Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Встречи с животным миром (продолжение) » Ответить
Встречи с животным миром (продолжение)
art:
Воланд: Vald пишет: официальной жалобы , например , участковому В моём городе это совершенно бесполезно, всё это я проходил...
Zag Byson: Runnerst пишет: Рассуждаете здраво, человек без принципов, безвольный, слабохарактерный Ярлыки только не надо вешать, да? Кому-то хочется идти на конь-фликт, другим - нет. Мне обычно проще сбавить и потерять три секунды, чем потом тратить часы в поисках правды. Это как на дороге: дураку надо уступить.
almaz: Zag Byson пишет: Мне обычно проще сбавить и потерять три секунды, чем потом тратить часы в поисках правды. Это как на дороге: дураку надо уступить. Полностью разделяю это мнение.
Cyril: Chapay пишет: Но всякую шелупонь-то чего бояться? Таки да. На них можно хорошо отрабатывать удар с ноги. Если проснется жалость, то просто пинок.
Runnerst: Zag Byson пишет: Ярлыки только не надо вешать, да? Собственно никого обидеть не хотел, и ни кого конкретного не имел в виду, просто привёл, как один из примеров, конечно могут быть и другие мнения, причины и мысли по этому поводу... Каждый сам решает, как ему жить. Лично мне просто надоело всем уступать, да и довольно трудно останавливаться каждые сто метров на узкой скользкой дорожке при скорости 4.00 на км.
Cyril: Karunes пишет: Везет мне пока с бродячими. По моему московско-подмосковному опыту бродячие - как раз самые разумные. Живут по принципу: ты меня не трогаешь, я тебя не трогаю. Хорошо понимают, что человек выше, тяжелее и увечья может собаке нанести гораздо больше, чем она ему. Мелкие псины реагируют очень часто. Похоже их реакция как-то связана с характером хозяина. Но они безопасны по причине своей мелкости. Крупные домашние псины реагируют весьма редко, но представляют определенную опасность. Обычно хозяин такой собаки не дурак и знает, что если его животное может устроить межданчик, то его надо выгуливать на поводке. (Сам кстати с таким кобелем ходил. В людных местах - короткий поводок, при виде бегуна-велосипедиста притягивал к ноге) Самое страшное - это охранные и натасканные. Охранники стоянок и строек обычно не покидают свою территорию и брешут из-за забора. Благо набираются внештатно и бесплатно с улицы (смотри самое начало). Но если какая собака попадается тренированная - беда. Однажды от кровавой разборки меня уберег только своевременный отзыв собак дедом - туда-суда_ворота_открывателем. Теперь мимо тех ворот не бегаю. На всякий пожарный.
Лёха: Zag Byson пишет: Ярлыки только не надо вешать, да? Кому-то хочется идти на конь-фликт, другим - нет. Мне обычно проще сбавить и потерять три секунды, чем потом тратить часы в поисках правды. Это как на дороге: дураку надо уступить. Да,конечно стоит с пониманием относится к окружающим,входить в положение,проявлять гибкость и т.д. ,но тут можно запросто встрять в трусость и соплежйуство.Не стоит забывать,что мы мужчины,а мужчине свойственно сражаться. Конечно,если человек,причинивший тебе неудобство,сделал это по ошибке,недомыслию и вежливо извинился,то,конечно надо помягче себя вести... Но если тебе приходится нарушать план СВОЕЙ тренировки,а собачник с торжествующим видом поощряет свою псину,что хорошо среагировала на тебя, и не собирается извиниться,то не поленюсь поконфликтовать... Это всё-равно,что сидела бы группа ублюдков и,завидев тебя орала-"Стоять!!!" и ты то и дело тормозился бы,чтобы не конфликтовать. Runnerst правильно говорит,немного категорично,но правильно!
jabahutt: Бродячие собаки очень редко пытаются броситься, видимо, потому что умнее. Там, где бегаю я все бродячие собаки считают меня частью ландшафта и не реагируют. Реагируют как раз домашние, мелкие опасны тем, что могут подрать штаны (тайтсы), или поцарапать ноги своими зубами, а вот крупные могут нанести существенный вред здоровью. Некоторые псины ведь не реагируют, значит их хозяева потрудились научить не кидаться на людей. А некотрым хозяевам проще попить пивка на лавочке, пока их собака где-то на кого-то лаять начала. И почему я должен притормаживать или останавливаться из-за того, что хозяин вместо того, чтобы присматривать за своей собакой, накачивается пивом???
