Как мы дышим во время бега?

Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Как мы дышим во время бега? » Ответить

Как мы дышим во время бега?

Андрей Климковский: Уже предвижу схватку не на жизнь, а на смерть, подобно тем, что происходит регулярно между состоронниками постановки ноги на носок и на пятку. Но я не видел (простите, если плохо смотрел) тщательно перемолотого вопроса относительно того, как и почему мы так или иначе дышим на дистанции. Я видел многочисленные рекомендации дышать на бегу исключительно носом. В то же самое время на массовых соревновательных забегах все больше бегунов дышит ртом. Просветите, кто имеет мнение, пожалуйста.

Ответов - 81, стр: 1 2 3 All

ROM: Андрей Климковский пишет: Я видел многочисленные рекомендации дышать на бегу исключительно носом. Никогда не следовал никаким рекомендациям по дыханию во время бега. Как дышится, так и дышу. При разных режимах бега по-разному и дышу. Во время марафона обычно получается смешанное дыхание, носом и ртом (преимущественно носом). Я еще называю такое дыхание "разговорный темп", когда ты без труда можешь счпокойно бесседовать во время бега с попутчиками. Это по скорости или темпу примерно соответствует середине между Аэ и АнЭ порогом (марафонская скорость).

Робинзон: Причем больше всего пытался следовать рекомендации дышать носом в суперуспешном 2007 году. Но комфортнее мне дышать ртом. Обычно пытаюсь дышать носом первые 5-10 минут на трене, пока разогреваюсь, потом, при увеличении скорости выше 5 мин/км начинаю дышать ртом, т.к. кислорода не хватает (плохая проходимость воздуха через нос и гипоксия начинается). Тут когда-то приводили ссылки на Гордона Пири и там, помню его называли "мистер пых-пых", т.к. он очень шумно дышал, очевидно ртом. На соревнованиях, где скорости близки к ПАНО все дышат ртом.

sphinx: Андрей Климковский пишет: Уже предвижу схватку не на жизнь, а на смерть Мне кажется здесь не может быть разногласий. Дышать только через нос можно только при низкой интенсивности бега. Я могу это делать до пульса 136-140. А дальше приходится открывать рот.

art: ...дышу свободно, как захочется. В основном на тренировках получается: вдох - ртом, выдох - носом. При высокой интенсивности - только ртом. Что касается рекомендации стараться все время дышать носом, то при неблагоприятном сочетании факторов: интенсивное дыхание плюс небольшая заложенность носа - влага через небезызвестную Евстахиеву трубу может попасть в среднее ухо с последующим воспалением оного. Гарантируется выключение из нормальной жизни на пару недель.

Юрандер: Я носом вообще не могу дышать. Тонзилит хронический. На спокойных тренировках и первой половине десятке дышу: два шага вдох - три шага выдох. Потом перехожу на вдох-выдох.

Авва: вдох-выдох. по другому не получается.

Carmero: Была тема про дыхание. Вроде, в том году. Там суть сводилась не к дыханию носом или ртом, а к тому, что надо дышать животом, а не грудью. Кто-то, кстати, обещал предоставить материалы по дыханию йогов (то ли Ihori, то ли Skeeler), но так и не предоставил. А насчёт носа или рта: как по мне, то в тёплое время года пофиг как дышать (если мошек мало ) , а когда -5 и ниже, то горло может сбоить от дыхания ртом (особенно после лета когда холодает резко). Если сильно разогреваешься (темповики там всякие) - тоже пофиг... А вообще меня сейчас ОДА больше беспокоит, а не дыхалка. Никак не могу сильнее 181 пульс разогнать, а ноги уже отваливаются. Главное, средний пульс получается ударов на 9 только меньше максимального, что за хрень...

Ihori: Carmero пишет: материалы по дыханию йогов Да там, собственно, были не материалы, а утверждение о том, что "дыхание ртом оказывает неплодотворное действие на организм": от чисто физиологического - застужается горло и миндалины (входящий воздух, пройдя через носовые каналы нагревается, а исходящий обогревает те же носовые каналы), до психологического - мол, разумные люди рот понапрасну не разевают, а разевают лишь не в полной мере разумные (картинка - пустые глаза, раскрытая варежка и слюна течет). Принцип дыхания носом старался соблюдать, и он вроде как вошел в привычку. В занятиях карате, вообще, лучше было рот держать закрытым во избежание возможных травм и ловли мух. А вот когда в беге начал стараться не очень черепашить, то чисто интуитивно получилось дышать ртом - оказалось, что так легче. Сначала таким поворотом дел расстраивался, но потом подумал - а покажите мне хоть одного, кто в плавании дышит носом? А плавание, известно, очень способствует здоровью и хорошей форме. Потом же, вообще, перестал этим заморачиваться - как дышится, так и дышится. Но ИМХО при дыхании ртом лучше пропускать воздух как бы через губы и язык, а не глотать напрямую гландами.

