уровень не получается уже 2 года. А устанавливать лучшие результаты сезона (вдалеке от ЛР) мне не так интересно.
ROM: zhenik пишет: что мои ЛР сейчас очень далеко и выйти на тот уровень не получается уже 2 года. Но в моем случае хорошо мотивирует то, что наступил переломный момент в застое. Пока динамика только положительная. zhenik пишет: устанавливать лучшие результаты сезона (вдалеке от ЛР) мне не так интересно. Ну, с возрастом это будет все труднее и труднее. Но, быть на определенном уровне надо стремиться. Плюс можно попробовать себя на других дистанциях. Например, мне на 2-х суточном или многодневках. Вот и будут снова личные рекорды. В принципе я себе уже все доказал в плане мотивации. Но,... лучше гор, могут быть только горы, на которых еще не бывал...
Ihori: Постоянная ориентация на результат, ИМХО, здорово напрягает. Конечно, можно какое-то, и даже длительное время, жить с таким стрессом. А потом возьмешь и подумаешь, а на хрена нужна эта беличья беготня, гори оно огнем, лучше пойду пиво пить, так спокойней. Все закономерно. Все же бег должен в первую очередь доставлять удовольствие.
Andrew: Мне кажется, что желание бегать очень сильно зависит от организации тренировок (в широком смысле - от организации своей жизни ради тренировок). Если у меня есть четкий план на неделю (в который я верю!), если сегодня я спал 8 часов, и знаю, что через 1 час после легкого завтрака я бегу 18 км, а вечером ровно в 20:00 я делаю ОФП, то у меня нет никаких проблем. Я хорошо спал, я здоров, я чувствую, что эти тренировки делают меня сильнее. Просто иду и бегу, а удовольствие получаю в процессе. И после процесса тоже. Если же просто "в принципе сегодня не помешало бы десяточку пробежать", то запросто может оказаться, что утром 6 часов сна не хватило, а для серьезных тренировок нужно спать больше, поэтому я сплю дальше, а бегать решу вечером. Но на работе устал и вообще настроение испортилось, вечером слишком поздно поужинал (или днем сли-и-ишком плотно пообедал :)), и тогда остается либо бежать сразу - и, вероятно, испытывать проблемы с желудком, либо ждать еще 3-4 часа (ненавидя себя все это время за обжорство), выбегать ровно в полночь, получить свой кайф и почувствовал, в чем смысл жизни =), но лечь спать уже около 2 часов ночи и на утро снова не выспаться. Такого рода проблемы в недавнее время и у меня бывали с ОФП - недостаточно серьезно относился, и, когда подходило время, то оказывалось, что у меня желудок слишком наполненный для того, чтобы делать кучу упражнений для пресса (такие эксперименты у меня заканчиваются изжогой). Ну и вообще, для людей с проблемным пищеварением (для меня, например) питание сильно влияет на тренировки. Поэтому питание нужно организовывать специально под тренировки, а не просто подбирать удачные моменты для бега. Но это только питание - во всех остальных аспектах тоже нужно жизнь приспосабливать под бег. Вот хорошее видео на ю-тьюбе в тему - http://www.youtube.com/watch?v=J8RrtppCAeM (англ.) - о том, как девушка готовится к IRONMAN 70.3 Отрывки оттуда: Some people say it's too early. Some people say it's too far. Some people say it takes too long. Some people say I can get hurt. But they don't know that I learned a few secrets a long time ago that drive me to pursue my goals. If it hurts, it will only make you stronger. If it require sacrifice, victory will be that much sweeter. And finally nothing - and I mean nothing compares to reaching goals that others set out of your reach. In total, I train 12 to 20 hours per week in addition to full time job and keeping up with my family, friends and other responsibilities. I don't watch much TV, but I don't feel I'm missing much. В общем, если бы она думала, "а не зайти ли мне после работы в бассейн", фиг бы она так тренировалась =)
taurus: После Комрадса мотивация пропала напрочь, и чем ее поднять пока не вижу: более неординарной цели не нахожу. Сутки я не потяну, а марафон... разве что, нацелиться на на марафон "Северный полюс"?
Chapay: пришёл к выводу, что всё же основной глубинный мотив - "в здоровом теле здоровый дух". Результаты, на самом деле, это "бирюльки" - радуют, конечно, глаз. Но вот что ответишь на вопрос: "Зачем тебе тело? Чтобы гадить в него пивом и сигаретами, отращивать живот, а потом ходить и жаловаться, что весь больной?" Ну а соревнования как же? - Это всё для радости. Чтобы не в одиночку уныло трусить, а в толпе, наперегонки...
yola: zhenik, спасибо за хороший топик! Тренируюсь с удовольствием... если ничего не болит и нет тягостного утомления от прошлой теринровки. Еще тяжко, если недосып :-( Длительные легко, вот на 10 км темп и интервалы нужно себя заряжать, чтобы хватило запала отработать все, что наметил. "Морковка" в виде пива и т.п. как-то не работает, изыскиваю способ подначить себя, вызвать азарт, или разозлиться, или обрадоваться - на фоне сильных эмоций тяжелая нагрузка переносится гораздо легче. Еще мне очень помогает работать с кем-то рядом. Не то, чтобы соревнование, но не отставать или лидировать - помогает. Вот в этом году почти совсем не получается тренироваться в группе - все, с кем это удавалось сделать в 2007, либо заняты другим, либо территориально переместились, либо еще что-то...
newel: мотивирует, во-первых, что это "мое": мое время и мысли, пусть рано утром, или когда все уже спят, а за свое надо держаться, дашь слабину, тут же завалят бесконечной домашей работой )) у многих быбор, что если есть время, то или "бежать", или в ТВ палится во вторых соревнования и ЛР: новые дистанции, конечно я не дотяну до "молодых" результатов на 100, 400, длину и даже 1-2 км, но тогда "ноги" не доходили до длинных дистанции, и как приятно бить те молодые, показанные "по ходу", "заодно", на просто физре. кончились дистанции, меняй виды, триатлон тот же, вел, не кататься , а участвовать ну и остаются люди, сейчас бегаешь как ровестник А, сделай Б, или обгони пару молодых (они могут и не знать об этом) а бестрезальтах кандидатов полно )))))
salvataggio: без нацеленности на соревнование невозможно напряженно тренироваться. нацелленость же на результат начиная с определенного возраста может не работать мотиватором так как улучшение личного рекорда уже не возможно. но участие в соревновании как самоцель заставляет шевелиться.
zhenik: ROM пишет: Но в моем случае хорошо мотивирует то, что наступил переломный момент в застое. Пока динамика только положительная вот и я жду перелома! Сейчас ведь тренируюсь больше чем когда ЛР устанавливал!
salvataggio: taurus пишет: После Комрадса мотивация пропала напрочь, и чем ее поднять пока не вижу: более неординарной цели не нахожу пытаться находить интересные соревнования, старты с нестандартным окружением. например Человек против Лошади - казалось бы обычные 35км по холмам, но бег рядом с лошадьми может завести типа «я могу уделать этого коня». или как я в Норвегии бежал в гору рядом с велосипедистами: хотя мы не соревновались с велогонами, но их близкое присутствие заряжало. или взять тот же ММБ - вроде бы гонка, но с большим рюкзаком.
zhenik: Andrew пишет: от организации своей жизни ради тренировок). этой цели у меня нет (я живу не ради спорта, у меня есть еще и другие интересы), но и "а не пойти ли мне пробежаться в хорошую погоду и при хорошем настроении" тоже не про меня. Я тренируюсь после работы - в 10мин от работы трасса ЧК в Королеве, и в 15мин от дома Измайловский парк - эти два фактора позволили увеличить количество тренировок на 1-2 в неделю (до 5 в среднем)! Но меня убивает утомленность - раз не выспался, два невыспался, на работе засиделся вечером уже приходится заставлять себя бежать и не испытывать при этом удовольвствия...
zhenik: salvataggio пишет: без нацеленности на соревнование невозможно напряженно тренироваться. согласен! Именно напряженно тренироваться - выйти и потрусить пол часа в день можно в удовольвствие, а вот час и более на пульсе выше 150 уже нужна мотивация.
zhenik: Chapay пишет: Результаты, на самом деле, это "бирюльки" - радуют, конечно, глаз. многие тут пришли в зрелом возрасте в спорт с разными целями - кто-то здоровье поправить, кто-то интересы новые искал, кто-то худеет, а те кто с детства тренируется, те чаще всего не имеют другой мотивации кроме как показать результат!
Мишель: мы с тренером в одной школе по этому поводу- во первых надо любить бег во вторых надо тренироваться С ЦЕЛЬЮ в третьих- надо все ГРАМОТНО делать За все время даже когда на улице было -40 пошла дело делать ведь старт не перенесется потому что сегодня -40. Цель всегда была. Я с 2007г психологическая сломанна была- желание и мотивация всегда были но ни фига НЕ бежалось особенно на марафонах. Стала шивелиться к концу прошлого сезона была готова и в Чикаго ОПЯТЬ марафон в жару и опять полный провал на марафоне До Риги у меня последный нормальный результат на марафоне был в Лужниках в 2006 за 3:05. в Чикаго в 2006 3:10 получилось -град и ветер +2-3 С- весело..... потом начала конца и вообще как чайница стала шлепать. Уж полтора года так продлилось и я начинала думать,что действительное у меня уж все. Из такого положения очень сложно выходить. Я поэтому не говроила куда я весной собиралась- а вдруг опять ПРОВАЛ?! Мне просто стыдно будет. Я тренеру просила в том году- помогите мне выбираться из зтой паганной ямы и с января стали по степенно готовиться к определенному старту. По степенно стал мне больше и больше работы давать -сделала вывод либо до чего добюсь либю умру стараясь Стала пахать как папа Карло но не сломалась. SHIT- я в молодости так не пахала (инею ввиду длиииииные отрезки 2-3х5000 еще 2х 3,2,1.....)К апрели стало в форму входить а к мае еще от этих длииииииных работ появилась выносливость,которая вообще 4-5 +лет не было. Я еще не знала на что способна была. Даже на марафоне перестраховилась до 25км. Так в результате- сбросила 20 мин за 3 месяца-но не сбросила- просто вернулась в живую. ДЖ по 3:24 тоже было не очень но там не надрала. Я только 5 раз в жизни из 3:05 выбежала 3 раза в Чикаго2003-05 раз в Анкоридже 3:04 в 2002г и в Риге в воскресенье-еле до ЛР не хватило. А трасса в Чикаго СУПЕР БЫСТРАЯ и в Анкоридже не хуже только 1 небольшой подъем на 15км. Но лоси могут нам мешать А в Чикаго и Анкоридже я спала на своей кровати и не надо было 16 часов мучиться в поезде за пару дней до старта!
Леонид: Мне кажется, на мотивацию серьезных тренировок смотреть надо шире - нужно находить позитивную эмоциональную подпитку в разных сферах деятельности и тогда появляются различные желания, в том числе и бегать. Эмоциональный ресурс - он один из самых важных.
Kostafey: Chapay пишет: "в здоровом теле здоровый дух". Кстати, в оригинале фраза звучит: в здоровом теле здоровый дух - явление крайне редкое. Но его традиционно цитируют в укороченном варианте. По мне дак рассмотрение рекордов в качестве основы мотивации для непрофессионалов - идет лесом. Вот вчера, например, 16км - 85мин. Зато сырой как суслик, нос чист и давление в норме. Что еще нужно человеку?
Ihori: taurus пишет: После Комрадса мотивация пропала напрочь А если так: http://www.runningthesahara.com/ Close your eyes. Imagine you are in the desert running between 70-80 kilometers (43-50 miles) per day—and you have done that for 3,500 kilometers (2,175 miles). Now open your eyes! You have woken up—and you still have 4,000 (2,485 miles) kilometers to go Закройте глаза. Представьте, что вы в пустыне бежите по 70-80 км в день, и уже сделали 3500 км. А теперь их откройте! Вернитесь к реальности - вам еще бежать 4000 км (всего было 111 дней)
zhenik: Kostafey пишет: По мне дак рассмотрение рекордов в качестве основы мотивации для непрофессионалов - идет лесом. у каждого своя мотивация - я об этом писал чуть выше... для меня нет такой цели - поправить давление и стать мокрым. Я выхожу на тренировку с целью повысить свою скорость/выносливость/скоростную выносливость для улучшения результата. Только катание на лыжах, лыжероллерах и веле доставляет мне удовольвствие как процесс Особенно в настоящее время нравятся лыжероллеры и особенно в Одинцово! Бывает что еле еду уже, закончу намеченные км , а снимать не хочется
sphinx: zhenik пишет: Бывает что еле еду уже, закончу намеченные км , а снимать не хочется Тогда зачем себя мучить бегом? Забыть про него напрочь и заниматься тем к чему душа лежит.
Petek: zhenik пишет: Только катание на лыжах, лыжероллерах и веле доставляет мне удовольвствие как процесс золотые слова! главное чтоб удовольствие было. причем по мне, так удовольствие не от рекордов, выигранных соревнований, а именно от самого процесса. повторюсь для особо придирчивых к словам: это сугубо для меня. поэтому и не рвусь быстро в тяжёлые тренировки, вот почти два года набегАл хорошую базу, пусть медленно, пусть неторопливо объёмы набирал... пусть. зато за всё время не было травм (водянки и надкостницу не беру, давно это было), зато было огромное удовольствие от процесса. и выходил я бегать не через силу, а с душевным подъёмом. в итоге сейчас у меня недельный объём ~50 км в среднем по 5:30... и пульс в покое средний 41. вчера под конец голодательного дня вообще был 37. мне кажется, что это неплохо. к тому же вот уже 2 недели как бегаю по книге Ци-бег, удовольствие от бега только увеличилось. в общем, не знаю. может создаться впечатление что я ленивый и боюсь тяжёлых работ. наверное так и есть. не участвую в соревнованиях? да не готов еще пока. как почувствую, что достиг достаточного уровня, так и поучаствую. но не ранее. зачем «доползать», если можно потренироваться и поехать на нормальный результат... вот такие вот пироги. итог: главное для меня удовольствие от процесса, будь то бег или велик. или вообще что бы то ни было. во как.
Музыка Александр: Как сказал кто-то из великих: "если я не выполню определенный объем тренировочной работы, я не смогу расчитывать на определенный результат". Точка. Это по сути. Теперь по содержанию: Лично я в этом году забью на регулярную тренировочную деятельность примерно до сентября, буду делать только то, что хочу. Кроме того, видимо придется мне спину лечить. А там-посмотрим. А тебе, Жень, думаю стоит забить на средние и длинные дистанции и например поготовиться на 60, 100 или 200 метров. Лично для меня спринт всегда был хорошей разгрузкой, как физической, так и эмоциональной. Ведь в спринте приходится терпеть всего лишь секунду-другую... И еще, как говорил Великий Вождь и Учитель (ты знаешь, о ком я) - надо избегать монотонности в тренировочных занятиях. Не надо день за днем наматывать километры бега, если уж охота сделать длительную, сделай ее например как многоборье: плавание - роллеры - велосипед - бег. Поверь, при такой тренировке вставит раньше, чем при беге.
Andrew: Кстати, в оригинале фраза звучит: в здоровом теле здоровый дух - явление крайне редкое. Но его традиционно цитируют в укороченном варианте. mens sana in corpore sano впервые встречается на 356-й строке десятой сатиры Ювенала. Вот оно, и последующие 8 строчек orandum est ut sit mens sana in corpore sano. fortem posce animum mortis terrore carentem, qui spatium uitae extremum inter munera ponat naturae, qui ferre queat quoscumque labores, nesciat irasci, cupiat nihil et potiores Herculis aerumnas credat saeuosque labores et uenere et cenis et pluma Sardanapalli. monstro quod ipse tibi possis dare; semita certe tranquillae per uirtutem patet unica uitae. На англ - It is to be prayed that the mind be sound in a sound body. Ask for a brave soul that lacks the fear of death, which places the length of life last among nature’s blessings, which is able to bear whatever kind of sufferings, does not know anger, lusts for nothing and believes the hardships and savage labors of Hercules better than the satisfactions, feasts, and feather bed of an Eastern king. I will reveal what you are able to give yourself; For certain, the one footpath of a tranquil life lies through virtue. Попробуем перевести - Надо молить, чтобы дух был здоровым в теле здоровом Проси сильную душу, что не боится смерти, которая свою жизнь считает за подарок судьбы, которая выносит любые страданья, не знает злости, ничего не желает и верит что тяжкий труд Геркулеса лучше, чем комфорт, праздность и мягкая постель Восточного Царя
Мишель: а по английский предпочитаю эту поговорку- If it doesn't kill you, it will just make you stronger
zhenik: Музыка Александр пишет: Лично я в этом году забью на регулярную тренировочную деятельность примерно до сентября, буду делать только то, что хочу. некоторые могут подумать что это значит, что ты будешь мало тренироваться Музыка Александр пишет: А тебе, Жень, думаю стоит забить на средние и длинные дистанции и например поготовиться на 60, 100 или 200 метров. Лично для меня спринт всегда был хорошей разгрузкой, как физической, так и эмоциональной. Ведь в спринте приходится терпеть всего лишь секунду-другую... я подумаю над этим. а скорее всего я просто буду меньше бегать, а начну готовиться к лыжному сезону - бег почему-то перестал приносить удовольвствие, а на тренировки выхожу только для достижения результата. Хотел приблизиться к своим ЛР, но без удовольвствия это занятие бесперспективное...
zhenik: Petek пишет: главное чтоб удовольствие было. причем по мне, так удовольствие не от рекордов, выигранных соревнований, а именно от самого процесса. согласен.
