Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Как мы дышим во время бега? » Ответить
Как мы дышим во время бега?
Андрей Климковский: Уже предвижу схватку не на жизнь, а на смерть, подобно тем, что происходит регулярно между состоронниками постановки ноги на носок и на пятку. Но я не видел (простите, если плохо смотрел) тщательно перемолотого вопроса относительно того, как и почему мы так или иначе дышим на дистанции. Я видел многочисленные рекомендации дышать на бегу исключительно носом. В то же самое время на массовых соревновательных забегах все больше бегунов дышит ртом. Просветите, кто имеет мнение, пожалуйста.
Ответов - 81, стр:
1 2 3 All
BV: Музыка Александр пишет: А йоги так медленно не бегают. Они вообще не бегают - просто перемещают ментальное тело в пространстве, а особо продвинутые могут перемещать вселенную относительно себя. Все это выполняется на начальных стадиях обучения со скоростью света, на продвинутых - мгновенно.
BV: тра-та-та пишет: упоминался вопрос, касательно дыхания грудью или животом Почему-то всю жизнь думал, что дышут легкими
sphinx: BV пишет: Почему-то всю жизнь думал, что дышут легкими Так-то оно так, но принято считать, что легкие более полно используются, если вдох начинается с работы диафрагмы (живота). На мой взгляд, при большой физической нагрузке это невыполнимо. Обычно это дыхание практикуют при медитациях или как упражнение для легких.
yola: тра-та-та пишет: дышим все же грудной клеткой, а должно быть диафрагменное дыхание Слышал на эту тему разнообразные рассуждения, но ни одного доказательства. Самое простое соображение - дыхательные движения являются непроизвольными, пытаться "исправить" их - все равно что учить рыбу плавать ;-). За пару миллионов лет эволюции человек худо-бедно сформировал биомеханику дыхания, которая обеспечивает оптимальное сочетание работы диафрагмы, межреберных, лестничных, зубчатых и т.д. мышц. Природа дала нам для дыхания нос, а не рот Нос - орган в первую очередь обоняния. У человека, как у многих других млекопитающих, дыхательные пути пересекаются с пищеварительной трубкой; спокойное дыхание возможно через нос, при физической нагрузке поток воздуха идет через все открытые пути - через рот и нос. согревание вдыхаемого наружного воздуха, собственно в мороз холодный воздух в носу нагревается это правда; впрочем, полностью исключить нос из выдоха (как и из вдоха) трудно, так что часть согретого воздуха все равно на выдохе подгревает нос. Главнейшей задачей слизистой носа является сбор частиц пыли и уничтожение бацилл. Последнему помогает выдыхание двуокиси углерода использованного воздуха через нос Первое утверждение верно (ну, кроме "бацилл" - кокки тоже уничтожаются); второе - чушь. Каждый орган развивается в деятельности и хиреет от длительного покоя. При выдохе через рот слизистая оболочка носа выполняет лишь половину работы См. выше про трудность полного исключения полости/каналов носа из вдоха-выдоха. В общем, аргумент слабый. производит усиленное давление на нежные легочные пузырьки и надолго делает астматиком или подверженным астме по меньшей мере Гораздо большее давление выдерживают легочные альвеолы каждого из нас при натуживании в сортире - и ничего ;-) Нарушение проходимости легочных путей не приводит к астме (наоборот, бронхиальная астма проявляется нарушением проходимости). Видимо, имеется в виду другое заболевание - эмфизема легких. Короче, чушь.
Belyakova: В последнее время появилось ощущение нехватки воздуха, т.е. не могу вдохнуть полной грудью не только во время бега, но и в спокойном состоянии. Хотелось бы узнать мнение о возможных причинах на этот счёт, кроме "сходи к врачу, обследуйся".Могло ли повлиять увеличение объёмов бега, или неврологическое ,в общем какие есть предположения.
BV: Belyakova пишет: В последнее время появилось ощущение нехватки воздуха, т.е. не могу вдохнуть полной грудью не только во время бега, но и в спокойном состоянии. Как ни крути, но к врачу нужно сходить и проверить сердце.
Petek: Belyakova пишет: В последнее время появилось ощущение нехватки воздуха, т.е. не могу вдохнуть полной грудью не только во время бега, но и в спокойном состоянии. Попробуйте полнее выдыхать.
влад: Belyakova Люда,а может это простуда?Зарегистрироваться не получается?