Воланд: Лёха пишет: Это всё-равно,что сидела бы группа ублюдков и,завидев тебя орала-"Стоять!!!" и ты то и дело тормозился бы,чтобы не конфликтовать Был похожий случай... Но группа пьяных ублюдков шла навстречу, когда я бежал по тротуару. Один из них крикнул мне: "Эй! Братан, остановись!". Я, конечно же, не собирался останавливаться, но он не успокоился и попытался схватить меня за рукав куртки, в ответ получил резкий толчок локтём в грудь. Кстати, тема называется "Встречи с животным миром", так вот я этих подонков не считаю людьми. Значит, по теме...
Vald:
bit_nil: А вот ещё один случай из жизни... И в силу обстоятельств маршрут проходит по дворам и тихим улочкам. И как не странно, на пути встречаются частенько бездомных собаки и дикие люди которых выгуливают их питомцы или любимцы. При каждой пробежке замечаю определённые особенности, ну к примеру как правило с большими собаками гуляют либо дети, либо женщины по которым можно сказать что они только что открыли дверь наикрутейшего лимузина , а вот с маленькими собаками гуляют либо большие дяди похожие на персонажи крутых боевиков, либо бабушки. Ну это я отошёл от темы которую хотел осветить. Вчера делал небольшую пробежку по своему излюбленному маршруту и наткнулся на одну такую девушку с овчаркой на длинном поводке, причём картина эта представлялась таким образом, что вторая выгуливала первую. Предусмотрительно сбросив скорость и предпринял обходной манёвр, так чтоб если девочка и ослабит поводок до отказа, то я б всё равно оказался в не зоны действия зубов многоуважаемой псины. И как оказалось смотрел в воду... поравнявшись заметил, что страшное лохматое и зубастое не оказывает к моей персоне ни какого интереса, пользуясь этим решил продолжить беговую прогулку пержним темпом и как оказалось напрасно. Ускорение как красная тряпка для быка подействовало, но не на собаку, а на её хозяйку и следующее что долетело до ушей это были слова "ФАС".... обернувшись, у меня чуть сердце не остановилось и глазам предстала следующая картина ... Хозяйка ослабила поводок и натравливает собачку на меня ... Слава Одину что собачка оказалась пассивной, но вот чего не могу понять так это то о чём думала хозяйка в этот момент ведь, собака могла рвануть и вырвать поводок из рук и тогда либо ... либо ... вот такая вот страшная история
Воланд: Bit_nil, я не удивлён этому... Наверное, хозяйка вообще ни о чём никогда не думала, ибо нечем...
bit_nil: Chapay пишет: Да уж. Что ж теперь чао-чао, пикинесов, скотчтерьеров, такс - всех на поводки? А мне кажется надо любую четвероногую живность имеющую зубы на поводки, а особо крупных ещё в намордники. У меня к примеру совсем недавно, произошёл такой случай... Бежал я по одной спокойной улочке и вижу впереди тётка гуляет, идёт поводок в руках крутит с подругой речь держат... а вокруг них, ну не сказать чтоб большая, немного ниже моего колена бегаеть пёсик такой милый ... и зубастый Как полагается принял в право и подальше оббежать эту тройку праздно прогуливающихся, да не тут то было. Эта скотина (собака) увидела меня и с диким лаем ко мне, а эти ... идут и ноль внимания. Снижаю скорость почти до спортивной ходьбы так как останавливаться не хочется и вижу, что интерес собачий ко мне растёт ... тут и понял что дело запахло кирасином пришлось перейти на шаг и на подбеге собаки ко мне кричать "фууууу", и знаете .... не помогло. Создание начало активно кидаться на ноги и пытаться кусать, и только после того когда почувствовал собачьи зубы на своей икре, принял волевое решение и втопил , впрыск адреналина бешенный. Самое интересное вся эта картина проходила перед глазами хозяйки така как к тому времени я их уже обогнал и со стороны хозяйки я не услышал ни каких "команд" , до определённого момента... в разгоне развернулся на пол оборота и на очередном размахе заехал этому лохматому другу в район челюсти что было силы! Жаль скотину но сама виновата... Последующее зрелище проходящее может секунду или меньше я помню до сих пор!!! Жучка описав большую дугу в воздухе и сделав сальто упала на газон в метрах трёх от меня и с диким скулежём бросилась проч. И тут я услышал, долгожданную команду добродушной хозяйки и звучала он атак "ЧТО Ж ТЫ ДЕЛАЕШЬ СВОЛОЧ"... после такой команды к хозяйке присоединились случайные прохожие и её собеседница... я не знаю как я сдержался в тот момент и не чего не ответил а просто спокойно побежал дальше, а в спину постепенно затихая доносились мысли возбуждённой общественности После этого случая, был ещё один раз в этом же месте и видел эту же псину, но на поводке и не бросающуюся на бегунов... P.S. И всё таки не могу понять как это так получается, город у нас не для людей, а для собак...