Kostafey: Andrew «В здоро́вом те́ле здоро́вый дух» (лат. «Mens sana in corpore sano») — крылатое латинское выражение. Традиционное понимание: сохраняя тело здоровым, человек сохраняет в себе и душевное здоровье. Выражение взято из Ювенала (Сатира Х, строка 356). Фраза вырвана из контекста, на самом деле ход мысли Ювенала был другим. Вот как звучит эта цитата в более развёрнутом варианте (перевод Ф. А. Петровского): Если ты просишь чего и святилищам жертвы приносишь — Там потроха, колбасу, что из белой свиньи приготовил, — Надо молить, чтобы ум был здравым в теле здоровом. Бодрого духа проси, что не знает страха пред смертью, Что почитает за дар природы предел своей жизни, Что в состоянье терпеть затрудненья какие угодно… (с) Википедия. Гм. Стоп. А откуда ж я эту поправку взял? Возможно, существует и другой источник, хотя и непохоже.
Andrew: Гм. Стоп. А откуда ж я эту поправку взял? Возможно, существует и другой источник, хотя и непохоже. Это явно какой-то нездоровый на душу и тело умник придумал, которого все начали повсеместно копировать :-)) Вернее, даже не так. Вот я щас могу сказать: "Здоровый дух в здоровом теле - явление крайне редкое". И меня можно цитировать. Я - источник. Однако же, Ювенал - мужик, наш человек! :) Он явно предпочел бы выпить бутылочку пива после марафона вместо трех литров за шашлыками :)
taurus: "Блажен, кто смолоду был молод, Блажен, кто вовремя созрел." Кто дальше помнит? На самом-то деле Александр Сергеевич печально иронизирует: Блажен, кто смолоду был молод, Блажен, кто вовремя созрел, Кто постепенно жизни холод С летами вытерпеть умел; Кто странным снам не предавался, Кто черни светской не чуждался, Кто в двадцать лет был франт иль хват, А в тридцать выгодно женат; Кто в пятьдесят освободился От частных и других долгов, Кто славы, денег и чинов Спокойно в очередь добился, О ком твердили целый век: N. N. прекрасный человек.
Коля Коленкин: zhenik пишет: ...и сам себя мотивирую на это чем-нибудь - попить пива вечером... А Вы завяжите с пивом, глядишь и ЛР обновите. ) Как вариант. Леонид пишет: Мне кажется, на мотивацию серьезных тренировок смотреть надо шире - нужно находить позитивную эмоциональную подпитку в разных сферах деятельности и тогда появляются различные желания, в том числе и бегать. Эмоциональный ресурс - он один из самых важных. Золотые слова. Всестороннее развитие личности, универсальный принцип.
Коля Коленкин: Kostafey пишет: Кстати, в оригинале фраза звучит: в здоровом теле здоровый дух - явление крайне редкое. Andrew пишет: Это явно какой-то нездоровый на душу и тело умник придумал, которого все начали повсеместно копировать :-)) Вообще-то, по смыслу у Ювенала оно так и есть: It is to be prayed that the mind be sound in a sound body. Надо молить, чтобы ум был здравым в теле здоровом. Приходится молиться, чтобы в здоровом теле был здоровый дух = В здоровом теле здоровый дух - большая редкость. Не стоит забывать, что Ювенал был сатириком. ) И подтверждение того, что здоровое тело не гарантирует еще здорового духа, мы встречаем на каждом шагу. За примерами великого духа в развалинах тела тоже ходить далеко не надо. И это вовсе не означает, что в здоровом теле нездоровый дух, это лишь подчеркивает необходимость всестороннего развития личности (см. реплику Леонида выше). Вот еще близкие по смыслу цитаты древних философов: ПИТТАК Самое великое, заключающееся в самом малом, есть здравый ум в теле человека. ДЕМОКРИТ Не телесные силы и не деньги делают людей счастливыми, но правота и многосторонняя мудрость. Сила и красота суть блага юности, преимущество же старости - расцвет рассудительности. Хорошими люди становятся больше от упражнений, чем от природы. ГИППОКРАТ Душа человека развивается до самой смерти. [А с телом что происходит? - ;)] ПЛАТОН Для соразмерности, красоты и здоровья требуется не только образование в области наук и искусства, но и занятия всю жизнь физическими упражнениями, гимнастикой. АРИСТОТЕЛЬ Хотя мы и смертны, мы не должны подчиняться тленным вещам, но насколько возможно подниматься до бессмертия и жить согласно с тем, что в нас есть лучшего.
Chapay: Коля Коленкин пишет: Приходится молиться, чтобы в здоровом теле был здоровый дух = В здоровом теле здоровый дух - большая редкость. Не стоит забывать, что Ювенал был сатириком. ) Не важно кто и что сказал. Давайте просто разберём смысл фразы "В здоровом теле здоровый дух!" Если трактовать её как "бегай - будешь здоровым и у тебя будет здоровый дух, т.к. ты получитшь здоровое тело, а другого духа, кроме здорового, в таком теле быть не может", то мы получим бред. Да и потом кто, если не дух заставит тело бегать. Разве больной дух на такое способен? А если дух изначально уже здоров, что может заставить тело, то зачем тогда бегать? Может, просто творить добрые дела на благо всего человечества? Моя трактовка фразы такая: Во-первых, действительно, заставить бегать тело может лишь здоровый дух. Но вопрос - зачем ему это нужно? - Очень просто. Если о теле не заботиться, то и дух из него вон. И никаких добрых дел дух без тела уже не сделает. Таким образом, вопрос топика темы, для меня звучит так: "как заставлять себя бегать, но чтобы это занятие не угнетало дух? - не было скучным, либо чересчур травмоопасным, либо малоэффективным." Результаты, может я и не прав, но начиная с какого-то возраста, либо возможности уделять время тренировкам не могут служить надёжным критерием эффективности. В-принципе, уже дали много разных советов, как разнообразить занятие и мотивацию. Можно выбрать что-то подходящее или придумать ещё что-то. - Но немного "разгрузиться" от непосильных на данный момент тренировок.
Petek: а вот еще немного поэзии: зовут, зовут тефтели и жареный петух в красивом толстом теле здоровый стройный дух. да и вообще у шаова много хороших фраз встречается.
zhenik: Chapay пишет: уже дали много разных советов, как разнообразить занятие и мотивацию спасибо всем за советы!!! для меня не бывает бесполезных советов, поэтому если у кого-то есть еще что сказать, то я буду благодарен. седня прокатился на лыжероллерах ~25 км (1 час 25 мин, ср.пульс 149). настроение хорошее, хотел еще пробежать (5-8 км), но потом решил, что эта тренировка будет "угнетать мой дух" и решил полениться - погода была весьма отвратная в 21.00 - сильный ветер и я решил похалявить.
zhenik: Коля Коленкин пишет: А Вы завяжите с пивом, глядишь и ЛР обновите. ) Как вариант. над этим я тоже работаю но я пью не много и не часто
ALF: Chapay пишет: Давайте просто разберём смысл фразы "В здоровом теле здоровый дух!" Anima Sana In Corpore Sano (или ASICS) - наш перевод "В здоровом теле здоровый дух" По некоторым данным сами греки вкладывали в это выражение немного другой смысл ближе к "Душа здорова и в теле здоровье"
Коля Коленкин: Ваша трактовка совершенно логична, и я полностью согласен с Вами и с Платоном (см. выше). : ) Вообще высказывание "В здоровом теле здоровый дух" синтаксически не полно (опущено сказуемое: что делает здоровый дух?), возникает смысловая неопределенность (как следствие языковой гибкости), что заставляет нас делать интерпретации, искать трактовки (зачастую на автомате). Замечу, только, что побуждение к деятельности может быть как внутренним (мотивация), так и внешним (стимул). А потому легко можно представить себе ситуацию, где достаточная физическая нагрузка есть последствие, напр., соответствующей работы (профессии с интенсивной физ. нагрузкой) или карьерных амбиций (напр. у проф. спортсменов), а значит можно быть совершенно физически здоровым, но уродливым духовно (по крайней мере здесь одно другому не предшествует). Можно, даже, вкалывать как Геркулес и, при этом, всей душой не любить свою физическую работу, всю дорогу мечтая о перинах Сарданапала. Но, т.к., мы, все-таки, говорим о личных мотивах, то эти соображения можно опустить. И тогда, да, возникает вопрос об эффективности (в самую точку). Если мы говорим "эффективность", значит подразумеваем "цели" (т.к. эффективность это соответствие результатов деятельности поставленным целям). Отсюда и следует плясать. Хочешь построить мотивацию, разберись с целями. "Бутылочка пивка" - это не мотивация, это обманка, т.к. бутылочку пивка можно хлопнуть и без бега (связь совершенно искусственна). Или вот есть два критерия: для бега - достижения/показатели; для лыж и вела - просто прет. Соответственно, если во 2-м случае цель получение удовольствия от самого процесса, то в первом она где-то во вне: может просто тщеславие, может амбициозность (в хорошем, соревновательном смысле слова), может высшее эмоциональное творческое удовольствие от преодоления себя и природы (раздвижение рамок возможного, как-никак) и т.п. Т.е., понятно, если достижение целей по каким-то объективным причинам невозможно (возраст, там), то надо менять вид деятельности. Если же достижимо (напр. у других при прочих равных динамика положительна), но что-то мешает, то надо эти помехи определять и устранять (напр. питаться правильно, завязать с отравой и т.п. и посмотреть на результат). Взял намеченные вершины - намечай новые (ставь мировой рекорд, в конце концов). Вот и вся мотивация. Или, вот, цель - здоровый образ жизни: перестань бегать и посмотри, что получится; или просто посмотри на соседа (материала для сравнения полно). Вот и вся мотивация. ЗЫ: Я вот тут почитал форум, мне до местных достижений, конечно, далеко (есть к чему стремиться :) ). Но у меня лично бег определенной интенсивности стимулирует умственные способности (в т.ч. творческие), повышает жизненную активность (инициативность), дает мощный эмоциональный заряд (непосредственно после нагрузок есть стойкое и длительное ощущение радости, подобное краткому эффекту от бухла (стадия эйфории); для меня бег - это бухло наоборот). И, наконец, по понятным причинам, это прекрасное естественное средство против разрушительного воздействия постоянных стрессов. Вот такая мотивация. И то не все. : )
Сан Саныч: У меня пока пропал интерес к участию в соревнованиях по бегу. Нет желания после лыжного сезона форсировать форму. С большим удовольствием катаюсь на роллерах (уже довел до 1 час 45 мин), имитирую (пока шагом), рублю (потом буду косить) и участвую в соревнованиях по ориентированию. Раз в неделю бегаю 12,5 км где-то по 4.20 (в мае). Если стремиться быть и лыжником и бегуном (т.е. быть в форме круглый год), то за пару сезонов можно морально сломаться. Поэтому я обычно выбираю несколько стартов, на которых мне хотелось бы выглядеть достойно, а остальные рассматриваю в качестве проходящих (поучаствовал и хорошо).
zhenik: Сан Саныч пишет: Если стремиться быть и лыжником и бегуном (т.е. быть в форме круглый год), то за пару сезонов можно морально сломаться. может и есть такое, но как-то раньше не было усталости от тренировок. Да и стартую я не очень много.
С. Петрович: как говорил герой одного популярного фильма: "Ну, вы, блин, и даете" Коля Коленкин пишет: достаточная физическая нагрузка есть последствие, напр., соответствующей работы (профессии с интенсивной физ. нагрузкой) или карьерных амбиций (напр. у проф. спортсменов), а значит можно быть совершенно физически здоровым, но уродливым духовно (по крайней мере здесь одно другому не предшествует) промелькнуло, не на википедию ли я попал?
Игорич: Коля Коленкин пишет: для меня бег - это бухло наоборот хоть сейчас в цитатник
Chapay: ALF пишет: сами греки вкладывали в это выражение немного другой смысл Они были только на пути к диалектике, а у нас она - рабочий инструмент. Коля Коленкин пишет: Хочешь построить мотивацию, разберись с целями. Я почему-то стал подозревать, что любая мотивация - это обманка. Будь-то бутылочка пива или рекорд. На самом деле, как верно заметил zhenik: потом решил, что эта тренировка будет "угнетать мой дух" В данном случае, конечно не дух решил, что тренировка будет его угнетать. Это решение ума. - Мы упустили его из виду. Именно ум пытается контролировать или обманывать дух (в виде мотивации), а тело является их носителем и поэтому они от него очень сильно зависят и должны хорошо представлять, что нужно делать, чтобы находиться в нём было комфортнее, да и просто безопасно. Тогда возникает вопрос - на фига уму так сильно извращаться, чтобы придумывать мотивацию? Не проще ли договориться со своим духом (так сказать прийти к согласию)? Дух при этом уважает ум настолько, что любое решение ничего кроме воодушевления в нём не вызывает. Т.е. слово "надо" звучит ни как приказ надсмоторщика и погонялы, а как приказ любимого командира идти в бой и "не щадя живота" биться "за правое дело". На ум приходит слово "гармония". Может, она в этом и состоит?
Коля Коленкин: Я, конечно, извиняюсь за стиль; это у меня у самого уже "профессиональная деформация". : ) 2 Chapay думаю, что членить духовную сферу на ум, дух (разум, номос, анатман и т.д. и т.п. со всеми остановками) - есть неправильный (ненаучный, так сказать) подход. Проще оставаться в рамках подтверждаемого, понимая тело и дух (психо-эмоционально-умственно-рассудочная-и-т.п. деятельность), как хард и софт человека. А в сферу неосознанного не лезть (кто там кому командует (и командует ли?) - зов предков, тараканы-в-голове или гигантский розовый кролик - х.з., потемки и фэнтези). Имхо. ; ) ЗЫ: Обманывать, кстати, нехорошо. Тем более себя. : )
Chapay: Коля Коленкин пишет: А в сферу неосознанного не лезть (кто там кому командует (и командует ли?) - зов предков, тараканы-в-голове или гигантский розовый кролик - х.з., потемки и фэнтези). Имхо. ; ) Я так понял, что речь идёт о том, что нужно найти этого конкретного "гиганского розового кролика" и либо заменить его на "таракана", либо с ним договориться. Или существует один алгоритм поведения для всех? Если уж "хард и софт", то одел пульсомер c жэпэ-эсом и в путь! Замечательные алгоритмы содержатся в набившей оскомину, незабвенной книге "Шоссейный бег..." Если не нравится слово "дух", то можно заменить его словом "воля". В-общем, разговор о психологии или "где"?
Коля Коленкин: Chapay пишет: Или существует один алгоритм поведения для всех? Не, наверно не для всех. Просто я, вот, сторонник управления хотением через понимание. Примат рационального. Можно и по-другому. Напр., чисто на интуиции или еще как (мантры, там, читать). Но тут я пас (это случается, но уж совсем не мое). Chapay пишет: разговор о психологии или "где"? О психологии. Но мы ж о сознательном управлении хотелками (мотивации). А в теориях бессознательного черт ногу сломит, знал бы еще кто как всем этим управлять (и что это вообще такое). Чтоб кроликов на тараканов менять, это надо быть, как минимум, Фрейдом. : ) И то можно доменяться. ) Хотя, практические советы интересно было бы почитать. ; ) ЗЫ: "Шоссейный бег" уже в стеке на прочтение. Это которая Пит Фитзингер, Скотт Дуглас. Бег по шоссе для серьезных бегунов?
Chapay: Коля Коленкин пишет: Просто я, вот, сторонник управления хотением через понимание. Примат рационального. Это меня сильно порадовало Именно это я и имел ввиду, когда разделил волю и понимание (ум). В воле (хотении, ... и т.п.) много иррационального. С другой стороны, бег - это ведь ещё и искусство, как и любой спорт. Без творчества (иррационального) - это тупая монотонная изнурительная работа и только. И если человек имеет "спортивный" подход, то в опр. момент наступает возрастной барьер в улучшении мастерства. Точнее говоря, когда от того объёма усилий, которого раньше хватало для мастерства начинает не хватать, а больший объём невозможен в силу обстоятельств. Тогда наступает время раздумий что делать дальше. По-моему, любому вполне по-силам (без мантр и заклинаний ) осознать, что суть спорта вообще - это не рекорды (рекорды - результат), а внутренний процесс - 1. понимание задач, основанное не только на своих прошлых результатах или результатах дяди Васи, а на имеющихся на данный момент кондициях и ресурсах. 2. подчинение воли этим задачам 3. постоянный мониторинг "полёта" - внесение необходжимых коррекций по ходу дела. Разумеется, у каждого имеется ещё своя корреляция с прочими жизненными обстоятельствами. Вся эта суть имеет достаточно прочный рациональный корень в виде постулата "в здоровом теле здоровый дух". С чего я и начал. Мотивация в этой системе - это из п.2. Воля иррациональна (ещё повторюсь) поэтому каждый ищет своего "кролика", "таракана" и решает, что ему больше нравится. Однако, чем яснее представлять себе свои задачи и возможности, тем меньшую роль эти кролики будут играть. Тем большего согласия между разумом и волей удастся достичь. Фрейд тоже не катит. Хотя, разумеется, прекрасный пол .... бодрит Коля Коленкин пишет: "Шоссейный бег" уже в стеке на прочтение. Это которая Пит Фитзингер, Скотт Дуглас. Бег по шоссе для серьезных бегунов? Если стек большой, то рекомендую его пересортировать и сдвинуть её к началу.
zhenik: Коля Коленкин пишет: хотением через понимание. Примат рационального Коля Коленкин пишет: А в теориях бессознательного черт ногу сломит в том-то и дело, что сознание не может единолично управлять поступками! бессознательное вмешивается и корректирует поведение. Я к примеру хочу тренироваться и хочу показать результат, а у меня отторжение к беговым тренировкам, т.е. сознательно хочу, а бессознательно психика противится.
zhenik: Chapay пишет: бег - это ведь ещё и искусство, как и любой спорт да, точно - спорт это вообще из разряда иррационального!!! Ведь для здоровья достаточно физкультуры, а бег по несколько сотен км в месяц - это нерационально, т.к. не приносит ни прибавки здоровья, ни материальной прибавки. Поэтому мотивация в спорте идет от иррационального "хочу" и применять здесь рациональную мотивацию не получается. Chapay пишет: Фрейд тоже не катит. Хотя, разумеется, прекрасный пол .... бодрит а чем бодрит? Фрейд разработал целую теорию бессознательного от которой оттолкнулись все современные теории психоанализа, а про сексуальный поддтекст в бессознательном - это из-за того, что он первый заговорил о влиянии сексуальных отношений (и бессознательных желаний) на поведение человека. Это только небольшая часть его теории, но она получила максимальную огласку в обществе.
