Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Бегай, не бегай... если сидишь на работе целый день, то все равно! » Ответить
Бегай, не бегай... если сидишь на работе целый день, то все равно!
Авва: http://www.runnersworld.com/health/too-much-sitting-linked-heart-fat Сидеть целый день в офисе вредно - накапливается сало вокруг сердца. даже если регулярно заниматься физкультурой, сало все равно накапливается
fa: Ответ прост - прогуляться раз в час-другой If you have an office job and a standing desk or an adjustable desk isn't an option, Larsen says, try to stand up and take a short walk every hour or two. Хотя работать за конторкой, помнится, Менделеев очень любил. И уронив голову на оную, сновидеть периодическую таблицу. Видимо, из-за отсутствия ожирения сердца
John: Сейчас не найду ссылку, но где-то попадался вывод других исследователей, гласящий, что 6-8 часов сидячей работы в день помещают тебя в группу риска по болям в пояснице даже если ты каждый день по 1 часу бегаешь... На себе убедился. Правда
John: В той же статье кроме "конторки" советовали сидеть за обычным столом вместо кресла на надувном мяче
Vald: накапливается сало вокруг сердца А кому нынче легко ? Нефтяное проклятье: сверхприбыли от продажи углеводородов не дают кувейтцам сбросить вес Нефтяное проклятие Кувейта - это не многолетняя война за углеводороды, нефтяное проклятие Кувейта - это ожирение. По данным Всемирной Организации Здравоохранения проблемы с весом в стране испытывают 70% мужчин и 80% женщин. Лондонская школа гигиены и тропической медицины подсчитала, что в пересчёте на человека больше жителей эмирата пищи поглощают лишь американцы. Ожирение - это побочный эффект быстрого изменения стиля жизни. За небольшой период нефтяные сверхприбыли превратили Кувейт в очень состоятельное общество потребления. Трёхмиллионная нация добывает более трёх миллионов баррелей в день. И поэтому денег на финансирование самых разнообразных социальных программ у властей всегда в избытке. Государство щедро субсидирует свадьбы, получение жилплощади для молодых семей, беременность, и ежегодное повышение зарплаты. В 2012 доходы бюджетников подскочили сразу на 25 процентов. Такая повышенная опека со стороны государства приводит к тому, что население просто не знает, куда потратить деньги и расходует сбережения на предметы роскоши и еду. А еда на ближнем востоке - это настоящий культ. В эмирате принято есть много и не принято при этом спешить. А когда же один араб приходит в дом к другому арабу, то гость должен есть с утроенной силой - в противном случае он рискует обидеть хозяина. Другая проблема - фаст-фуд. С ним жителей эмирата познакомили американцы - во время войны в персидском заливе вместе с военнослужащими США в регион проникли Макдоналдс, KFC, Пицца Хат и другие сети ресторанов быстрого питания. «Кувейтцы обожают фаст-фуд. Большинство населения при этом не считает, что такая пища вредна. В рестораны приходят целыми семьями». При этом сбросить калории жителям эмирата непросто - днём температура может достигать 50 градусов - и поэтому арабы в светлое время суток на улицу предпочитают не выходить и пережидают жару дома или в офисах. Посещать фитнесс залы в Кувейте не принято. И поэтому те, кто решается похудеть обращаются к врачу. Но не к диетологу, а к хирургу - который сделает липосакцию, либо же бандажирование желудка. Этот бизнес сейчас на подъёме. С начала нулевых количество проводимых в стране бариатрических операций выросло в десять раз. В прошлом году их было более 5000. Для сравнения в Канаде с её 35 миллионами жителей - за тот же период - было проведено всего 3000 подобных процедур. Поэтому неудивительно, что хирурги со всего света едут в Кувейт. Ведь местное население для того, чтобы похудеть с готовностью отдаёт врачу по 10 тысяч долларов за операцию. Ситуация с ожирением в стране могла бы измениться, если бы нефть стала приносить меньше прибыли. Но это произойдёт едва ли. Чтобы население было всегда сыто и невосприимчиво ко всяким жасминовым поветриям - власти намерены в две ближайшие пятилетки увеличить добычу до 4 миллионов баррелей в день. РБК, 16 ноября.
castor: Vald пишет: ЦИТАТА: И поэтому денег на финансирование самых разнообразных социальных программ у властей всегда в избытке. Вот и потратили бы деньги на социальные программы - пропаганду физической культуры и фитнеса. Видимо, не на те социальные программы деньги тратят...
Александр: castor пишет: Считаю, что при работе в офисе, особенно, с компьютером, обходиться без физкультуры - самоубийство. Причем - без интенсивной физкультуры, где надо усиленно дышать и потеть.
Runner61: Начитаетесь всякой хрени, а потом страдаете! Хорошему сердцу ничего не будет, а плохое не жалко
art: влияния тренировок на здоровье: больному они вредны, здоровому - бесполезны.
minaev: Сало-сало... Подумаешь. Не так все плохо. Физическая активность продлевает жизнь независимо от веса тела.
starfighter65: Авва пишет: даже если регулярно заниматься физкультурой, сало все равно накапливается Сало накапливается не столько от "сиденья в офисе", сколько от неправильного питания - макдоналдсы там всякие, фастфуды... Впрочем, одно с другим связано. Но если хоть немного систематизировать питание и не забывать о физической активности, то риски от сидения в офисе можно практически свести на нет.
Стаж40: starfighter65 пишет: то риски от сидения в офисе можно практически свести на нет. Да какая разгница где сидеть. В оффисе или в туалете. Что обсуждаем?
Авва: starfighter65 пишет: Сало накапливается не столько от "сиденья в офисе", сколько от неправильного питания - макдоналдсы там всякие, фастфуды... Впрочем, одно с другим связано. Но если хоть немного систематизировать питание и не забывать о физической активности, то риски от сидения в офисе можно практически свести на нет. если вы правильно читали текст, то там не говорится о том какое питание, а лишь о статическом положении тела. Т.е. рассматривается ДРУГАЯ переменная.
Авва: minaev пишет: Сало-сало... Подумаешь. Не так все плохо. Физическая активность продлевает жизнь независимо от веса тела. и еще из графика в статье видно, что быть умеренно толстым (25-30) профитнее чем быть в "нормальном" весе.
starfighter65: Авва пишет: если вы правильно читали текст, то там не говорится о том какое питание, а лишь о статическом положении тела. Т.е. рассматривается ДРУГАЯ переменная. Словосочетание "сиденье в офисе" я понял несколько шире: не только как чисто статичное положение тела на протяжении длительного времени в определённой позе, а как стиль жизни, со всеми вытекающими последствиями (перекусы фастфудом, кофебрейки, стрессы, и прочие "прелести", включая и статичное положение тела в том числе). Если брать только статичное положение тела, то в первую очередь это приводит к проблемам с позвоночником - остеохондроз и разные там межпозвонковые грыжи, образующиеся со временем. Спина начнёт болеть гораздо раньше чем сердце. В упоминаемой статье приводятся примеры накопления перикардиального жира в связи с длительным пребыванием в сидячем положении, но ничего не говорится о неправильном питании и стрессах, связанных с офисной жизнью. А эти факторы в гораздо большей степени могут быть причастны и к отложениям перикардиального жира, и к атеросклерозу артерий. О занятиях спортом в этой связи лишь упоминается, но не приводится данных ни о продолжительности, ни о регулярности этих занятий. (понятно, что 30-минутная лёгкая пробежка 3 раза в неделю не компенсирует 10-часового ежедневного сиденья в офисе в течение 6 дней каждую неделю).
pmsol: starfighter65 пишет: понятно, что 30-минутная лёгкая пробежка 3 раза в неделю не компенсирует 10-часового ежедневного сиденья в офисе в течение 6 дней каждую неделю По моему опыту, и 2-хчасовые ежедневные пробежки в полной мере не компенсируют без правильного питания.
tauker: pmsol пишет: По моему опыту, и 2-хчасовые ежедневные пробежки в полной мере не компенсируют без правильного питания. Хрен его знает в чем секрет? В пробежках? В питании? Я тут с товарищем в Литву поехал по делам, заехали на хутор, к бабушке его жены. Ей восемьдесят. Он так и зовет ее: "Бабулька". Она живет одна и вообще не бегает, но выглядит так! Куда там до нее знаменитым голливудским бабкам которые за мильоны ходят к самым крутым пластическим хирургам и косметологам. Кожа лица чистая, гладкая, прямо светится здоровьем, а главное сама худенькая, подвижная и необыкновенно жизнерадостная и оптимистичная. Смотрел я, как она суетится вокруг плиты с чайником и думал... вот бы к ней британских ученых послать, узнать в чем секрет? В питании? В свежем воздухе? В наследственности?
Стаж40: Авва пишет: быть умеренно толстым (25-30) профитнее чем быть в "нормальном" весе. Всё наоборот. Теоретическая продолжительность жизни (млекопитающих) обратно пропорциональна отношению массы тела к массе мозга. (Причина - гомогенная схема нашего компьютера.) Т(жизни)=constant*[М(мозга)/М(тела)]
tauker: Стаж40 пишет: Теоретическая продолжительность жизни (млекопитающих) обратно пропорциональна отношению массы тела к массе мозга. (Причина - гомогенная схема нашего компьютера.) Однако, регулярное питание, уход и отсутствие стрессов важнее любой гомогенной схемы. Поэтому в неволе животные живут почти вдвое дольше чем на свободе. Кстати, а женатые мужчины живут дольше холостых, хотя разница и не такая катастрофическая, как у животных в неволе и на свободе. )))
Авва: Стаж40 пишет: Всё наоборот. Теоретическая продолжительность жизни (млекопитающих) обратно пропорциональна отношению массы тела к массе мозга. (Причина - гомогенная схема нашего компьютера.) Т(жизни)=const*[М(мозга)/М(тела)] Стаж, у вас теория, а ссылка это статистика и она, обычно в приложении к живым особям, отличается от теории.
