Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Посоветуйте, как новичку подготовиться на дистанцию 100км » Ответить
Посоветуйте, как новичку подготовиться на дистанцию 100км
Дмитрий Орлик: Здравствуйте! Всегда вызывал интерес бег на 100км., присутствует огромное желание подготовится и пробежать столь "магическую" дистанцию. Прошу помочь советом, построением ренировочного плана и прочими вопросами касающимися подготовки к данной дистанции.
Ответов - 66, стр:
1 2 All
Flar: 1. В 3х первых разделах форума ("Разговоры о беге...", "Как правильно тренироваться", "Обсуждаем соревнования") есть много тем посвященных именно 100-километровой дистанции. С обсуждением особенностей подготовки, вариантами тренировочных схем, ссылками на литературу и т.д. и т.п. Если вы их не изучили - то ваше желание не имеет сколько-либо серьезной базы. Если прочитали, но у вас возникли вопросы, на которые не можете найти ответ - их и надо задавать. 2. Вы просите помочь с построением тренировочного плана ничего не сообщая о себе, кроме того что вы новичок. На такой основе никто ничего посоветовать не сможет. 3. Начинать новичку занятия бегом со 100-километровой дистанции - все равно, что начинать новичку занятия альпинизмом с восхождения на пик Коммунизма. Поверьте, это очень близкая аналогия. Соответственно : любой здоровый человек поставив себе такую цель рано или поздно (при упорной и продолжительной работе ради этого) способен ее достигнуть. Но вначале должны быть достигнуты некоторый ряд промежуточных целей. Работа не на один год.
Andrew: И вообще, поприветствуйте нового члена IRC - http://irc-club.ru/orlik.html :-) А вообще, конечно, тяжело что-то советовать абстрактно, на ровном месте, я тут полностью согласен с Flar-ом :)
Wladimir: http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001230-000-0-0-1238085010
xailar: Wladimir извините но с ылка не работает - тема удалена или перемещена
comcur: Приветствуем такого крутого новичка! И по результатам и по объемам! Посмотрел сейчас сколько же я набегал в свои 25 лет (1991 год) перед своей второй (и пока последней) соткой. Оказывается, вот как было дело: за 3 мес. до старта - 221 км, в том числе марафон за 3ч 20:39 (Дорога жизни - 1991), за 2 мес. - 198 км., и в месяц старта - 215 км. Гы! Никаких отрезков, немного темповой (для меня) работки по 4 мин. и все! Еще раз гы! Молодость - зелена! Да, и сотка (Одесса)- за 9ч 47:46 (не круто, конечно, но для чистого любителя - в самый раз)
Andrew:
Mike: comcur пишет: Да, и сотка (Одесса)- за 9ч 47:46 (не круто, конечно, но для чистого любителя - в самый раз) Да тут все чистые любители, может и есть пара человек слегка "запачканные" профессионализмом, и то как посмотреть.
comcur: Mike пишет: может и есть пара человек слегка "запачканные" профессионализмом Да ну! Пара человек! Гы! ИМХО из четырех минут - это уже мягко говоря не очень любительство. Понятно, что профессионализм в данном контексте - это не деньги бегом зарабатывать! А отношение к нему..... Дальнейшие рассуждения уже оффтопик. А по сути поставленного вопроса - в моем посте была мысль, что Дмитрий Орлик со своими объемами уже легко может на сотку выходить.
Дмитрий Орлик: Спасибо за рассуждения и коментарии. Всё верно по первому отзыву, затрагивая данный вопрос нужно было по подробнее рассказать о себе что-бы тебе, что то посоветовали. А, что касается уже легко может выходить на сотку, я полазил по сайтам кое, что посмотрел, попробывать конечно можно. Присутствует какойто психологический барьер!
taurus: что бы не капнуть на 70-м. А 200 км - это и для марафона мало.
comcur: taurus пишет: А 200 км - это и для марафона мало Смотря какие цели перед собой ставить. Если марафон из 3-х часов хочется пробежать, тогда 200 км может и мало. А если просто преодолеть (без перехода на шаг), то лично мой опыт говорит - что вполне достаточно! ..... и на 100 км достаточно ..... Причем после этой самой сотки при объеме в 200 км, я вовсе не умирал. Побежал через день ........ Дмитрий Орлик пишет: Присутствует какойто психологический барьер! Побороть! Магия цифры должна победить!
