Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Руководство по кроссовкам для бега из Runner's World » Ответить
Руководство по кроссовкам для бега из Runner's World
MikeV: Перевел часть статьи "Руководство по кроссовкам для бега." из июньского номера журнала Runner's World за 2012 год. Результаты тестирования новинок сезона любителями бега разного уровня и в специальной лаборатории RW. Продолжение скоро будет. Конструктивная критика приветствуется. Какие еще темы из известных журналов про бег Вам было бы интересно почитать?
Ответов - 67, стр:
1 2 All
Стаж40: Стандартное рекламное описание, которое ничего определённого не дает. Что такое - "Амортизация пятки: 55/100 Амортизация носка: 96/100"- ? Не определено! Как минимум, надо было привести эти значения для нескольких моделей других фирм для сравнения.. Какая пронация? Не определено. Вывод (по-русски) - рекламная туфта. Хотя кроссовки, возможно, и хорошие. Но описание всё губит. Я по этому описанию никогда бы не купил.
likk.: Стаж40 приветствую с возвращением !! Вашего креатива очень не хватало на форуме ... кляузники .........
Стаж40: likk. пишет: Вашего креатива очень не хватало на форуме Это старая научная школа СССР. Мы специалисты - физически вымираем. Современное поколение - 100% неучи с дипломом. Я тут заказал кроссовки в США (и получил через 20дней)- Asics Gel Kayano 18. Так хоть ясно для какой анатомии стопы и веса бегуна: Категория: стабильность+ СТАБИЛЬНОСТЬ + Обувь категории "стабильность+" - ...помогает снижать ударные нагрузки воздействующие на ноги бегунов с нормальной пронацией и склонностью к избыточной пронации, или низким сводом...кроссовки данной категории подходят для длительных, объёмных тренировок, особенно при весе спортсмена свыше 80 кг (для женщин - свыше 68 кг). Коротко и ясно. Да ещё ровно вдвое дешевле заплатил, чем они стоят в Москве!
док: с завышенной самооценкой и категоричностью суждений.некоторые даже не понимают собственной неполноценности, как специалистов,и ,что гораздо хуже,как личностей.
MikeV: Стаж40 пишет: Не определено! Как минимум, надо было привести эти значения для нескольких моделей других фирм для сравнения. Амортизация и гибкость приводится для всех кроссовок в обзоре. Эти параметры измеряются в лаборатории у всех моделей. 50/100 - это средний по всем. В обзоре описаны кроссовки почти всех известных брендов - соответственно сложно назвать это рекламой. Хотя некоторая попсовость в текстах безусловно есть. Буду искать более конкретные источники. Если кто поделится ссылками на более серьезные издания - буду рад.
minaev: А по мне, так "Амортизация носка: 96/100" будет куда информативнее, чем "Обувь категории "стабильность+" - ...помогает снижать ударные нагрузки воздействующие на ноги бегунов с нормальной пронацией и склонностью к избыточной пронации, или низким сводом". Я до сих пор путаюсь в этих стабильность-нейтральность-поддержка-motion control-амортизация, да еще и с плюсиком в конце.
Стаж40: minaev пишет: А по мне, так "Амортизация носка: 96/100" будет куда информативне Так расшифруйте мне эту "информативность". Приведите пару примеров кроссовок разных фирм и дайте им оценку в "этих единицах". Или слабо? Тогде нечего выступать. А "пронация" - пожалуйста: http://japsport.ru/page/page500.html Выбирайте кроссовки с учётом своей анатомии стопы.
minaev: Стаж40 пишет: Так расшифруйте мне эту "информативность". Приведите пару примеров кроссовок разных фирм и дайте им оценку в "этих единицах". Я могу расшифровать, но немного иначе. Это значительно мягче, чем средние кроссовки, и даже мягче, чем все, что у меня было. Мне такие, скорее всего, не подойдут. Мне бы не больше 75, наверное. У моих Wave Rider, пожалуй, около 50. Кинвары чуть помягче, но нормально. А вот Asics 2170 для меня предельно мягки в носке.