Авва: pmsol пишет: По моему опыту, и 2-хчасовые ежедневные пробежки в полной мере не компенсируют без правильного питания. А в чем выражаются: 1) отрицательный эффект питания 2) эффект компенсации 3) как вычисляется недостача компенсации?
dva_69: Авва пишет: и еще из графика в статье видно, что быть умеренно толстым (25-30) профитнее чем быть в "нормальном" весе. ... или, с другой стороны, сам факт bmi 25-30 убивает больше, чем физическая активность. Те, у кого 18-25, всё же имеют возможность подрезать срок жизни = не двигаться, сделают это успешнее чем 25-30, но, один черт, проживут дольше! )))
Стаж40: tauker пишет: Поэтому в неволе животные живут почти вдвое дольше чем на свободе. Из приведённой мной формулы следует, что если вас поместить в комнату на всю жизнь и обеспечить всем, то вы проживёте значительно дольше, чем если бы выходили регулярно на улицу (меняется значение "constant"). Эксперименты с животными это только подтверждают.
Авва: dva_69 пишет: .. или, с другой стороны, сам факт bmi 25-30 убивает больше, чем физическая активность. Те, у кого 18-25, всё же имеют возможность подрезать срок жизни = не двигаться, сделают это успешнее чем 25-30, но, один черт, проживут дольше! ))) там если посмотреть, то все значения идут от референтного для группы BMI 18.5-24.9. И для группы BMI 25-30 те, кто занимается более 7.5 МЕТ/нед совпадают по нулевому значению.
dva_69: Авва пишет: для группы BMI 25-30 те, кто занимается более 7.5 МЕТ/нед совпадают по нулевому значению. ... что означает, если все будут бодро шагать 7,5 hr/wk, то и те, и другие не потеряют время жизни в годах. При этом, народ из 18-25 проживет по определению самого bmi больше. Вот в чем хохма и подвох одновременно! Толстяк под 30 смотрит и думает: вот кайф, буду ходить живо 1:10 /день и жить как мой дохляк сосед. А в итоге, поминочный салатик достается угрюмому соседу! (это если строго в рамках bmi-MET-YearsOfLifeLost)
Авва: нет, 1 МЕТ не равен 1 часу. http://en.wikipedia.org/wiki/Metabolic_equivalent#Scope_of_usage_of_the_MET_concept 7.5 МЕТ это 2.5 часа спокойной ходьбы или час с хвостиком медленного бега.
pmsol: Авва пишет: А в чем выражаются: 1) отрицательный эффект питания 2) эффект компенсации 3) как вычисляется недостача компенсации? Да, казалось бы, должен быть относительно худым, т.к. с июля по октябрь бегал по 400 км/месяц, а процент жира оставался 16,6 - 17. Хотелось 12-15. Давление хотелось 120 (115)/80(75). А с сентября стало подниматься до 140 - дискомфортно. Пью таблетки. Холестирин низкой плотности высокий, приходится пить таблетки. В ноябре бегаю значительно меньше и уже на 1 кг поправился. Сегодня открыл зимний сезон ОФП. Померил Бойрером энергозатраты - за 40 минут всего 343 ккал и 44 г жира. При 20 километровом кроссе за 2 часа, в среднем, 1150 ккал энергии и 150 г жира. Надо, как Tauker писал, каждый кусок взвешивать и калории подсчитывать. Лишняя энергия (пища) - лютый враг!
Авва: это привычки организма (хотя возможно вызванные внутренними причинами). А вы над ним издеваетесь и хотите еще чтобы он отвечал вам взаимностью (здоровьем)?
Стаж40: pmsol пишет: Давление хотелось 120 (115)/80(75). А с сентября стало подниматься до 140 Стандартная перегрузка организма. Вы такими нагрузками заствляете мозг заниматься только мышцами и ему уже не до давления. Во время сна он не успевает у вас решить все оперативные задачи по восстановлению. Снижайте нагрузку. А полнеете только потому, что едите больше чем расходуете. Закон сохранения энергии и массы не нарушается в нашей вселенной и не зависит от бега. Я спокойно худею уже 6 месяц с темпом 700г/м. Ем тоже самое что всегда, что люблю. Только меньше. Какие проблеммы?
pmsol: Стаж40 пишет: Стандартная перегрузка организма. В том то и дело, что никакой перегрузки нет. Я нормально востанавливаюсь и самочувствие отличное. Бегаю то медленно, 5,5 - 6 м/км, пульс 120 - 140. В общем, не устаю при таком темпе. Сегодня погода осенняя - голова побаливала. Через 1.5 км бега давление снизилось. 20 км пробежал - никаних последствий. Завтра можно еще пробежать, было бы время и погода подходящая. Стаж40 пишет: Я спокойно худею уже 6 месяц с темпом 700г/м. Ем тоже самое что всегда, что люблю. Только меньше. Какие проблеммы? Проблем никаких!На диете сидеть не хочется. Я по 1 кг в неделю худею в начале бегового сезона. А вот в конце и 500 г/месяц сложно. Сейчас 81 кг при росте 182. Конечо, если пайку урезать, как Петрович рекомендует, то можно. Но это только волевым усилием
Стаж40: pmsol пишет: В том то и дело, что никакой перегрузки нет. ...Через 1.5 км бега давление снизилось. Давление при беге снижается всегда. И это ни о чем не свидетельствует. Так что, перегрузка есть. Поскольку давление поднимается у вас после тренировки. А вы упрямо отказываетесь, вопряки цифрам, в неё поверить. Допрыгаетесь до инсульта как я.
pmsol: Стаж40 пишет: Поскольку давление поднимается у вас после тренировки. Да, не после тренировки. После тренировки оно какраз всегда нормальное. А может на следующий день или через несколько дней, в соотвествии с погодой. Я же не бегаю каждый день по 20 км сейчас. Это летом бегал, когда в отпуске был и дни были длинные. Сейчас, в лучшем случае 2 -3 раза в неделю, т.к. времени нет, или просто не успеваю засветло, или погода "нелетная". Летом, когда стабильная погода, никакого давления нет. Стаж40 пишет: Допрыгаетесь до инсульта как я. А за этим я слежу постоянно, чтобы не "допрыгаться", читайте выше.
Стаж40: pmsol пишет: Да, не после тренировки. После тренировки оно (давление) как раз всегда нормальное. А может на следующий день или через несколько дней, Я это и имел ввиду, что, как правило, на следующий день после тренировки поднимается давление. Тема вроде исчерпана.
Lutyi: Я сижу на работе и поболее обычного офисного работника,и это по 4 суток-выходит по 12 и более часов...такое сидение сказывается сильно на общем состоянии организма-вялость к концу дня,сонливость,ноги тяжелые...сейчас,после долгого перерыва вновь возвращаюсь к занятим,в следующем году в планах встать в строй) А за тот период много набрал лишнего веса...сейчас уже почти за 3 недели сбросил 5-6кг-ограничил себя во многом-в основном овощи,фрукты,молоко,кефир,каши,даже мяса как-то меньше стал есть,кофе тоже мало пью теперь,ну еще L арнитин-в общем ем то,Что считаю более менее нормальным,питание 3 раза в день-вроде хватает при таких нагрузках-а дома это бег уже по 14км по пересеченке все-таки,потом вечером еще велотренажер не меньше 40км и ОФП...А давление-не особо обращаю внимания на это,просто чувствую почти всегда если немного повышенное давление во время бега...А давление во время бега все же поднимается-по себе знаю-это когда у меня на марафоне Мир давление было 180/...-я тогда сошел после 1 круга
воссилий: Ihori Вы не против, если я переведу ваши закорючки на русский? вообще-то от аэробного бега давление должно падать. Вот тут попалось в сети. Можешь смеяться, верить-не верить. А вдруг поможет? Как вылечить гипертонию с помощью простого средства китайской медицины? Я вылечил гипертонию у своей мамы двумя простыми упражнениями лечебного массажа китайской медицины. Это заболевание очень распространено в России, может этот метод кому-нибудь поможет и спасёт жизнь многим, улучшит качество их жизни. 1. Массаж точки юнцюань Точка юнцюань находится на стопе, если согнуть пальцы по направлению к пятке, то на середине стопы образуется ямка - это и есть точка юнцюань. Это выходное отверстие меридиана почек. Ежедневный массаж этой точки способствует улучшению зрения, снижению давления, улучшению работы почек и печени, улучшает сон. Делается так: точкой лаогун, которая находится на середине ладони (если согнуть средний и безымянный палец к ладони, то место на ладони между ними и будет точка лаогун). начинаем растирать спокойно и без особых усилий точку юнцюань вверх и вниз 36 раз. Один раз - это движение вверх и вниз. Делать лучше это упражнение утром и вечером перед сном. 2. Массаж ушной раковины спереди и сзади. Задняя часть ушной раковины называется 降压沟 - впадина, понижающая давление. Массируем ушную раковину большим и указательным пальцами (указательный палец согнут) сверху вниз 36 раз. При этом большой палец массирует заднюю поверхность уха, а указательный переднюю. Массаж сверху вниз! Это упражение нужно делать утром и вечером. Кроме того, на ухе находится огромное количество точек, оказывающих положительное влияние практически на все органы в теле. У кого давление пониженное, давление не будет понижаться. Это упражнение способствует нормализации давления. Тем, кто регулярно принимает лекарства западной медицины, не следует пытаться сразу же отказываться от лекарств. Это должен быть постепенный процесс. Эти упражнения нужно будет делать и после излечения, чтобы избежать рецидива болезни. Как утреннюю и вечернюю гимнастику. Будьте здоровы!