Flar: comcur пишет: Магия цифры должна победить! Или наоборот: "Надо победить магию цифры!"
comcur: Flar пишет: Надо победить магию цифры! Это уже на трассе!
Erokhin: Дмитрий Орлик пишет: Здравствуйте! Всегда вызывал интерес бег на 100км., присутствует огромное желание подготовится и пробежать столь "магическую" дистанцию. Прошу помочь советом, построением ренировочного плана и прочими вопросами касающимися подготовки к данной дистанции. Если последние 3 месяца объемы были километров по 200 в месяц, завтра-послезавтра попробуйте осилить 60 км в диапазоне не менее 5 часов и не более 5 часов 30 минут. Если получится, и в конце этой прикидки у вас ничего болеть не будет и останутся силы бежать дальше, то 19 апреля вы сможете пробежать 100 км в пределах 10 часов на морально-болевых на Чемпионате России в Пущино Московской области http://probeg.org/card.php?id=42.
panama: Есть книжка, в которой можно найти ответы на многие вопросы: A Step Beyond: A Definitive Guide to Ultrarunning (За чертой: Все о сверхмарафоне). Перевод отдельных разделов доступер в Интернете: http://www.parsec-club.ru/doc/583/. Рекомендую.
Дмитрий Орлик: 30.03.- 60 километров конечно отстоял, но далось мне далеко нелегко. Самочувствие после тренировки хорошее, вечером ещё сходил в баню попарился от души. как бы всё неплохо. Но следующий день неточто бегать я ходить немог. Видимо неготов ещё!!!
Erokhin: Дмитрий Орлик пишет: 30.03.- 60 километров конечно отстоял, но далось мне далеко нелегко. Самочувствие после тренировки хорошее, вечером ещё сходил в баню попарился от души. как бы всё неплохо. Но следующий день неточто бегать я ходить немог. Видимо неготов ещё!!! Круто!!!!! Как раз все признаки готовности!! Отходняк как раз должен накрывать на следующий день или вообще не накрывать. Менее хорошо когда накрывает сразу после тренировки. Плохо если бы накрыло во время тренировки. Теперь через три недели как раз будет суперкомпенсация, это ложится как шар в лузу на 19 апреля. То что после тренировки отличное самочуствие это гут. Когда я бежал первый раз 6 часов меня накрыло где-то через час после финиша, когда второй раз бежал 6-часов меня вообще не накрыло. Как подвестись к 19 апреля и что и как сейчас бегать тут уже моих познаний не хватает, советую срочно обратится к Робинзону или ROM'у за советом. Можете сообщить раскладку по полчаса/часу с указанием темпа и ЧСС? Что и как ели пили на дистанции? Стена была?
comcur: Дмитрий Орлик пишет: 30.03.- 60 километров конечно отстоял Да, здорово! Поздравляю! Осталось совсем немного! А за сколько пройдено 60 км?
Бор: Дмитрий Орлик пишет: Но следующий день не то что бегать, я ходить не мог Третий день восстановления. Как самочувствие, Дмитрий?
Дмитрий Орлик: Дистанцию преодолел за 5:23.40, состояние на сегодняшний день неизлучших! Отвращение к бегу полное.
Дмитрий Орлик: Самочувствие неизлучших, я говорю отвращение к бегу. Бегаю не больше 12-15 км. и то через мышечную боль и время соответственно увеличелось. Жалею, что подписался на подобный эксперемент.