Runnerst: Asics 2170 не пробовал, но вряд-ли они могут быть мягче, чем Saucony Кинвара. Совершенно разный вес и плотность пены, Кинвара однозначно должны быть мягче. minaev пишет: Кинвары чуть помягче, но нормально. А вот Asics 2170 для меня предельно мягки в носке.
minaev: Runnerst пишет: Asics 2170 не пробовал, но вряд-ли они могут быть мягче, чем Saucony Кинвара. Мне все же кажется, что мягче. Подчеркну, что речь о мягкости именно в носке.
Maxim: кстати да, Asics 2170 - очень мягкие. 1170 кажутся по сравнению с ними дубовыми, сам не ожидал. мне тоже показались мягче Кинвара 1,2. а может Кинвара уже просели немного... сегодня бегал в Кинвара 2 возле леса по песчаной дороге, жестко очень, видно отвык за зиму, пожалел что не обул Кумулусы 13.
Гена: Конечно ерунда, наукообразие маркетинговое. Все это очень индивидуально (строение, вес, травмы, возраст, нагрузки, покрытие), поэтому цифры эти ничего не говорят, как и средняя температура по госпиталю, очевидно же. Сколько личные впечатления не сравнивал с этими цифирями - не сошлось. Runnerst Могут, в худшем смысле. Как и cumulus 13, 2170 настолько мягче, что бежать не хочется. Даже на асфальте. Еще и подошва дубовая. Kinvara гораздо более приятные, гибкие и естественные для бега кроссы.
Maxim: Гена, так смотря ж для каких темпов. лично мне в Кинвара комфортно бегать 3.30-4.30 мин/км, более медленно уже не бежиться, неудобно. а в Кумулусах и 2170 медленным темпом наматывать километраж самое то
Гена: ХЗ, мне в любом темпе удобнее. Кумулусы не гибкие, тяжелые и залипают, это же противоположность ощущению бега. Я в них смысла не вижу. Ну может при 80 кг веса они и актуальны. В свое время повелся на их раскрученную супермягкость, теперь использую для ходьбы по дому, когда холодно
Maxim: видно кому как. сам вешу 65 кг, и в Кумулусах бегать темпом 5-6 мин/км мне очень комфортно. сначала, первые тренировки казались тоже излишне мягкими и медленными, а потом понравились.
Гена: По мне с таким весом бегать в этих монстрах - это недоразумение. Если только с пятки бегать по твердому. Ну это с моей колокольни.
Maxim: так они и позиционируются как дистанционники для нейтральных бегунов с весом 60-70 кг. бегу вот так:
Гена: Ну вроде с пятки. Мне со стопы гораздо приятней в гибких и легких кроссах бегать, типа скечерс или инов. А асиксу дай волю, они и не то спозиционируют Не, ну при 60 кг в них бегать
MikeV: Перевел статью с сайта irunfar.com про перепады высоты подошвы с пятки на носок у различных видов кроссовок. И как влияет этот параметр на амортизацию, стабильность и технику бега. Конструктивная критика приветствуется.
Стаж40: MikeV пишет: про перепады высоты подошвы с пятки на носок у различных видов кроссовок Опять болтовня. Все эти статьи только для промывки мозгов, с целью увеличения продажи. Науки там и близко нет. Хотя, если вы сами в этом клубе (спекулянтов продавцов кроссовок), то молитвы для них дело привычное - вроде призводственной необходимости.
Гена: По себе могу сказать, что дутые кроссовки с задранной пяткой по 4 - 6 тыр. за пару гораздо хуже, чем легкие, просторные и гибкие "тапки". Плохо, что они мало представлены у нас, например Skechers, Inov8, Merrell, New Balance, K-swiss, Altra и т. д. Все зациклились на продажах асиксов, мизун и адидасов.
Runnerst: Гена Если речь о минимализме, то я бы не решился бегать в такой обуви каждый день. Иметь в арсенале такие тапочки неплохо, иногда приятно побегать, но крутить объемы уже не то.