zhenik: bit_nil пишет: Жучка описав большую дугу в воздухе и сделав сальто упала на газон в метрах трёх от меня и с диким скулежём бросилась проч. правильное окончание схватки! Жаль, что попасть в них бывает сложно, многие держаться на расстоянии и нападают выпадами... bit_nil пишет: "ЧТО Ж ТЫ ДЕЛАЕШЬ СВОЛОЧ"... сама она сволочь, раз спокойно смотрела как ее собака на человека бросается. bit_nil пишет: И всё таки не могу понять как это так получается, город у нас не для людей, а для собак... Я тоже не понимаю какого хрена у нас псин больше людей ценят, еще и любители животных со своими законами! Почему у нас собак ценят выше тех же коров например или свиней, которых убивают миллионами, а собачек нельзя убивать... даже если они агрессивные Гадят эти твари где не попадя, на людей бросаются, а закон, что их нужно на поводке выгуливать и в наморднике всем побоку. Штрафовали бы их на стольник хотя бы, так и тварей (четвероногих и двуногих) было бы меньше на улице!
Игорич: bit_nil пишет: А мне кажется надо любую четвероногую живность имеющую зубы на поводки это слишком, мелочь пузатую типа болонок и пикинесов бояться это себя не уважать. А собак, склонных так или иначе к проявлению агрессии - на поводок. Я тут чуть метиса овчарки не убил, бегу значит вечером по парку, а до этоко прыгал иммитацию и соответственно в руках - аллюминевые лыжные палки с острыми штырями без лапки. Увидела меня эта псина и с лаем бежит на меня, я останавливаюсь, кричу хозяйке, чтобы успокоила собаку. Она ноль внимания. Стою, а псина с лаем прыгает вокруг меня, при попытке бежать собака пытается схватить меня за ногу. Что-то я сильно или струхнул или психанул, но крикнул хозяйке, что пАсец твоей собаке, занес палку с намерением прикончить псину. Ну тут визгу было! От визгов хозяйки собака прижала хвост и рванула в сторону.... а я продолжил пробежку
Vinogradov: Стартовал на первой минуте в парковом ориентировании. Выигрышный вариант - вокруг болота по дороге (почти все так бежали). Бегу к КП - трое мужчин и бульдог. Бульдог на меня кидается, хозяева ржут, я перепрыгнул, убежал (я увидел, что у собаки игручее настроение, а не боевое, хотя собака может порвать экипировку когтями), убегая, крикнул, что идут соревнования. Все, кто стартовали после, столкнулись с этой собакой! Какие же дебилы хозяева, что видят бегущих на соревнованиях людей (в т.ч. детей), и ноль внимания. Ваня Биточкин рассказывает: "Видели собаку?" Мы: "Да". Я, говорит, бегу, она кидается, хозяева ржут. А я, продолжает, подпрыгнул и шиповками приземлился на собачку (он здоровенный мужик) - она с воем убежала: "Кто пойдет хозяевам морду бить?.." Никто не пошел, устали, далеко и т.п. Но суть не в этом. Резюме: редкостных дебилов среди собаководов полным-полно. А собаки страдают из-за тупизны хозяев.
Vinogradov: Пару дней назад бежал в парке. Кидается с лаем здоровая собака. Я, понятно, останавливаюсь и кричу: "фу", дальше бежать: она опять за мной. Ну, думаю, на втором круге уйдет хозяйка. Нет, собака кидается, я останавливаюсь и т.д. На третьем круге после собачьей агрессии, сурово говорю хозяйке: "ГРАЖДАНКА!! НАРУШАЕМ!! ПРИДЕТСЯ В ОТДЕЛЕНИЕ ПРОЙТИ!" Все. Гражданка пробурчала, что, дескать, собачкам нет места, и ушла куда-то.