Erokhin: Дмитрий Орлик пишет: отвращение к бегу. Плохо. Классическая реакция нетренированного организма. Факт отвращения к бегу говорит о перегрузке нервной и эндокринной систем. Если к 19 апреля восстановитесь в виде горячего желания покорить 100 км. Если не сойдете в диапазоне от 60 до 70 километров, это стена №2 на сотке. Тогда скорей вы одолеете 100 км впритык к 10 часам, но вгоните свой организм в такой жуткий стресс, что отвращение к бегу у вас будет месяца 2-3. Решать вам, покорять сейчас сотку или нет, и покорять ли вообще. Дмитрий Орлик пишет: Жалею, что подписался на подобный эксперемент. Зато теперь вы знаете что такое сверхмарафон, и можете принять обоснованное решение.
Lutyi: Если после 60км такое состояние,то что будет после 100км? Осенью,когда пробежал ~65км,у меня такого состояния не было,и на следующий день мог бежать),и после 13часового тоже ничего такого-получается,что организм не готов еще.
taurus: Дмитрий Орлик пишет: Бегаю не больше 12-15 км. и то через мышечную боль и время соответственно увеличелось. Нужно слушать не только советы, но и собственный организм. Когда готовился к сверхмарафону, после "сверхдлинных" (50-60-70 км) давал себе слегка расслабиться на следующей неделе.
Бор: Дмитрий Орлик пишет: Бегаю не больше 12-15 км. и то через мышечную боль Мышечную боль можно (и нужно) убрать - массажем, мазями (троксевазин, венитан, ... ), теплой ванной. Бегать в расслабленном темпе, объемы сбавить. Поскольку организм был не готов к подобному испытанию, значит, и восстановление будет идти дольше. Можно сходить в сауну, хорошо помогает плаванье.
panama: Бор пишет: Мышечную боль можно (и нужно) убрать - массажем, мазями (троксевазин, венитан, ... ), теплой ванной. Бегать в расслабленном темпе, объемы сбавить. Поскольку организм был не готов к подобному испытанию, значит, и восстановление будет идти дольше. Можно сходить в сауну, хорошо помогает плаванье. Готов подписаться под каждым словом. Все правильно, но еще добавлю от себя: "убивает не дистанция, а темп". Ваш организм (Дмитрий Орлик) не готов на 5:23.40, но вполне может выдержать при меньшем темпе.
comcur: Интересно, как себя чувствует Дмитрий Орлик сейчас? Почти две недели прошло .....
Igor: panama пишет: "убивает не дистанция, а темп". Ваш организм (Дмитрий Орлик) не готов на 5:23.40 Сдается мне, что для человека с марафоном за 2:34 это не темп, а легкая прогулка. Убила, видимо, именно дистанция.
Vald: panama пишет: "убивает не дистанция, а темп".
Дмитрий Орлик: Понемногу прихожу в себя, большую часть времени уделял востановительным процедурам... Зато сделал много выводов, один из которых нужно целенаправленно и степенно, а главное осмысленно подойти к подготовке на эту магическую дистанцию. Постартовать на дистанции 50км., принять участие в 6 часовом беге, думаю неторопиться и всё получиться, я пока ещё неготов! А осннный ошибкой был неправильно выбранный темп со старта.
Дмитрий Орлик: Возможно вы правы-"убивает не дистанция, а темп"! Замечательно былобы если я преодолел эту тренировку с кем то более опытным, кто могбы изадавать темп. А именно это меня и подвело слишком быстро начал, при желании быстрее пробежать.
Дмитрий Орлик: В полне с вами согласен, темп был выбран неправильно былобы хорошо если рядом был партнёр который смогбы контролировать темп. Слишком резво начал, желание пробежать быстро я думаю это. как раз то что и привело меня к длительному востанавлению.