Tsi-nick: Стаж40 пишет: А полнеете только потому, что едите больше чем расходуете. Сомнения сильные одолевают меня каждый раз, как слышу эту общепринятую формулу. Все-таки, в человеках система немного более сложная, чем резервуар из школьной физики с краном и сливом. Почему мы все в молодости жрем все подряд без всякого счета и ничего. Куда уходят излишки? А потом с тем же самым организьмом что-то происходит, и он начинает "откладывать". Хотя у многих индивидов все так и остается, как в молодости. Вон, tauker'овская бабушка, наверняка не взвешивает то, что ест.
Ihori: воссилий, спасибо. Сбой произошел из-за вкрапления китайской буквы в текст
Стаж40: Tsi-nick пишет: Сомнения сильные одолевают меня каждый раз, как слышу эту общепринятую формулу. Все-таки, в человеках система немного более сложная, ... Стандартная позиция малообразованных людей. Именно поэтому, французская академия наук много веков назад издала указ о запрете обсуждения в рамках академии вопросов, связанных с опровержением законов сохранения массы, энергии, импульса... Пусть этим в церквях балуются.
sphinx: Стаж40 пишет: Стандартная позиция малообразованных людей. Стандартное высказывание людей считающих себя умнее других Стаж40 пишет: Именно поэтому, французская академия наук много веков назад издала указ о запрете обсуждения в рамках академии вопросов, связанных с опровержением законов сохранения массы, энергии, импульса. Та же французская академия запрещала высказывания о том, что камни могут падать с неба (о существовании метеоритов). Tsi-nick пишет: Все-таки, в человеках система немного более сложная, чем резервуар из школьной физики с краном и сливом. Все верно. Даже в механических системах есть такое понятие, как к.п.д. (коэффициент полезного действия) и у разных устройств он может быть разным. Не все поступающие в организм белки/жиры/углеводы идут на превращение в энергию. Что-то идет на строительство организма (именно поэтому дети потребляют больше, чем тратят), что-то просто не усваивается и выбрасывается. И потом, в кишечнике много всяких микроорганизмов, которые частично преобразуют поступающую пищу. А еще в организме могут быть паразиты... В общем, баланс потребил-израсходовал может быть только приближенным.
Tsi-nick: sphinx пишет: А еще в организме могут быть паразиты... А вот это тема! )) "Кто помог вам сбросить вес, вопросы, обсуждения"
Стаж40: sphinx пишет: Та же французская академия запрещала высказывания о том, что камни могут падать с неба (о существовании метеоритов). Этим вы только демонстрируете своё умение подменять понятия в споре, т.е. жульничать. И делаете вы это сознательно.
rrs05: sphinx пишет: А еще в организме могут быть паразиты... мягко сказано.. не могут быть, а есть - точно! Так по крайней мере утверждают все интернет источники - 90% людей точно, остальные 10 - приблизительно!
fa: Стаж40, вы рекордсмен на форуме по обвинениям других в глупости и некомпетентности, но каждый раз, когда вас уличают, сливаетесь. Будьте любезны предъявить протокол комиссии независимых экспертов о том, что ваш IQ превышает 200, а также дипломы по степеням в математике, физике, физиологии, цитологи et cetrera, et cetrera, или прекратите швыряться оскорблениями. Без этого вы Стаж40 пишет: только демонстрируете своё умение подменять понятия в споре, т.е. жульничать. И делаете вы это сознательно.
Vald: sphinx пишет: в организме могут быть паразиты С дилетантской (немедицинской ) точки зрения паразитам должно быть трудновато в организме бегуна с большим объёмом вертикальных колебаний , не особо кормленного стандартной едой и нередко засушиваемого обезвоживанием . Не знаю ,не знаю... воссилий пишет: вы считаете их там укачивает что ли На выход торопят ....
воссилий: Vald пишет: с большим объёмом вертикальных колебаний вы считаете их там укачивает что ли?
anyrun: Tsi-nick пишет: Сомнения сильные одолевают меня каждый раз, как слышу эту общепринятую формулу Сомневаться не надо. Это - аксиома, и как вы правильно подметили, общепринятая. Слегка перефразирую: изменения вашего веса - это разница между потребленными и истраченными калориями. Потребленные калории - это качество и объем принятой пищи. Истраченные - это не только двигательная активность, но и метаболизм вашего организма. Метаболизм у всех людей разный. Кроме того он меняется у одного и того же человека с возрастом, и по другим причинам - состояние организма, окружающей среды. С одной стороны, людей с высоким метаболизмом природа наградила. Им не надо заморачиваться с контролем потребленных калорий. Питайся как угодно - все как в топке перегорит. С другой - это медвежья услуга, расхолаживает и ни как не мотивирует к дополнительным занятиям спортом.
rrs05: anyrun пишет: вы считаете их там укачивает что ли? В ЧИСЛЕ ПРИЗНАКОВ ПРИСУТСТВИЯ ПАРАЗИТОВ В ОРГАНИЗМЕ : • увеличение веса, • чрезмерный голод, • потеря веса, • плохой привкус во рту и запах изо рта, • суставная боль • дерматит • диатез • остеопороз • проблемная кожа • астма, • диабет, • эпилепсия, • мигрени, • сердечно-сосудистые заболевания, • аллергия • боль в мышцах • боль в суставах • панкреатит • иммунные нарушения • гепатит • нервозность • зуд в области заднего прохода • колит • нейродермит • беспокойный сон • плохое самочувствие без видимых причин • избыточный вес • онкология http://www.gelmostop.ru/look
Стаж40: anyrun пишет: С одной стороны, людей с высоким метаболизмом ... Им не надо заморачиваться с контролем потребленных калорий. Питайся как угодно - все как в топке перегорит. Здесь вы поэтически заблуждаетесь. "Выокий метаболизм" - это просто процесс преобразование энергии пищи в работу с другим, более низким, но конечным значением КПД (коэффициент полезного действия). КПД для разных людей может отличаться на 30%. Поэтому каждый товарищ должен экспериментально определить для себя нижнюю границу потребления калорий, при котором его вес не увеличивается, при условии "спокойного образа жизни" (т.е. с пульсом не выше 100). Для меня это 1500ккал. А для вас? Если алгебраичесая сумма калорий для меня: (приход - расход)<1500ккал - худею 1500< (приход - расход)<2400ккал- то худею, то полнею. Неустойчивое состояние. (приход - расход)>2400ккал - только полнею. Здесь: (приход) - калорийность пищи (расчёт по таблицам); (расход) - доплнительный расход энерги при пульсе>100. В основном - механическая работа. Мерят наши навесные приборы. Всё в рамках науки, никакой поэзии. rrs05 пишет: ...ваш IQ превышает 200... IQ - выдумка капиталистов хоть для какой-то оценки потенциала рабочей силы. Само поняти "потенциала" математически не определено. Короче говоря - экспериментальный дурдом. Но другой, действительно научный метод (теорию определения переходной функции "чёрного ящика"), очень дорог. И поэтому не применяется при массовой оценке потенциала рабочей силы. Короче - IQ - это научная мифология и годится для оценки уровня только "разумных обезьян". P.S. Неустойчивое состояние - это, в основном, методическря погрешность данного эксперимента.
anyrun: Стаж40 пишет: Здесь вы поэтически заблуждаетесь. "Выокий метаболизм" - это просто процесс преобразование энергии пищи в работу с другим, более низким, но конечным значением КПД Согласен лишь с тем, что я слегка "поэтически" допустил некоторое упрощение. Не будем вдаваться в крайности. Конечно, даже высокий метаболизмом не спасет клиента, если его насильно ограничить в активности и кормить сверх всякой меры. Он неминуемо превратится в толстяка. Мы с вами находимся не на форуме врачей-диетологов, а на самом что ни есть спортивном. Поэтому не будем далее углубляться в стадии метаболизма: катаболизм и анаболизм. Мне ваш подход в целом понятен. Однако, я сталкиваюсь с трудностями использования таблиц калорийности. Или мне просто лень вникать и становится страшно скучно. Кроме всего того еще надо учесть (= записать или запомнить) расход калорий при пульсе больше 100! Вот где поэзия. Мой путь проще пареной репы: встать утром на весы и посмотреть. Вес вырос - меньше жрать и больше двигаться. Вес упал - для меня это гуд ( до моей цели 76 кг. и естественно если нет перетренированности). Для себя я не могу определить уровень калорий при котором вес стоит, при условии покоя. Во-первых: считаю себя спортсменом, не предназначеным для покоя. Во-вторых: все меняется в этом мире. Еще в марте месяце этого года, я начал бегать с одной единственной целью снизить свой вес с 96,6 кг. - хотя бы на десять килограмм. Это был один уровень. Далее регулярный бег, постепенно увеличивал темп и километраж. Питание не менял, даже несколько увеличил. Правда полностью исключил спиртное, и что самое грустное для меня - всего одна кружка пива в неделю, после бани. Заметил, что на уровне 82 кг. (октябрь м-ц) мой вес встал, хотя я уже прилично увеличил свой километраж, доведя его до 400 км./мес. Это второй уровень. Следующие 3 кг. снижения веса мне удались только при некотором ограничении питания. Стал более разборчив и исключил поздние ужины. Желательно не есть после 19 часов, и уж совсем ни как после 21 часа. Это третий уровень. Сбросив 16 кг. изменилось не только телосложение, но и уровень метаболизма. Чтобы оставаться на этом уровне, мне надо привыкнуть к сегодняшним нормам питания и уровню активности. А если я хочу приблизиться к телосложению "кенийского бегуна" - мне надо и дальше уменьшать калорийность и увеличивать активность, т.д. пока организм не подскажет: "хватит!". Это элементарно, и никакой поэзии.