Prostoi: Не получается дышать на 3 шага вдох и 3 шага выдох. Еще по одному шагу уходит на расчеты с 1 до 3-х, то есть цикл увеличивается до 8 шагов. Так может и кислорода не хватит.
Антон: давно наплевал на все дыхательные циклы и дышу как удобно. Циклы (мысленный счет) ИМХО только помогают как-то занять мозг во время длительных пробежек.
Vlad: Belyakova пишет: В последнее время появилось ощущение нехватки воздуха, т.е. не могу вдохнуть полной грудью не только во время бега, но и в спокойном состоянии. Бывает такое е состояние после быстрого длительного бега, даже ночью иногда. Тут где-то это обсуждалось подобное состояние, подробности не помню что то про закисление, но знаю что пройдет и это не есть ктритично.
Belyakova: Vlad пишет: Бывает такое е состояние после быстрого длительного бега, даже ночью иногда Так и есть. После длительных бывает, а стоит полегче неделю сделать, как проходит, или реже проявляется. думаю тоже страшного ничего, просто мнение хотелось услышать, потому что мне кажется с нагрузкой как-то связано.
Belyakova: Не простуда точно. И не сердце тоже, всё здорово, первый раз появилось во время 100км недели, ещё подумала, бегала вдоль трассы, возможно надышалась от машин, но периодически в спокойном состоянии появляется, не то чтобы беспокоит, иногда приходится с усилием вдыхать, лёгкие маловаты , поищу ещё, почитаю, что это.
влад: Belyakova выскажу и таую мысль.Возможно увеличивается обьём пёгких,а грудная клетка не растянута как-бы.Давит на лёгкие.
Антон: в бассейне в сб словил странное состояние. Плавал отрезки по 50 м, первую половину тренировки неторопясь, потом начал ускоряться. Под конец уже устал и плавать быстро не мог. Вода в носоглотку попадает постоянно, с самого начала. Особо это не напрягает. Просто начинаю дышать ртом, пока не вытечет из носа. А тут - плеснуло в нос. Закашлялся, хотя воду не вдохнул. Попало несколько капель всего. Откашливаюсь, пытаюсь вдохнуть - плохо получается. С сипением ртом едва едва втягиваю воздух в легкие. Удушье некое, хотя плыл не особо задыхаясь. Воды в дыхательное горло не попало! Просто вдохнуть было тяжело как будто ударили поддых. Секунд 10 промучился, потому вдруг отпустило. Задышал свободно. Доплыл нормально. что это было? Еще раз - я не хлебнул воды!
BarSeg: Антон пишет: что это было? Рефлекторная реакция, перекрывает дыхательное горло, чтобы избежать попадания воды.
BarSeg: Belyakova & влад , затруднения при дыхании никак не могут быть связаны с маленьким объемом легких. Воздух в легкие не закачивается, он ими втягивается в процессе расширения грудной клетки дыхательными мышцами. Как легкие могут пытаться в себя втянуть что-то больше собственного объема? Возможные причины затрудненного дыхания - проблемы с дыхательными путями или дыхательными мышцами. Например, при аллергии или укусе пчелы дыхание затрудняется из-за отека гортани. Точно установить причину коллективными рассуждениями на форуме все равно невозможно - надо обращаться к врачу. Или делать гимнастику по совету Петровича, некоторым, говорят, помогает
С. Петрович: BarSeg пишет: Или делать гимнастику точно, Петрович плохого не посоветует. а вообще я связываю чувство одышки с недостаточностью сердечной деятельности разобраться бы надо (кстати, дыхательная гимнастика стр-й - универсальное средство и для укрепления ссс).
Антон: что это было? Рефлекторная реакция, перекрывает дыхательное горло, чтобы избежать попадания воды. Когда бегаю - тоже вода? При беге свыше получаса иногда такое бывает.
BarSeg: Антон пишет: Когда бегаю - тоже вода? При беге свыше получаса иногда такое бывает. Бывает - что? Вот это? Антон пишет: С сипением ртом едва едва втягиваю воздух в легкие... Просто вдохнуть было тяжело как будто ударили поддых. Секунд 10 промучился, потому вдруг отпустило. Задышал свободно. С таким к ЛОРу однозначно. Или к Петровичу
BarSeg: С. Петрович пишет: кстати, дыхательная гимнастика стр-й - универсальное средство и для укрепления ссс Нобелевка! А экспериментальные статистически достоверные данные имеюцца, какие именно параметры ссс улучшаюцца? Миокард, сердечный выброс, диаметр аорты, генерация и проведение импульсов?