Petek: стараюсь дышать как учили с детства: вдох носом, выдох — ртом. наверное детские привычки самые сильно укореняемые. :) но при темповых нифига не получается так. приходится вдыхать и ртом. по поводу дыхания не грудью, а животом — действительно (сам много раз проверял на себе) гораздо лучше дышится и комфортнее. только чтоб "вдышаться" в этот режим мне надо около 3-5 км. не знаю с чем это связано. до этого порога приходится прилагать усилия, чтоб не скатываться опять на "грудное" дыхание, а потом как-то само собой получается. и уже не сильно важно какую дистанцию бежишь, дальше держится до конца.

Mango: Какая дистанция, темп, такое и дыхание. Когда то бегала 800м, так аж горло перехватывало от напряжения, воздух с трудом втягивался. Однако даже на длинных веломарафонах, по нескольку часов, приходится дышать как гармошка, со свистом. Где уж там носом.

Igor: А как насчёт частоты дыхания? Во время кроссов я, например, дышу 3 шага - вдох и 3 шага - выдох. Многие, наверное, этим не заморачиваются.

al_al: Рельеф явно слабоват: надо так- на каждый шаг три вдоха+три выдоха

Igor: al_al пишет: надо так- на каждый шаг три вдоха+три выдоха Ну, Вы, прямо паровоз!

ROM: Igor пишет: Ну, Вы, прямо паровоз! Мистер Пуф-пуф!

Андрей Климковский: al_al пишет: Рельеф явно слабоват: надо так- на каждый шаг три вдоха+три выдоха Igor пишет: Ну, Вы, прямо паровоз! Но в крутом подъеме приходится порой изображать паравоз - это точно ;) Пробовал позавчера включить в маршрут 15-километрового кросса лыжную горку в Узком - поднялся, но именно так ;)

Carmero: Андрей Климковский пишет: Пробовал позавчера включить в маршрут 15-километрового кросса лыжную горку в Узком - поднялся, но именно так ;) А ить там соревнования по горному бегу проводят...

Vlad: На курсах в институте спорта говорят, что дышать надо так как тебе дышится, нет никаких правил. У каждого индивидуально.

Ironcast: Carmero пишет: Там суть сводилась не к дыханию носом или ртом, а к тому, что надо дышать животом, Хорошо, что животом только а не ниже..Не знаю больше 500 метров я дышать ртом не могу..Это ж сложно. После этого все горит и пересыхает..Хотя верно я дышал ртом вдох, носом выдох

Бегляндец: Андрей Климковский пишет: Я видел многочисленные рекомендации дышать на бегу исключительно носом. В то же самое время на массовых соревновательных забегах все больше бегунов дышит ртом. Ответ следует сразу за вопросом. Теория суха, но вечно зеленеет древо... Противостояние знатоков и тренеров. "Убивать таких знатоков надо..."

Ironcast: Интересно забеги на сколько км? Уровень людей.. А то мне постоянно встречаются паровозы, но только что-то больше разу я никого из них не видел..Vlad пишет: На курсах в институте спорта говорят В каком не в коммерческом, где рядом факультет парапсихологии и экстросенсорики? Вроде при дыхании ртом влаги немеряно теряется, у меня по крайней мере

Karunes: Ironcast пишет: Вроде при дыхании ртом влаги немеряно теряется В жару если есть такая проблема нужно пить на дистанции, пить перед бегом. Все равно от дыхания ртом ни куда не денешься, бысто бежать на исключительно носовом дыхании не получится.

Karunes: Ironcast пишет: Не знаю больше 500 метров я дышать ртом не могу..Это ж сложно. После этого все горит и пересыхает Интересно при какой температуре воздуха, и при каком темпе это происходит?

art: ...повышенную потерю влаги при дыхании ртом? Неужели, при дыхании носом будет меньше? Основной газообмен происходит в легких. Много влаги (считается - до 2/3) уходит через кожу. Площадь слизистой оболочки в носовой полости за счет пещеристости, пожалуй, побольше будет, чем во рту, при этом, потовых желез не наблюдается. Может, это субъективное ощущение?