Гена: Вопрос объемов и привычки. Через день вполне бегается. Правда я тольо по 10 км бегаю. Ну и они же разные бывают, есть с нулевым перепадом, есть потолще с 4 мм. Но после них одевать т.н. "дистанционники" нет никакого желания. Вот кстати у Saucony grid-flex отличная модель была, 4 мм перепад, амортизация тоже есть, без всяких пластиков и вставок, гибкие. В таких запросто каждый день, а ведь тоже типа минимализм. А вот в Inov8 Bare-X 180 конечно так уже не получится. Зато какая скорость! Только не продают их.
MikeV: Стаж40 пишет: Все эти статьи только для промывки мозгов, с целью увеличения продажи. Пример хорошей статьи в студию!
MikeV: Гена пишет: что они мало представлены у нас, например Skechers, Inov8, Merrell, New Balance, K-swiss, Altra и т. д. Достаточно, чтобы все кто хотел купили бы. Мой брат фанатеет от Merrell - купил в Москве без проблем - только 10-ку на носках он до сих пор пробежать не может. А есть фото марафонцев-профи в Merrell в сети? Я все больше топовых кенийцев в асиксах видел - наверное японцы всех купили.
MikeV: Стаж40 пишет: Опять болтовня. Все эти статьи только для промывки мозгов, с целью увеличения продажи. Науки там и близко нет. Хотя, если вы сами в этом клубе (спекулянтов продавцов кроссовок), то молитвы для них дело привычное - вроде призводственной необходимости. С точки зрения интернет-магазина кроссовок, который я продвигаю, мне интересно переводить те статьи - которые интересны потенциальным потребителям. Поэтому если Вы укажите, что Вам интересно почитать, я с удовольствием поищу статьи на эту тему и переведу их для Вас. Если Вам ничего не интересно, тогда фигли тут...
Гена: MikeV Какая то странная реакция. Вы хотели обсудить? Я изложил, что хотел бы видеть, тем более если Вы этим занимаетесь. Причем тут марафон и 10 на носках тоже не понял. Не все марафоны бегают, тем более на носках. На носках и я не пробегу. Со стопы не запрещено еще бежать, малый перепад способствует. Да и марафоны люди в них бегают. Насчет топовых не знаю, но причем тут они? Топовые бегуны на то и топовые, что в любых кроссах могут бегать со стопы, или как им удобно, техника у них поставлена или как там правильно это называется. Многие из них опять же контракты имеют рекламные. А мне например заметно проще и приятнее бежать в легких и гибких. По поводу Merrell, может в Москве и без проблем, только не все с Москвы. Но тем не менее через инет асикс и мизуно заказать не проблема из той же Москвы, а вот со мною перечисленными брендами хуже. Поэтому как обычно wiggle, а хотелось бы и у нас иметь, ибо хоть и дороже, но проблем с доставкой меньше. Насчет статей, как во всем, пока не пороешься основательно в разных блогах, сам не побегаешь, не сравнишь свои впечатления, не найдешь той крупицы полезной. Ну а те, где моделям призы присваивают различные или стараются под одну гребенку кучей параметров описать, лучше сразу фильтровать. Конкретные бегуны в конкретных условиях когда описывают, это полезней.
Стаж40: MikeV пишет: Если Вам ничего не интересно, тогда фигли тут... Мне не интересны пустые, рекламные статьи. А вы только и можете предложить их и кроссовки по цене вдвое больше, чем в цивилизованном мире. Гена пишет: ... через инет асикс и мизуно заказать не проблема из той же Москвы, ...ибо хоть и дороже, но проблем с доставкой меньше. Не "хоть и дороже", а вдвое дороже из Москвы, а хлопот с доставкой, например из штатов, нет.
влад: Стаж40 пишет: Мне не интересны пустые, рекламные статьи. Не читай.