Музыка Александр: Чисто приколоцца (по Ерофееву): В человеке не одна только физическая сторона; в нем и духовная сторона есть, и есть - больше того - есть сторона мистическая, сверхдуховная сторона. Так вот, после этого сезона я ожидал, что меня начнет начнет тошнить со всех трех сторон .
zhenik: Музыка Александр пишет: Так вот, после этого сезона я ожидал, что меня начнет начнет тошнить со всех трех сторон а с какой начало тошнить?
Vald: zhenik пишет: а бег по несколько сотен км в месяц - это нерационально, т.к. не приносит ни прибавки здоровья, ни материальной прибавки. Самое главное - психологический эффект . А это тоже здоровье.
Chapay: zhenik пишет: а бессознательно психика противится. Тут к спецам нужно. Может дело в том, что не удаётся достаточно быстро выйти на привычный уровень интенсивности из-за "функционалки"? Ну может, не торопиться?... Отодвинуть пока старты, понять свои возможности, отталкиваясь от показателей, которые есть. Не "убивать" себя непосильными тренировками, но посильные вещи дисциплинированно делать. - Чтобы радость от нагрузки всё же была. Может и совсем сделать перерыв? - Я не знаю как лучше. Может, к концу сезона удастся не только разбежаться, но и нащупать как выбираться из "ямы"?
Chapay: zhenik пишет: а чем бодрит? Бежишь. Пить охота, тяжесть уже везде. Тут выруливают красотки на велах. Сразу голова и плечи распрямляются, бедро выше пошло, толчок пошёл. Если навстречу - ещё ничего. Проехали - можно расслабиться, а если сзади едут и не обгоняют, то тут уже "ци-бег" начинается. (Типичная для меня ситуация в Лосином Острове )
Chapay: zhenik пишет: Поэтому мотивация в спорте идет от иррационального "хочу" и применять здесь рациональную мотивацию не получается. Да нет, если отталкиваться от процесса тренировок, как я описал выше, то основные вещи - понимание своих возможностей на данный момент и сила воли. Когда всё грамотно, то отторжения быть не должно. Радость от нагрузки - уже достаточная мотивация.
ROM: Chapay пишет: основные вещи - понимание своих возможностей на данный момент и сила воли
zhenik: Chapay пишет: Может дело в том, что не удаётся достаточно быстро выйти на привычный уровень интенсивности из-за "функционалки"? на самом деле - это значительная часть причины, только дело не в функционалке а в мышцах - этот год после лыж я начал с бега по 5,30 км по 6-8 км и месяц бегал чтобы разбежаться хотя бы до 4,40мин/км, и на это ушло много нервной энергии Короче хочется бегать легко и быстро, а получается тяжело и медленно! Напрягает тот факт, что форма по капле набирается, а пока еще очень далек даже от уровня прошлого года. Chapay пишет: понимание своих возможностей на данный момент и сила воли вот как раз сила воли, которую прикладываешь к каждой тренировке и убивает мотивацию и радость от бега - я чувствую удовлетворенность от сделанной тренировки, но не в процессе.
zhenik: Chapay пишет: Радость от нагрузки - уже достаточная мотивация вчера прокатил 30км на веле и получил радость от нагрузки :)) Даже завелся и сделал 3 ускорения в гору по 500м - для смены вида тренировки очень понравилось! А в сб прокатил 25км на роллерах - тоже для морального отдыха от бега. Плохо одно - роллеры и вел тренируют функционалку, а у меня с ней итак все неплохо, но не тренируют беговые мышцы, что как раз и нужно мне подтянуть.
Chapay: zhenik пишет: Напрягает тот факт, что форма по капле набирается zhenik пишет: только дело не в функционалке а в мышцах Может, нужно побольше ОФП, спец. упражнений и ускорений, чтобы привести мышцы в тонус? Ну и "градус" немного понизить пока. Более плавно входить. Дисциплина + небольшое терпение. - Никуда форма не денется. Придёт. До ММММ или Королёва время ещё много. Ну а пока старты отложить и не мучать себя напрасно. Либо учавствовать просто за компанию и с целью потренироваться/провериться, а не на результат.
zhenik: Chapay пишет: Дисциплина + небольшое терпение. - Никуда форма не денется. Придёт. До ММММ или Королёва время ещё много. Ну а пока старты отложить и не мучать себя напрасно. Примерно к таким выводам и я прихожу. Так и буду действовать. Решил сократить количество тренировок на выносливость и добавить тренировки на скорость, чтобы привести мышцы в тонус. Ну это в качестве эксперимента - буду следить за динамикой
Коля Коленкин: Chapay пишет: а внутренний процесс Ну и я, собственно, о том же. Я только категорически не согласен с тем, что в творчестве иррациональное играет ведущую роль. С вашего позволения, обобщу сказанное здесь, с учетом иррационального, раз уж проявилось такое противоречие: zhenik пишет: Я к примеру хочу тренироваться и хочу показать результат, а у меня отторжение к беговым тренировкам, т.е. сознательно хочу, а бессознательно психика противится. Это, кстати, универсальная, а не чисто спортивная проблема. Схема: ЦЕЛИ - мотивы-побуждения, на достижение или удовлетворение которых направлена любая целенаправленная деятельность (деятельность может быть и бесцельной (точнее говоря, ситуативной, как у собаки): шел, увидел мячик, дай пну; выпил, бежит мимо доходяга, дай в глаз дам и т.п.). ПРОЦЕСС - осмысленная деятельность для достижения поставленных целей. РЕЗУЛЬТАТ - достигнутое в результате деятельности (сравнение результата с целью дает эффективность). МОТИВАЦИЯ - может пониматься и как причина-побужение к деятельности (аналог цели) и как практика. Во втором смысле мотивация - это ясное видение, понимание и принятие целей при работе на результат. Даже если результат - это получение удовольствия от процесса (и не следует путать результат деятельности, в широком смысле, с частными показателями, типа ЛР). Комментарии: 1. Всякий творческий процесс - это единство рационального и иррационального, при ведущей роли рационального. 2. Препятствия Конфликт целей и Конкурирующие мотивы - сфера деятельности для З. Фрейда, его последователей и проч. 3. Задания вместо задачи потому, что задачи - это мероприятия / действия / этапы по достижению целей (декомпозиция целей на задачи). Задания же это сознательно и рационально поставленные цели. 4. Примеры: - объективные препятствия, мешающие процессу: травма, отсутствие условий, непривычность вида деятельности и т.п. - конкурирующие мотивы (цели-хотения), мешающие процессу: бытовые привычки, удовольствие от посмотреть TV, выпить с друзьями, хорошо пожрать, более легкое удовольствие от др. смежных видов деятельности и пр.; - объективные препятствия, мешающие достижению результата (факторы снижающие эффективность): неправильное питание, режим, неправильная техника, злоупотребления (явные и неявные), всякие такие штуки, которые мешают танцору и т.п. - конкурирующие мотивы (цели-хотения), мешающие достижению результата: отсутствие зрителя, внешнего морального поощрения, признания в рамках этой деятельности и др. 5. Показатели эффективности, это качественные и количественные показатели, достижение которых было намечено при постановке целей (ЛР, которые необходимо обновить, напр.). В схеме имеются в виду практически достигнутые значения по этим показателям. 6. Удовлетворение - субъективная эмоциональная оценка деятельности (в пределе: "чувство глубокого удовлетворения" (с)). Вот пример, куда для наглядности напиханы все возможные препятствия, которые пришли мне в голову (некоторые - о чем говорил zhenik, большинство - вообще от балды): Пример решения: 1. Снять противоречие между целями: Объяснить самому себе, что получение удовлетворения от процесса не противоречит достижению ЛР, а, наоборот, это цели-комплементы: временное снижение нагрузки до комфортного уровня приведет к получению удовольствия от процесса, сохранение уровня удовлетворенности (накала ощущений) со временем потребует увеличения нагрузки, и это естественно приведет к обновлению ЛР. 2. Устранимые объективные препятствия, мешающие процессу - устранять: ОФП, совершенствовать форму, восстанавливаться. Неустранимые - смена вида деятельности или рациональное изменение целей (снижение целевых показателей для новых ЛР). 3. Рационально расставить приоритеты между мотивами, взвесить отдачу. Действительно ли нужен бег при существующей физ. нагрузке? Если нагрузка в этих видах спорта взаимозаменима, то м.б. имеет смысл отказаться от бега или перераспределить нагрузку в пользу лыж и вела (что и намерен сделать zhenik, насколько я понимаю). Если нет, и комплексная тренировка необходима - усилить мотивацию, за счет доп. целей, совпадающих с данными (ответ на вопрос "почему бег незаменим?"). 4. Максимально возможно устранить объективные препятствия, мешающие достижению результата (с учетом того, чтобы издержки от их устранения не превышали предполагаемой отдачи): нормальный сон, режим дня, отказ от злоупотреблений (даже эпизодических). 5. Компенсировать действие конкурирующих мотивов, мешающих достижению результата, усилив мотивацию: завести постоянную околобеговую компанию, перетащить друзей из лыж и вела в бег, завести учеников (и выглядеть на их фоне супер-чемпионом ;) и самому мотивация, и другим полезно). 6. Трезво и объективно оценивать динамику результатов и эффекты от устранения препятствий и усиления мотивации. Вести учет достижений (Иначе могут иметь место аберации сознания / памяти и может казаться, что прогресса нет, из чего будет следовать разочарование). Теперь еще про примат: В вопросах мотивации, как и в творчестве, рациональная составляющая всегда ведущая, как бы честной народ ни старались убедить в обратном жулики от искусства, забившие мировые галереи изобразительным мусором. Ибо на прямой вопрос о вложеной идее можно сразу встать в позу и ее отсутствие оправдывать "выплескиванием бессознательного" и "выражением себя". Современные околохудожественные круги, это скорее индустрия по производству инвестиционных продуктов, чем отрасль искусства. И они естественно заинтересованы в максимальной субъективности оценок. Рациональное управляет иррациональным (это вообще отличительное качество человека) путем приведения ему на вид других более существенных мотивов. Напр. вот так, кусочек из эпатажного "украинского Гамлета" для наглядности (заранее извиняюсь за резкость примера, но, что б долго не объясняться): ОСТОРОЖНО: НЕНОРМАТИВНАЯ ЛЕКСИКА, СУРЖИК Гамлeт: Як остопиздило купатися менi. Чи може iскупатися? Купатись чи не купатись? Блядськi цi питання заябують. То може варто, не вагаясь, спустити враз штани та батерфляeм хуярити, аж поки за буями в очах не потемнie? Ну а згодом? Про наслiдкi можливi не подумать? Один лиш тiлькi раз i вже пиздець крадеться з своeю усмiшкою хижой. Простуда, геморой, чиряк на срацi, вiд шприцу гематоми, лiкарi, а зрештою й сира могила... На нiй брудна Офелiя, вонюча та купка маргариток. I напис: тут лежить той фраeр, що любив купатись. Нi, такie варiанти eбав я рот i в носа. (http://lib.misto.kiev.ua/ANEKDOTY/hamlet.txt) Если же ведущую роль начинает играть иррациональное или тараканы становятся особенно большие, то срочно нужно обращаться к специалисту. Кстати, психоаналитики, в т.ч. и сам Фрейд, подходили и подходят к проблемам иррационального с самых что ни на есть рациональных позиций. См. напр. метод Фрейда в разрешении конфликтов рационального и иррационального на наглядных примерах: http://www.psychology.ru/library/00012.shtml. : )
Chapay: Коля Коленкин пишет: Напр. вот так, кусочек из эпатажного "украинского Гамлета" для наглядности (заранее извиняюсь за резкость примера, но, что б долго не объясняться): Не силён я в украинском. Но мне показалось, что это просто, извините за прямоту, "понос". Детский, жидкий и вонючий. Коля Коленкин пишет: Я только категорически не согласен с тем, что в творчестве иррациональное играет ведущую роль. Если я сказал, что играет ведущую роль, то явно перегнул. Помнится, я больше упирал на то, что воля иррациональна. Но если она находится в согласии с разумом, то негативные последствия можно свести к минимуму, а позитивные - наооборот. В Ваших схемах я совсем не вижу где там воля находится. Между Рациональной целью и Процессом дистанция огромного размера (для меня, например). Кроме того где Обратная связь? Например, я сегодня наметил 5х1000 из общих 8, но выбежав, понял, что сегодня это не пойдёт. Пробежал 11,5 км с превеликим удовольствием. К концу бежалось легче, чем вначале. Интервалы перенёс на завтра. Если Вы волю уберёте, то получите Вашего Гамлета. (Разум всегда найдёт рациональное оправдание, чтобы "забить" )
zhenik: Коля Коленкин пишет: Это, кстати, универсальная, а не чисто спортивная проблема. Схема: упрощенно, но в целом наглядно отражает возникновение неудовлетворенности. Коля Коленкин пишет: Пример решения: спасибо - есть над чем подумать. Chapay пишет: Разум всегда найдёт рациональное оправдание, чтобы "забить" но выбежав, понял, что сегодня это не пойдёт для каждого индивидуально - на сколько должны быть вескими причины, чтобы отказаться от намеченных тренировочных планов. Я к примеру, раньше делал тренировки несмотря ни на что, сейчас немного смягчил отношение к себе как раз потому что тяжелые тренировки выполняемые без желания сильно бьют по мотивации.
zhenik: zhenik пишет: Решил сократить количество тренировок на выносливость и добавить тренировки на скорость, чтобы привести мышцы в тонус. вчера пробежал 10км и по ходу через произвольный отдых пробежал 11х100м максимально быстро. Быстрый бег мне сейчас дается с трудом - определенно это сейчас моя слабая сторона, буду на всех тренировках бегать короткие отрезки. Кстати многие форумчане говорят о необходимости бегать короткие отрезки (от 100м) при подготовке к ПМ и М, но я вспомнив свои тренировки понял, что забываю об этом и бегаю отрезки начиная от 1км - сейчас понимаю, что это крайне неверно, т.к. чтобы бежать ПМ по 4 мин/км нужно уметь легко бежать 1км быстрее 3,30 и иметь максимальную скорость существенно быстрее 3мин/км (хотя бы 16 сек/100м) - ведь нельзя бежать ПМ на скорости составляющей 90% от максимальной и результат расти не может, если мышцы просто неспособны легко держать более высокую скорость, т.е. чем ближе к максимальной скорости, тем труднее добиться прироста дистанционной скорости.
ROM: zhenik пишет: .к. чтобы бежать ПМ по 4 мин/км нужно уметь легко бежать 1км быстрее 3,30 А, вот 1 км по 3.30, да еще и легко, проблематично. Так, что все индивидуально.
С. Петрович: zhenik пишет: чтобы бежать ПМ по 4 мин/км нужно уметь легко бежать 1км быстрее 3,30 и иметь максимальную скорость существенно быстрее 3мин/км (хотя бы 16 сек/100м) - ведь нельзя бежать ПМ на скорости составляющей 90% от максимальной чтобы Бежать 800 м из 1м 43 сек, Борзаковский бежит 100 с небольшого подбега за 10, 3 сек.
zhenik: ROM пишет: А, вот 1 км по 3.30, да еще и легко, проблематично. Так, что все индивидуально. у Вас форма сдвинута в сторону выносливости и Вы можете бежать ПМ на скорости близкой к максимальной (ближе чем другие). И это связано не с особенностями организма, а с тем, что Вы готовитесь не к ПМ а к сверхмарафону. Вопрос: Трудно ли будет Вам разбежаться до скорости 3,45 на ПМ без работы над максимальной скорость? Трудно! Необходимо будет обязательно проводить работу на коротких отрезках (от 400м). Так вот и я высказывал мысль, что на первый взгляд парадокс делать работы по 100, 200, 400м при подготовке к ПМ, а если подумать, то выходит, что без поднятия максимальной скорости и работы над скоростной выносливостью не получится растить результаты на М и ПМ.
zhenik: С. Петрович пишет: Борзаковский бежит 100 с небольшого подбега за 10, 3 сек. я думаю, что он даже и побыстрее бежит.