dva_69: anyrun пишет: Однако, я сталкиваюсь с трудностями использования таблиц калорийности. Потому, что этот бред про калории безнадежно устарел (ну, как Чехов, при всем уважении). Жрать калории, как это призывают диетологи - полдела. Ключ в том, что бы их усвоить и отложить. Ведь толстяк набит не жиром, а калориями, так? Пример. Обездвижим человека (от дивана до туалета) на неделю, месяц, год. Пусть смотрит своё любимое видео, любит, читает, спит. Рацион: литр жира (оливк. масло, например, т.е яд по логике калориметров) в день + вода и зелёные овощи без ограничения. Че там с калориями по таблицам? Раз так, то че с ним станет: 1. Бедолага (или счастливчик?) поправится или похудеет? 2. Почему? Действительно, приравнивание человека к резервуару с краном и сливом, напоминает практику лоха, льющего 98extra в Жигуль: "Хуже не будет. Я тебя люблю". Ну и дальше по накатанной, итог известен - не усвоил, сдох, зато как тянул!
tauker: dva_69 Ну из тебя так и лезут радикальные советы в области похудания. Сам-то хоть похудел, теоретик, или все так же только теоретизируешь?
dva_69: tauker пишет: Ну из тебя так и лезут радикальные советы tauker ! 1) Кому я чего посоветовал? (че там про вора и шапку? у кого чего горит?). По другому: если предъявили - обоснуйте выпад. 2) Писал уже раз 100 - летом 2011 за 3 мес скинул 18 кг легко и без проблем. После этого, честно, ушел в блудную, забил то есть, ну и плюсом записал 10-ку. Щас минус три с середины осени опять легко. 3) Фотку не дам. Гоняйте на кого-нибудь другого. ОК? 4) Ничего радикального я не пишу, т.к полностью лишаться кайфов - бред. Котролируемое потребление (КП) есть то, на чем сидят все у кого есть мозг (от диабетиков до спортсменов). Так, по пунктам, понятно?
minaev: dva_69 пишет: безнадежно устарел (ну, как Чехов, при всем уважении). Ха! Как бы не так!
anyrun: dva_69 пишет: бред про калории безнадежно устарел Эко Вы хватили батенька! Читал ваше сообщение слева направо и справа налево. Ничего не понял, кроме глубокой мысли: "Теория про калории полный бред, т.к. человек это не просто резервуар с краном и сливом". Я даже растерялся и не понял, что вам ответить, пока tauker не объяснил. dva_69 - Вы действительно любитель просто потеоритизировать. Читая Ваши замысловатые рассуждения в области похудения, начинающие, молодые не окрепшие души могут поверить, что есть какой то другой "волшебный" путь, без физической активности и ограничений в питании. Прошу Вас раскрыть этот великий секрет. Форумчане, а заодно вместе с ними, и все мировое сообщество, будут Вам безмерно благодарны. Не надо скромничать, это действительно "радикальная" теория, достойная как минимум Нобелевской премии.
dva_69: anyrun пишет: есть какой то другой "волшебный" путь, Всё, последний раз пишу про похудаловку, безнадежная тема реально. Нет никакого волшебства. Где-то недавно уже был разговор про методы, и кто-то из форумчан писал и схему и результат. Короче, худеть можно 3-мя способами (все моё личное мнение, подкрепленное опытом): 1) Считать калории, вешать в граммах. Работает, но убивает психику и если смотреть в долгую у здорового человека оборачивается крахом. Примеров куча. Требует аццкой мотивации и четко описанной цели. Цель достиг, расслабился - поехал вверх. Тюрьма (но для кого-то дом родной). 2) Правильно сочетать и разделять (правильно усваивать). На мой вопрос про масло никто не ответил, одни эмоции. Что бы следовать, надо напрягать голову, из плюсов - нет ограничений на объем. Работает на 100%, и это образ жизни. Монтиньяк для старта, только в общем, направление правильное, но сейчас все очень сильно скорректировалось, развилось. Конкретику я уже примерно писал, еще раз писать лень. Ключ - неправильные привычки питания, а не объем порций. Это система питания, но никак не диета. Минус традиционный - надо дотошно исполнять, одного понимания не достаточно. 3) Тратить больше, чем потребляешь. Тоже работает, но не всегда возможно по всем причинам. Одна из - чем больше тратишь, тем больше хочется потребить. Ну и так далее. Это касается всех склонных к набору лишнего веса. Мой выбор - №2. Я привык к комфорту. Это не совет, это факт. Я понимаю, что поиск странный на сайте, но при желании найти инфу можно, там все в 2-х местах (сорри, но искать я сам не могу уже, т.к лень). И еще раз, про пример с маслом подумайте. Бред про калории и веточку укропа лучше разгонять самому. Я тут не помощник. Удачи всем в этой теме. Худейте/набирайте, главное - не болейте!
visor: dva_69, понятное дело, что безнадёжная Насчёт 2 пункта полностью согласен, его же придерживаюсь и сам. Тему "разделения" хорошо раскрывают сахар и жир. Думаю, все знают, что происходит при их одновременном употреблении? Поэтому булочки Синнабон лучше исключить их своего рациона. Навсегда. Но здесь нужно быть аккуратным и не "сесть" случайно на какую-либо диету (низкоуглеводную, белковою), т.к. расплата будет, причём, по-крупному (читайте Фалеева "Теория и практика жиросжигания"). Вывод: совмещать п.2 и п.3. Это образ жизни, если сделать это образом жизни, то успех рано или поздно придёт. Мне потребовался год, чтобы избавиться от старых привычек! Людям постарше может потребоваться много больше времени... если вообще это возможно. Для многих еда - это легальный наркотик или единственное, что осталось в жизни.
tauker: dva_69 пишет: ушел в блудную, забил Пока не можешь ничего предъявить проверенного на личном опыте, лучше сиди там у себя в "блудной" со своим великим секретом "как худеть сидя на диване, при помощи бутылки масла и веточки укропа". И не пости на форуме этой ерунды.
Vald: visor пишет: Вывод: совмещать п.2 и п.3. Это образ жизни, если сделать это образом жизни, то успех рано или поздно придёт. Мне потребовался год, чтобы избавиться от старых привычек! Людям постарше может потребоваться много больше времени... если вообще это возможно Можно не столь пафосно ? Некоторые из «людей постарше» худо-бедно в таком режиме живут десятилетиями , считая это нормой и не возводя в статус подвига . Кстати , они дотумкали до «системы» , будучи заметно менее возрастными нынешних «продвинутых перцев» . Людям постарше может потребоваться много больше времени... если вообще это возможно У ст. пенсионеров ,например, было голодное детство , рабоче-крестьянский быт , другое представление о здровье и другие эстетические каноны . Зачем их в этом высокомерно упрекать? Попробуйте обратить в свою веру своих ровесников-чипсоедов , молодой человек.
tauker: visor пишет: Для многих еда - это легальный наркотик или единственное, что осталось в жизни. <tauker, следите за языком. Авва>
Runner61: rrs05 пишет: В ЧИСЛЕ ПРИЗНАКОВ ПРИСУТСТВИЯ ПАРАЗИТОВ В ОРГАНИЗМЕ : • увеличение веса... http://www.gelmostop.ru/look Стандартная пугалка для впечатлительных, стимулирующая параноиков бежать к горе-медикам и со слезами умолять их взять деньги и избавить от паразитов! Интернет не зря называют всемирной помойкой. Не стоит верить всему опубликованному там. dva_69 пишет: Пример. Обездвижим человека (от дивана до туалета) на неделю, месяц, год. Пусть смотрит своё любимое видео, любит, читает, спит. Рацион: литр жира (оливк. масло, например, т.е яд по логике калориметров) в день + вода и зелёные овощи без ограничения. Че там с калориями по таблицам? Раз так, то че с ним станет: 1. Бедолага (или счастливчик?) поправится или похудеет? 2. Почему? Если на год, то не поправится и не похудеет. Просто умрёт, так как Ваш рацион недостаточен для поддержания жизни. Питание должно быть сбаланмсированным: белки, жиры, углеводы, витамины и микроэлементы. Если чего то нет, то возникают очень серьёзные проблемы со здоровьем...