Erokhin: Дмитрий Орлик пишет: В полне с вами согласен, темп был выбран неправильно былобы хорошо если рядом был партнёр который смогбы контролировать темп. Слишком резво начал, желание пробежать быстро я думаю это. как раз то что и привело меня к длительному востанавлению. Без Полара-Гармина бегали? Сколько пробежали за первые два часа?
panama: Дмитрий Орлик пишет: хорошо если рядом был партнёр который смогбы контролировать темп Конечно, хорошо. Но за неимением оного использую плеер, в котором записаны мелодии с разным темпом. Очень хорошо помогает и на тренировках и даже на дистанции.
zhenik: Erokhin пишет: Без Полара-Гармина бегали? Сколько пробежали за первые два часа? panama пишет: Но за неимением оного использую плеер, в котором записаны мелодии с разным темпом. у каждого свой полар/гармин! я когда не имел полара измерял расстояние по времени и бегал по самочувствию, а для контроля пробегал во время тренировки через промерянные участки.
panama: Дмитрий Орлик пишет: главное осмысленно подойти к подготовке на эту магическую дистанцию Благодарен вам за поднятую тему, интересно читать обсуждение. Много советов в части беговой подготовки уже высказано. Мне хотелось бы дополнить еще тем, что я считаю не менее важным для успешого преодолеия сверхмарафона. • Психологическая подготовка: Сомневающимся не место на старте. Важно заранее предусмотреть стратегию поведения в различных ситуациях. Ищу ответы, читая впечатления тех, кто уже прошел это испытание, примеряю к себе, отбирая то, что должно мне подойти. • Питание: Адекватное питание и регидратация на сверхдлинной дистанции может означать разницу между успешным завершением дистанции и сходом с нее. Опробовать его на тренировках, а не экспериментировать на дистанции. • Травмы: Прежде всего — профилактика: подгонка снаряжения, запасной комплект одежды и обуви, обработка проблемных мест (лечение, снятие мозолей, применение мазей и кремов). Успехов вам.
VP: Lutyi пишет: Осенью,когда пробежал ~65км,у меня такого состояния не было,и на следующий день мог бежать),и после 13часового тоже ничего такого-получается Организм ленится, не хочется ему страдать.
Lutyi: Мне всегда казалось,что я могу больше-надо меня только подгонять!На 13часовом после финиша я даже думал,что мог бы потягаться и за 1 место)...Но некому давать "пинки"),нет поддержки на таких дистанциях(
panama: Lutyi пишет: На 13часовом после финиша я даже думал А что за формат такой, можно поподробнее?
Lutyi: 13часовой бег проводит марафонская команда Шри Чинмоя Обычно в июле в Москве в парке Красная Пресня,в этом году будет 11-12 июля - уже 2 раза участвовал),в этом году тоже побегу На сайте пробега в календаре этот пробег стоит) В том году занял 3 место http://www.srichinmoyraces.org/cis/races/russia/moscow/results2008/Self-Transcendence%2013Hour%20Race/
zhenik: Lutyi пишет: Мне всегда казалось,что я могу больше-надо меня только подгонять!На 13часовом после финиша я даже думал,что мог бы потягаться и за 1 место)...Но некому давать "пинки"),нет поддержки на таких дистанциях( а я всегда думаю "зачем я так выложился на соревнованиях" и ощущаю утомленность после старта несколько дней еще. То что ты можешь 20ки бегать на следующий день после соревнований говорит о том, что ты не выкладываешься... Мне на следующий день после соревнований даже легкие кроссы тяжело бежать. Тебя психика тормозит. У тебя потенциал намного выше, чем ты сейчас реализовываешь. Не знаю что тут посоветовать... Наверное настраиваться нужно как-то по другому на соревнования, стараться выплеснуть все на соревнованиях, не ставить себе цель в виде соперника, а ставить в виде результата. Ставить цель пробежать как можно лучше (естественно не ломить со страрта, а планировать график бега). Выкладываться, выплескивать всю нервную энергию учат бега на средние дистанции - 800 - 3000м, т.к. там, чтобы показать результат, приходится терпеть очень сильно, т.е. напряжение намного выше, чем на той же 10ке или марафоне - не смог за эти 9 минут выложиться весь, все, потом уже поздно - нужно суметь все свои силы выплеснуть за 9минут дистанции и на это нужно уметь настроиться! Многие не могли выложиться - я тренировался с ребятами, так некоторые подходят и говорят после забега на 3000м "пойдем кроссик 10-15 км пробежим", я им говорю "какой кроссик, я только могу оооочень медленно пробежать 1-2км заминки". И даже на следующий день еще бегал очень медленно.