Chapay: zhenik пишет: для каждого индивидуально - на сколько должны быть вескими причины, чтобы отказаться от намеченных тренировочных планов. Ноги не то, чтобы еле ворочались, но были тяжёлыми после 28 км в субботу. Я, примерно, понимаю какой эффект даст ускорение на 1 км. - Ноги забьются ещё сильнее. А зачем бегать интервальную тренировку, цель которой, улучшить функционалку, на забитых ногах? Ну выжмешь 1 км по 4 минуты, а потом и вовсе по 4-30 пойдёт. Да ещё и ноги убьёшь. Пробежал по 5.10, причём начал медленно, а концу явно быстрее 5 минут бежал. Как говорится, "кайф" словил, но через терпёжку. - Идеальный вариант. Воля подчинена задаче - пробежать опр. дистанцию на опр. скорости. Работает обратная связь, если совсем беда, то сбавляем обороты или меняем задание. Результат показал, что задача была посильная, справиться удалось. Сегодня попробую выполнить намеченное на вчера. (А вчера было то, что намечалось на среду). Дневник веду в Экселе. Вписал туда план, а рядом вписываю, что получилось на самом деле. Ещё раз на всяк. случай приведу свою схему "мотивировки" (или "ценностей"): Полстулат: Здоровое тело - далеко не последняя вешь. 1. "Просто бегать" скучно и неинтересно. - Если подходить к нему, как к "искусству" (ничего иррационального или авангардного - не задом наперёд, не босиком, не в состоянии "беспамятства" и т.д. и т.п. ) - т.е. ловить технику, развивать функционалку, силу, выносливость, то возникают опр. конкретные задачи и их решать уже интересно. При этом неважно какой раз они решаются. Человек меняется и каждый раз может потребоваться новый подход. И далеко не факт, что снова получится. 2. Без волевых усилий и самоорганизации ничего не получится. Разумеется, от чего-то приходится отказываться. 3. Постоянный самоконтроль. - Это относится и к состоянию организма и, вообще, к положению дел. Всё нужно успевать делать. В-принципе, для себя не исключаю, что когда-то можно "устать" от бега. Тогда вполне можно будет сделать перерыв или как-то разнообразить. - Ориентирование, лыжи и т.п. Пока мне рано об этом думать.
Chapay: С. Петрович пишет: чтобы Бежать 800 м из 1м 43 сек, Борзаковский бежит 100 с небольшого подбега за 10, 3 сек Я думаю, что это нужно ему для финишного рывка - это его конёк. И не так важно при этом какое будет время - 1:43 или 1:46. Важно выиграть финиш.
Vald: Сейчас что-то нет настроя на тему мотивации рассуждать . Хотя со многими высказываниями согласен . zhenik ! Чтобы поднять рез-ты - надо настраиваться на режим в течение 4-6 подготовительных месяцев. Если нет желания и возможностей , то тогда , наверное , лучше поддерживать ( разными способами) аэробные обороты . Получая удовольствие , поддерживая "спортсмена в себе" и - на случай возвращения желания .
zhenik: Chapay пишет: Ноги не то, чтобы еле ворочались, но были тяжёлыми после 28 км в субботу. Я, примерно, понимаю какой эффект даст ускорение на 1 км. - Ноги забьются ещё сильнее. А зачем бегать интервальную тренировку, цель которой, улучшить функционалку, на забитых ногах? Ну выжмешь 1 км по 4 минуты, а потом и вовсе по 4-30 пойдёт. Да ещё и ноги убьёшь. правильное решение.
Erokhin: ROM пишет: Полумарафон ~ по 4 мин/км пробежать в данный момент смогу. А, вот 1 км по 3.30, да еще и легко, проблематично. Так, что все индивидуально. zhenik пишет: у Вас форма сдвинута в сторону выносливости и Вы можете бежать ПМ на скорости близкой к максимальной (ближе чем другие). И это связано не с особенностями организма, а с тем, что Вы готовитесь не к ПМ а к сверхмарафону. Скорей все-таки особенности организма, соотношение быстрых и медленных мышечных волокон сильно сдвинуто в сторону медленных. ИМХО чем выше процент быстрых, тем больше будет разница на 1 км и темпом в мин/км на ПМ. А подготовка уже следствие особенностей организма, поэтому ROM и готовится к суткам, а не к 10 км.
zhenik: Vald пишет: zhenik ! Чтобы поднять рез-ты - надо настраиваться на режим в течение 4-6 подготовительных месяцев. Если нет желания и возможностей , то тогда , наверное , лучше поддерживать ( разными способами) аэробные обороты . Получая удовольствие , поддерживая "спортсмена в себе" и на случай возвращения желания . спасибо! Коротко и ясно - как резюме к вышесказанному. На самом деле, нужно признать, что у меня нет сейчас моральных сил к работе на тренировках. Вызвано у меня это тем, что в остальных сферах жизни не все гладко. Т.е. работа и личные проблемы забирают слишком много моральных сил, и их не хватает на работу на тренировках. Получается, что мотивация есть, а моральных сил нет - наверное из-за этого и не мог я понять, почему бег не приносит мне удовлетворения. Многие пишут/говорят, что физ нагрузка позволяет морально отдохнуть, но наверное, не всегда так получается.
Коля Коленкин: Chapay пишет: Не силён я в украинском. Но мне показалось, что это просто, извините за прямоту, "понос". Детский, жидкий и вонючий. Вы абсолютно правы, по форме - понос несомненно (я же предупредил), но по содержанию наглядно демонстрирует как частное хотение блокируется долгосрочной, более глобальной перспективой (будущее страдание (избегание его в настоящем) перевешивает сиюминутное удовольствие). Сейчас мне тоже кажется, что с выбором примера я погорячился, и эпатаж - лишнее. Наверно будет лучше, если модератор решит удалить скрытый текст с примером и предостережением к нему. За резкость и сомнительные качества примера еще раз жестоко извиняюсь! Вот другой, не столь наглядный пример того же (из материала Мотивация с точки зрения биологии (БСЭ)). (подавление потребности через рац. оценки представлено на схеме пунктирной стрелкой.) Chapay пишет: В Ваших схемах я совсем не вижу где там воля находится. Между Рациональной целью и Процессом дистанция огромного размера (для меня, например). Кроме того где Обратная связь? Воля и мотивация однонаправлены (по кр. мере, должны быть), нацелены на результат и взаимоусиливают друг друга. Только для воли, в отл. от мотивации сфера иррационального безразлична (воля - это схема без правой стороны), и если нет мотивации внутренние желания (хотения) выступают как внутренние (психические) препятствия, которые наряду с объективными препятствиями также надо преодолеть (в этом то и проблема). Воля исключительно рациональна. Всякие хотения-мотивы ею напрочь игнорируются (если силы воли хватит). (См. Общая психология. Словарь.) Здесь воля, естественно, подразумевается (если процесс идет), но вопрос здесь стоял о мотивации. У zhenik'а с волей все в порядке, раз он тренируется через "не хочу". Воля чертовски интересная, но другая тема. Обратные связи лежат вне рассмотренного участка (естественно подразумеваются). Целенаправленная деятельность процесс циклический: Оценка ситуации - Планирование (Цели) - Действие (Процесс) - Контроль (Эффективность) - [в начало; последнее звено смыкается с первым]. Далее Вы говорите о тактическом изменении ситуативных плановых показателей, которое не только не затронуло Ваших (озвученных выше) стратегических целей, но и, наоборот, способствовало их оптимальному достижению. Альтернатива, не взирая на обстоятельства, включить волю и надорваться Вами была оценена как малопривлекательная. Вы просто перераспределили нагрузку во времени. Chapay пишет: Если Вы волю уберёте, то получите Вашего Гамлета. (Разум всегда найдёт рациональное оправдание, чтобы "забить" ) При отсутствии воли чел. ничего не будет себе объяснять, он будет сознавать необходимость, но делать так, как велят хотелки, и за это сам себя проклинать и ненавидеть (вплоть до серьезных нервных и психических заболеваний). Явный самообман - это лишь попытка оттянуть разрушительные последствия (здесь рациональное выступает как служанка хотелок). Но последствия (загнанные в подпол) так или иначе проявятся все равно (пусть и вопреки ожиданиям), природу-то не обманешь.
Sumax: А я люблю когда все идет по плану, есть тренировочный план в котором каждый день расписан, и удовольствие я получаю только тогда, когда выполняю в точности то, что запланировано, но план адекватный и вполне выполнимый. Если возникают проблемы с мотивацией, я вспоминаю время, когда из-за травмы я не мог бегать совсем 1,5 месяца, мотивация быстро появляется.
Коля Коленкин: zhenik пишет: спасибо - есть над чем подумать. Вам с Chapay'ем спасибо. Вы меня натолкнули на интересную рефлексию вне спортивной сферы.
zhenik: Erokhin пишет: Скорей все-таки особенности организма, соотношение быстрых и медленных мышечных волокон сильно сдвинуто в сторону медленных. оно сдвинуто как раз из-за тренировок ROMа - они все направлены на развитие медленных волокон. Когда он готовился к ПМ и М, то и соотношение это было другим и скорости у него были другими - по крайней мере 1 км за 3,30 совсем уж не проблема была (думаю, что ПМ он по 3,30-3,40 бежал). И 1 км на макисмум из 3минут бежал - а это уже совсем другое соотношение быстрых и медленных волокон
ROM: Sumax пишет: удовольствие я получаю только тогда, когда выполняю в точности то, что запланировано, но план адекватный и вполне выполнимый. Когда тренируешься самостоятельно, с опытом начинаешь понимать и чувствовать организм "здесь и сейчас". А план составляешь заблаговременно, еще не зная о самочувствии в конкретный момент. Например, по плану у меня сегодня работа 4/3/2/1. Но, после субботних 2х3 часа/2 часа, хотя и ССС в норме, а вот мышечного тонуса еще нет. Так, что я лучше сегодня пробегу развивающий кросс 20 км, а работу сделаю в пятницу.
Andrew: Вызвано у меня это тем, что в остальных сферах жизни не все гладко. Вот, Zhenik, по-моему, как раз это очень важно. Тренироваться (в хорошем спортивном смысле) можно тогда, когда в остальных сферах жизни все четко или стабильно. Если не стабильно, то... Vald написал так, что и не добавишь ничего. От определенного количества тренировок жизнь становится лучше, но серьезный целенаправленный процесс вряд ли получится. У меня сейчас ОЧЕНЬ сложная ситуация на работе (кажется, про 18 рабочих часов в сутки я не совру!), сегодня ночью несколько раз просыпался по будильнику, чтобы дописать нужный скрипт, запустить - и спать дальше, пока он не выполнится ;) На фоне этого не написаны еще 4 курсовых работы, которые нужно было сдать... недели две назад. Зачетная сессия стартует в эти выходные, тут дедлайн такой, что тянуть дальше нельзя. Ну и плюс я простудился неделю назад и до сих пор, в общем-то, не вылечился. Простуда даже к месту оказалась - тренировки с таким режимом несовместимы никак. (Видимо, не простудился бы - на работе сделал бы половину от того, что уже сделано ;) Но сейчас, когда я почти выздоровел, буду двигать все остальное. Бег - святое! А все сверхсрочные дела либо сделаю (курсовые), либо ... (работа ;-)
Юрич: zhenik пишет: сам себя мотивирую на это чем-нибудь - попить пива вечером Ну например в особых случаях, так сказать "за особые заслуги в тренировочном процессе" вместо пива выпить бокал хорошего красного вина. (в каждой шутке есть доля шутки). ИМХО, С возрастом, нужно оглядываться не на свои былые ЛР - их возможно уже и не побить , а на то, как ты выглядишь в своёй возрастной группе по сравнению со сверстниками - стремись быть лучшим - чем не мотивация. Ну а главное в тренировках должно быть разнообразие применяемых средств. Однотипная монотонная работа угнетает психологически. Должны быть дни разгрузки - любые другие физ. занятия, иногда полного отдыха (чтоб кроссовки даже на глаза не попадались ). Роллеры сам тоже очень уважаю, хотя если 7 раз в неделю на них начать шарашить, то может тоже удовольствие пропадёт
домово: описанное выше состояние >>пропадать мотивация >>трудности на работе напоминают стресс, то есть превышены адаптационные возможности психики к суровым условиям на работе. Стресс вызван работой, а "разрядка" наступила в отношении к бегу. У Фрейда есть изыскания по поводу переноса одного на другое. Американец наверняка отправился бы к своему психоаналитику или напился бы антидепресантов.
С. Петрович: и связано это, в том числе, и с лыжным сезоном (кроме житейск-моральных) нагрузок zhenik пишет: Короче хочется бегать легко и быстро, а получается тяжело и медленно да, так вот, сейчас по всем канонам, братья лыжебежцы наматывают трехчасовые объемы на пульсе до 130 уд. по крайней мере, они такие советы всем начинающим раздают бесплатно. zhenik пишет: физ нагрузка позволяет морально отдохнуть, но вот-вот, нагрузка, а не тяжелая спортивная тренировка Sumax пишет: когда выполняю в точности то, что запланировано, но план адекватный и вполне выполнимый в этом весь цимус. лица, умеющие адекватно воплощать планируемое в реальное, на вес золота во всех отраслях жизни и деятельности. но если оно получается адекватно, возникает подозрение, а не заниженным ли был план по валу? zhenik пишет: все направлены на развитие медленных волокон евгений, я вас умоляю, как умолял меня ёла не пороть горячку насчет аминокислот. развиваются таки не волокна, а кровеносная система в мышцах. zhenik пишет: а это уже совсем другое соотношение быстрых и медленных волокон почти к предыдущему замечанию, соотношение волокон не меняется вообще никак. его легко измеряют во время биопсии мышц и выдают рекомендации, к какому виду спорта тяготеет клиент. Andrew пишет: Тренироваться (в хорошем спортивном смысле) можно тогда, когда в остальных сферах жизни все четко или стабильно тоже верно. когда все раскрашено в серые тона, тогда не то что тренироваться, жить неохота. и в завершение о себе (как без примера из личной жизни) самое трудное в нашем деле 1. натянуть трусы. 2. выйти из подъезда. вот кто это смог сделать, тот сделает все. (кстати, неоднократно, валил дело после первого этапа. одевался, завязывал шнурки, подходил к двери и брался за дверную ручку. а далее, в обратной последовательности, проклиная все на свете и собственную слабость.
домово: С. Петрович пишет: когда все раскрашено в серые тона, тогда не то что тренироваться, жить неохота. это уже описание симптома психического расстройства из МКБ-10 (номер не помню) или Депрессия, это уже даже не к психологу, а к псхотерапевту. По поводу волокн - биопсией же и доказано что и волокна тоже тренируются, больше митохондрий и тд.
zhenik: Andrew пишет: Тренироваться (в хорошем спортивном смысле) можно тогда, когда в остальных сферах жизни все четко или стабильно дааа. такие проблемы для спортсмена любителя дело обычное. Многие выпадают из тренировочно-соревновательного графика на месяцы и годы "по семейным обстоятельствам".
zhenik: Юрич пишет: вместо пива выпить бокал хорошего красного вина кстати сокращаю потребление пиво (за прошлую неделю тока 0,5л выпил), т.к. кроме того, что это в принципе плохо, так еще сказали что оно выработку тестостерона подавляет - а это совсем недопустимо как для спортсмена, так и для любого мужчины. Юрич пишет: нужно оглядываться не на свои былые ЛР - их возможно уже и не побить мотивацию нужно конечно другую уже искать - надежды, что я выйду на уровень своих ЛР уже немного - для этого нужно на годик уйти с работы а этого я себе позволить не могу. Юрич пишет: Однотипная монотонная работа угнетает психологически точно Юрич пишет: Роллеры сам тоже очень уважаю, хотя если 7 раз в неделю на них начать шарашить, то может тоже удовольствие пропадёт я это хорошо понимаю, поэтому больше 2х раз в неделю не планирую. Это если в идеальных условиях катать, то можно и 4-5 раз в неделю, а если в Измайлово, где условия на 4 -, то думаю, что больше 2 не пойдет.