Runner61: tauker пишет: .... вообще сырая морковка Не понял Чего это вдруг tauker абсолютно безобидное высказывание Яниса принял на свой счёт и так разъярился? <поредактировал отквоченное. Авва>
tauker: Runner61 пишет: Не понял Чего это вдруг tauker абсолютно безобидное высказывание Яниса принял на свой счёт и так разъярился? Это шлейф от старых войн. Ничто на земле не проходит бесследно. (с)
visor: Runner61 пишет: Не понял Чего это вдруг tauker абсолютно безобидное высказывание Яниса принял на свой счёт и так разъярился? Я, кстати, тоже! С другой стороны, я отчасти понимаю причины такой реакции, поэтому не сержусь. Человек готов на всё, чтобы сохранить свои привычки. Это бессознательно. Если организм понимает, что некоторые чужие доводы могут изменить перераспределение энергии в нём, то вступает в бой. Поэтому всё эти темы и им подобные превращаются в свалку отходов.
tauker: visor пишет: Человек готов на всё, чтобы сохранить свои привычки. Это бессознательно. Янис, ты ведешь себя так, будто на тебя сошло просветление и ты постиг некую истину, неведомую простым смертным. А ты всего лишь жирный подросток с комплексами, который похудел при помощи вегетарианства и бега. Причем не просто похудел, а превратился в дохлого дрища. Вернись с небес на землю, и не пытайся поучать взрослых состоявшихся людей. Может тебе это неизвестно, так я расскажу тебе, что не все люди жирные свиньи, не у всех есть комплексы, и многие преуспевают лучше тебя в разных областях, в том числе и в спорте, так что далеко не всем нужно менять свои привычки и превращаться в заморышей.
anyrun: dva_69 пишет: Правильно сочетать и разделять... - нет ограничений на объем... Монтиньяк для старта, Вот оказывается, в чем "собака зарыта"! А то тень на плетень наводишь - загадки про литр жира с петрушкой загадываешь. Монтиньяк - это одна из разновидностей диет раздельного питания. dva_69 пишет: Это система питания, но никак не диета Это как? Любая система питания - это диета. Верно всегда и обратное утверждение: любая диета - это система питания. Да, да, точно! Конфета все равно останется конфетой, даже если Вы ее завернете в красивый фантик - "система питания" или "образ жизни". Напрягаю голову изо всех сил, но ни как в толк не возьму - как может быть диета без ограничений на объем? Предлагаемый Вами путь, с оговорками про объем, имеет место быть. Он безусловно положительно влияет на метаболизм. Но это даже не треть проблемы снижения веса, а даже меньше. И уж ни как не панацея. Ваш путь N2 хорош для слабых мужчин и склонных к полноте женщин. Что же еще остается делать "пухликам" привыкшим к комфорту и далеким от спорта? Чтобы не быть голословным, мне не лень упомянуть про другие недостатки этой системы: 1) Довольно сложно запомнить весь этот ребус. Ни сколько не проще учета калорий по способу N1. Да и мотивация с целью аналогичные. 2) Отсутствие удовольствия, по сравнению с традиционным питанием. Ведь Вы же сами предлагали не отказываться от кайфа. 3) Требование избегать углеводов - охренительно-полезное предложение для подготовки марафонцев. Вы что-нибудь слышали про углеводную загрузку? 4) Применение этой методики - искусственное нарушение нормального пищеварения. Люди всегда питались смешанной пищей, и для переваривания именно смешанной пищи наш пищеварительный тракт идеально отлажен самой природой. Пищеварительные органы "разучатся" справляться с пельменями и бутербродами, салатами и наваристым борщом. Придется всю жизнь отказываться от разносолов и традиционных блюд. Поедание вкуснятины - опасно для здоровья. Как не крути, мой путь N3, даже если есть НО: dva_69 пишет: но не всегда возможно по всем причинам Сами то поняли, что написали? По себе скажу, что аппетит не обязательно пропорционально зависит от физической активности. Часто бывает совсем наоборот. До пробежки есть не охота, себе дороже будет. Считаем: три часа до + час или два пробежки + час другой после пробежки ничего не лезет - вот и пол дня прошло. Сбиваю излишний аппетит дополнительным питьем. Зачастую человеку достаточно гораздо меньше пищи чем он привык потреблять. Желудок надо тренировать, слегка недоедая. Главное научиться чувствовать и понимать свой организм - когда "не бежится" из за недостатка топлива, когда по другой причине...
visor: tauker пишет: не пытайся поучать взрослых состоявшихся людей Вот мы и докопались до сути! Где ж это видано, чтобы дохлый дрищ учил уму-разуму взрослых состоявшихся людей?!
visor: anyrun пишет: Это как? Любая система питания - это диета. Верно всегда и обратное утверждение: любая диета - это система питания. Да, да, точно! Конфета все равно останется конфетой, даже если Вы ее завернете в красивый фантик - "система питания" или "образ жизни". Подучите матчасть anyrun пишет: 2) Отсутствие удовольствия, по сравнению с традиционным питанием. Ведь Вы же сами предлагали не отказываться от кайфа. Нормальная натуральная еда очень вкусная. Нужно просто уметь её готовить Имейте в виду, что рецепторам на ваших органах чувств требуется некоторое время, чтобы привыкнуть к другой пище. Поэтому поначалу она и кажется безвкусной. Зато потом... А боязнь лишения этого источника удовольствия говорит о том, что других у вас нет. Печально. Рекомендую заиметь, альтернатив много. anyrun пишет: Придется всю жизнь отказываться от разносолов и традиционных блюд. Поедание вкуснятины - опасно для здоровья. Само собой. Химическая промышленная еда - это тот же самый героин. А вы думали от неё будет просто так отказаться???
rrs05: Runner61 пишет: Стандартная пугалка для впечатлительных, стимулирующая параноиков бежать к горе-медикам и со слезами умолять их взять деньги и избавить от паразитов! Интернет не зря называют всемирной помойкой. Не стоит верить всему опубликованному там. да нет... отчего же.. есть советы и даром от Малахова, собственно ничего зазорного не вижу поесть чесноку и редьки сутреца перед выходом на работу .. http://malahov-plus.com/otrivok/parazit/plus16/4192-chesnokom-i-redkoy-po-parazitam.html Runner61, вы говорили много кушаете и не поправляетесь?.. Может стоить включить в рацион свежий чесночёк... ? .. это так.. на всякий случай ..от всяких микробов.. и других пассажиров.. .. я уже это внёс в свой список полезных продуктов.. Кстати... товарищам сыроедам и другим экпериментатором-моржам - ЧЕСНОК НУЖНО ЕСТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
dva_69: Во понаписали, ну и движуха пошла! anyrun пишет: как может быть диета без ограничений на объем Никак. Значит, это не диета. Подумайте. anyrun , судя по количеству постов, вы тут человек новый. При всем уважении, сложно писать заново для каждого вновь задающего вопрос одни и те же ответы. Тут идет обмен мнениями и опытом, не более. Чем меньше эмоций, тем эффективней. Но, каждый раз, тема жратвы взрывает мозк у известного персонажа, и зарождающийся конструктив сливается одной ложкой дегтя, вонь которого вынуждены выпускать модераторы, а "герою" привычно пох. Если ваш путь №3 = ОК. Это ваш путь. Респект. Я же никак не пытаюсь его оспорить! Выбор зависит от личности, но, по-любому, важен результат. У вас он есть, у меня тоже и у многих других, кто писат тут. Я конечно, чуть вильнул в системе питания, но это нормально для всё еще абсолютно здорового организма, и не критично, о чем сам же честно написал. Но, кто-то зацепился за это, зализывая раны. anyrun, дальше ни разу не о вас, как и часть выше. Есть тип людей, который характеризуется яростным неприятием того, что самим недоступно. Недоступность объясняется возраcтом и общим IQ. Я их называю просто - недоумки, но кто-то называет их овцой в волчьей шкуре. Че тут сказать? - Да ничего!, просто пожалеть. Ну, а если есть настроение, просто поржать!
dva_69: visor, не заводитесь! Поверьте взрослому состоявшемуся дядьке. Я согласен практически со всем, что вы пишете, но не стоит тратиться попусту. Люди льют негатив в инет, не имея возможности вылить его в реале, т.к от постоянных реальных затрещин бошка гудит так, что мешает заснуть порой. Но, вы, visor, позитивный человек, это же видно! Хотя, если есть настроение поржать над клоуном, почему бы и нет? Оттуда мы и черпаем свой позитив!
dva_69: rrs05 пишет: ничего зазорного не вижу поесть чесноку и редьки сутреца перед выходом на работу А кто спорит? Чеснок есть натуральный антибиотик, и, если позволяет работа и мадам, только в путь! Тема паразитов плотно нависла над Моской лет 8 назад и так же мощно слилась. А я всё думал, крестясь и охая, ну как мои дедушки-бабушки смогли дожить до в среднем 87 лет, будучи битком набитыми паразитами? Единственное объяснение - они сами стали паразитами. Ну, то есть, пенсионерами.
rrs05: dva_69 пишет: как мои дедушки-бабушки смогли дожить до в среднем 87 лет не.. тогда просто не было моды на "не есть чеснок-лук-редьку". Помню мама мне в детстве натирала горбушку хлеба чесноком и солью - было очень вкусно! А потом, когда было уже за 20, кто-то из "бабс" сказал что кушать чеснок это дурно.. я удивился такой постановке вопроса и перестал оного есть .. Виишь.. кто управляет нашим миром.... ЖЕНСЧИНЫ..!(?)
dva_69: Runner61 пишет: Если на год, то не поправится и не похудеет. Просто умрёт, так как Ваш рацион недостаточен для поддержания жизни. Питание должно быть сбаланмсированным: белки, жиры, углеводы, витамины и микроэлементы. Если чего то нет, то возникают очень серьёзные проблемы со здоровьем... Эх, рискну ответить на единственный конструктив в теме. На бредятину от прочих не буду реагировать. Ну хорошо, баланс так баланс, год так год. Добавим любое мясо, рыбу без ограничения. Итак: белки, жиры, вода, соль и зеленые несладкие овощи. И чел пусть лежит. Он похудеет или поправится? Если точнее: избавится от лишнего или наберет лишнее? Ответ, кстати, не так прост (для меня), как кажется, но в итоге, по году, прост.
dva_69: Vald пишет: У ст. пенсионеров ,например, было голодное детство , рабоче-крестьянский быт , другое представление о здровье и другие эстетические каноны . Зачем их в этом высокомерно упрекать? «Тренируйтесь» на своём поколении , молодой человек. Вот это правда. Причем, очень сложная. На своем поколении тренируется наука, иначе никак.