Vlad: Ironcast пишет: при дыхании ртом влаги немеряно теряется Это субъективное ощущение, так как слизистая ротовой полости "подсыхает". Дыхание в основоном смешанное, и ртом и носом одновременно. И все потеют ... :)

Ironcast: Karunes пишет: Интересно при какой температуре воздуха, и при каком темпе это происходит? При высокой, больше 20..Меньше с воздухом проще.. Понятно, что не при предельном, а так со ртом я даже с минимальной скоростью не могу бежать (может не привык) Честно говоря удивлён таким количеством ротастых людей..Vlad пишет: И все потеют Воды выпиваю до полторалитра (больше 25 градусов) и проблем нет.. Выпил столько же раз при 15, так хреново было Кстати, ещё подобная реакция если футболку снять--первое время пытался. Думал поможет раз жара, фиг там , только хуже..Больше таких вещей не делаю..

Андрей Климковский: На недавнем битцевском безумии рядом какое-то время бежал один запоминающийся своим дыханием легкоатлет. Он издавал такие примерно звуки: "хук - хук - хук - пауза" , "хук - хук - хук - пауза" , "хук - хук - хук - пауза" , "хук - хук - хук - пауза" , "хук - хук - хук - пауза" ... меня это так доканало, что я истужился его обойти. Но товарищ оказался жилистый и опять нагнал меня и вновь "хук - хук - хук - пауза" , "хук - хук - хук - пауза" , "хук - хук - хук - пауза" , "хук - хук - хук - пауза" ... Это было слышно сквозь наушники, сквозь музыку на полной громкости и в какой-то момент я позволил ему уйти - лишь бы не слышать этот ритм дыхания "хук - хук - хук - пауза" , "хук - хук - хук - пауза" , "хук - хук - хук - пауза" , "хук - хук - хук - пауза" ...

Pooh: А может он в прошлом боксер? "хук - хук -хук - и уже тише аперкот"!!!

aleks05: А как нужно дышать, если на улице холодно (например -5), ведь если дышать ртом, то можно и бронхит получить?

Erokhin: aleks05 пишет: А как нужно дышать, если на улице холодно (например -5), ведь если дышать ртом, то можно и бронхит получить? Дышал без последствий ртом при -10 около 4 часов.

Kostafey: К сожалению (а может и к счастью) мое строение верхних дыхательных путей выбора не оставляет (даже хирургическое вмешательство не решило вопрос). Дышу ртом не то что при беге - при быстрой ходьбе. Частота дыхания не большая. Все никак не соберусь точно подсчитать, но на каждую фазу вдоха-выдоха приходится примерно 5-6 шагов. Стоит скорости перейти за некоторое пороговое значение частота дыхания резко возрастает в несколько раз (шаг-вдох, шаг-выдох). Сегодня пришлось провести непредвиденный эксперимент с дыханием животом. После СБУ заболел левый бок. Долго не проходил. Перешел на дыхание животом - стало значительно лучше. Но в целом, животом дышать тяжелее. Igor пишет: al_al пишет: цитата: надо так- на каждый шаг три вдоха+три выдоха Ну, Вы, прямо паровоз! А... это ж нужно компрессор вместо легких в организме иметь... aleks05 пишет: А как нужно дышать, если на улице холодно (например -5), ведь если дышать ртом, то можно и бронхит получить? Ни о чем не говорит. Бегал и в -30, и в -35. Дышал исключительно ртом. Никаких бронхитов.

Master: я ртом дышу причем не только когда бегу у меня аденоиды...

ALF: Андрей Климковский пишет: "хук - хук - хук - пауза" Похоже на "дробное дыхание" -три вдоха и один выдох Была статья в журнале Легкая атлетика - много спорили, экспериментировали, сделали вывод, что ни каких преимуществ не дает