Антон: С таким к ЛОРу однозначно. Или к Петровичу а что лучше?
влад: BarSeg пост был не про маленькие лёгкие,а про изменения в организме под воздействием тренировок.
С. Петрович: BarSeg пишет: какие именно параметры ссс улучшаюцца? я думаю, (при аритмиях) нормального ритма достаточно для нобелевки для спокойного сна. остальное приложим. за счет бега.
BarSeg: влад пишет: BarSeg пост был не про маленькие лёгкие,а про изменения в организме под воздействием тренировок. Тогда конкретизируйте, плиз, как вы представляете себе этот процесс, в результате которого влад пишет: увеличивается обьём пёгких,а грудная клетка не растянута как-бы.Давит на лёгкие. ?
влад: BarSeg В процессе дыхания участвуют помимо всего прочего межрёберные мышцы и мышцы живота.От их способности сокращаться зависит обьём вдыхаемого воздуха.Спообность эта для каждого индивидуальна,но,полагаю,изменяема под воздействием тренировок.BarSeg пишет: Тогда конкретизируйте, плиз, как вы представляете себе этот процесс,Достаточно конкретно?
Юрич: Антон пишет: Просто вдохнуть было тяжело как будто ударили поддых. Секунд 10 промучился, потому вдруг отпустило. Задышал свободно. Доплыл нормально. Короткий спазм мышц пресса - от перенагрузки
BarSeg: влад пишет: Достаточно конкретно? Увы, я, честно сказать, в недоумении, как мне еще сделать более понятным свой вопрос? Вот вы предполагаете, что объем легких увеличился, а грудная клетка осталась прежней. Так каким образом он увеличился, за счет чего, насосом с электроприводом что ли закачивали воздух в легкие?
sphinx: BarSeg пишет: что объем легких увеличился, а грудная клетка осталась прежней Можно предположить такой вариант - грудная клетка прежняя, легкие теже, а вот сердце от тренировок немного увеличилось, вот и тесно им стало. А вообще легкие могут увеличиться, за счет увеличения своей капилярности. Ну и бывают еще болезни - всякие опухоли.
С. Петрович: позвольте, коллеги. объем легких - определяется количеством выдыхаемого воздуха. следовательно он может увеличиться за счет 1. увеличения экскурсии крудной клетки. 2. включения в работу мышц диафрагмы. 3. обучения правильному вдоху и выдоху, включая верхние отделы легких. объем легких никоим образом не коррелирует со скоростью и выносливостью в беге. необходимое количество воздуха поступает с помощью увеличения частоты дыхания. в отличие от гребцов и пловцов, где частота дыхания лимитирована процессом гребков (под водой не вдохнешь, и в скрученном положении тоже) - поэтому легкие высококлассных спортсменов в плавании и гребле достигают феноменальных показателей в 8 литров и более. ферштейн? а в беге бежишь, дышишь, хоть раз в шаг, хоть - два, а хоть и на три раза. как кому комфортно. субъективая "нехватка воздуха" порождается раздражением центров в головном мозге, реагирующих на признаки кислородного голодания. (очень часто чувство одышки возникает из-за недостаточности сердечной мышцы. напомню, что одышка - это когда выпучив глаза и открыв рот, хватаешь воздух, а его недостаточно, как будто помещен в вакуум. что не есть хорошо.) и т.д.
BarSeg: sphinx пишет: Можно предположить такой вариант - грудная клетка прежняя, легкие теже, а вот сердце от тренировок немного увеличилось, вот и тесно им стало. Респект! Всегда интересно ознакомиться с оригинальным подходом к вопросу Однако, даже если сердце и увеличилось и легкие в грудной клетке теперь не помещаются, это не может быть причиной затруднений в дыхании, поскольку дыхание - это расширение грудной клетки в первую очередь, и лишь как следствие - расширение легких. Т.е. только то, что препятствует работе дыхательных мышц и может являться причиной проблемы. А вот это интересно sphinx пишет: легкие могут увеличиться, за счет увеличения своей капилярности. Как объем легких связан с капиллярностью?