visor: dva_69 пишет: visor, не заводитесь! Не-не! Я совершенно спокоен Особенно после божественного чечевичного супа с овощами и зеленью! rrs05 пишет: Виишь.. кто управляет нашим миром.... ЖЕНСЧИНЫ..!(?) Абсолютно, на 100%, полностью согласен!
dva_69: rrs05 пишет: Помню мама мне в детстве натирала горбушку хлеба чесноком и солью - было очень вкусно! А потом, когда было уже за 20, кто-то из "бабс" сказал что кушать чеснок это дурно.. я удивился такой постановке вопроса и перестал оного есть .. Виишь.. кто управляет нашим миром.... ЖЕНСЧИНЫ..!(?) Это прямо про меня. Ну че тут сказать? "Виишь, виишь... им многое не так важно, как нам, но только в том случае, если важного для них у нас в избытке".
visor: dva_69 пишет: Vald пишет: У ст. пенсионеров ,например, было голодное детство , рабоче-крестьянский быт , другое представление о здровье и другие эстетические каноны . Зачем их в этом высокомерно упрекать? «Тренируйтесь» на своём поколении , молодой человек. Вот это правда. Причем, очень сложная. На своем поколении тренируется наука, иначе никак. Жаль, что некоторым показалось это высокомерным. В мыслях не было. Просто некоторые изначально настроены против меня. Я как раз думал о своей бабушки с дедом. Они до сих пор едят колбасу, хотя и знают, что это химическая гадость. Привычка с советских времён, когда она была из мяса. И от этой привычки невозможно избавиться, особенно когда тебе за 70. Они мне частенько говорят нечто вроде этого: "Ты среди нас единственный луч света, потому что не ешь это говно!" Я это прекрасно понимаю.
dva_69: Вообще, прикол. Я не любитель форумов, на большинстве профильных нахожусь пассивно, с целью почерпнуть инфо. Но, тут расписался, это правда. И что я вижу? Подавляющее большинство - адеватные, позитивные люди, состоявшиеся психически. Включая самых одиозных. Но есть гоблины, (ну, как без них!), которые, если смотреть без эмоций, меня только радуют в итоге. Странно, но это так. Так что, пусть ребята не уходят, льют свой негатив, эмоции и все такое. А я их сожру, если будет настроение
dva_69: visor пишет: Жаль, что некоторым показалось это высокомерным. Я, по возрастным ощущениям, где-то +/- между вами и, кажется, понимаю о чем речь. И это правда, то, что сказал ув. Vald. Мы тут пытаемя обсудить то самое острие науки. Задача не простая. И надо спорить, разбираться, доказывать, ругаться. Но, никак не лить дерьмо личных страхов, переполняющее некоторых.
tauker: visor пишет: Вот мы и докопались до сути! Где ж это видано, чтобы дохлый дрищ учил уму-разуму взрослых состоявшихся людей?! Янис, был ты похож на мужчину, можно было бы тебя еще послушать. Но ты похож на бесполого узника концентрационного лагеря. Так что все твои советы по питанию отправляются прямиком в рубрику "Как не нужно делать" без затрат на то, чтобы искать там хоть какое-то рациональное зерно. dva_69 пишет: судя по количеству постов, вы тут человек новый. Статус старого участника, имеющего много постов, вовсе не означает, что мы имеем дело с очень умным человеком, авторитетным в любом вопросе, а посты его чем-то ценны. Особенно, когда речь идет о похудении и участнике с ником dva_69, который только за сегодня написал в данной теме восемь постов защищая некую бредовую теорию похудания, по которой он сам похудеть на может.
dva_69: tauker пишет: и участнике с ником dva_69, который только за сегодня написал в данной теме восемь постов защищая некую бредовую теорию похудания, по которой он сам похудеть на может -18+10-3 = -11 при том , что bmi = 27 пока. 1) tauker, вы сказать-то чего хотели? Если про кол-во постов - спасибо, буду в курсе, навык подсчета постов засчитан, обращусь при необходимости... tauker пишет: Янис, был ты похож на мужчину, можно было бы тебя еще послушать. 2) Кто определяет похож - не похож? Такер? К чему бы это? Объект в итоге, кто? И у кого? Такер, ну сидели бы и молчали, не срамились! Это же более профитно, чем ломать клоуна! Вообще, стиль письма неплохо бы заиметь свой собственный, как у многих тут. А не крутить каждый раз под ситуацию. Стиль письма = критерий честности. Подтвержено. Доказано. Ладно, хорош шоу на сегодня. Время понижать тестостерон. Спасибо. Повеселили под завязку.
Татьяна Шалимова: Худеть крайне сложно. Про то, как худеть знаю со своих 13. Никогда не была толстой с точки зрения обывателя, но в СССР на катке имели право кататься только кости без мяса, поэтому все девочки априори считались толстыми и должны были худеть. Мы не ели иногда по несколько суток. Катаясь в паре, за целый день я могла съесть пол куска ( от стандартного кирпича) хлеба с таким же куском сыра, выпить пол чашки чая или кофе, это утром, а днем треть стограммовой шоколадки и все. То есть вообще все. Это при шести-восьми часах пахоты на льду и в зале. Я не знаю, на чем мы тренировались, но тогда за четыре месяца такой диеты я дошла до ломкости костей, одна девочка из группы попала в больницу (что-то с желудком), но тренерам было глубоко плевать. В результате организм научился брать много из малого, каждый лишний кусочек выдавался лишним весом несоразмерным с потреблением. Бросив кататься я не стала толстой, мой вес даже сейчас в той же норме, из своих тренеров я помню советы только двоих, для меня это лучшие тренеры, поэтому я следую их советам. Тамара Николаевна Москвина считала, что есть нужно все, что хочется, только немного, и ни в коем случае не исключать какие-то продукты из рациона, потому что начнет страдать какая-то из систем. Ну например, исключив сладкое, мы гробим психику. Игорь Борисович Москвин говорил, что мы едим не когда нам этого хочется по-настоящему, а потому что привыкли есть. Если есть тогда, когда ты действительно голоден, будешь потреблять значительно меньше, да и удовольствия от еды получишь больше. Еще, начав бегать, я стала прислушиваться к организму, ем то, чего действительно хочется. Мой рацион значительно поменялся, когда начала много бегать и скорость возросла. Я стала есть более простую пищу. Если себя слушать, проблем станет меньше, и главное не поддаваться на уговоры типа "Ну поешь с нами, мы так старались, готовили...."
tauker: dva_69 пишет: -18+10-3 = -11 при том , что bmi = 27 пока. Вот у этих двух ребят одинаковый bmi. И хрен ли от толку от твоего bmi, если ты похож на первого? dva_69 пишет: ломать клоуна! Ты бы сидел лучше у себя в блудной, где твое и место. Аноним несчастный.
Стаж40: dva_69 пишет: Ну хорошо, баланс так баланс,... Добавим любое мясо, рыбу без ограничения. Итак: белки, жиры, вода, соль и зеленые несладкие овощи. И чел пусть лежит. Он похудеет или поправится? Результаты эксперимента (45 дней, 2012): >1400 ккал/сутки - (вес+); <1400 ккал/сутки - (вес-). Интегральный результат - за время эксперимента мой вес не изменился.
dva_69: tauker пишет: И хрен ли от толку от твоего bmi, если ты похож на первого? Такер, не, ну вы это серьезно? Я не шучу уже. 1) Кто сказал, как понять, что у них равный bmi? 2) Мне одному кажется, что эти оба - уроды, фрики, стоящие по разные стороны от точки идеала? (ну, это..., рядом противоположный пол помог мне сформулировать эту мысль корректно). Такер, вы вообще психически здоровы? Ладно, ОК, Такер, я всё понял. Не буду больше вас подкалывать. И заводиться на ваши провокации. Всё понятно. Всё так серьезно, что Удачи и Здоровья вам, по-любому!
dva_69: Стаж40 пишет: за время эксперимента мой вес не изменился Дык, вес был в норме до ситуации, или сильно выше/ниже? BMI = вес (кг) / квадрат роста (м) какой был ? Цифру просто напишите.
tauker: dva_69 пишет: ну, это..., рядом противоположный пол помог мне сформулировать эту мысль корректно удалено. Авва
dva_69: tauker пишет: И что-то там еще про психическое здоровье осмеливаешься писать, олигофрен. Спокойной ночи, "красотуля"!
Vald: visor пишет: Где ж это видано, чтобы дохлый дрищ учил уму-разуму....Я совершенно спокоен Особенно после божественного чечевичного супа с овощами и зеленью! ЖЕНСЧИНЫ? Абсолютно согласен .... Дык , «дохлый дрищ » ещё ничему не научил.... Мужское тело должно быть «рабочим» , неважно даже ,сколько в нём килограммов. Что там у «дрища -сыроеда» с силовыми/скоростными показателями ? Есть ? Что с выносливостью/специальной выносливостью ? Пока вижу , что в сопоставимом возрасте (27-29 лет) сопоставимый по весу другой «дрищ» (рост -вес =117) , только в разумных пределах потреблявший «мясо-рыбу» , бежал за 1:04.50 аккурат на 5 км больше. Будем считать это ценой вопроса ... rrs05 пишет: собственно ничего зазорного не вижу поесть чесноку и редьки сутреца перед выходом на работу Только в страшном сне... Человек ,как известно, существо не только биологическое ,но и социальное.