тра-та-та: Уважаемые форумчане просмотрев сею дискуссию, не мог пройти мимо, не предоставив выдержку из книги известного в России и за рубежом, йога и популяризатора восточных практик Бориса Сахарова. Который, так же является одним из первых европейских йогов и учеником не без известного индийского сторонника йоги Свами Шивананды Сарасвати. Название книги «Йога из первоисточников». Вот что он пишет: Что происходит, например, если мы стараемся, но дышим все же грудной клеткой, а должно быть диафрагменное дыхание? Пока мы делаем обычные глубокие вдохи при простой дыхательной гимнастике, не должно, с точки зрения уже объясненного несовершенного дыхания, возникать дальнейших осложнений, пока мы не переступили обычных границ. Но кто может сказать, где эти границы лежат, при условии, что грудное дыхание уже само по себе ненормально? Любая активизация и интенсификация этого ненормального дыхания гимнастики и особенно спорта, атлетики и т. п., таит в себе растущую опасность чрезмерного растяжения легочной ткани, которое неизменно возрастает, если упражняться в дыхании по ЙОГЕ этим способом. Но есть еще одна бессмыслица, которая широко распространена на Западе и даже рекомендуется специалистами по дыханию - я имею ввиду выдох через рот. Приверженцы этого метода могут говорить все что угодно, но они должны признать следующее: 1. Природа дала нам для дыхания нос, а не рот. Если мы должны, как многократно говорится, выдыхать через рот, чтобы достичь совершенно полного выдоха, то мать-природа наверняка снабдила бы нас в этом смысле. 2. Задачей слизистой оболочки носа является, между прочим, согревание вдыхаемого наружного воздуха, собственно в мороз холодный воздух в носу нагревается настолько, что вдыхается без вреда для легких. Если этот дополнительно подогретый в легких воздух выдыхать через нос, то нос длительное время остается теплым. Если же наоборот, выдыхать его через рот, нос вновь вдыхаемым холодным воздухом скоро так охладится, что начнет просто-таки болеть и невольно заставит и вдыхать через рот, что совершенно и полностью неприемлемо. 3. Главнейшей задачей слизистой носа является сбор частиц пыли и уничтожение бацилл. Последнему помогает выдыхание двуокиси углерода использованного воздуха через нос. И это тем действеннее, чем основательнее и глубже делается каждый вдох, как это имеет место в случае дыхательных упражнений. При выдохе через рот это действие совершенно выпадает. 4. Каждый орган развивается в деятельности и хиреет от длительного покоя. При выдохе через рот слизистая оболочка носа выполняет лишь половину работы, кроме того недостаточно закаляется и легко застуживается и закупоривается. Следствием является катар слизистой оболочки носа. 5. Выдох и особенно полюбившееся выталкивание воздуха через рот с "ссс", "ффф" и "фю" и другими надуманными на Западе бессмыслицами производит усиленное давление на нежные легочные пузырьки и надолго делает астматиком или подверженным астме по меньшей мере. Это неоднократно подтверждает пример музыкантов духовых инструментов и не в последнюю очередь пловцов кролем. Этот факт подкрепляется тем, что выталкивание воздуха через нос и предусмотренное время само по себе излечивает многолетнюю астму. Перечисление этих неоспоримых фактов могло бы стать достаточным, чтобы усомниться в надуманном положительном действии выдыхания через рот. Но я добавлю к этому дальнейший факт - выдох через рот не рекомендуется ни в одном чисто индийском дыхательном упражнении. От себя лишь добавлю, что это не противопоставление чьим либо взглядам на систему дыхания, а информация к размышлению.

BV: Интересно посмотреть не этого йога, как бы он дышал через нос на скорости хотя бы 3.30/км

Музыка Александр: BV пишет: Интересно посмотреть не этого йога, как бы он дышал через нос на скорости хотя бы 3.30/км А йоги так медленно не бегают. Они вообще не бегают - просто перемещают ментальное тело в пространстве, а особо продвинутые могут перемещать вселенную относительно себя. Все это выполняется на начальных стадиях обучения со скоростью света, на продвинутых - мгновенно.

С. Петрович: Master пишет: я ртом дышу предлагаю использовть дыхательную гимнастику стрельниковй. не пожалеете. моя доча совсем не могла дышать нормально по аналогичной причине, назначил ей норму - 1000 стрельниковских вдохов (носом) в день, а когда она приставала по вопросам помощи в домашних заданиях, помогал ей только после выполнения ею дыхательной гимнастики вот так мы и приучились.

Бромден: тра-та-та, "Природа дала нам для дыхания нос, а не рот". Спасибо, посмеялся от души! Пытался во время смеха дышать только носом, не смог.

Vlad: тра-та-та пишет: выдержку из книги известного в России и за рубежом, йога и популяризатора восточных практик Бориса Сахарова. Который, так же является одним из первых европейских йогов и учеником не без известного индийского сторонника йоги Свами Шивананды Сарасвати думаю что более правдиво и интересно о Йоге можно почтитать на сайте http://www.yogaways.info/ , доходчиво и понятно о том что же всетаки есть Йога. Один из старейших, если можно так сказать, в наше время :) К слову, А. Н. Зубков был первым сертифиуираванным йогом в СССР.

art: Замечателен полудебилистический стиль изложения, а также используемая терминология, что можно отнести на совесть переводчика. Вопрос насчет дыхания носом обсуждался уже давно, но на всякий случай повторюсь, что если пытаться дышать на бегу через нос, то влага и прочие субстанции, образующиеся на поверхности слизистой, могут при энергичном выдохе отправиться в ухо со всеми воспалительными последствиями