WWW: bit_nil пишет: Слава Одину что собачка оказалась пассивной такие афоризмы выдаются - мама дорогая!!! Однозначно - нужно опять в Хиты
GAV: Мне кажется, в данной теме самое важное - резюме, а не описательная часть. В теме накопился довольно большой опыт, позволяющий строить модели поведения при встречах с хозяевами собак и самими собаками. Что главное, имхо: 1. Не лениться остановиться и воздействовать на хозяина агрессивной собаки тем или иным способом. Цель - предотвратить повторное проявление агрессии при попустительстве хозяина. Это работает. Это НАШЕ дело. Это важнее, чем пост-фактум пассивно жаловаться на форуме. Свежий пример: сурово говорю хозяйке: "ГРАЖДАНКА!! НАРУШАЕМ!! ПРИДЕТСЯ В ОТДЕЛЕНИЕ ПРОЙТИ!" Все. Гражданка пробурчала, что, дескать, собачкам нет места, и ушла куда-то. "Кто пойдет хозяевам морду бить?.." Никто не пошелА зря. 2. Если уж покусали... Хозяина - не отпускать! Адрес, телефон и в ветлечебницу на анализы. Привлекать в помощь людей, поскандалить в конце-концов. Но не плестись сразу домой, пассивно страдая. Даже если хозяин отобъется и сумеет уйти, в другой раз подумает, прежде, чем выходить на беговую тропу. У меня довольно свежий пример, как не надо. В Ромашково девочка с тренером ДЮСШ были на имитации. На девочку напала благородная псина при попустительстве гламурной хозяйки. Укусила в бедро, повалила, и еще в шею... Молодая тренерша растерялась, потащила девочку, но ничего не предприняла, чтобы зафиксировать дамочку. А это очень важно!. Потом искали, объявления в Ромашково на трассе еще висят. Но, бестолку. Девочке пришлось вколоть по-полной. Сейчас уже тренируется потихоньку. 3. Наверное, еще возможны тезисы по модели поведения. Лично у меня модель поведения при встрече с собакой (до проявления агрессии) принципиально иная, она позволяет избегать появления проблемы в принципе. Но я не буду ее никому навязывать
Vald: GAV пишет: Если уж покусали... Хозяина - не отпускать! Адрес, телефон и в ветлечебницу на анализы. Что делать , если события происходят в удалении от жилого массива ( парк -пустырь) , а хозяин отказывается давать информацию и пытается уйти с места происшествия ( иногда даже -быстро уйти ) ? Устроить скандал можно . Но буквально "не отпустить" бывает сложно ,т.к. этот персонаж прикрыт собакой , которая ,покусав вас, продолжает к вам испытывать агрессию. Проблема сложная .
ROM: GAV пишет: Лично у меня модель поведения при встрече с собакой (до проявления агрессии) принципиально иная, она позволяет избегать появления проблемы в принципе. бегать в манеже или на тренажерной дорожке? Иногда собаки нападают внезапно, так что и момента проявления агрессии не увидешь. Один раз был атакован стаей бродячих собак в лесу. Вожак неожиданно вылетел из зарослей кустарников, не видя меня. Сходу врезался мне в ногу и испугавшись, так же быстро скрылся. Видимо думал, что это бежит какой-то чужак не из его стаи. Другой раз отбивался от маленькой дворняжки, которая все же изловчилась, и укусила меня за бедро. В это же время, с тыла вторая огромная псина прыгнула мне на спину и тоже укусила. Собаки были с маленькими пацанами, которые сразу же разбежались в рассыпную и соответственно собаки за ними.
GAV: Vald , правильно! Сложно. Но реагировать надо обязательно. Хотя бы сфоткать "персонаж" на мобильник. В Ромашково в тот момент тоже никого поблизости не было, потому, наверное, сразу ничего не было сделано! Потом мы приложили большие усилия для поисков, но тщетно. Одно хорошо: про объявления на трассе дамочка наверняка знает и вряд ли еще будет гулять с собакой по трассе. Там и других тропинок достаточно. Кстати. Я как только отправил предыдущий пост, сразу подумал про твои условия тренировок, и что именно ты примерно так ответишь
GAV: ROM , это, как бы сказать... очень личное. Важна твоя внутренняя установка. Не хочу брать на себя ответственность эту модель кому-либо советовать, может не получиться. Да, если неожиданное нападение, то никакая установка не поможет.