zhenik: С. Петрович пишет: Похоже, Евгений, у вас клинический депресняк ну к счастью все не настолько плохо . Просто проблемы навалились и напрягают даже просто своим количеством! Ниче, вот через месяц на море съезжу и наберусь сил! С. Петрович пишет: да, так вот, сейчас по всем канонам, братья лыжебежцы наматывают трехчасовые объемы на пульсе до 130 уд. по крайней мере, они такие советы всем начинающим раздают бесплатно. это Вы на скиспорте уже начитались? Чистокровные лыжники вообще должны щас отдыхать. а по три часа в мае наматывают только маниаки С. Петрович пишет: вот кто это смог сделать, тот сделает все. неее. это не про меня, мне выйти труда не составляет - бывает только бегу и думаю - как же достало меня бегать, лучше бы не выходил! от чего и родилась эта тема
Мишель: Юрич пишет: ИМХО, С возрастом, нужно оглядываться не на свои былые ЛР - их возможно уже и не побить , вот лично для меня,когда наступит этот день будет для меня сильный удар. На днях ассосиация ЛА США мне сообщили- хотели там,чтоб я результаты на 3000 5000 или 10000 на 2008 2009 отправила им для рейтинга СРЕДИ ВЕТЕРАНОВ! Могу отправить рез с ЧР по ветеранам на 5000 и еще когда я 10,000 бежала в Серпухове ведь у нас типа такой как мастер спорта по ветеранам но норматив например в группе 30-34 19.45 что то не хочется отправить мои результаты,когда по нормативу бежала потому что 19.45 для меня еще слабый результат а в группе 35-39 20.15 норматив !!господи неужели за 5 лет ты 30 сек теряешь? КОШМАР!А сегодня 20.15 это темповой бег а если завтра кранти?! Большая часть моей мотивации- желание прогрессировать в данный момент на марафоне и мб потом на 50км. К 3000 и 5000 я уж давно специально не готовлюсь. А ИМХО как я понимаю у Жени есть желание еще улучшить его ЛР. Ему 32 года- я считаю возраст пока не грозит. Мой тренер из 30 выбежал на 10км до 40 лет! На днях моя подруга на Аляске милю прибежала за 5.26 в 45 лет ПОСЛЕ ТЯЖЕЛОЙ ОПЕРАЦИИ НА ОБЕЙХ КОЛЕНАХ В СЕНТЯБРЕ 2008! Врахи тогда ей говорила,что надо прикрашать бег вообще а она пошла их куда следует и зимой начала по тихоньку тренироваться А ЛР? в 2005г она 3я былв по ветеранам в Чикаго в 41года показала ееЛР на марафоне 2:54 а и еще в районе 3000 грин получила! А жизнь у нее тоже не простая- работает стуардессой и имеет трое детей! Так,что я думаю, что Женя еще может прогрессировать особенно на ПМ и М БЕЗ ВОПРОСОВ! А в данный момент есть желание бегать или это просто не дает удовольствие? Чтоб форму не терять попробуй плавание-бег в бассейн даже можно но надо иметь aqua jogger. А велик? Я бы не советовала форсировать бег потом ничего хорошего не будет и даже наоборот особенно если организм устал. Когда в душе будет желание,тогда уж должна появляться мотивация.
zhenik: Мишель пишет: Ему 32 года- я считаю возраст пока не грозит я тоже согласен. Проблема не в возрасте - мне просто чтобы добрать упущенный уровень нужно тренироваться вдвое больше, чем сейчас, а времени (или желания) как-то не хватает. Мишель пишет: я думаю, что Женя еще может прогрессировать особенно на ПМ и М БЕЗ ВОПРОСОВ! я на это тоже расчитываю Мишель пишет: А в данный момент есть желание бегать или это просто не дает удовольствие? есть желание бегать, но удовольвствия нет. Мишель пишет: Чтоб форму не терять попробуй плавание-бег в бассейн даже можно но надо иметь aqua jogger. А велик? разноображу как могу - добавил лыжероллеры и велосипед. Меня в беге угнетают длительные, поэтому я начал тренировки час и более делать на роллерах или велосипеде. Пока в общем-то динамика нравится - тренируюсь 5-6 раз в неделю, при этом беговых тренировок в среднем 3. Бег не успевает надоесть - просто такой режим к росту результатов в беге не приведет, но я пока смирился с этим. Пробегу в Юбилейном соревнование 10км - если из 40 мин. выбегу, то надеюсь, что для меня это будет существенный моральный импульс! Должен выбежать - 8км недавно по 4,20 бежал на пульсе 163 - соревновательный пульс на 10 км у меня 175-178, думаю, что по 4,00 вполне смогу пробежать. Мишель пишет: Я бы не советовала форсировать бег потом ничего хорошего не будет и даже наоборот особенно если организм устал. Когда в душе будет желание,тогда уж должна появляться мотивация. я тоже к этому выводу пришел
Мишель: zhenik пишет: Пробегу в Юбилейном соревнование 10км - если из 40 мин. выбегу, то надеюсь, что для меня это будет существенный моральный импульс! Должен выбежать - 8км недавно по 4,20 бежал на пульсе 163 - соревновательный пульс на 10 км у меня 175-178, думаю, что по 4,00 вполне смогу пробежать. Мы с тренером решим на днях стоит ли меня там стартовать или лучше силу беречь на Зеленоград. В принципе смогу сегодня первую скоростную далали после марафона скромный 12х400по 80-81 сек на ЮСЯ.Тренер говорил ветер наверное украл 2-3 сек Если побегу-друг друга приташим???? Я совсем трассу НЕ знаю! Просто бежится ок но надо уметьзнать как правильно восстанавливаться и старты планировать а не просто так бежать.
zhenik: Мишель пишет: В принципе смогу сегодня первую скоростную далали после марафона скромный 12х400по 80-81 сек на ЮСЯ.Тренер говорил ветер наверное украл 2-3 сек Если побегу-друг друга приташим???? Я совсем трассу НЕ знаю! я седня тоже скоростил - 4х100, 2х200, 400, 600, 400, 2х200, 4х100. скорость очень невысокая - 400 также по 81с. Трассу я тоже не знаю... Бежать будем все за А-Р! Он возможно марафон побежит, тогда будем держаться, а если 10км, то убежит быстро...
Мишель: да за АР держать будет дело! А попробуй не 12х400по 80сек а 20-25 не хуже 80 тогда это уж дело это иногда тяжелее чем 10х1000 например! Често признаться не знаю побегу ли я или нет желание есть поднять скорость и 10км бежать но по нормальной трассе по шоссе а не по грунтовке потому что по грунту никакой скорости не будет у меня мне лучше попробовать по 38-39 мин по шоссе чем черепашить по грунту.
mastersmk86: zhenik пишет: кто и как относится к процесу тренировки и как себя мотивирует к "трудным" тренировкам в контакте есть такая группа " Группа тех кто е...башит на соревнованиях и думает, что это в последний раз",там тоже много чего интересного и смешного... А вообще нужно заниматься тем, что доставляет удовольствие , вот я помимо бега занимаюсь многоборьем,лыжами, немного гирями, армейским рукопашным боем,во многих игровых видах участвую и когда пропадает мотивация в одном, то она появляется в другом своём разнообразии... Но сидеть на месте не возможно....
zhenik: mastersmk86 пишет: и когда пропадает мотивация в одном, то она появляется в другом своём разнообразии... ну да. Тут мы это обсуждали уже.
zhenik: Мишель пишет: А попробуй не 12х400по 80сек а 20-25 не хуже 80 тогда это уж дело неее. я к таким подвигам пока не готов! это работа к марафону - меня угнетают длительные работы и я пока к марафону готовиться не буду (скорее всего тут проблема в том, что у меня нет времени на нормальное восстановление и я такие работы не смогу переварить). Пока к ПМ поготовлюсь, а там видно будет. Я, наверное, сначала разгоню скорость до нормального уровня - чтобы те же 8х400 хотя бы по 70сек бежать и 100метровки из 16 свободно, а потом подумаю, над увеличением расстояний. Без увеличения абсолютной скорости и скоростной выносливости мне нет смысла развивать выносливость к марафону. Мне всегда больше нравилось бегать 1500-3000м! и готовиться к ним. В длинные бега я пришел из-за небольшого количества стартов на 1500-5000м. Попробую побегать по стадиону пока.
M3: mastersmk86 пишет: я помимо бега занимаюсь многоборьем,лыжами, немного гирями а мне пришлось упражнения на руки и плечевой аппарат притормозить Они у меня и так сильно развиты, а как подтянусь раз десять, так сразу мышечный объём прёт, что бегу явно мешает. Поэтому так сказать ограничиваю себя P.S. Реально - пару раз "покачаюсь" - и хоть выступай на соревнованиях по бодибилдингу
al_al: M3 P.S. Реально - пару раз "покачаюсь" - и хоть выступай на соревнованиях по бодибилдингу Повесил бы фото....
M3: al_al пишет: Повесил бы фото.... так я сейчас не "качаюсь" выгляжу усреднённо
Carmero: zhenik пишет: Меня в беге угнетают длительные А я обожаю длительные. Убегаешь от всех в лес часа на два (чтобы, блин, не доставали), врубаешь по радио какую-нибудь интересную передачу и бежишь, бежишь... класс! Особенно, когда погода хорошая... За это и лыжи люблю, что можно спокойно покатать часа два-три по лесу, побыть наедине с собой, с природой. Жить надо настоящим моментом, ловить его! Завтра может не наступить, важен и сам процесс, а не только результат...
al_al: Carmero врубаешь по радио какую-нибудь интересную передачу и бежишь, бежишь... класс! Особенно, когда погода хорошая... прямо "Улитка на склоне"
Юрич: Конечно пробуйте, какие ваши годы. Уже ранее писали, кто то бежит от увеличения объёма, а кто то от развития скоростных качеств. Так вот полагаю, если бег "силовой" - то надо однозначно поднимать базовую скорость (в тем более, что она была изначально ранее). Как вариант почувствовать "настоящую" скорость побегать с пологих "мягких" горок (чередуя частоту шага или длину шага) но всё достаточно осторожно, дабы не "убить" ноги, ну и конечно серии коротких спринтов в крутую короткую горку (и для лыж полезно). С. Петрович пишет: да, так вот, сейчас по всем канонам, братья лыжебежцы наматывают трехчасовые объемы на пульсе до 130 уд Это большое заблуждение. Сейчас у лыжников идёт подготовительный период - непродолжительная мах. до 2ч. низкоинтенсивная работа с использованием многих видов и средств + "силовая" на "рабочие" мышцы.
Юрич: M3 пишет: Они у меня и так сильно развиты, а как подтянусь раз десять. Сила и объём мышц - две большие разницы. На трене зимой в горку 350м на одних руках - к концу подъёма пыхтишь как паровоз и руки как плети, а некоторые молодые из сборной МО катят как по равнине, и не сказал бы что очень развит объём мышц.
zhenik: Юрич пишет: Уже ранее писали, кто то бежит от увеличения объёма, а кто то от развития скоростных качеств. Так вот полагаю, если бег "силовой" - то надо однозначно поднимать базовую скорость (в тем более, что она была изначально ранее). я бегу от скорости - так было всегда. На длительных я разгоняюсь и они в итоге меня сильно нагружают физически и психологически. Тут наверное связано с индивидуальной нервной системой - кого-то угнетают скоростные, а кого-то длительные. Бег действительно силовой - бегу длинными шагами с выхлестом голени. У меня очень низкая от природы частота шага и резкость (я в институте 30м на тройку не мог пробежать) и компенсировал я это более широким шагом (неосознанно - просто так развивалась моя техника). В прошлом году пытался менять технику, но решил не делать этого, т.к. загружаются связки и мышцы, которые были меньше загружены раньше (ахилы и др.) и я понял, что этот процесс нужно начинать очень плавно и результаты будут не скоро, а целесообразность неочевидна. Кроме того, были тренера, которые хорошо отзывались о моем беге. Юрич пишет: Как вариант почувствовать "настоящую" скорость побегать с пологих "мягких" горок (чередуя частоту шага или длину шага) но всё достаточно осторожно, дабы не "убить" ноги, ну и конечно серии коротких спринтов в крутую короткую горку (и для лыж полезно). спасибо, попробую
Vald: Carmero пишет: Убегаешь от всех в лес часа на два (чтобы, блин, не доставали), врубаешь по радио какую-нибудь интересную передачу и бежишь, бежишь... класс! А радио-то зачем ? От чего убежал , с тем и бежишь ? побыть наедине с собой, с природой Это -другое дело !
С. Петрович: Юрич пишет: Это большое заблуждение да где там большое? вовсе небольшое... если всмотреться, то это то же самое, только вид сбоку. до 130 и есть низкоинтенсивная. а 2 и 3 часа - это понятия одного порядка малости кстати, это же не я придумал. чисто советы со ски-спорта.
С. Петрович: домово пишет: это уже описание симптома куда тут денешься. все мы люди. и все чаще ловишь себя на мрачных мыслях. осень жизни как и осень года... нет, мужественно гонишь из головы всякое неподобство. а оно лезет и лезет. тогда идешь и бегаешь. домово пишет: По поводу волокон - биопсией же и доказано хорошо, что хоть тут надежда осталась и цель. значит, надо повышать развитие митохондрий? zhenik пишет: оно выработку тестостерона подавляет жень, ну ты же не в детском саду. бутылка пива в неделю ничего не подавляет. это по жизни сосущие не один литр в день превращаются в особей неопределенного пола, с хорошо развитой жирненькой грудью и пузенем над брюками. zhenik пишет: через месяц на море съезжу и наберусь сил а потом и зима наступит, да? zhenik пишет: Чистокровные лыжники вообще должны щас отдыхать не, все лето у лыжников "гон", помногу и медленно. а потом резка раз, типа из-за угла, и вот она, секретная физическая база, нарощенная непосильным трудом. zhenik пишет: лучше бы не выходил не, выходил не зря, надо снизить скорость и отдохнуть от бега с помощью медленного бега. Мишель пишет: На днях моя подруга на Аляске так то подруга. такие примеры неприменимы. у сальери друг тоже был, моцарт. а что вышло? гений он и в 65 милю пробежит быстро, как баба рая , которая где-то в нью-йорке обогнала второе место на два часа. mastersmk86 пишет: вот я помимо бега занимаюсь многоборьем,лыжами, немного гирями, армейским рукопашным боем,во многих игровых видах участвую маладца, лейтенант, а в каком весе гири таскаешь, если не сикрет? zhenik пишет: Я, наверное, сначала разгоню скорость до нормального уровня и в завершение из личного, как же без него? в воскресенье мысленно прочуствовал, как там наши бегуны, страдали на сутках. пробежал 30 км (народ высказался двойственно, в том числе и что вред для марафона, планируемого через неделю, наукой точно не доказан). было тяжко. все время моросил дождь. с бейсболки уныло падали капли. после 25 км сдох окончательно. дополз с трудом. а вчера по науке нужно было 10 км в легком темпе. так меня так несло, просто диву даюсь. и пульс, главное невысокий был и легкость дивная в членах . я уже привык по стариковски ножонками пошаркивать. а тут, панимашь, зайцем несусь. и никаких отрезков по сто не делал. о как правда, сегодня весь как побитый перемещаюсь. отчего-то?
Юрич: С. Петрович пишет: если всмотреться, то это то же самое, только вид сбоку. Каждый информацию воспринимает так, как "хочет" её понять А постоянно на 130 пульсах это даже для ветеранов маловато будет - только лишь для поддержания хорошего аппетита. ИМХО, сейчас лыжники треняться в диапазоне от +70% до =+80% от мах пульса, ну и поспокойней тогда, когда работают над техникой передвижения.
zhenik: С. Петрович пишет: жень, ну ты же не в детском саду. бутылка пива в неделю ничего не подавляет. это по жизни сосущие не один литр в день превращаются в особей неопределенного пола, с хорошо развитой жирненькой грудью и пузенем над брюками. это понятно. ну я же не сказал, что его вообще нельзя пить. я сказал, что стараюсь пить меньше С. Петрович пишет: не, выходил не зря, надо снизить скорость и отдохнуть от бега с помощью медленного бега. вот тут сложность - я очень не люблю менять план тренировки после ее начала. но видимо нужно к этому прибегать. С. Петрович пишет: а вчера по науке нужно было 10 км в легком темпе. так меня так несло ну это все относительно - бывает бежишь легко и быстро (по ощущениям), а на темп смотришь темп совсем не быстрый. А бывает наоборот - тяжело и кажется что еле ползешь, а на отсечках темп оказывается высокий!
Музыка Александр: Юрич пишет: Это большое заблуждение. Сейчас у лыжников идёт подготовительный период - непродолжительная мах. до 2ч. низкоинтенсивная работа с использованием многих видов и средств + "силовая" на "рабочие" мышцы. Ну да, конечно http://www.skisport.ru/biathlon/news.php?news=8218 Подготовительный период дай бог только в июне-июле начнется, да и то им уже в ноябре стартовать, а москвичам раньше января не светит.
Sumax: zhenik пишет: ну это все относительно - бывает бежишь легко и быстро (по ощущениям), а на темп смотришь темп совсем не быстрый. А бывает наоборот - тяжело и кажется что еле ползешь, а на отсечках темп оказывается высокий! У меня так часто бывает, но можно прикинуть реальную скорость по текущему пульсу.
Vald: С. Петрович пишет: и никаких отрезков по сто не делал. о как
С. Петрович: Vald пишет: Это комплимент технологии ой, я вас умоляю. это суровые реалии неизбежного возрастного метаморфоза. да и времени жалко на практически бесполезные для конечного результата ускорения. и пробегу я по -надцать секунд столько там метров. троллейбус разве что отходящий догнать пригодится. на лужниках, поверьте, мне было не до ускорений (откуда-то издалека, из кровавого тумана невыносимо медленно наплывал финишный створ) кстати, это все сугубо личное. я вижу вальд, ваши впечатляющие результаты, и наш обмен мнениями - как разговор слепого с глухим но я внутренне ощущаю, что где-то я прав, только не пойму, в чем именно
Vald: С. Петрович пишет: я вас умоляю. это суровые реалии неизбежного возрастного метаморфоза. Возраст автоматически не ведёт к джоггингу. Отсутствие однообразия в тренировках - одна из сторон психологического успеха . Хотя - не настаиваю . Высказал своё мнение.
С. Петрович: почитаю так я и не говорил о джоггинге. размышлял, как бы на пороге вечности
Carmero: Vald пишет: А радио-то зачем ? От чего убежал , с тем и бежишь ? Я выбираю спокойные передачи на историческую или географическую тематику...
Sumax: zhenik, интересно, уровень гемоглобина в крови давно последний раз проверяли?
zhenik: Sumax пишет: zhenik, интересно, уровень гемоглобина в крови давно последний раз проверяли? очень давно. лет 10 назад! Но иногда ем продукты которые его повышают. Тогда у меня был низкий уровень, но в то время я был студентом и плохо питался.