тра-та-та: Уважаемые бегуны, в книге Бориса Сахарова нигде не говорилось, как нужно дышать во время интенсивного бега, или как нужно дышать тем, кто в силу каких либо причин не может дышать носом. Но говорилось о том, что практически при любых ситуациях, физиологически, не совсем корректно, пользоваться дыханием через рот. Также упоминался вопрос, касательно дыхания грудью или животом обсуждаемый в этой ветке. Можно любой труд раскритиковывать и придираться к нему сколько угодно. Но есть мнение далеко не заурядного человека, а практикам с которыми он имел дело, уже не одна тысяча лет. Поэтому прислушиваться к этому, или нет, дело выбора. Лично я относительно свободно, дышу носом, во время бега на пульсе до 167. Понятно что ртом дышать легче, а при высоких нагрузках и интенсивности по другому просто и не получится, или будет выглядеть ну крайне нелепо. Ну, как говорится, - не ищи лёгкий путь, а ищи верный. Бромден пишет: "Природа дала нам для дыхания нос, а не рот". Спасибо, посмеялся от души! Пытался во время смеха дышать только носом, не смог. Только не понятно над чем?) Эта фраза из той же оперы, что и "зубы нам даны, не для того чтобы ими орехи колоть". Только в этот раз не пытайтесь колоть во время смеха орехи) Vlad пишет: думаю что более правдиво и интересно о Йоге можно почтитать на сайте http://www.yogaways.info/ , доходчиво и понятно о том что же всетаки есть Йога. Говорить о том где правдивее и интереснее не совсем корректно с вашей стороны. И отрывок Б. Сахарова, уж никак не ставил собой цели объяснять что такое йога. Один из старейших, если можно так сказать, в наше время :) Что вы этим хотели сказать? art пишет: полудебилистический стиль изложения, а также используемая терминология, что можно отнести на совесть переводчика. Есть не много, ведь книга переводилась не известно кем и когда к сожалению. Но я не стал ничего править. Сами понимаете.

BV: Музыка Александр пишет: А йоги так медленно не бегают. Они вообще не бегают - просто перемещают ментальное тело в пространстве, а особо продвинутые могут перемещать вселенную относительно себя. Все это выполняется на начальных стадиях обучения со скоростью света, на продвинутых - мгновенно.

BV: тра-та-та пишет: упоминался вопрос, касательно дыхания грудью или животом Почему-то всю жизнь думал, что дышут легкими

sphinx: BV пишет: Почему-то всю жизнь думал, что дышут легкими Так-то оно так, но принято считать, что легкие более полно используются, если вдох начинается с работы диафрагмы (живота). На мой взгляд, при большой физической нагрузке это невыполнимо. Обычно это дыхание практикуют при медитациях или как упражнение для легких.

yola: тра-та-та пишет: дышим все же грудной клеткой, а должно быть диафрагменное дыхание Слышал на эту тему разнообразные рассуждения, но ни одного доказательства. Самое простое соображение - дыхательные движения являются непроизвольными, пытаться "исправить" их - все равно что учить рыбу плавать ;-). За пару миллионов лет эволюции человек худо-бедно сформировал биомеханику дыхания, которая обеспечивает оптимальное сочетание работы диафрагмы, межреберных, лестничных, зубчатых и т.д. мышц. Природа дала нам для дыхания нос, а не рот Нос - орган в первую очередь обоняния. У человека, как у многих других млекопитающих, дыхательные пути пересекаются с пищеварительной трубкой; спокойное дыхание возможно через нос, при физической нагрузке поток воздуха идет через все открытые пути - через рот и нос. согревание вдыхаемого наружного воздуха, собственно в мороз холодный воздух в носу нагревается это правда; впрочем, полностью исключить нос из выдоха (как и из вдоха) трудно, так что часть согретого воздуха все равно на выдохе подгревает нос. Главнейшей задачей слизистой носа является сбор частиц пыли и уничтожение бацилл. Последнему помогает выдыхание двуокиси углерода использованного воздуха через нос Первое утверждение верно (ну, кроме "бацилл" - кокки тоже уничтожаются); второе - чушь. Каждый орган развивается в деятельности и хиреет от длительного покоя. При выдохе через рот слизистая оболочка носа выполняет лишь половину работы См. выше про трудность полного исключения полости/каналов носа из вдоха-выдоха. В общем, аргумент слабый. производит усиленное давление на нежные легочные пузырьки и надолго делает астматиком или подверженным астме по меньшей мере Гораздо большее давление выдерживают легочные альвеолы каждого из нас при натуживании в сортире - и ничего ;-) Нарушение проходимости легочных путей не приводит к астме (наоборот, бронхиальная астма проявляется нарушением проходимости). Видимо, имеется в виду другое заболевание - эмфизема легких. Короче, чушь.