zhenik: Lutyi пишет: 13часовой бег проводит марафонская команда Шри Чинмоя открывай тему!
Lutyi: Да эту тему рановато открывать как-то Да и что в ней сейчас обсуждать?
Андрей Климковский: panama пишет что Lutyi пишет: На 13часовом после финиша я даже думал в хиты - однозначно! zhenik пишет: а я всегда думаю а в купе с этим дополнением вообще блестяще смотрится...
Lutyi: Андрей,так там просто не законченное предложение товарищ выделил Но звучит прикольно
Андрей Климковский: ну, это юмор, разумеется, а если серьезно насчет того, что говорит zhenik, так тут палка о двух концах. Выложиться и пробежать по максимуму - это хорошо, но надо выложиться так, что б не надорвать себя и восстановиться в срок - да, хотя бы что б на следующий день можно было десяток-другой километров в удовольствие проджоггерить. А кому нужен солдат, у которого после первого же боя меч в руках не держится? - его убъют во втором бою.
Lutyi: Так я после каждых соревнований могу на следующий день бежать нормально После ММММ в 2007 году на другой день пробежал 10км и причем последние 2км быстро-до сих пор я эти 2 км быстрее еще не пробежал После ККМ в 2007 году-бежал в понедельник 25км свободно),а после 13 часов мог на следующий день бежать...А в 2008году после неудачных суток-99,4км,через 6 дней бежал примерно 65км И ничего не было вообще Вот я и думаю,что я могу больше,чем делаю-меня надо только подгонять иногда)
Андрей Климковский: короче, моё мнение: Lutyi недобёгивает и потому лишние силы остаются; zhenik перебёгивает и потому восстановление идет медленно и возможно есть вообще опасность патологического недовосстановления. а нужна золотая середина.
Lutyi: Я дома лучше бегаю а вот на соревнованиях-особенно на сверхмарафонах надо подгонять меня и в начале сдержать(((У меня только в Волгограде получилось начать нормально) Сила и здоровье то есть,а вот психология страдает Поэтому и результаты такие слабые на соревнованиях!
panama: Lutyi пишет: 13часовой бег проводит марафонская команда Шри Чинмоя Посмотрел, очень интересно. Но вот почему 13(?) час. Меня тоже пригласили, когда я был в прошлом году на одном из пробегов МКШЧ. Может встретимся?
zhenik: Андрей Климковский пишет: zhenik перебёгивает и потому восстановление идет медленно и возможно есть вообще опасность патологического недовосстановления. у меня нехватает объемов, это точно. нехватает медленных объемов или даже ходьбы - машина+сидячая работа... опасности недовосстановления нет, так как я пару раз это проходил и очень хорошо знаю симптомы.
Lutyi: Мне самому было интересно-почему 13часов?Спрашивал-получил ответ:"Хотят выделиться".12часов или 13часов-не такая уж и большая разница) А пробег мне лично нравится!)
Erokhin: Андрей Климковский пишет: А кому нужен солдат, у которого после первого же боя меч в руках не держится? - его убъют во втором бою. Солдат который не выкладывается в первом бою, до второго не доживает.
Андрей Климковский: Erokhin - солдат который рубится по обстоятельствам, а не для того что бы убиться доживает до конца войны
VP: С одной стороны, число 13 у нас считается несчастливым, и участие в таком забеге вроде как дополнительный риск. Но с другой стороны, согласно Ведам число 13 - любимое число бога, и именно поэтому силы зла его специально стараются опорочить. Кстати мне повезло. Когда бежал там, то случайно достался 13-й номер.