Авва: Так. Выступаю с позиции модератора. Поэтому жирным и зеленым. Всем участникам дискуссии, а физически развитым в особенности, рекомендую сдерживаться и не переходить на личности.
tauker: Авва пишет: Так. Выступаю с позиции модератора. Поэтому жирным и зеленым. Всем участникам дискуссии, а физически развитым в особенности, рекомендую сдерживаться и не переходить на личности. Модератор, ты бы тогда уж поудалял и посты, где физически развитых называют психически нездоровыми. Потому что именно они спроцировали соответствующие ответы. А то однобокое модерирование получается. Кстати, там не было ругательств. Только литературные и медицинские термины.
anyrun: Уважаемый dva_69, честно говоря уж и не надеялся больше Вас услышать на этой ветке. А Вы как чёрт из табакерки - снова здесь. Специально для Вас, басом: "Сгинь нечистая! Изыди. Прокляну. Аминь!" Ваши слова: dva_69 пишет: Всё, последний раз пишу про похудаловку Мужчина сказал - мужчина сделал! А Вы после этого ещё 9 постов умудрились накатать. Или Вы не... или ну не совсем... Боюсь как бы в следующий раз Вы не предложили чего нибудь более радикального, к примеру - клизьму. Тоже метод. Но не для марафорума! Или увлекаетесь? Уж извините, мне как то это недоступно и не приемлемо по причине, как Вы верно подметили, возраста и IQ. Уважаемый visor, мне впору к Вам обращаться - "сынок". У меня сын 86 г.р. И если бы он выглядил как Вы, я бы застрелился любым подручным средством. Мой ребёнок имеет рост 2,0 метра, вес 100 кг. и является мастером спорта по плаванию - без диет и Монтиньяков. visor пишет: Подучите матчасть Так называемая "матчасть" живет со мной рядом уже скоро как 30 лет - моя жена. Как человеку далёкому от серьёзного спорта, ей простительно многолетнее увлечение раздельным питанием. Эффект похудания и длительного удержания формы - налицо. Она молодец, но я вижу и обратную сторону медали - организм в капкане. Стоит дорогой случайно съесть чего не того или выпить - все, расплата неминуема! Ей просто становится плохо! visor пишет: удовольствий ... других у вас нет. Печально. Рекомендую заиметь, альтернатив много Учило курицу яйцо. В плане спорта Вы только бегаете быстрее меня. Больше Вам гордиться нечем. Я же в Вашем юнном возрасте уже закончил спортивную карьеру на уровне КМС по дзю-до. До начала моего увлечения бегом, регулярно посещал качалку, где видел и штангу и гантели. Мои результаты: жим - 140 кг.,(чистый, ни грамма химии) 100 кг. х 15 раз, приседания - 150 кг. х 15 раз. Вам поясняю: 25 кг. - это не штанга, а гриф с замками. Зайдите в качалку, убедитесь.
tauker: anyrun пишет: Мой ребёнок имеет рост 2,0 метра, вес 100 кг. и является мастером спорта по плаванию - без диет и Монтиньяков. +1 anyrun пишет: Мои результаты: жим - 140 кг.,(чистый, ни грамма химии) 100 кг. х 15 раз, приседания - 150 кг. х 15 раз. +1 А как сейчас результаты в беге и силовые, интересно?
Стаж40: dva_69 пишет: Дык, вес был в норме до ситуации, или сильно выше/ниже? BMI = вес (кг) / квадрат роста (м) какой был ? Цифру просто напишите. Всё это научное словоблудие не имеет никакого отношения к результатам эксперимента. Раз вы этого не понимаете, то продолжайте дальше выдумывать вопросы. Множество этих ваших вопросов бесконечное, счётное множество.
visor: dva_69, теперь моя очередь дать полезный совет. Не заводитесь! Не обращайте вы внимание на этих клоунов. Лучше послушаем, что народ говорит. А говорит народ дело! Татьяна Шалимова пишет: Игорь Борисович Москвин говорил, что мы едим не когда нам этого хочется по-настоящему, а потому что привыкли есть. Если есть тогда, когда ты действительно голоден, будешь потреблять значительно меньше, да и удовольствия от еды получишь больше. Еще, начав бегать, я стала прислушиваться к организму, ем то, чего действительно хочется. Мой рацион значительно поменялся, когда начала много бегать и скорость возросла. Я стала есть более простую пищу. Если себя слушать, проблем станет меньше +1 +1 +1
Vald: visor пишет: Лучше послушаем, что народ говорит. «— Банально, Хоботов!!! — Независимые умы никогда не боялись банальности!! — Ты-то тут при чем??!!!» (c)
visor: А теперь по теме Авва. Кто-нибудь ещё помнит исходную тему? Я до работы и с работы большую часть времени хожу пешком (небольшая часть на метро). Бег тоже каждый день. Каждые 1-2 часа совершаю небольшую прогулку, подтягиваюсь на турнике (можно сбегать на ближайшую спортплощадку, если на работе нет) или банально поотжиматься. Сало всё равно накапливается? Как это узнать? По ощущениям - его даже близко нет. Но они бывают обманчивы...
tauker: visor пишет: Сало всё равно накапливается? Как это узнать? По ощущениям - его даже близко нет. Но они бывают обманчивы... Внутренний жир накапливается в первую очередь, а теряется в последнюю. Он составляет примерно 10-15% от подкожного. В принципе, если нет ожирения, нет избытков подкожного жира, то о внутреннем может не беспокоится. Тем более тем, кто много бегает.
visor: tauker, а что ты можешь сказать о его точном измерении? Я как-то взвешивался на подобных весах: http://www.vse-vesy.ru/scales/bodyfat_scales Они показали 9% подкожного и 2 (то ли %, то ли кг, не помню) внутреннего (висцерального). Или всё это брехня?
dva_69: visor пишет: Они показали 9% подкожного и 2 (то ли %, то ли кг, не помню) внутреннего (висцерального). Или всё это брехня? 2-ка это просто уровень, норма от 1-12. Тема с весами не то что бы брехня, а статистические данные, чего Танита не скрывает. Там ведь надо занести рост, вес, и физ активность обязательно. Это включает соответствующий алгоритм. Точно меряют они вес и электрическое сопротивление. Дальше раскладывают по таблицам и выдают результат. Имеет смысл смотреть не столько цифры, сколько динамику изменения, тогда точностью можно пренебречь, следить за вектором. Есть у меня такие, но я поигрался пару недель и забросил из-за как раз нестабильности результатов измерения (кроме веса).
tauker: visor пишет: tauker, а что ты можешь сказать о его точном измерении? Я как-то взвешивался на подобных весах: http://www.vse-vesy.ru/scales/bodyfat_scales Неспортивным обывателям по ним ориентироваться можно, но доверять им нельзя. Особенно, спортсменам. И чем выше уровень спортсмена, тем сильнее врет прибор. Даже экземпляры ценой по 5000 евро, выдающие очень красивые распечатки с цветными графиками, все равно безбожно врут. Хотя они, разумеется, точнее напольных весов по цене 100 евро, так как используют более сложный алгоритм пересчета электрического сопротивления в проценты жира. Любой более-менее опытный бодибилдер, посмотрев на человека и сделав пару защипов, определит процент жира точнее приборов. И фитнесс-тренеры полюбившие в последнее сложные приборы, выдающие распечатки, делают это не от того, что ленятся определать проценты на глаз, а оттого, что с цветной распечаткой персональную тренировку можно продать подороже. Пожешь погуглить способы "измерить процент жира в теле". Найдешь калькуляторы и рекомендации как делать защипы. Думаю, даже не имея большого опыта, получишь результат более точный, чем с приборами. Помнится караулу процент жира определяли при спортивном тестировании по защипам подкожного слоя. И он совпал с тем, что я определял на глаз по фотографии.
rrs05: точно, приборам верить нельзя - всё точное определяется на глаз! а как же - во время прилива весы врут и мы "худеем", во время отлива "поправляемся! а, чо.. нежели вода тянется к небу в прилив, то почему бже и телу не хотеть воспарить так что да, tauker , правильно только на глаз! только опытный таваровед точно может на глаз определить сколько весит кг. колбасы - поэтому у него всегда в заначе икра с маслом
tauker: rrs05 пишет: точно, приборам верить нельзя - всё точное определяется на глаз! В данном случае именно так. Ведь речь идет не о массе тела, которую легко измерить прибором, а о проценте жира в теле. Все подобные устройства являются не измерителями процента жира, а анализаторами. Почувствуйте разницу! Прибор измеряет электрическое сопротивление тела пропуская слабый электрический ток. Если встанешь на него в носках, вообще ничего не получишь. Электрическое сопротивление тела зависит от содержания в нем воды, в мышцах воды больше, жир - почти диэлектрик. Но измерив сопротивление, прибор должен учесть кучу разных индивидуальных факторов. Потому его правильное название не измеритель, а анализатор. И тут прибор сдувается, потому что все люди разные, и на стадии анализа прибор всего учесть не может. Так что определение "на глаз" получается более точным. Ибо при нем задействован не только визуальный анализатор человека, а весь ресурс его мозга со знаниями и опытом. Тест нога к ноге BIA с весами был ещё больше изучен с углублением в прошедшие годы и привели к тому, что этот метод был доказан эффективным. Результаты исследования показали, что результаты двойственные и зависят опять же от конкретной тестированной группы (молодые атлеты, пожилые мужчины, женщины с ожирением и так далее) : Например, в 2003 году было опубликовано исследование Британского журнала питания (British Journal Of Nutrition 90, 5: 987-992), в заключении которого было написано, что «анализ нога к ноге BIA не рекомендуется для анализа состава тел с лишней массой тела из за больших неточностей в индивидуальных оценках». С другой стороны, исследования опубликованные в Журнале Американской Диетической Ассоциации (Journal of the American Dietetic Association 105, 10:1617-1619) пришли к заключению, что «Система Танита BIA обеспечивает чёткие измерения процента жира тела у взрослых, и может быть удобным и практическим подходом для оценки общественных параметров здоровья.» Основываясь на опыте людей, которые следуют программе BFFF которые использовали весы с анализатором жира, наблюдали существенные колебания в чтениях в зависимости от того утром или вечером производилось измерение и при каких условиях. Например, некоторые люди наблюдали колебания до 5% между утром и вечером. Некоторые люди замечали, что разница между первым и вторым измерением могло быть на 2% как больше так и меньше в течении буквально нескольких секунд! Те, кто имел положительный опыт с весами BIA, подчеркнули, что, чтобы получить точные и последовательные чтения, очень важно использовать те же самые правила каждый раз - то есть, взвешивать себя, используя те же самые весы, те же самые настройки весов, в то же самое время дня, и при тех же самых условиях - много вариацией может повлиять на результаты взвешивания.