Гена: А как тут не читать, когда предлагают обсудить? RW вообще неплохой журнал, кроме того, что касается кроссовок и их выбора. Стаж40 Когда как, к сожалению. Вот один раз за две недели пришло. Другой - за два месяца. А из Москвы стабильно 7- 10 дней. Но по цене конечно разница неприличная. Хотя, есть более менее нормальные магазы, например stdin тот же, у них нехилые скидки на прошлогодние модели были, даже сравнялись с забугорными. Но это исключение из правила.
dva_69: MikeV , если хотите здорово выделиться из прочих сайтов, сделайте подбор кроссовок по параметрам. Как это делает тот же Асикс. Параметры должны быть понятны на "на ощупь": пол, вес, километраж, покрытие, пронация, полнота. Этого будет более чем достаточно. Определить пронацию можно элементарно переведя мизуновский тест. Это самая близкая из всех виртуальных определялок. Я когда выбирал свои первые для бега, пришел в известный здесь магазин и мы оба получили приговор, купили по паре и начали. В итоге, у обоих че-то не то. У меня стали болеть шейки бедра, у друга жгло пальцы так, что он идти не мог! Я полез на мизуновский тест, который показал, что все с точностью до наоборот: у меня сильная гипопронация, но я купил Mizuno Inspire, у друга плоскостопие серьезное, а он в Асикс Нимбус. В Москве пошли к врачам, диагноз подтвердился. В итоге он купил Inspire, я Нимбус. И проблемы все ушли вмиг. Вот это важно, все остальное мелочи. Смысл в том, что если указал 55/100, эти цифры должны быть указаны для всех моделей. Ну и как всегда: нет слепого теста, типо, пробегись эксперт и определи, в чем бежишь, а раз таких спецов нет, всё очень субъективно. Остаются рекомендации производителей. Они первичны для выбора. Их и надо объединить.
Авва: Стаж40 пишет: Опять болтовня. Все эти статьи только для промывки мозгов, с целью увеличения продажи. Науки там и близко нет. Хотя, если вы сами в этом клубе (спекулянтов продавцов кроссовок), то молитвы для них дело привычное - вроде призводственной необходимости. критика в подобном тоне должна сопровождаться собственными тезисами с очень крепкой доказательной базой, иначе это рассматривается практически всеми как банальный высер тролля.
MikeV: Гена пишет: Какая то странная реакция. Прошу прощения - завелся от болтологии Стажа. Гена пишет: А мне например заметно проще и приятнее бежать в легких и гибких. На дистанциях короче марафона конечно проще. ИМХО на дистанциях от марафона и больше затраты энергии на активную амортизацию в кроссовках на тонкой подошве получаются довольно значительные. Гена пишет: Насчет статей, как во всем, пока не пороешься основательно в разных блогах, сам не побегаешь, не сравнишь свои впечатления, не найдешь той крупицы полезной. Это безусловно так. Но в целом в рунете очень мало статей про кроссовки. Поэтому перевод статей даже из попсового но самого популярного в мире журнала Runner's World я считаю полезным делом для всех бегунов, которые сознательно подходят к процессу бега.
MikeV: Стаж40 пишет: Мне не интересны пустые, рекламные статьи. Пример научной статьи про кроссовки я так понимаю от Вас ждать бесполезно. Стаж40 пишет: вдвое дороже из Москвы, Вранье. Можно получить коэф-т 2 если сравнивать рекомендуемые цены в Москве с ценами по акции без доставки в США. Если брать цены со скидками по акциям в Москве и сравнивать их с ценами в Америке с доставкой обычной Почтой России, то разница 10-20%. А почта России и российская таможня это всегда риск + в Москве померить можно и деньги платятся только после примерки. Регионам да - выгоднее в штатах заказывать - но все равно очень много заказов от них.
Авва: MikeV пишет: Если брать цены со скидками по акциям в Москве и сравнивать их с ценами в Америке с доставкой обычной Почтой России, то разница 10-20%. будем честными. Мой случай Я мог купить нимбусы в Москве - 7000 розница на текущую модель без скидок, нимбусы такие же с интернету (UK) - приезжают за 4500 и это можно сделать практически в любой момент времени. выходит 1.5 раза, а не 20%. Вот если брать в Москве уже со скидкой и потом еще сверху полирнуть дисконтной картой, то разница усыхает до тыщщи рублей или даже меньше. Да, выходит даже меньше 20%, но только в конце сезона и при наличии золотой дисконтной карты RC.