Cyril: GAV пишет: Но реагировать надо обязательно. Хотя бы сфоткать "персонаж" на мобильник. Отлично! Надо же наконец использовать эту навязанную технику. Спасибо за совет!
Лёха: GAV пишет: Лично у меня модель поведения при встрече с собакой (до проявления агрессии) принципиально иная, она позволяет избегать появления проблемы в принципе. Но я не буду ее никому навязывать Почему навязывать? Поделитесь,если не жалко!
Vald: GAV пишет: если неожиданное нападение, то никакая установка не поможет. Есть маршруты , на которых всегда в подсознании держу возможность нападения . Там баллон с перцем лучше уже держать в ладони, а не в кармане или на поясе. В таких местах стараюсь не выполнять ~ответственных тренировок , а так -нечто физически необременительное. По рейтингу опасности на первое место ставлю роттвейлера . Самая опасная псина , из тех ,что часто встречаются у городских хозяев. Получал от этой породы укусы , ушибы ( без укусов) , спасался в глубоком сугробе ; но и пробивал с помощью "перца" ( под визги и маты хозяйки , которая до того со счастливыми слюнями взирала на агрессию её подопечного) , однажды после покуса и порыва куртки сразу раскрутил хозяина на деньги , которые потратил на профессиональный экспресс-ремонт экипировки. Много чего можно вспомнить...
Музыка Александр: Какие же в Ухте собаки классные! В Ухте по улицам ходят просто стаи бродячих собак - но при всем при этом проблем пробежаться нет никаких, я неоднократно на разминке встречался со стаями, которые просто не обращали на меня никакого внимания. Дело наверное в том - что для этих собак человек является единственным залогом выживания, ведь помоек нет, есть нечего, только то, чем подкормят люди, а морозы стоят сильные. Вот и группируются стаи вокруг дворов, гаражей и заводов. А вот между собой они разбираются сильно. Кстати, в Ухте вообще нет домашних собак - их просто невозможно выгуливать - бродячие сразу порвут. На лыжной трассе же собак нет вообще - они в тайгу не ходят, да и у Ухтинских биатлонистов не забалуешь.
newel: по моему опыту, главый враг - это домамшние собаки, верне их хозяева, дворняги всегда спокойны, максимум из далека тявкнут (мб приветствуют). но так как бегаю рано утром, когда нормальные люди еще спят, то попадаются очень редко, а вот в выходные днем на длительных переодически встречаемся. Тк 20 лет сам держал боксеров, то не очень боюсь псин, но отслеживаю от и до. Любая агресия (неважно, притормозил или нет), должна получать отпор, если собака не профи или ротввелер, например, то постараться достать пинком, хозяин тоже должен получить свою порцию "мата", тк у нас один ореол обитания, то эта публика запоминает в конце концов бегающего идиота и тоже старается не связываться. ПС1 никак не собирусь, но думаю жаловаться тоже надо, но мб не участковому, а в управу районную, можно на сайт им, или префекту на пейджер, капляя камень точет ПС2 знаю несколько челов, которые именно из-за боязни собак после встречи с ними (и их хозями) перестали бегать ПС3 не только бегать ,но и выйти в мячик с дитем попинать летом на травке тоже незя, каки там, обидно ПС4 ни разу !!! ни один гад не извинился за свою псину (хотя прочитал что и такое бывает)
bit_nil: Музыка Александр пишет: В Ухте по улицам ходят просто стаи бродячих собак - но при всем при этом проблем пробежаться нет никаких И как не странно, это за частую бывает правдой! Во время пробежки за частую встречаю бездомных собак, как покусочно, так и мелкими шайками... и вот что любопытно, эти четырёхлапые создания, относятся в большинстве случаев пассивно, и практически ни как не реагируют на мимо пробегающего двуногого соседа по сожительству, а иногда составляют компанию махая хвостами... пробегают километр другой, как правило на большее их не хватает Можно согласится, newel пишет: главый враг - это домамшние собаки, верне их хозяева, дворняги всегда что главный враг, это хозяева собак, которые как мне кажется пагубно влияют на своих лохматых любимцев …
vkkaor22: Вчера, бегая в Лосином острове, на вырубленной просеке под высоковольткой напротив пл. Яуза, встретил лося. Приближаться к нему не стал, свернул в сторону метров за пятьдесят. Лось был точно не меньше лошади по размерам, и, судя, по отсутствию рогов, был лосихой . Впервые за сорок лет! Кстати, встретившийся вскоре бегун на моё радостное сообщение заметил, что их тут двое уже целую неделю.