Sumax: zhenik, вы наверное читали книгу "Цель 42", там в главе 6 есть интересный рассказ "А может быть дело не в возрасте?" на тему связи потери мотивации и низкого гемоглобина. Может стоит сдать ОАК?
С. Петрович: zhenik пишет: лет 10 назад не поленитесь, сдайте клинический анализ крови, и процитируйте сообществу. я уверен, что советы будут толковые.
zhenik: Sumax пишет: zhenik, вы наверное читали книгу "Цель 42", там в главе 6 есть интересный рассказ "А может быть дело не в возрасте?" на тему связи потери мотивации и низкого гемоглобина. Может стоит сдать ОАК? книгу не читал - я тут наверное наименее подкованный в теории ни одной спортивной книжки еще не прочел. А сдать анализы наверное нужно!
Sumax: Вот ссылка: http://www.irc-club.ru/faq/books/target26/target26.html#6 Там чуть ниже рассказ "А может быть дело не в возрасте?", очень советую прочитать.
zhenik: Sumax пишет: Там чуть ниже рассказ "А может быть дело не в возрасте?", очень советую прочитать. почитал. спасибо. симптомы очень похожи на мои, только у меня все не так плохо.
BACbKA: Интересная тема. Присоеденюсь. :) Большая часть времени занимает работа и дома бываю поздно, но вечерком можно бегать еще не поздно. Самый главный враг это желание кушать, если покушаешь, то приходится ждать,чтобы нормально бегать или мучаться на тренеровке.:) Но кажется нашел способы борьбы, это съесть яблоко и банан. Но появляется лень, т.е. усталость,которая накапливается за день, хотя у меня работа сидячая. Поэтому просто думаю: "а что мне сейчас делать?сидеть смотреть телек?или сидеть за компом и тупо тыкать на мышку? пойду я лучше разомну свои кости". А план тренеровки был сформирован за день и когда выбегаю уже окончательно понимаю,что буду делать. На длительных самое тяжелое для меня это первая половина. Тяжело дается начало это где-то 8 км, я только разбегаюсь где-то к 6-8 км. А потом уже входишь в процесс. А когда уже пробегаешь 15 км, то появляется мысль "Вот я пробежал 15,а сколько человек может пробежать 15 в моем городе... мало" Это уже подбадривает и мотивирует бежать дальше :) Потом можно себя развлекать обращая внимания на людей,которые идут мимо либо еще пьют,либо уже пьяные и понимать как развивается народ :) Сразу изменяюсь за грубое отношение к людям. На тренеровке последнее время делаю по самочувствию,если тяжело,то лучше сделаю меньше и это будет лучше,чем домучить себя. Потому-что я больше восстановлюсь и смогу на следующий день сделать больше и качественее. Есть у меня такая мысль. Может она неверна,это только мои догадки. (Большей частью относится к соревнованиям) Когда бежишь особенно длинные, то лучше думать не о беге,не о том как бежишь и сколько тебе осталось,а других проблемах(в жизни,какие рабочие моменты),что надо сделать,мечты и т.п. Как сразу начинаешь думать сколько тебе осталось, то психологически себя мучаешь и на это тратиться сила,когда при длительных она очень нужна.(например плеер спасает в этой ситуации отвлекает мозг,но я бегаю без него,как я называю это "тренерую характер"). А насчет того,что когда проблемы в жизне,в семье и т.п. плохо бегать, то не соглашусь. За время когда бегаешь можно много чего обдумать и найти решение. Когда бегаешь можно стать философом(убедился когда прочел сообщения выше :) ). Для людей занимающихся умственных трудом физические упражнения полезны, кровь разгоняет от мозга. :) Но я не убеждаю, что надо бегать. Надо заниматься физкультурой(профессиональный спорт опасен) и будет счастье вашей жизне. А физкультура это не только бег,а еще лыжи,футбол,велосипед,плавание, гиря,подтягивание и многое другое. :) Жизнь без спорта - это не жизнь (для меня) :)
zhenik: BACbKA пишет: Интересная тема. Присоеденюсь. :) понятна Ваша позиция . У меня тоже сидячая работа, но вечерами не всегда есть силы на тренировку - сейчас добавил себе альтернативу в виде велосипеда и лыжероллеров. Раньше летом я себе этого не позволял, т.к. готовился к беговым стартам и казалось, что катаясь на веле я не дорабатываю бегом. На самом деле это хорошее разнообразие - вчера к примеру небыло сил моральных и физических (сильно недоспал наконуне) на беговую тренировку и я прокатил на веле 30км неспеша, плюс сделал 5 ускорений бегом и поболтался на турнике и брусьях, короче сделал неплохую тренировку, а бегать бы я точно себя не заставил бы выйти.
BACbKA: zhenik Самое главное, что вы чувствуете после сделанной работы. Если чувствуете удолетворенность тогда вы добились успеха и это самое главное ;)
zhenik: BACbKA пишет: Самое главное, что вы чувствуете после сделанной работы. Если чувствуете удолетворенность тогда вы добились успеха и это самое главное ;) да, я из этого и исхожу сейчас. Главное удовольвствие получить!
salvataggio: zhenik пишет: Раньше летом я себе этого не позволял, т.к. готовился к беговым стартам и казалось, что катаясь на веле я не дорабатываю бегом Главное удовольвствие получить! в прошлом году также следовал этим правилам, но когда понял что таланта маловато, то этим летом решил проводить время больше в удовольствие в ущерб бегу. вчера вечером вот прокатился 60км, а сегодня утром с трудом пробежал 12км, причем ноги еле волочил. но вчерашнее удовольствие от вкрутки ни на что не поменяю. я вообще для себя решил: зимой буду упор делать на бег, а летом на вел. а насчет 3 часов из марафона - что будет, то будет - стремиться и тренироваться буду, но не весь год - удовольствие от жизни важнее для меня. был бы талант, может быть была бы и другая установка, а в сегодняшних реалиях....
zhenik: salvataggio пишет: стремиться и тренироваться буду, но не весь год - удовольствие от жизни важнее для меня. был бы талант, может быть была бы и другая установка, а в сегодняшних реалиях.... талант дело относительное кто-то за 2,30 марафон бежит и считает что таланта недостаточно у нас по большому счету ни у кого в России из мужчин нет достаточного таланта на дистанциях 5км и больше, вплоть до 100км и суточного бега, да ито скорее всего из-за недостаточно популярности этих соревнований.
zhenik: salvataggio пишет: я вообще для себя решил: зимой буду упор делать на бег, а летом на вел. я бы посоветовал к лыжам приобщиться - бег зимой тоже удовольвствие обычно не большое. А в соревнованиях летом нужно участвовать! Просто непосредственно перед стартом не убивать ноги велом - пожертвовать 2-3 вело-тренировками ради подводящих кроссиков.
Юрич: salvataggio пишет: но когда понял что таланта маловато, то этим летом решил проводить время больше в удовольствие в ущерб бегу Ну конечно же, главное для себя придумать железное оправдание. А талант. он либо есть, либо...... Я не видел людей, которые без "упора" чего либо достигали бы - в не зависимости от таланта, хотя конечный результат естественно будет разный. salvataggio пишет: зимой буду упор делать на бег особенно был показателен этот год, когда у тебя зимой практически не было скоростных работ - это не упор. а джиггинг: Как вариант займись триатлоном, будешь "любимые" виды спорта ещё и плаванием разбавлять, глядишь, в последствии может тоже любимым станет. zhenik пишет: я бы посоветовал к лыжам приобщиться. Согласен, но на начальном этапе занятие не из дешёвых, чтобы от процесса начать получать удовольствие тыс. 15-20 р. потребуется и наличие "по соседству" мест катания.
Haile: Бывает и такое отношение к бегу: click here От себя добавлю, что парень одолел марафон за 4:32:32
zhenik: Юрич пишет: чтобы от процесса начать получать удовольствие тыс. 15-20 р. потребуется и наличие "по соседству" мест катания. да. и тут даже важнее второе. Деньги можно найти. Можно меньшей суммой обойтись для начала. А вот если поблизости от дома (до 20мин на машине) нет регулярно накатываемы (хотя бы ногами других лыжников) трасс, то занятие будет бессмысленным.
zhenik: Haile пишет: Бывает и такое отношение к бегу: click here От себя добавлю, что парень одолел марафон за 4:32:32 забавно!
Vald: парень одолел марафон за 4:32:32 Но будет всю жизнь рассказывать тёткам , какой он мачо ...Типа, не тренировался , встал с похмелья и пробежал .
Chapay: Ученые доказали: сила воображения действительно меняет реальность Психологи Кристофер Даволи и Ричард Абрамс из Университета имени Вашингтона в Сент-Луисе (США) доказали, что воображение влияет на существующую реальность. Во время эксперимента от испытуемых требовалось как можно быстрее отыскать среди разбросанных по экрану монитора букв предварительно выбранные экспериментатором и отметить выполнение задания нажатием кнопки. На время прохождения теста участников просили представить себе одну из двух ситуаций: в первой из них испытуемый держит монитор обеими «воображаемыми» руками, а во второй его руки находятся за спиной. Результаты показали, что при мысленном изменении позы волонтеры тратили заметно больше времени на поиск букв. Таким образом, эффективность выполнения определенного типа заданий может увеличиваться не только при физическом изменении положения тела, но и при мысленной перемене позы. По мнению ученых, это доказывает истинность концепции, которую выдвинули спортивные психологи: силой воображения действительно можно изменять реальность. Наверное, поэтому и возникла тема "Фильмы о беге"? Прямо перед тренировкой посмотрел - да хоть на мобильнике на бег мастеров, и вот тебе - психологическая подпитка. Как доказали реально дающая прирост результату.
zhenik: zhenik пишет: Психология бега / отношение к бегу хочу продолжить тему. Вопрос перешел в несколько другую плоскось. Я к настоящему моменту не перенапрягаясь набрал определенную форму, но желания стартовать у меня абсолютно нет! Раньше было все наоборот - я мог очень мало тренироваться, но с удовольвствием участвовал в соревнованиях! В чем проблема, как считаете? кто-то сталкивался с такой ситуацией? думал пробежать 1 марафон в этом году (ММММ), но скорее всего не побегу. Из подготовки за последние 5 недель сделал 5 длительных - 22км по 4,45; 24 км по 4,45; 28 км в разном темпе, в среднем по 5 мин получилось; 18км по 5 минут + 20км на лужероллерах (в Одинцово за одну тренировку); 27км по 4,50. За эти 5 недель пробежал 230км и 70км на роллерах. И еще вопрос - достаточно такой работы для марафона? Мне очень не понравилось, что последний кросс в 27км (в Измайлово; получается последняя длительная, за 3 недели до ММММ) дался мне тяжело как физически, так и психологически. Вот и задумался я - стоит ли стартовать марафон. В прошлом году у меня после ММММ мотивация пропала совсем на 2 месяца, я не тренировался вообще... Боюсь повторения прошлогодней ситуации. Поэтому думаю, может сохранить лучше форму до лыжных стартов.
Авва: zhenik пишет: Я к настоящему моменту не перенапрягаясь набрал определенную форму, но желания стартовать у меня абсолютно нет! Вот скажу опять крамольную для "спортсменов" идею: непрофессионалу тренироваться надо столько, чтобы не перегорать быстрее времени, т.е. не сразу (или еще хуже до того) как закончился сезон или пройден целевой старт. Должно что-то оставаться в запасе. Тогда именно этот объем будет давать правильный эффект.
С. Петрович: zhenik пишет: В прошлом году у меня после ММММ мотивация может не стоит зацикливаться на результате? попробовать для себя? выберешь себе партнера (невиртуального) по силам. и вперед. за удовольствием а не секундами. а объемов достаточно. пробежать пробежишь точно.
ROM: zhenik пишет: Вот и задумался я - стоит ли стартовать марафон надо все взвесить и решить самому в последнюю неделю. zhenik пишет: что последний кросс в 27км (в Измайлово; получается последняя длительная, за 3 недели до ММММ) дался мне тяжело как физически, так и психологически. У меня перед SIM'ом было еще хуже состояние. Но, ничего, пробежал и результат для меня получился неплохой.
zhenik: спасибо за комментарии С. Петрович пишет: выберешь себе партнера (невиртуального) по силам. и вперед. за удовольствием а не секундами. а объемов достаточно. пробежать пробежишь точно. пробежать конечно смогу. размышляю стоит ли. ROM пишет: У меня перед SIM'ом было еще хуже состояние. Но, ничего, пробежал и результат для меня получился неплохой. да, это правда - субъективное ощущение своей формы совсем не показатель истинной готовности. ROM пишет: надо все взвесить и решить самому в последнюю неделю. так и сделаю. Решу за 2 дня до старта, как обычно.
zhenik: Авва пишет: не сразу (или еще хуже до того) как закончился сезон или пройден целевой старт. Должно что-то оставаться в запасе. Тогда именно этот объем будет давать правильный эффект. логично. мы не профессионалы и тренируемся не ради одного старта или одного сезона - нам запал на всю жизнь нужно сохранить
BACbKA: zhenik пишет: Авва пишет: цитата: не сразу (или еще хуже до того) как закончился сезон или пройден целевой старт. Должно что-то оставаться в запасе. Тогда именно этот объем будет давать правильный эффект. логично. мы не профессионалы и тренируемся не ради одного старта или одного сезона - нам запал на всю жизнь нужно сохранить Согласен с такой точкой зрения. Для профессионала, соревнования-это его работа. Он показывает на них результаты и этим кормиться. Это как представление в цирке,вы его готовите длительное время.а потом один или несколько раз показываете. т.е. спортстмену профессионалу платят деньги за соревнования,а не за тренеровки. А так как вы любитель, то вы тренеровки делаете для себя и соревнования бегаете для себя. А если что-то делаешь для себя,то оно должно приносить удовольствие. Если не приносит удовольствие, то зачем это делать... Это моя точка зрения и я стараюсь ей предерживаться...Да,да я эгоист
Vald: Васька! Не надо всё представлять в густых чёрных или чистых белых красках. Далеко не всегда у профессионалов преобладает «денежно-вещевая »мотивация . Не будем вдаваться в подробности . И не все любители тренИруются только для удовольствия и аппетита. Очень многих мотивирует результат и ,как ни парадоксально, все НЕудовольствия и проблемы , связанные с его достижением. Не всё ,что делается даже для себя, способно приносить исключительно удовольствие ( тем более,"должно приносить"). Даже при радостно провозглашаемом эгоизме . Zhenic! Проблемы с настроем и мотивацией могут трансформироваться в проблемы с желанием терпеть и бороться в самом соревновании. ( с соперниками или кризисами в марафоне ). Можно попробовать пробежать темповик ( ~10 км ; дней за 10-12 до старта) и уже по итогам принимать решение. ВАСЬКА же сказал, что он - эгоист Наконец понял , что хотел сказать ВАСЬКА. Но это явление называется "гедонизмом" ( то бишь стремлением получать удовольствия и радости ).
Igor: Vald пишет: И не все любители тренИруются только для удовольствия и аппетита. Очень многих мотивирует результат и ,как ни парадоксально, все НЕудовольствия и проблемы , связанные с его достижением. ВАСЬКА же сказал, что он - эгоист. А Вы заговорили о мазохистах, готовых истязать сами себя тренировками, ради результата. P.S. Кстати, почему нет смайлика с колобком, избивающим себя плеткой?
zhenik: Igor пишет: ВАСЬКА же сказал, что он - эгоист. А Вы заговорили о мазохистах, готовых истязать сами себя тренировками, ради результата. P.S. Кстати, почему нет смайлика с колобком, избивающим себя плеткой? Igor пишет: Проблемы с настроем и мотивацией могут трансформироваться в проблемы с желанием терпеть и бороться в самом соревновании. ( с соперниками или кризисами в марафоне ). Можно попробовать пробежать темповик ( ~10 км ; дней за 10-12 до старта) и уже по итогам принимать решение проблем с настроем и с "потерпеть" у меня как раз не бывает. проблема как раз в обратном - натерплюсь, а потом желание пропадает вообще бегать. а темповик я пробегу - это правильное предложение, спасибо :). Ну и завтра я 5 км побегу на кроссе "вверх-вниз".