Гена: dva_69 Смысла в этих цифрах нет, даже если все модели описать. Это статические измерения, которые к реальному бегу конкретного человека в конкретных условиях мало имеют отношения. Покупатель сайт выделяет по цене в основном, а не по статьям
MikeV: dva_69 пишет: MikeV , если хотите здорово выделиться из прочих сайтов, сделайте подбор кроссовок по параметрам. Как это делает тот же Асикс. Параметры должны быть понятны на "на ощупь": пол, вес, километраж, покрытие, пронация, полнота. Этого будет более чем достаточно. Спасибо - учту. Единственно, все эти параметры не однозначные. Девушки с большими ногами покупают мужские кроссовки. В Нимбусах люди бегают и с весом 60 кг и с весом 120 кг - оба довольны. Километраж - если имеется ввиду износостойкость - то она зависит от многих параметров и сильно различается у разных бегунов в одной модели кроссовок. Если под километражом понимается способность к длительной амортизации, то уж лучше тесты лаборатории RW - они рассчитывают эти параметры для всех новых кроссовок. Пронация по мокрому тесту измерять не совсем точно. Бывают люди с исключениями. Размер по ширинев России только один. Но действительно некоторые модели толще других. RW измеряет его в лаборатории - ИМХО это гораздо более объективно, чем мнение разных бегунов. Но я все равно подумаю, как представить эту информацию на сайте наиболее наглядно, а не в текстах описаний.
dva_69: MikeV пишет: то уж лучше тесты лаборатории RW - они рассчитывают эти параметры для всех новых кроссовок. Кто такие RW по сравнению с официальными производителями? В статье я вижу только Мэри и Пегги. Да я их на *** вертел, вместе с Джеромом (паровозом). Мне понятны простые движения: см, кг, мин. и приговор врачей. А тестеров надо тоже тестить, что бы проверить. Вот как-то так. Менее требовательный выбирает по цвету. Прочие - по цене. Вот ваш клиент, надо угодить всем. Угодить = предоставить комфортный выбор. Стан-дар-ти-зи-ро-ван-н-ый.
MikeV: Авва пишет: будем честными. Мой случай Я мог купить нимбусы в Москве - 7000 розница на текущую модель без скидок, нимбусы такие же с интернету (UK) - приезжают за 4500 и это можно сделать практически в любой момент времени. Кроссовки Nimbus за 4599 руб. Сезон на беговые кроссовки только начинается.
MikeV: dva_69 пишет: Кто такие RW по сравнению с официальными производителями? Относительно независимый от этих производителей журнал со своей лабораторией. Они делают стандартизированные измерения по всем производителям. Других объективных научных данных по кроссовкам я не видел. Буду рад ссылкам.
dva_69: MikeV пишет: Других объективных научных данных по кроссовкам я не видел. И не увидите, т.к сам предмет субъективен. Эх!, зря вы написали "научных". Я вынужден присоединиться к Стаж40. Я понимаю, о чем от пишет. Спасение утопающих - дело самих утопающих, в первую очередь. Разбирайся сам = ищи, копай, пробуй. Про цену я не говорю, тут все сложно. MikeV , что бы окучить разнородную толпу, вам надо мягче и незаметнее стелить. Еще раз - переведите тест Мизуно. Он реальный, но многие не понимают его. И вот опять. Глянул щас на ваш Нимбус. Но, почему до 23-го? Наоборот, надо бы как раз 23-го! Объяснить, почему?
Гена: MikeV Мокрый тест не то что неточно, он ВООБЩЕ не определяет пронацию. Он только определяет высоту свода. Пронация определяется в движении. Самый надежный способ - запись своего бега спереди и сзади. На замедленном повторе все видно Способность длительной амортизации в лаборатории RW не может ни измеряться, ни рассчитываться. У них нет эксперимента, который бы воспроизводил воздействие ноги на кроссовок, тем более в течение долгого времени. И модели этого процесса у них тоже нет. Да и насчет независимости сомневаюсь. Причем тут наука?