sphinx: Банкир подстрелил генерала из-за собаки В Центральном округе столицы дорожку Щемиловского парка не поделили двое 48-летних мужчин. Один - генерал-майор Генштаба России, другой - начальник одного из отделов Судостроительного банка. Дело было в шесть утра. Генерал совершал утреннюю пробежку, банкир выгуливал собаку. Пес был без намордника да еще и спущен с поводка. Поэтому, когда генерал выскочил из-за поворота и попытался пробежать между хозяином и собакой, псина грозно зарычала. - Ты что пса на поводке не держишь? - возмутился он. - Намордник где?! Банкир огрызнулся, разгорелась ссора. И владелец собаки не выдержал - выхватил травматический пистолет «Стражник» и выстрелил. Генерал успел подставить руку (пуля угодила в плечо), попытался выбить пистолет, но банкир отскочил в сторону и нажал спусковой крючок второй раз. Пуля угодила генералу в лоб. Офицер упал как подкошенный, а его обидчик поспешил домой. Придя в чувство, генерал дошел до своего дома на Делегатской улице. Близкие вызвали «Скорую», и медики отвезли офицера с ушибами в Институт Склифосовского. Чуть позже стрелка задержала милиция. Теперь дознаватели ОВД района Тверской опрашивают свидетелей. Многое зависит от того, что именно генерал говорил банкиру (тот мог воспринять его слова как угрозу), и диагноза офицера. Если нанесены легкие ранения, стрелку грозит статья «мелкое хулиганство», если средней тяжести - уголовное дело. Разница в том, что в первом случае предусматривается штраф в 15 минимальных зарплат, а в последнем - тюремный срок до пяти лет.
Vald: Многое зависит от того, что именно генерал говорил банкиру (тот мог воспринять его слова как угрозу) Непонятно , какие могли быть реальные угрозы в данной ситуации ? Собачник с оружием и собакой - с одной стороны. Человек в спортивном костюме- с другой . Какие "угрозы" остались на теле собачника и какие у бегуна ? Угрожал как раз собачник через своего посредника , которого прогуливал с нарушением адм.норм.
WWW: Как в старом анекдоте На калитке табличка: -Осторожно!!! Во дворе злая собака!!! Без зубов, но засасывает смертельно
zhenik: sphinx пишет: Разница в том, что в первом случае предусматривается штраф в 15 минимальных зарплат, а в последнем - тюремный срок до пяти лет. надеюсь, что посадят! надеюсь, что у генерала хватит связей, чтобы агрессивного менеджера засадить.
sphinx: zhenik пишет: надеюсь, что у генерала хватит связей, чтобы агрессивного менеджера засадить Скорее всего у банкира хватит денег, чтобы утрясти эту проблему, если не с генералом, так с судьями.
Vald: sphinx пишет: Скорее всего у банкира хватит денег, чтобы утрясти эту проблему, если не с генералом, так с судьями. Думал , что Москва в антисобачных вопросах -продвинутый город . Нет, феодализм ...Генерала можно только поприветствовать ( не так часто военные в таких чинах следят за своим физическим состоянием) . Да и в данной ситуации это бегун , а не генерал.
zhenik: sphinx пишет: Скорее всего у банкира хватит денег, чтобы утрясти эту проблему, если не с генералом, так с судьями. "банкир" - это громко сказано. "начальник одного из отделов Судостроительного банка." - начальник отдела какого-то там никому неизвестного банка - не великая шишка. сидит там 5ю человеками руководит, а может и 2мя... и деньги тут могут вообще роли не сыграть.
Мишель: увиледа БОЛЬШОГО дятела сегодня в Кузьминках:)
Cyril: Вот такая надпись была на одной калитке...
WWW: Мишель пишет: увидела БОЛЬШОГО дятела сегодня в Кузьминках:) Могу ошибаться, НО возможно это тот самый дятел, которого сначала увидел Vald, затем через пару недель я (WWW), и вот теперь уже (ещё через пару недель) уже в Кузьминках. Если так, то однозначно это дятел - сверхмарафонец
полная версия страницы