Belyakova: В последнее время появилось ощущение нехватки воздуха, т.е. не могу вдохнуть полной грудью не только во время бега, но и в спокойном состоянии. Хотелось бы узнать мнение о возможных причинах на этот счёт, кроме "сходи к врачу, обследуйся".Могло ли повлиять увеличение объёмов бега, или неврологическое ,в общем какие есть предположения.

BV: Belyakova пишет: В последнее время появилось ощущение нехватки воздуха, т.е. не могу вдохнуть полной грудью не только во время бега, но и в спокойном состоянии. Как ни крути, но к врачу нужно сходить и проверить сердце.

Petek: Belyakova пишет: В последнее время появилось ощущение нехватки воздуха, т.е. не могу вдохнуть полной грудью не только во время бега, но и в спокойном состоянии. Попробуйте полнее выдыхать.

влад: Belyakova Люда,а может это простуда?Зарегистрироваться не получается?

Prostoi: Не получается дышать на 3 шага вдох и 3 шага выдох. Еще по одному шагу уходит на расчеты с 1 до 3-х, то есть цикл увеличивается до 8 шагов. Так может и кислорода не хватит.

Антон: давно наплевал на все дыхательные циклы и дышу как удобно. Циклы (мысленный счет) ИМХО только помогают как-то занять мозг во время длительных пробежек.

Vlad: Belyakova пишет: В последнее время появилось ощущение нехватки воздуха, т.е. не могу вдохнуть полной грудью не только во время бега, но и в спокойном состоянии. Бывает такое е состояние после быстрого длительного бега, даже ночью иногда. Тут где-то это обсуждалось подобное состояние, подробности не помню что то про закисление, но знаю что пройдет и это не есть ктритично.

Belyakova: Vlad пишет: Бывает такое е состояние после быстрого длительного бега, даже ночью иногда Так и есть. После длительных бывает, а стоит полегче неделю сделать, как проходит, или реже проявляется. думаю тоже страшного ничего, просто мнение хотелось услышать, потому что мне кажется с нагрузкой как-то связано.

Belyakova: Не простуда точно. И не сердце тоже, всё здорово, первый раз появилось во время 100км недели, ещё подумала, бегала вдоль трассы, возможно надышалась от машин, но периодически в спокойном состоянии появляется, не то чтобы беспокоит, иногда приходится с усилием вдыхать, лёгкие маловаты , поищу ещё, почитаю, что это.

влад: Belyakova выскажу и таую мысль.Возможно увеличивается обьём пёгких,а грудная клетка не растянута как-бы.Давит на лёгкие.

Антон: в бассейне в сб словил странное состояние. Плавал отрезки по 50 м, первую половину тренировки неторопясь, потом начал ускоряться. Под конец уже устал и плавать быстро не мог. Вода в носоглотку попадает постоянно, с самого начала. Особо это не напрягает. Просто начинаю дышать ртом, пока не вытечет из носа. А тут - плеснуло в нос. Закашлялся, хотя воду не вдохнул. Попало несколько капель всего. Откашливаюсь, пытаюсь вдохнуть - плохо получается. С сипением ртом едва едва втягиваю воздух в легкие. Удушье некое, хотя плыл не особо задыхаясь. Воды в дыхательное горло не попало! Просто вдохнуть было тяжело как будто ударили поддых. Секунд 10 промучился, потому вдруг отпустило. Задышал свободно. Доплыл нормально. что это было? Еще раз - я не хлебнул воды!

BarSeg: Антон пишет: что это было? Рефлекторная реакция, перекрывает дыхательное горло, чтобы избежать попадания воды.

BarSeg: Belyakova & влад , затруднения при дыхании никак не могут быть связаны с маленьким объемом легких. Воздух в легкие не закачивается, он ими втягивается в процессе расширения грудной клетки дыхательными мышцами. Как легкие могут пытаться в себя втянуть что-то больше собственного объема? Возможные причины затрудненного дыхания - проблемы с дыхательными путями или дыхательными мышцами. Например, при аллергии или укусе пчелы дыхание затрудняется из-за отека гортани. Точно установить причину коллективными рассуждениями на форуме все равно невозможно - надо обращаться к врачу. Или делать гимнастику по совету Петровича, некоторым, говорят, помогает

С. Петрович: BarSeg пишет: Или делать гимнастику точно, Петрович плохого не посоветует. а вообще я связываю чувство одышки с недостаточностью сердечной деятельности разобраться бы надо (кстати, дыхательная гимнастика стр-й - универсальное средство и для укрепления ссс).

Антон: что это было? Рефлекторная реакция, перекрывает дыхательное горло, чтобы избежать попадания воды. Когда бегаю - тоже вода? При беге свыше получаса иногда такое бывает.