Гена: dva_69 Зачем переводить тест? Можно ссылку кинуть. Так и делают многие. Он понятен интуитивно, но все равно условен во многом. И надо четко понимать свою биомеханику, ошибка даже в одном из исходных данных может дать совсем противоположный результат.
Стаж40: Авва пишет: критика в подобном тоне должна сопровождаться собственными тезисами с очень крепкой доказательной базой... В каком тоне? Вроде мы здесь обсуждаем не "тон", а какие параметры кроссовок понятны покупателю. MikeV пишет: Если брать цены со скидками по акциям в Москве и сравнивать их с ценами в Америке с доставкой обычной Почтой России, то разница 10-20%. Откровенная ложь лавочников из Москвы. Да ещё и мухлеж с цифрами. На каком основании вы сравниваете цену кроссовок в Москве и цену их в США с учетом "доставки последних из США в Москву". Вы, как и американцы покупаете из одного мешка в Китае. И стоимость доставки контейнера из Китая что в США, что в РФ - одна и таже. Я купил: Mens Mizuno Wave Nirvana 7 - 4059р; Asics Gel Kayano 18 - 4575р. Ваша цена - 6 990р. Причем, я платил и за доставку. А в Москве - какая плата за доставку? Следовательно цена моих кроссовок приведённая к Москве за вычитом моих почтовых расходов должна составить: Mens Mizuno Wave Nirvana 7 - 3415р Asics Gel Kayano 18 - 3033р Так что, когда я говорил о 100% накрутке наших "честных лавочников", то ещё их пожалел. Тут вот уже 150% видно. А если ещё сравнить розничную цену с оптовой отпускной производителя, то - у меня голова закружилась. Приведите свои цены. Если они будут такие же или меньше, то буду покупать у вас.
dva_69: Гена пишет: Зачем переводить тест? Можно ссылку кинуть. Можно ссылку кинуть. Ссылку на статью. Ссылку на тест. Ссылку на ebay.com. Но, как на этом заработать?
Гена: Ааа, поняятно. Волшебный тест мизуно приносит деньги и клиентов, стоит только его перевести, не догнал, признаюсь.
minaev: Гена пишет: По себе могу сказать, что дутые кроссовки с задранной пяткой по 4 - 6 тыр. за пару гораздо хуже, чем легкие, просторные и гибкие "тапки". Плохо, что они мало представлены у нас, например Skechers, Inov8, Merrell, New Balance, K-swiss, Altra и т. д. Все зациклились на продажах асиксов, мизун и адидасов. Не найдя в магазинах таких легких и гибких кроссовок, я одно время экспериментировал с трекинговыми сандалиями :) Кстати, очень приятно бегать в них летом. Но, конечно, на икроножных мышцах сказывается. И еще после десятки пряжки натерла мизинец :)
eliaH: Стаж40 пишет: ....... Естественно, кому вечером стулья, а деньги утром, дешевле будет )) Рыночная экономика, не советская власть, церемонится с нами не будет. Лишние 1,5 тысячи с вас затребовал капиталист по той причине, что вместо 10 клиентов (грубо говоря) - видит одного. А на почте - именно таких - 10 - приручили )) Каждому - свое.
Runnerst: Цены, как в США, у нас вряд-ли будут. У них другой объем, другие налоги, другая валюта - непонятно чем подкрепленная. С Европой у нас одинаковые внутренние цены. Покупая на том же wiggle все почему-то забывают про вычитаемый налог, посмотрите какие цены у них в Великобритании. К примеру стартовая, РРЦ Asics Kayano 19 на wiggle - 6832 рубля.