Андрей Климковский: на прошлых ночах Москвы Алексей Измайлов бежал под номером 13 и был первым. на Ночах Москвы этого года Алексей Измайлов вновь бежал под номером 13 и сошел. Мне кажется, спортсмену не надо быть суеверным и куда полезнее рассчитывать на подготовку и придерживаться плана во время забега.
zhenik: Андрей Климковский пишет: если серьезно насчет того, что говорит zhenik, так тут палка о двух концах. Выложиться и пробежать по максимуму - это хорошо, но надо выложиться так, что б не надорвать себя и восстановиться в срок - да, хотя бы что б на следующий день можно было десяток-другой километров в удовольствие проджоггерить. А кому нужен солдат, у которого после первого же боя меч в руках не держится? - его убъют во втором бою. скоро 21 год как я занимаюсь спортом и небыло ни одного года, чтобя я не принимал участия в соревнованиях... Так что я вполне заколенный в боях боец уже. Правда бывает потеря мотиваци... вызвано часто как раз перенапряжением на соревнованиях, я бегу выше своих сил и потом пропадает желание вообще бегать - после ММММ 2008 я не бегал 2.5 месяца. Вот с этим я борюсь - стараюсь не убивать себя сильно при недостаточной форме.
Андрей Климковский: о том и речь восстановление после соревнований, оно же не только физическое - и психологическое тоже
comcur: zhenik пишет: я бегу выше своих сил Конечно это тоже вариант, но мне кажется, что бег нам дан в удовольствие. Зачем же бегать так, чтобы потом мотивацию терять? Личные рекорды ... понятно. Но, ИМХО, их можно устанавливать в зависимости от подготовленности, абсолютно не убивая при этом себя! :-)
zhenik: comcur пишет: Но, ИМХО, их можно устанавливать в зависимости от подготовленности, абсолютно не убивая при этом себя! :-) конечно, согласен. Но если с 11 лет психика была нацелена (и соответственно формировалась) на борьбу с соперниками и результатом, то ее гораздо труднее притормозить, чем разогнать.
Erokhin: Андрей Климковский пишет: Erokhin - солдат который рубится по обстоятельствам, а не для того что бы убиться доживает до конца войны Солдата который хочет дожить до конца войны, обычно первым пристреливают свои.
Erokhin: zhenik пишет: Но если с 11 лет психика была нацелена (и соответственно формировалась) на борьбу с соперниками и результатом, то ее гораздо труднее притормозить, чем разогнать. И не надо притормажить никогда. Придержать себя, пожалеть себя и свое здоровье это не сложно. Очень сложно научиться терпеть и гнать себя по дистанции, а вы хотите это качество утерять.
Гоша: Все-таки интересно, чем закончилась подготовка к пробегу на 100 км у Дмитрия... ? Постепенно от основной темы мы отошли, а вопрос-то остался интересным... Подготовился и пробежал или нет ? Посмотрел некоторые протоколы пробегов на 100 км (их не так уж и много), участников маловато, хотя результаты не плохие,что, сверхмарафоны у нас постепенно уходят в небытие ?
ROM: вот прочитал на дружественном сайте: "Любой идиот может бежать марафон, но только особые идиоты бегают ультрамарафоны" (неизвестный автор).
Vald: ROM пишет: "Любой идиот может бежать марафон, но только особые идиоты бегают ультрамарафоны" (неизвестный автор). Мне больше нравится стиль "Ва-банка" . Применительно к приступам бегового фанатизма /сложных беговых проектов очень подходит следующее ( "Ва-банк") : — Нужно быть тяжело больным, чтобы пойти на этот номер, но знаешь, в последнее время я что-то плохо себя чувствую
3W: ROM пишет: "Любой идиот правильнее: любой бегиот
полная версия страницы