BACbKA: Igor пишет: Васька! Не надо всё представлять в густых чёрных или чистых белых красках. Далеко не всегда у профессионалов преобладает «денежно-вещевая »мотивация . Не будем вдаваться в подробности . И не все любители тренИруются только для удовольствия и аппетита. Очень многих мотивирует результат и ,как ни парадоксально, все НЕудовольствия и проблемы , связанные с его достижением. Не всё ,что делается даже для себя, способно приносить исключительно удовольствие ( тем более,"должно приносить"). Даже при радостно провозглашаемом эгоизме . Zhenic! Проблемы с настроем и мотивацией могут трансформироваться в проблемы с желанием терпеть и бороться в самом соревновании. ( с соперниками или кризисами в марафоне ). Можно попробовать пробежать темповик ( ~10 км ; дней за 10-12 до старта) и уже по итогам принимать решение Я согласен с вами. Есть люди,которым нравиться истезать себя нагрузками,есть люди которые хотят славы.(от части к ним отнашусь) Люди разные и каждого своя причина,почему он этим занимается.(это психология и даже можно "подключить" Фрейда ;) Но, наверно, можно согласиться: 1)Когда человек тренируется и видит прогресс своих тренировок, как бы ему не было тяжело - он получает удовольствие от результата. А если от каждой тренировки результаты только падают и он не видит результата или не может преодолеть грань(возможно физическое ограничение,возможно неправильно поставлена методика тренировок - это друго вопрос) 2)Когда у человека есть предрасположенность и он сильнее всех. Он питается тем,что он в лидерах. Но для этого ему надо тренироваться,чтобы поддерживать форму и оставаться в лидерах,чтобы "питать" свое Я. 3)Когда человек тренировками держит себя в форме,т.е. сбрасывает вес,поддерживает рельеф мышц и т.п. Т.е. человек пытается выглядить хорошо,соответственно он получает удовольствие от того,что выглядит хорошо и отличается от других 4)Когда человек тренируется получает удовольствие от процесса. Т.е. ему нравиться как напрягаются его мышцы, чувствует напряжение его орнганизма, механика движения и т.п. Разные мотивации есть. и мне кажется куда угодно упираемся в получение удовольствия. Осталось найти свой путь и настроиться на него. Что же Вам нужно. Хотя есть случаи,когда человек что-то делает,потому что это надо(например работать,потому что нужны деньги и то что делает за это платят деньги,на которые можно прожить). Но когда делаешь то,что тебе не нравиться, то эффективность твоей работы пониженная и в добавок тратиться больше сил. Приходится бороться со свои "не хочу"... Возможно я не прав, я еще мало прожил,чтобы что-то точно утверждать и мне многое еще предстоит познать в этой жизни,но все я всеравно не смогу познать :) З.Ы. А тема психология бега очень интересна для меня. Как мне кажется человек для марафона должен еще быть готов психологически больше,чем на 3 км или 100 метров. И интерено как образуется "эта психологическая сила" и как понять,что ты готов для этого психологически. Соответственно если ты психологически не готов для марафона,но готов физически,то ты покажешь плохой результат или сломаешься.
Юрич: zhenik пишет: Вот и задумался я - стоит ли стартовать марафон Думаю не стоит, так как сами длительные работы в процессе подготовки были "коротковаты" (скорее к п/м), а поэтому терпеть придётся не по детски, или бежать по +- 4.25/км, что я думаю для вас не очень интересно.
Erokhin: BACbKA пишет: З.Ы. А тема психология бега очень интересна для меня. Как мне кажется человек для марафона должен еще быть готов психологически больше,чем на 3 км или 100 метров. И интерено как образуется "эта психологическая сила" и как понять,что ты готов для этого психологически. Соответственно если ты психологически не готов для марафона,но готов физически,то ты покажешь плохой результат или сломаешься. Предположительно это зависит от типа нервной системы, ее способности к монотонии. Задано генетически, и тренировке не подлежит. Подавляющее большинство знакомых боксеров,тайбоксеров,борцов и прочих тяжелоатлетов и двух километров не могу пробежать без того чтобы не засунуть чего-нибудь в уши. Марафона они никогда не пробегут, не та нервная система, настроена на быстрый рывок, бросок, удар. Кстати, поэтому еще и фитнесс-центрах напротив беговых дорожек всегда вешают телевизоры или на худой конец ставят напротив окна.
Авва: Erokhin пишет: Задано генетически, и тренировке не подлежит я бы не стал так категорично.
BACbKA: Erokhin пишет: Кстати, поэтому еще и фитнесс-центрах напротив беговых дорожек всегда вешают телевизоры или на худой конец ставят напротив окна. Или зеркала :) Erokhin пишет: Предположительно это зависит от типа нервной системы, ее способности к монотонии. Задано генетически, и тренировке не подлежит. Подавляющее большинство знакомых боксеров,тайбоксеров,борцов и прочих тяжелоатлетов и двух километров не могу пробежать без того чтобы не засунуть чего-нибудь в уши. Почему-то я предпологаю это может тренироваться. только этот процесс долгий и нужно сильное желание :) На марафоне нужна концетрация(во время бега),чтобы не ежать выше своих способностей. Пример:Когда я тренировался в "молодости" :) то кроссы и длительные(максимум 20км).Специализация у меня была стаерская. И хоть носился я кросы на скорости 3.45-3.55. Я бы не смог пробежать марафон. Психологически был не готов. Потому-что побежал в темпе,который не смог бы выдержать и бежать такое длительное время. Возможно поэтому и делают длительные тренировки и постепенно их увеличвают, доводя до целевой дистанции,чтобы подготовить себя психологически бежать марафон.
Erokhin: BACbKA пишет: Когда я тренировался в "молодости" :) BACbKA пишет: Я бы не смог пробежать марафон. Психологически был не готов. Кто в "молодости" может бежать от 10 км это будущий соточник, а 20 км так это вообще приравнивается к суточнику. В 18 лет бежать от марафона до суток может только Худяков. Опять же предположительно, что с возрастом нервная система укрепляется что ли. Поэтому средний возраст марафонцев-сверхмарафонцев в диапазоне 35-45 лет, что в беге, что в лыжах, что в триатлоне.
С. Петрович: BACbKA пишет: Почему-то я предпологаю это может тренироваться. о, да, васька. способность ждать и терпеть очень легко тренируется. в местах лишения свободы. например. вспомним эдмона дантеса. или какого-нибудь цепного дворнягу с грустными глазами. надо только железные узы тренирующемуся на шею поцепить и приковать себя к конуре. Авва пишет: я бы не стал так категорично. вопрос спорный. имхо. люди даже не догадываются, насколько предопределена их жизненная судьба генетически. человечку нравится чувствовать себя свободным, как ветер, как волны. а на самом деле он раб своей физиологии. где-то я говорил женику, что у него депрессивное настроение. прямо иван ильич обломов. не совсем, конечно. но что-то есть. меланхолия какая-то. а конкретно посоветовать? это женику надо в себе самом покопаться. и определить, что ему надо, а что не надо. кроме ненужного пробега в темпе 4.25 +/- есть еще масса разных стимулов. важнейший из которых радость человеческого общения. мммм - это будет праздник, а если тебе грустно, то и не ходи на него, даже если ты знаешь, что можешь легко выпивать бутылку уксуса пива (или водки к примеру) не пьянея. к чему это? советы тут не нужны. более того излишни. но нам не трудно пообщаться с жеником. да? и разогнать его тучи. женик, выше нос, старый пират. все окей, на самом деле. посмотришь репортаж по телику. в конце концов.
Авва: С. Петрович пишет: вопрос спорный. имхо. люди даже не догадываются, насколько предопределена их жизненная судьба генетически. человечку нравится чувствовать себя свободным, как ветер, как волны. а на самом деле он раб своей физиологии. Ну вот Женик прочитает и расстроится. Рабы то да, но в пределах мы флуктуировать можем.
Ihori: С. Петрович пишет: предопределена их жизненная судьба генетически Интересно, а карму можно задать генетически, или генетика задается кармой (петушок или курочка)? Вот так живешь-живешь, а потом бац - в следующей жизни и Болтом станешь
Tngf: С. Петрович пишет: имхо. люди даже не догадываются, насколько предопределена их жизненная судьба генетически. Если не ошибаюсь, то одно из главных особенностей человека, что лишь 5% поведения предопределено генетикой, у животных этот процент гораздо выше, поэтому все теории об арийцах можно смело выкидывать на помойку :) Erokhin пишет: Подавляющее большинство знакомых боксеров,тайбоксеров,борцов и прочих тяжелоатлетов и двух километров не могу пробежать без того чтобы не засунуть чего-нибудь в уши. Я занимался тяж. атлетикой и рукопашным боем. Тренировка в рукопашке - 1.5 часа(из них - 0.5 часа ОФП) + спарринг для меня проходили гораздо тяжелее, чем 1.5 часа бега. При этом большую часть времени идет монотонная отработка упражнений. Это уже не говоря о том, что я первый раз слышу, чтобы в указанных вами единоборствах ставка делалась на один резкий удар. Конечно, можно один раз ударить в шею, пах, солнечное сплетение и при поставленном ударе добиться результата, но этому учат только на "улице":)
Ihori: Tngf пишет: большую часть времени идет монотонная отработка упражнений Не соглашусь. Видимо, тренировали формально. Отработка движений сама по себе так же неисчепаема, как и провозглашавшийся лобастым классиком атом. Время в процессе и в удовольствии можно просто не замечать.
Tngf: Ihori пишет: Не соглашусь. Видимо, тренировали формально. Я был у нескольких разных тренеров - либо у всех формально, либо вы меня не поняли:) Ihori пишет: Отработка движений сама по себе так же неисчепаема Можно доводить до блеска технику пуша столько же, сколько и бега, но от этого она более разнообразной не становится. На мой взгляд, более разнообразным любую тренировку делает то, чего не ждешь - туман, тренировка с "неадекватом" или даже падение.
С. Петрович: Авва пишет: в пределах мы флуктуировать можем Ihori пишет: Интересно, а карму можно задать генетически, или генетика задается кармой обобщаем, в очень узких пределах. выбрать можно. судьбу, карму. пример. бежать или не бежать, 100 метров за 9,4 с.? усейн болт подумает и сделает так, как посчитает нужным. все остальные ответят, нет, конечно не бежать. ответ для них ясен. и физиологичен. линейно или нелинейно каждый лепит судьбу собразно своему генотипу. нет, конечно, и усейн болт может в бочке всю жизнь просидеть, решая проблему, быть или не быть, но это исключение. диоген остался а истории именно потому, что забил болт на все, кроме философии. как исключение. но у него была врожденная склонность к анализу, размышлениям и прочее. понятно, да? мы исходим в каждом конкретном случае из того, что мы можем сделать, а чего нет. останавливаясь у черты, где проходит зыбкая граница наших возможностей.
Авва: С. Петрович пишет: бежать или не бежать, 100 метров за 9,4 с.? усейн болт подумает и сделает так, как посчитает нужным. все остальные ответят, нет, конечно не бежать. неправильно понято. Генетика была упомянута к получению удовольствия в зависимости от продолжительности упражнения. Так вот получать его можно научиться от любого вида. Что штангист может быть марафонцем, хоть и плохим но ему нравится бегать, или марафонец может любить вейтлифтинг, хотя у него это может и не получаться так как у лучших.
zhenik: Авва пишет: Ну вот Женик прочитает и расстроится. Рабы то да, но в пределах мы флуктуировать можем. я не расстроюсь! Я не считаю себя обиженным генетически
zhenik: Erokhin пишет: Кто в "молодости" может бежать от 10 км это будущий соточник, а 20 км так это вообще приравнивается к суточнику. ничего подобного. по 10+ км бегал уже в 12-13 лет. Но пока прихожу к выводу, что на 100км я не способен подготовиться, в первую очередь из-за нерной системы - . мне нравится быстро но не долго, скорее психология средневика. В школьные годы любил 3км бегать, 1,5км казалось коротковатой (скорости не хватало), получалось 5км бежать. в 24-27 лет нравилось 10-20км бегать, но марафон уже много...
zhenik: С. Петрович пишет: где-то я говорил женику, что у него депрессивное настроение. прямо иван ильич обломов. это Вам показалось. Просто я тут проблемные моменты выношу! А радуюсь в одиночку (шутка). Пишу о проблемах, вот и сложилось впечатление, что подавлен проблемами, а на самом деле все неплохо. С. Петрович пишет: это женику надо в себе самом покопаться. и определить, что ему надо, а что не надо. кроме ненужного пробега в темпе 4.25 +/- есть еще масса разных стимулов. вот этим я как раз и занимаюсь! поиском новой мотивации в спорте! Т.к. раньше я тренировался и соревновался ради установления ЛР, а теперь ЛР для меня слишком далеки, чтобы приблизиться к ним нужно подчинить свою жизнь спорту, а мне сегодня этого не хочется. Прошло уже то время (может когда-то придет вновь), когда спорт был на первом месте. Так что бегаю для здоровья
Ольга: zhenik пишет: те кто с детства тренируется, те чаще всего не имеют другой мотивации кроме как показать результат! Показать результат - это всегда мотивация. Даже с возрастом результаты зависят от тренированности. Конечно, такие как в молодости результаты уже не покажешь, но всегда хочется улучшить, например, прошлогодний результат на традиционном соревновании. А вообще, я уже сегодня написала это в другой ветке, бег для меня - это образ жизни. Мне уже и мотивация не нужна. Это внутри меня сидит, я в этом живу: тренировки, соревнования, друзья, поездки. Ну, естественно, у меня и другие интересы есть, но это на первом месте.
zhenik: С. Петрович пишет: где-то я говорил женику, что у него депрессивное настроение. прямо иван ильич обломов. не совсем, конечно. но что-то есть. меланхолия какая-то. на самом деле, наверное, в этом основная причина. На меня в последнее время очень много свалилось проблем во всех областях жизни, поэтому на достижение целей в спорте моральных сил просто нет! Нервная система истощилась. Но сейчас я начал разгребать свои проблемы и, надеюсь, что уже через пол годика я уже выберусь из своих трудностей и появятся силы для спорта. А сейчас такое состояние, что просто выйти пробежаться мне не трудно, а если я начинаю ставить себе цели, планировать тренировки, то эти планы начинают на меня так давить, что хочется сразу все забросить! Так что сейчас я бегаю исключительно "по желанию" - быстро/медленно, много/мало. Сейчас я делаю 1 или 2 серьезных тренировки в неделю (длительную бегом или на роллерах), а остальные дни бегаю по настроению. И стараюсь делать не менее 4 тренировок в неделю. Вот такая у меня сейчас методика.
С. Петрович: zhenik пишет: появятся силы для спорта. наверное, правильнее, сказать для экстремальной физкультуры. или ты еще видишь перед собой сиящие спортивные вершины???
Антон: аналогично, сейчас столько головняка почти во всех сферах жизни, что на тренировки энтузиазма не много остается. Часто даже не знаю, буду ли вообще тренироваться сегодня, или на ближайшей неделе. Только некий инстинкт не позволяет все забросить.
zhenik: С. Петрович пишет: наверное, правильнее, сказать для экстремальной физкультуры. или ты еще видишь перед собой сиящие спортивные вершины??? ну я думаю, что бег на результат - это уже спорт. Физкультура в моем понимании - это когда человек выходит на старт с целью пробежать дистанцию без целей по времени и занятому месту. А если человек специально тренируется и выходит на старт с целью показать определенный результат, то это уже спорт. Ну и какая физкультура в анаэробном режиме? Мне кажется, что на пульсе выше 160 - это уже спорт.
влад: С. Петрович А я вот и не думаю чем я занимаюсь.Это занятие для души.Да бывает болит от него тело,думаешь,ищешь и побеждаешь эту боль.От этого занятия меняешься.Сколько раз уже было такое-ты в упадке,нет сил,энергии,всё болит,но проходит время и вновь ты полон силы и энергии.
С. Петрович: zhenik пишет: Ну и какая физкультура в анаэробном режиме женя, ну, спорт бывает и в аэробном режиме. тут не этот критерий. я и употребил термин, кстати, "экстремальная физкультура". со стороны ромуальдыча, например, или худякова, может последовать одобрительный смешок, насчет спорта. скажут какой-какой результат в беге на 42 км? нет, это, братец, ближе к физкультуре. а с другой стороны, альпинисты к примеру, висящие в связке на эверестом, в аэробном режиме, тут о них язык не повернется сказать - физкультурники. вот участие в стартах - это спорт, наверное. согласен. влад пишет: но проходит время и вновь ты полон силы и энергии аналогично для души и из чувства несогласия (с быстро текущим временем). вычитал у миллера "Как говорят китайцы: вечер наступает через минуту после полудня."
влад: С. Петрович Точно!Время-не резиновое.Оно даже не бежит-летит.А так надо многое успеть.Главное-хочется быть в силе долго.
С. Петрович: сидя на завалинке в перерывах меж затяжками два ветерана обсуждают жизнь. я и влад. в высшем пилотаже об этом жизненном куске говорят: начинается пикирование. и не выйти, блин, из этого пике.. лишь перевести кривую в более пологую. и где он там, вечность, как говорит Климковский, за горизонтом? ой, что же это мы, на ночь глядя. давайте лучше об мммм.
влад: С. Петрович Я ж не курю!
zhenik: С. Петрович пишет: вот участие в стартах - это спорт, наверное. согласен. zhenik пишет: я думаю, что бег на результат - это уже спорт так я и участвую в стартах. В этом году просто не очень часто :)). Зимой 4 старта и летом пока 2. а так в последние 21 год на сколько помню у меня не было ни одного года без стартов. Было, что беговых стартов не было, но были лыжные и наоборот. С. Петрович пишет: со стороны ромуальдыча, например, или худякова, может последовать одобрительный смешок, насчет спорта. скажут какой-какой результат в беге на 42 км? нет, это, братец, ближе к физкультуре. ну я свои результаты пока склонен все-таки к спорту относить До 3 спортивного разряда пока добегаю хотя и не всегда последнее время.
С. Петрович: влад пишет: Я ж не курю! я фигурально о нашей беседе. zhenik пишет: До 3 спортивного разряда пока добегаю ну, что сказать.маладца. это тебе не 1-й разряд по гиревому спорту с гирями 24 кг. гораздо труднее.
влад: С. Петрович Ну если только фигурально.Когда начнём?
С. Петрович: *PRIVAT*
Антон: зачем бежал герой фильма "Форрест Гамп"? До сих пор не пойму. Я бегаю потому, что бег дает ощущение запаса прочности сердцу. Вся функционалка улучшается. То есть не страшно где-то "сдохнуть". А что, много бегунов курят? Понимаю, тема не беговая... но лично у меня курение "дружило" с бегом, когда недельный объем был не выше 20 км. Выше стали объемы - курение и бег поссорились.