Гена: У них стартовая цена держится не долго. Как правило почти сразу - 10%. Потом - 15. Через полгода - 25. Через год -40 -50, если еще не разберут. У нас, за редким исключением, могут эти каяны до упора за 6500 продавать, за 5900 в лучшем случае. Да и все равно ассортимент меньше, даже при таких ценах.
likk.: Гена пишет: могут эти каяны до упора за 6500 по этому показателю и тестируются на вшивость наши продавцы практика показывает , что это всеобщая российская эпидемия выжимать из дохлой кошки все до последней капли
Стаж40: likk. Runnerst. пишет: ...Цены, как в США, у нас вряд-ли будут. У них другой объем, другие налоги, другая валюта... Вы бегаете профессиональнее меня, а вот в область экономического анализа вам лучше не соваться. Это не для вас. Здесь нужен не "секундомер" на запястье, а курс знаний в голове. Налоги, вид валюты практически не влияют на уровень розничной цены. А если сильно влияют, как в Гренландии Исландии (кризис 2008—2009 года в Исландии — самая большая в истории экономическая катастрофа в масштабах одного государства), то последняя обанкротилась. Так что этот пример мы исключим из рассмотрения. Количество продавцов кроссовок в n-стране прямо пропорционально абсолютному спросу. Чем больше спрос в штуках, тем больше продавцов на честном рынке. Для упрощения будем считать, что все пародавцы имеют равные объемы продаж. Тогда для страны, где спрос на кроссовки в 1000 меньше чем в другой (стране) будет и в 1000 раз меньше продавцов на рынке. Но уровень абсолютной прибыли на одного продавца не изменится. Это пока честная конкуренция. И все получают равную прибыль, но в сране где меньше спрос - посто меньше продавцов. А вот что теперь надо сделать, чтбы повысить уровень прибыли - правильно, выжить с рынка часть продавцов. Что и было сделано методом "учреждения монопольного сговора". И вся оставшаясся братия "работает по рекомендуемые ценам". Так сделано в нашей стране на рынках кроссовок, навигаторов (для последних даже удалось раздобыть письмо Навикома о "нужных на рынке ценах")... P.S. Спасибо всем. Спутал в ночи Г___ландию и И_ландию. Но суть вопроса не изменилась.
likk.: Стаж40 я уважаю Ваши седины и стаж , но я этого не писал
Ak55: Стаж40 пишет: как в Гренландии, то последняя обанкротилась могу ошибаться, но это произошло вроде бы не с Гренландией, а с Исландией. Хотя специалисту в области экономического анализа, конечно же, виднее...
Vald: Стаж40 пишет: вид валюты практически не влияют на уровень розничной цены. А если сильно влияют, как в Гренландии, то последняя обанкротилась. Так что этот пример мы исключим из рассмотрения. Действительно , Гренландию надо «исключать из рассмотрения», т.к. она не банкротилась ,будучи дотационной подопечной датской территорией . Серьёзный финансовый кризис был в 2008-09 гг. в Исландии . в область экономического анализа вам лучше не соваться. Это не для вас. Здесь нужен не "секундомер" на запястье, а курс знаний в голове.
Runnerst: Цена производителя тоже прямо пропорциональна спросу. Как вы думаете оптовая цена производителя с объемами США и России будет одинаковая? Стаж40 пишет: Количество продавцов кроссовок в n-стране прямо пропорционально абсолютному спросу.
Авва: Давно пора добавить смайлик facepalm:
Стаж40: Runnerst пишет: Как вы думаете оптовая цена производителя с объемами США и России будет одинаковая? Я не думаю. Я знаю, что отпускеая цена с фабрики практически const для всех импортеров. Если производитель попробует сильно повысить отпускную цену для k-импортёра, то последний спокойно уйдет с фабрики и осуществит закупку у серого оптового посредника с минимальной наценкой. По имиджевым соображениям это не выгодно производителю. Далее: Некоторые импортёры определенного региона договариваются с производителем (и этот соглашение охраняется как гос. тайна), что он (производитель) не будет возражать против "увеличения розничной цены" по сравнению с другими регионами и ограничит круг импортеров, которым он (производитель) будет отпускать продукцию. Тем самым производитель закрывает глаза на монопольный рост цен в данном регионе. Ему нет дела до проблем потребителя. Важен только объем продаж с фабрики.