BarSeg: Антон пишет: Когда бегаю - тоже вода? При беге свыше получаса иногда такое бывает. Бывает - что? Вот это? Антон пишет: С сипением ртом едва едва втягиваю воздух в легкие... Просто вдохнуть было тяжело как будто ударили поддых. Секунд 10 промучился, потому вдруг отпустило. Задышал свободно. С таким к ЛОРу однозначно. Или к Петровичу

BarSeg: С. Петрович пишет: кстати, дыхательная гимнастика стр-й - универсальное средство и для укрепления ссс Нобелевка! А экспериментальные статистически достоверные данные имеюцца, какие именно параметры ссс улучшаюцца? Миокард, сердечный выброс, диаметр аорты, генерация и проведение импульсов?

Антон: С таким к ЛОРу однозначно. Или к Петровичу а что лучше?

влад: BarSeg пост был не про маленькие лёгкие,а про изменения в организме под воздействием тренировок.

С. Петрович: BarSeg пишет: какие именно параметры ссс улучшаюцца? я думаю, (при аритмиях) нормального ритма достаточно для нобелевки для спокойного сна. остальное приложим. за счет бега.

BarSeg: влад пишет: BarSeg пост был не про маленькие лёгкие,а про изменения в организме под воздействием тренировок. Тогда конкретизируйте, плиз, как вы представляете себе этот процесс, в результате которого влад пишет: увеличивается обьём пёгких,а грудная клетка не растянута как-бы.Давит на лёгкие. ?

влад: BarSeg В процессе дыхания участвуют помимо всего прочего межрёберные мышцы и мышцы живота.От их способности сокращаться зависит обьём вдыхаемого воздуха.Спообность эта для каждого индивидуальна,но,полагаю,изменяема под воздействием тренировок.BarSeg пишет: Тогда конкретизируйте, плиз, как вы представляете себе этот процесс,Достаточно конкретно?

Юрич: Антон пишет: Просто вдохнуть было тяжело как будто ударили поддых. Секунд 10 промучился, потому вдруг отпустило. Задышал свободно. Доплыл нормально. Короткий спазм мышц пресса - от перенагрузки

BarSeg: влад пишет: Достаточно конкретно? Увы, я, честно сказать, в недоумении, как мне еще сделать более понятным свой вопрос? Вот вы предполагаете, что объем легких увеличился, а грудная клетка осталась прежней. Так каким образом он увеличился, за счет чего, насосом с электроприводом что ли закачивали воздух в легкие?

sphinx: BarSeg пишет: что объем легких увеличился, а грудная клетка осталась прежней Можно предположить такой вариант - грудная клетка прежняя, легкие теже, а вот сердце от тренировок немного увеличилось, вот и тесно им стало. А вообще легкие могут увеличиться, за счет увеличения своей капилярности. Ну и бывают еще болезни - всякие опухоли.

С. Петрович: позвольте, коллеги. объем легких - определяется количеством выдыхаемого воздуха. следовательно он может увеличиться за счет 1. увеличения экскурсии крудной клетки. 2. включения в работу мышц диафрагмы. 3. обучения правильному вдоху и выдоху, включая верхние отделы легких. объем легких никоим образом не коррелирует со скоростью и выносливостью в беге. необходимое количество воздуха поступает с помощью увеличения частоты дыхания. в отличие от гребцов и пловцов, где частота дыхания лимитирована процессом гребков (под водой не вдохнешь, и в скрученном положении тоже) - поэтому легкие высококлассных спортсменов в плавании и гребле достигают феноменальных показателей в 8 литров и более. ферштейн? а в беге бежишь, дышишь, хоть раз в шаг, хоть - два, а хоть и на три раза. как кому комфортно. субъективая "нехватка воздуха" порождается раздражением центров в головном мозге, реагирующих на признаки кислородного голодания. (очень часто чувство одышки возникает из-за недостаточности сердечной мышцы. напомню, что одышка - это когда выпучив глаза и открыв рот, хватаешь воздух, а его недостаточно, как будто помещен в вакуум. что не есть хорошо.) и т.д.

BarSeg: sphinx пишет: Можно предположить такой вариант - грудная клетка прежняя, легкие теже, а вот сердце от тренировок немного увеличилось, вот и тесно им стало. Респект! Всегда интересно ознакомиться с оригинальным подходом к вопросу Однако, даже если сердце и увеличилось и легкие в грудной клетке теперь не помещаются, это не может быть причиной затруднений в дыхании, поскольку дыхание - это расширение грудной клетки в первую очередь, и лишь как следствие - расширение легких. Т.е. только то, что препятствует работе дыхательных мышц и может являться причиной проблемы. А вот это интересно sphinx пишет: легкие могут увеличиться, за счет увеличения своей капилярности. Как объем легких связан с капиллярностью?