С. Петрович: Антон пишет: много бегунов курят что ничтожно мало, и из тех, что делают это, большая часть пока не может расстаться с пагубной привычкой. но на пути к победе над собой. хотя я знал одного товарища, на протяжении 15 лет совмещавшего эти два дела. пульс у него всегда был высоким. выше чем у меня ударов на 10-12 в любых пробежках.
влад: С. Петрович Я не курю!
С. Петрович: влад пишет: Я не курю так и продолжаем. сами не будем курить и никому не посоветуем. а наградой будет - чистота легких.
Начинающий: При том смоге в Алматы, курить это вдвойне вредно.
влад: С. Петрович Мы ещё и ни кому не дадим!Так ведь?
С. Петрович: влад пишет: Так ведь?
zhenik: zhenik пишет: начала пропадать мотивация - пропадает интерес к достижению результата и пропадает интерес к тренировкам год прошел неоднозначно. На пользу пошло разнообразие в тренировках (роллеры, велосипед, игровые) помимо основных видов (лыжи и бег). к осени набрал неплохую форму (15 км по 4,30 не требовали большого напряжения), но желания стартовать не появилось (за беговой сезон 2 старта). последние 3 месяца тренируюсь 2-4 раза в неделю по 1 часу. Чаще выходить желания нет. Такой объем тренировок позволяет не растерять набранную форму, но что дальше не понятно - то ли становится физкультурником (тренироваться без целей на результат), то ли искать новую мотивацию.
Master: Психология и отношение к бегу. тема как раз для меня. В этом году я наступила на столько грабель, набила очень много шишек. Я действительно не знаю, что мне делать дальше. Несколько лет назад я начала тренироваться в спортшколе, бегала спринт, быстро поянла, что это не мое. И была просто физкультура. Потом попробовала себя в беге на 3 км, пробежала по второму разряду. Понравилось. Стала тренироваться. Нельзя назвать это чем-то серьезным, опять же - физкультура. Потом выполнила первый разряд. Очень нравился сам процесс. Да, и на соревнованиях выступать тоже здорово. Особенно когда на чемпионате нашей области, где легкая атлетика находится в глубокой яме, )) становишься победителем или призером, со своим гребанным первым разрядом. Тренера фактически не было. У нас была просто секция с преподавателем физкультуры. Очень замечатльный человек, но.. все-таки она не тренер. А мне уже хотелось большего. Да. Июнь 2008... 8 июня. Новая жизнь. Новый тренер. Долгожданный тренер. У нас вообще просто в области с этим проблема, а тут мне такой человек предложил у него тренироваться... Да, то состояние в котором я пребывала было просто волшебно. Я чувствовала свой рост. Мне все нравилось. Хотя конечно было очень нелегко. У него свои ньюансы, сови тараканы, много чего надо терпеть было. Но этот человек стал для мен ябольше, чем тренер, он заменил мне отца, которого у меня никогда не было. Разъяснил мне очень много вопросов, ответы на которые в одиночку я бы искала очень долго. Я чувствовала, как становится вильнее мой жизненный стержень. Осень. Смена учебного заведения. Опять же не без его содействия. Теперь и у меня есть тренировочная буза и условия. Зима. Очень серьезный сбой в системе, значимость которого мы сразу и не оценили... Манеж Братьев Знаменских... Это место я наверно никогд ане забуду. Все эти сбои полезли в апреле, после Кисловодска. Все сложилось в одну кучу. Перегрузка каких-то там мышц на голеностопе из-за штанги, которая оказалась мне не по зубам. Стресс, стресс, еще раз стресс, гормональный сбой. Я впервые в жизни поняла, что такое, когда ты просто НЕ можешь бегать. Ты хочешь, но не можешь. Ни физически, ни психологически. Все проблемы этого года, все: сложности тренировочного процесса, проблемы из-за перевода и учебы, различные личные проблемы. Мой мозг не выдержал, организм соответственно тоже. Я карабкалась из этой ямы. Ему было судя по всему на меня уже наплевать. Но я карабкалась... Все физические болячки отступили, но одна осталась - та, что в голове. Я не верила ни ему, ни себе. То чувство доверия, на которых мы строили наши отношения, было потеряно. 15 июня я сказала, что все. Я больше не хочу, не хочу, не могу. Мне все это не надо. Я просто не понимала вообще что происходит вокруг мен я. Я жила сама с собой. А жизнь проходит мимо... Через два дня объявление этого моего решения, у меня окончательно поехала крыша. Помню еще в таком состоянии сдавала экзамен.... Я так сильно слилась с этим всем, именно со спортом, а не физкультурой, столько нереализованных целей у меня осталось, желаний. И все это вдруг я сама просто перечеркнула. Потому что так жить нельзя. Но жизнь без спорта оказалось тяжелей. Совместным решением было смена специализации - спорт. ходьба. Господи. какой же у меня начался подъем. Да я просто начала летать. Как мне все нравилось. Но это была только маскировка проблем. Начало сентября... я не знаю, что произошло, но постепенно мой организм стал рассыпаться. Этот человек разочаровывал мен явсе больше и больше. Я больше не верила ему. А организм - это всего лишь зацитная реакция. Горональный сбой и полный снос крыши. Руки я не опускала до последнего. Без меня уехали в Кисловодск. Ладно я тренировалась сама. У меня появилась цель - с ними в ноябре в Кисловодск. (у них было два сбора с интервалом в 10 дней). Зачем он мне сказал, что я тоже поеду, ведь он с самого начал знал, что меня там не будет... Из-за этого .. да ладно, долго объяснять как поменялись из-аз этого мои планы. А потом такой вот удар в прямом смысле слова... Этот человек меня просто не уважает. Все. Общего между нами ничего быть не может. Начало декабря, когда они приехали... Я приняла серьезное решение, на сей раз окончательно. Больше тренироваться не хочу. Я устала биться об стенку, пытаясь ее прошибить, а этого не сделать, прошибить можно только голову.
Денис Е: Очень интересный рассказ. А сейчас сама тренируешься?
Master: Сейчас мое физическое состояние стало лучше. Потому что в ноябре я пила по указанию этох долбанных врачей горм. таблетки, от которых реально чуть не отбросила коньки. Бегала.. по возможности...физической. А сейчас наступтл кризис в прямом смысле. слова. Психологический барьер. Понимаю, что надо двигаться, надо бегать. Хочу, но... не знаю, как это описать. но это не лень.. я просто не могу поверить, что лень это про меня. Бегаю, конечно, но мало. Хожу на фитнес, чтоб как-то себя расшевелить. Занимаюсь научной деятельностью. не мастером спорта, так кандидатом наук. Да, очень уж я все это расписала, спасибо заранее тем, кто прочитает и как-то откомментирует. Спасибо за поддержку. То состояние, в которм я сейчас нахожусь я никогда не пожелаю никому, даже самому заклятому врагу.
Master: Оперативный ответ) Денис
Денис Е: Master пишет: горм. таблетки Зачем? по указанию спорт врачей?
Master: Вот еще что хочу сказать, может и не совсем уже по теме, а так - в целом. у человека есть цель, и есть мечта. И когда они находятся в одной плоскости, то можно сказать, что этот человек счастлив. Но случаются обстоятельства и ты понимаешь, что нужно что-то менять, что-то тебе реально не под силу, а нужно жить сейчас, ты не вечен, а молодость еще короче. Твой разум ставит новые цели, реальные, и ты вновь движешься к их достижению. Но мечта.. это другое... Тут сложно что-то изменить. Ты можешь обманывать окружающих, но себя ты не обманешь.
Master: Денис Е Гинеколог
Master: у меня там всю жизнь проблемы(
Master: О том, что я, так сказать, закончила свою спорт. деятельность, у меня ни друзья, ни знакомые, ни в группе ребята - почти никто не знает. Свои проблемы я никогда не офиширую и не делюсь ни с кем. Так что спасибо, что есть Вы.
zhenik: Master пишет: у человека есть цель, и есть мечта. И когда они находятся в одной плоскости, то можно сказать, что этот человек счастлив. у всех начинающих спортсменов есть мечта о сборной и о Большом спорте и в какой-то момент 99% этих людей понимают, что ВСЁ в моей жизни никогда не будет Большого спорта, вот в этот момент большая часть этих спортсменов заканчивают тренировки, а часть находит себе цели в любительском спорте. Искренне желаю найти себя в любительском спорте! Тут Вам придется подвинуть юношеский максимализм и научиться жить исходя из текущих возможностей (при этом цели должны быть высокими! но достижимыми). У меня был такой момент и переживал я его достаточно болезненно, но потом появились цели на любительском уровне (пока росли результаты), а сейчас проблема в том, что мои ЛР очень далеки, а ставить себе цель пробежать 20 км за 1час16минут не интересно, если не так давно бегал за 1,11. Плюс к этому приложились жизненные трудности на рабои трудности те. И вот сейчас я уже больше физкультурник (по отношению к тренировкам), чем спортсмен :)) Но думаю, что это временно и желание бежать на результат еще вернется!
Andrew: Маша, восстанавливай здоровье и бегай! Тренируйся меньше, отдыхай больше. Если постоянно быть на грани, то что-нибудь обязательно поломается. В тренировках смотри на 20 лет вперед. Одна текущая тренировка или одна неделя отдыха в глобальном масштабе ничего не изменит, а в текущем только увеличит риск. (Неделя отдыха нужнее всего именно в тот момент, когда ее больше всего не хочется делать :-) И еще поставь себе спортивную цель - подготовку к каким-либо соревнованиям (например, уже сейчас - подготовка к чему-нибудь осеннему). Даже отдыхать нужно ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО, иначе получается нечто нелепое. (Как у меня - стал бегать в три раза меньше и простудился.) Не совсем понимаю, почему цель и мечта не могут быть вместе. (Ну, конечно, если мечта - установить мировой рекорд - то, наверное, превратить ее в цель и достичь ее не удастся.) Но остальные цели выполнимы. И вот сейчас я уже больше физкультурник (по отношению к тренировкам), чем спортсмен :)) А в чем критерий такого деления?.. "Физкультурник" не стремится к личным рекордам?.. Вот можно делить людей на любителей и профессионалов (у профессионалов основным источником доходов являются их выступления на соревнованиях), можно еще на "цельных" и "бесцельных" (одни просто бегают, а другие бегают за своей целью - результатом на соревнованиях, похудением и пр.)
zhenik: Andrew пишет: А в чем критерий такого деления?.. "Физкультурник" не стремится к личным рекордам?.. для меня критерий в том, что я не готовлюсь к соревнованиям и пока не планирую в них участвовать (пока нет такого желания). И на тренировки выхожу не регулярно и без определенных планов - захотел пробежал, не захотел отдохнул. Вот и получается режим то 2 тренировки, то 4 в неделю. И редко тренировки больше 1 часа и очень редко делаю серьезные нагрузки.
marik: Andrew пишет: Тренируйся меньше, отдыхай больше. Если постоянно быть на грани, то что-нибудь обязательно поломается. В тренировках смотри на 20 лет вперед. Одна текущая тренировка или одна неделя отдыха в глобальном масштабе ничего не изменит, а в текущем только увеличит риск. (Неделя отдыха нужнее всего именно в тот момент, когда ее больше всего не хочется делать :-) Прекрасно Андрей сказал! надо ещё уметь отдыхать, и не боятся пропускать тренировки, но это трудно, терпение и труд всё перетрут?
Эллочка: Master пишет: я просто не могу поверить, что лень это про меня. Лень - это про всех. Даже про таких ангелов, как ты. Не ленятся только роботы & великие сверхмарафонцы Master пишет: я, так сказать, закончила свою спорт. деятельность "Так сказать" означает, что не совсем уверена, что закончила! Надежда, так сказать, умирает последней! Сама же пишешь, что себя не обманешь! Спортсменка "до мозга костей"! Master пишет: состояние, в которм я сейчас нахожусь я никогда не пожелаю никому Побори сейчас свою лень и пробеги в один приём километров 35! Вполне тебе по силам. Хуже ведь не будет, а лучше будет! Сама почувствуешь! Только, пожалуйста, не на беговой дорожке!!! Master пишет: Так что спасибо, что есть Вы Маша, тебе тоже спасибо за то, что ты есть! Ты замечательный человечек, побольше бы таких, а уж мы-то как-нибудь постараемся помочь!
Belyakova: Печальная и знакомая история. Думаю, многие спортсмены переживают подобные срывы, на то он и спорт, тут выживают сильнейшие, так что Вам принимать решение, относитесь ли Вы к сильнейшим, или к обычным смертным. Я в своё время оказалась обычной смертной. Сломалась, как Вы сейчас, много причин, поздно анализ проводить, но сожаление, что не сумела справиться и продолжить спортивную карьеру осталось со мной, только 15 лет спустя я смогла вернуться уже в любительский спорт, до этого было невозможно без боли смотреть по телевизору свой вид, с годами научилась мириться с поражением, но лучше бы я нашла силы тогда и продолжила, даже не достигнув больших высот, ушла бы, раскрыв все возможности, и поставив точку. А у Вас ещё есть возможность побороться и принять правильное решение, может как раз пройдя через это, Вас уже больше ничего не сломает в жизни.
sphinx: Эллочка пишет: Побори сейчас свою лень и пробеги в один приём километров 35! Вполне тебе по силам. Хороший совет против депрессии. Но не всем это бывает по силам. Лучше просто неспешно пройтись, часиков так 12.
домово: извиняюсь, но кажется спорт тут ни причем, больше похоже на неудачную любовь к тренеру... (еще раз извиняюсь, но слишком часто он упоминается и всегда с болью, и др. данные, не было отца... сильный умный мужчина, полное доверие, потеря взаимопонимания,....гормональный срыв... возможно глупый совет - найти реального психоаналитика)
Наш бульбаш: домово пишет: слишком часто он упоминается Можно обойтись и без тренера. Мне 21, я тоже без тренера, бегу почти по кмс, в ближайшие недели буду штурмовать МС. Хорошие советы тебе дадут на форуме, а среди "офф-лайн" тренеров много козлов, которым дущевные переживания учеников по барабану. Приходилось с ними не раз сталкиваться. От таких тренеров больше вреда, чем пользы. Маша, ты девушка умная, а "один ум - хорошо, полтора - хуже". Любовь... не похоже, что такая чепуха могла сломать такую девушку. Занимайся легкой атлетикой (променяла, блин, на фитнес!), побольше тренируйся, а там и результаты, и любовь никуда от тебя не денутся.
домово: в фитнесе вроде много направлений и соревнований в том числе и международных
Наш бульбаш:
Master: Друзья!!!!!! Как же я Вас всех люблю!!!!!!
Erokhin: Наш бульбаш пишет: нафиг он нужен? Особенность женской психики, так как женщина по определению неспособна (почемуто) к самостоятельным действиям. Про самотренирующихся спортсменок не слышал вообще, но даже если они есть (допускаю по теории вероятности), то на фоне спортсменов это количество мизерно-мизерно.
Master: zhenik пишет: Но думаю, что это временно и желание бежать на результат еще вернется! Я тоже очень на это надеюсь! Если не вернется.. это уже просто не жизнь получается. Потому что выстрел стратового пистолета, это что-то неотъемлимо-важное для меня. Когда я тренировалсь потому что мне просто нравилось, потому что это круто. движение это жизнь!!!! Пусть у мен яне було заоблачных целей. Я поставила перед собой простую цель - первый разряд. Я ее выполнила. Также цель была - ездить, общаться с новыми интерсными людьми, развиваться. Спорт, пусть даже такой совсем физкультурный открыл для меня много всего интересного. Чего мне так не хватало в детстве.. да. Я общалась с вами, мне было интересно, делилась своими впечатлениями, читала ваши. Но потом это перешло все немного на другой уровень. Этот человек просто сломал мое сознание. Да, я не буду отрицать, положительных моментов очень много, я реально стала сильней. В психологическом плане. Даже анализируя сегодняшнюю ситуацию. Я же не замкнулась в себе, я общаюсь с людьми, я занялась научной деятельностью, я пишу статью, я внештатный сотрудник центра бенчмаркинга. Я развиваюсь!!! Я заполняю эту пустоту!!!!
Master: Andrew Да, Андрей. ты прав на сто процентов!! Цель номер один - элементарно почувствовать в себе желание и силы снова штурмовать новые трассы! Торопиться я не буду. Хватит, печального опыта слишком много.
Erokhin: zhenik пишет: у всех начинающих спортсменов есть мечта о сборной и о Большом спорте и в какой-то момент 99% этих людей понимают, что ВСЁ в моей жизни никогда не будет Большого спорта, вот в этот момент большая часть этих спортсменов заканчивают тренировки, а часть находит себе цели в любительском спорте. Это те кто проходит через жернова СДЮШОР ака профессионального подхода, основная и единственная промывка мозгов со стороны тренеров "Олимпийский Чемпион, Чемпион Мира, Сборная России". Эту триаду и долдонят в качестве морковки. Когда тренер понимает что из тренируемого это не светит, он утрачивает к нему интерес, и если он добрый то он ему "подсказывает" про "закончить". Потом тренируемый типа "понимает сам" и заканчивает. Речи просто о поддержании здоровья, хорошей формы, общения и развлечения вообще не идет. И все! Вот Мастер и попал под эти классические 99%.
полная версия страницы