BarSeg: С. Петрович , спасибо, очень доходчиво, ИМХО, показана роль дыхания в циклических видах спорта. Но мы ведь сейчас не о том. Люди не на одышку жалуются, а что им вдохнуть тяжело.
sphinx: BarSeg пишет: Люди не на одышку жалуются, а что им вдохнуть тяжело. В древние времена, когда уровень подготовки у меня был повыше, иногда наблюдал такое явление: если после каких-то интенсивных упражнений встать, открыть рот и не дышать, то при каждом ударе сердца изо рта выходило некоторое количество воздуха. По крайней мере такое создавалось впечатление. И я мог минуту другую так простоять не делая вдохов. Это я к тому, что легкие и сердце могут непосредственно влиять друг на друга.
BarSeg: sphinx пишет: Это я к тому, что легкие и сердце могут непосредственно влиять друг на друга. Ну с этим кто бы спорил. Раз уж пошла такая пьянка, то можно еще вспомнить, как отрицательное давление в расширяющейся грудной клетке венозный возврат ускоряет
С. Петрович: BarSeg пишет: Люди не на одышку жалуются, а что им вдохнуть тяжело нет, первично было вот это сообщение"В последнее время появилось ощущение нехватки воздуха, т.е. не могу вдохнуть полной грудью не только во время бега, но и в спокойном состоянии. " а это совсем не то, что "трудно вдохнуть". просто я на себе испытал, что значит одышка. выше я описывал. догоняешь автобус, запрыгиваешь в дверь, и потом две минуты сдерживая себя, пытаешься отдышаться, чтобы не привлекать внимания людей. и через две минуты усиленных вдохов на ПОЛНУЮ грудь - воздуха еще не хватало! товарищ Belyakova предлагает недостаточность объема легких, затрудненный вдох и прочие гипотезы. у меня на поверхности было совсем другое. кстати, сердце. причем прицепилось в течение двух недель. до этого явления за месяц все было отлично, повторное обследование выявило массу сюрпризов (мама, не горюй) которых ранее не было.
BarSeg: С. Петрович пишет: т.е. не могу вдохнуть полной грудью не только во время бега, но и в спокойном состоянии. " а это совсем не то, что "трудно вдохнуть". С. Петрович , нобелевка явно вас дожидается, шведский король фрак чистит! Прорепетируйте пока лекцию, объясните нам, почему "не могу вдохнуть полной грудью" это совсем не то, что "трудно вдохнуть". ИМХО, сходства гораздо больше, чем с вашими автобусными экспериментами. С. Петрович пишет: просто я на себе испытал, что значит одышка. Ну, поздравляю Наверное, вы единственный, кто на беговом форуме испытал, что значит одышка. Теперь можете смело нести сакральное знание в народ
Belyakova: Моё "трудно вдохнуть" не похоже на сердечную недостаточность по симптомам, нету ни мышечной слабости ни тахикардии, не говорю о кашле и отёках, это когда дело серьёзно. И в автобус без одышки впрыгиваю. У сердечников вроде пальцы синюшного оттенка(плохое кровоснабжение), ничего подобного у меня нет и сердце не болит. Если продолжить предположения, то я связываю это с вегето-сосудистой дистонией, вероятнее, неравная система даёт сбои, надо выявить и устранить причину, мне кажется так.
Ihori: С. Петрович пишет: сдерживая себя, пытаешься отдышаться, чтобы не привлекать внимания людей. Петрович, это ты зря сдерживаешься. Народу в принципе пофиг - они выйдут и забудут. И ты не обращай внимания. Ну разогнался за авобусом, ну и подыши в свое удовольствие - здоровье дороже. А так - попробуй потренировать расслабленное глубокое брюшное дыхание.
Антон: извиняюсь если это звучит глупо в данной теме... но я например иногда не могу глубоко вдохнуть когда желедок переполнен, нормально не работает, или как бы "поднялся к горлу"... от страха например. А страх коварная штука, и не всегда ясны его причины. Иногда явных причин для страха вроде и нет.. Это только гипотеза. А насчет себя - "спазм пресса" - не вполне согласен. Хотя может и как раз спазм, но от чего он? От "нервов" все, видимо...
ROM: назальные пластыри для улучшения носового дыхания? Может попробовать их на сотке. В моей ситуации должны помочь. В частности, Андрей Варакин бежал с ним в Омске (02:28:18) и в Тюмени (02:29:34). Говорит, что существенно помогает, в особенности при проблемах носового дыхания.
полная версия страницы