BarSeg: С. Петрович , спасибо, очень доходчиво, ИМХО, показана роль дыхания в циклических видах спорта. Но мы ведь сейчас не о том. Люди не на одышку жалуются, а что им вдохнуть тяжело.

sphinx: BarSeg пишет: Люди не на одышку жалуются, а что им вдохнуть тяжело. В древние времена, когда уровень подготовки у меня был повыше, иногда наблюдал такое явление: если после каких-то интенсивных упражнений встать, открыть рот и не дышать, то при каждом ударе сердца изо рта выходило некоторое количество воздуха. По крайней мере такое создавалось впечатление. И я мог минуту другую так простоять не делая вдохов. Это я к тому, что легкие и сердце могут непосредственно влиять друг на друга.

BarSeg: sphinx пишет: Это я к тому, что легкие и сердце могут непосредственно влиять друг на друга. Ну с этим кто бы спорил. Раз уж пошла такая пьянка, то можно еще вспомнить, как отрицательное давление в расширяющейся грудной клетке венозный возврат ускоряет

С. Петрович: BarSeg пишет: Люди не на одышку жалуются, а что им вдохнуть тяжело нет, первично было вот это сообщение"В последнее время появилось ощущение нехватки воздуха, т.е. не могу вдохнуть полной грудью не только во время бега, но и в спокойном состоянии. " а это совсем не то, что "трудно вдохнуть". просто я на себе испытал, что значит одышка. выше я описывал. догоняешь автобус, запрыгиваешь в дверь, и потом две минуты сдерживая себя, пытаешься отдышаться, чтобы не привлекать внимания людей. и через две минуты усиленных вдохов на ПОЛНУЮ грудь - воздуха еще не хватало! товарищ Belyakova предлагает недостаточность объема легких, затрудненный вдох и прочие гипотезы. у меня на поверхности было совсем другое. кстати, сердце. причем прицепилось в течение двух недель. до этого явления за месяц все было отлично, повторное обследование выявило массу сюрпризов (мама, не горюй) которых ранее не было.

BarSeg: С. Петрович пишет: т.е. не могу вдохнуть полной грудью не только во время бега, но и в спокойном состоянии. " а это совсем не то, что "трудно вдохнуть". С. Петрович , нобелевка явно вас дожидается, шведский король фрак чистит! Прорепетируйте пока лекцию, объясните нам, почему "не могу вдохнуть полной грудью" это совсем не то, что "трудно вдохнуть". ИМХО, сходства гораздо больше, чем с вашими автобусными экспериментами. С. Петрович пишет: просто я на себе испытал, что значит одышка. Ну, поздравляю Наверное, вы единственный, кто на беговом форуме испытал, что значит одышка. Теперь можете смело нести сакральное знание в народ

Belyakova: Моё "трудно вдохнуть" не похоже на сердечную недостаточность по симптомам, нету ни мышечной слабости ни тахикардии, не говорю о кашле и отёках, это когда дело серьёзно. И в автобус без одышки впрыгиваю. У сердечников вроде пальцы синюшного оттенка(плохое кровоснабжение), ничего подобного у меня нет и сердце не болит. Если продолжить предположения, то я связываю это с вегето-сосудистой дистонией, вероятнее, неравная система даёт сбои, надо выявить и устранить причину, мне кажется так.

Ihori: С. Петрович пишет: сдерживая себя, пытаешься отдышаться, чтобы не привлекать внимания людей. Петрович, это ты зря сдерживаешься. Народу в принципе пофиг - они выйдут и забудут. И ты не обращай внимания. Ну разогнался за авобусом, ну и подыши в свое удовольствие - здоровье дороже. А так - попробуй потренировать расслабленное глубокое брюшное дыхание.

Антон: извиняюсь если это звучит глупо в данной теме... но я например иногда не могу глубоко вдохнуть когда желедок переполнен, нормально не работает, или как бы "поднялся к горлу"... от страха например. А страх коварная штука, и не всегда ясны его причины. Иногда явных причин для страха вроде и нет.. Это только гипотеза. А насчет себя - "спазм пресса" - не вполне согласен. Хотя может и как раз спазм, но от чего он? От "нервов" все, видимо...

ROM: назальные пластыри для улучшения носового дыхания? Может попробовать их на сотке. В моей ситуации должны помочь. В частности, Андрей Варакин бежал с ним в Омске (02:28:18) и в Тюмени (02:29:34). Говорит, что существенно помогает, в особенности при проблемах носового дыхания.

Vlad: ROM пишет: пластыри для улучшения носового дыхания? Будет расцениваться прямым соперником как невыполнение предварительного соглашения и прощай POLAR :)) Лучше что то аккультное :)

полная версия страницы