Runnerst: Полная ерунда, такое возможно только в сфере оказания услуг, но никак не в продаже товаров, совершенно другие механизмы. Стаж40 пишет: выжить с рынка часть продавцов. Что и было сделано методом "учреждения монопольного сговора". И вся оставшаясся братия "работает по рекомендуемые ценам" Всего лишь ваши догадки. Никто не сможет продавать серьезные объемы по серым схемам. Стаж40 пишет: Я не думаю. Я знаю, что отпускеая цена с фабрики практически const для всех импортеров. Еще раз повторю, что цены везде практически одинаковые, в странах где есть представительства, то точно. А почему дешевле в США, потому что $ уже давно не настоящий, почитайте к примеру здесь http://lifeusa.ru/faktyi/finansovaya-sistema-ssha P.S. В США и Великобритании есть представительства производителя Saucony. Т.е. сам производитель устанавливает РРЦ внутри региона. А теперь зайдите на официальные сайты и посмотрите цены, Saucony Kinvara 3 в США 100 $ ~ 3000 рублей, в Великобритании 95 фунтов ~ 4750 рублей, о каком сговоре тут идет речь? В регионах где нет представительств цены могут изменяться в зависимости от объемов...
Wladimir: по-моему, такая "договоренность" здорово смахивает на картельный сговор?
BarSeg: Runnerst пишет: А теперь зайдите на официальные сайты и посмотрите цены, Saucony Kinvara 3 в США 100 $ ~ 3000 рублей, в Великобритании 95 фунтов ~ 4750 рублей В Великобритании НДС - 20%, в США налог с продаж от 3 до 9%. Так что разница в цене объяснима без всякой конспирологии.
Maxim: между 3000 и 4750 рублями разница 63 %, так что налоги не совсем объясняют ситуацию...
BarSeg: Maxim пишет: между 3000 и 4750 рублями разница 63 %, так что налоги не совсем объясняют ситуацию... Внимательный подсчет объясняет ситуацию. Во-первых, курс фунта 46.6, а не 50, соответственно 300р. вычитаем. Во-вторых, скидку 10% с дисконтным кодом получить в магазинах wiggle-startfitness можно всегда. В итоге остается 3000 против 4000. С вычетом VAT останется всего 3200. Оставшуюся разницу можно объяснить различиями в маркетинговой политике. Например, в startfitness базовая цена выше, но при этом скидки больше. Вот сейчас там можно купить Kinvara 3 за 70 фунтов, все размеры в ассортименте присутствуют.
ух: Никак не пойму что мешает, используя глубокие познания экономического анализа, открыть свою контору - продавать кроссовки по экономически оправданной цене. И тем самым сделать счастливыми тысячи бегунов, ну и самому сказочно обогатиться. Я почему-то не встречал Стаж40 пишет: наших "честных лавочников торгующих спортобувью похожих на олигархов
likk.: ух вы по аккуратнее пожалуйста будьте со своими барыжными определениями это самый уважаемый профессионал на форуме , который поддерживает движение здесь Администратора и модераторов попрошу сделать все возможное , чтобы нашего ведущего специалиста со стажем не переманили на другой конкурирующий форум
Стаж40: ух пишет: Никак не пойму что мешает, используя глубокие познания экономического анализа, открыть свою контору... Мешают глубокие знания реалий, которым отдано достаточно лет профессиональной деятельности. (Когда тапочки импортируются - они стоят (декларируются)) по 0.1$, когда они же экспортируются, то (декларируются) по - 100$. Надеюсь это вам понятно почему?) А не понимаете вы потому,что за вами нет ни знания теории, ни опыта практики. Кстати, любой продавец импорта должен, как минимум, предоставить по просьбе покупателя номер декларации в знак того, что это не контрабанда. А зная номер, легко запросить базу данных, она не секретна и узнать ввозную стоимость кроссовок. Конечно если они ввозились как кроссовки. Ну, кому удалось хоть когда-нибудь получить номер декларации от продавца? АУ...АУ..., честные продавцы. Где вы...
Runnerst: Позвольте поинтересоваться, и у какого продавца вы ее спрашивали? Стаж40 пишет: Ну, кому удалось хоть когда-нибудь получить номер декларации от продавца? АУ...АУ..., честные продавцы. Где вы...
полная версия страницы