Татьяна Шалимова: Блин!!! Начитавшись данной ветки, стала параноиком. Tauker , пожалуйста определите мой процент жира тут Я пощелкала в разных калькуляторах, они такой ужас выдают, что я теперь начинаю думать, что слишком жирная. Муж говорит, что у меня беда с головой на эту тему.
tauker: Татьяна Шалимова пишет: Блин!!! Начитавшись данной ветки, стала параноиком. Tauker , пожалуйста определите мой процент жира тут Я пощелкала в разных калькуляторах, они такой ужас выдают, что я теперь начинаю думать, что слишком жирная. Муж говорит, что у меня беда с головой на эту тему. Да какая же вы жирная, Таня? У вас же вожделенный "сикс пакс" в наличии!)) А у женщины это значит максимум 13-14 процентов жира. (Поскольку обычно у женщин побольше отложений в области бедер, а не на животе как у мужчин, то у мужчин пресс проглядывает при 10-11%.) Однако, у вас и в области бедер жира особо не наблюдается. Думаю, ваш процент максимум 12. А ваша "паранойя" - это внушенная вам в детстве заслуженными фигуристскими тренерами мысль, мол все девочки по умолчанию жирные. )) Так что можете сегодня спокойно съесть на ночь кусок торта, если душа захочет!))
Авва: Татьяна Шалимова пишет: Блин!!! Начитавшись данной ветки, стала параноиком. Tauker , пожалуйста определите мой процент жира тут Я пощелкала в разных калькуляторах, они такой ужас выдают, что я теперь начинаю думать, что слишком жирная. Муж говорит, что у меня беда с головой на эту тему. Видимо да, навязчивое состояние, привитое с детства. Наверно ничем не лучше, чем обратный вариант. Вам вообще вредно бегать ;) http://tata.ru/health/energy/162089
Татьяна Шалимова: Что такое "сикс пакс"? Калькулятор мне выдает 21.6 % жира. Кто их делает, эти калькуляторы! Торт я и так ем, когда хочется, только почему-то в последнее время больше тянет к обычным сладким булочкам, где нет крема. И салаты с майонезом разонравились. А вот макароны с сыром, это да, вещь!
Татьяна Шалимова: Авва пишет: Вам вообще вредно бегать ;) http://tata.ru/health/energy/162089 Авва там добровольцы 19-35, не моя тема, мне уж 48 а потом, чего только не напишут чайники, сидящие на диване, чтобы оправдаться в собственных глазах перед теми, кто хоть как-то двигается.
Авва: Татьяна Шалимова пишет: хоть как-то двигается. я об этом. О размере меры.
Татьяна Шалимова: Авва пишет: я об этом. О размере меры. Размер меры? Это не ко мне, это к коллекционерам Там нет не меры, не уже наверно, размера А если без шуток. У каждого своя мера, кому-то пять км с утра это подвиг, а для кого-то и пятнашка --- прогулка. Вопрос в постепенности и регулярности.
dva_69: Татьяна Шалимова пишет: не моя тема, мне уж 48 Я просто тупо проследовал по вашей ссылке. Мдаааа, какой жир, точнее, при чем тут он, и, это... речь-то вообще о чем? Какие 48? 48... это что - вес? Или з/п? Может, обхват бедра (в см) счастливчиком? Короче, верная паранойя!
Samat- NRS: Татьяна .А вам Наверное интересно стартовать 1 раз в год.Если что ни так прошу извинения.По вашим меркам у меня нет ни каких шканцев .так как я чайник из чайников.
Татьяна Шалимова: Samat- NRS пишет: Татьяна .А вам Наверное интересно стартовать 1 раз в год.Если что ни так прошу извинения.По вашим меркам у меня нет ни каких шканцев .так как я чайник из чайников. Не очень понимаю вопрос. Мы тут обсуждаем жир или его отсутствие. Причем тут мои старты, и о каких собственных Ваших шансах речь?
tauker: Татьяна Шалимова пишет: Что такое "сикс пакс"? Калькулятор мне выдает 21.6 % жира. Кто их делает, эти калькуляторы! Торт я и так ем, когда хочется, только почему-то в последнее время больше тянет к обычным сладким булочкам, где нет крема. И салаты с майонезом разонравились. А вот макароны с сыром, это да, вещь! сикс пакс (six packs) шесть кубиков - так говорят когда на животе отчетливо видны рельефные мышцы брюшного пресса. Ну когда не видны их подрисовывают. Не знаю каким вы пользовались калькулятором, но кроме калькулятора надо еще правильно померить антропометрические данные и толщину подкожного жира. У вас около 12 процентов жира (на той фотографии по-крайней мере). Даже если в течении года он немного увеличивается в какой-то сезон, все равно он ниже нормы. Я бы сказал, что это уровень хороших любителей-спортсменок, занимающихся фитнесом. Немного подкачать рельеф и можно участвовать в каком-нибудь конкурсе бикини-фитнесс. )))
Татьяна Шалимова: tauker пишет: Немного подкачать рельеф и можно участвовать в каком-нибудь конкурсе бикини-фитнесс. ))) Никогда не нравился фитнес и бодибилдинг. Не понимаю я их. Для меня спорт это нечто "ощутимое", количество оборотов в воздухе, или во вращении, минуты и секунды на трассе, дорожке, лыжне,в воде, ну или количество мячей, шайб. Тело должно быть инструментом для достижения этих целей, а не надувная игрушка, не понятно для чего. Калькулятор простой, он запросил : пол, возраст, рост, вес, объем талии и объем бедер.
Татьяна Шалимова: Кстати о весе. Мой дедушка был военным врачом, после его смерти нам достались старые медицинские книжки. Так вот в СССР нормой веса для человека старше восемнадцати лет считалось : для женщин: 300 граммов на сантиметр роста для узкокостных и 350 граммов для ширококостных. Для мужчин 400граммов для узкокостных и 450 для ширококостных. Для бегунов-марафонцев вес считается нормальным на один-два килограмма ниже веса обычного человека. Так что можете посчитать.
NektoSK: Татьяна Шалимова Так вот в СССР нормой веса для человека старше восемнадцати лет считалось: Для мужчин 400граммов для узкокостных ...... Для бегунов-марафонцев вес считается нормальным на один-два килограмма ниже веса обычного человека. Ух ты, так у меня золотая середина. И вес остался такой же как и был в институте ещё при СССР. Даже брюки институтские до сих пор в пору ;-).
ROM: Татьяна Шалимова пишет: Для мужчин 400граммов для узкокостных это не норма для марафонцев, а для "строителей коммунизма". Это же "кабанистый вес" 0,4х168-2=65,2 кг Для марафонцев формула такая 0,9х0,4х168=60,5 кг Это же более 5 мл/мин/кг теряется. 70х65,2/1000=4,56 4,56/60,5=75,4 75,4-70=5,4
Vald: Имхо : многовато для марафонца ( 180 см х 0.4 кг - 2 = 70,0 ). Если ещё 5-6 кг долой ( а для спеца в полумарафоне 6-8 кг) , то в самый раз. Барышни-неспортсменки в предлагаемых кондициях (168 см х 0.3 кг = 50.4 кг) в позднем СССР мне что-то крайне редко встречались.
Авва: Татьяна Шалимова пишет: Кстати о весе. Мой дедушка был военным врачом, после его смерти нам достались старые медицинские книжки. Так вот в СССР нормой веса для человека старше восемнадцати лет считалось : для женщин: 300 граммов на сантиметр роста для узкокостных и 350 граммов для ширококостных. Для мужчин 400граммов для узкокостных и 450 для ширококостных. Для бегунов-марафонцев вес считается нормальным на один-два килограмма ниже веса обычного человека. Так что можете посчитать. это показатели для "многоцелевого" человека, который по жизни выполняет разнообразную функцию. Спортсмен же, особенно узкоориентированный, это инструмент для одной задачи. Вспоминаем Козьму Пруткова. Со всеми отягчающими. как живой пример максимальной функциональности человека: Фунт с этого форума.
Татьяна Шалимова: ROM пишет: это не норма для марафонцев, а для "строителей коммунизма". ROM ну вы же смотрите иногда старые фильмы, там ребята все крепкие такие. Кенийцев тогда в марафоне не было. Нормы, кстати, вполне адекватные, если не брать нашу узкую специализацию. Сейчас мало кто может похвастаться таким весом, причем не только женщины стали клизмами, но и мужчины. И что самое страшное, в их мозгу понятие толстый-нормальный резко сдвинулось, посмотрите на детей на улице. Я про свой каток вообще молчу, хоть стреляйся.
visor: Татьяна Шалимова пишет: Сейчас мало кто может похвастаться таким весом, причем не только женщины стали клизмами, но и мужчины. И что самое страшное, в их мозгу понятие толстый-нормальный резко сдвинулось, посмотрите на детей на улице. Я про свой каток вообще молчу, хоть стреляйся. Особенно у людей, далёких от спорта. Большинство моих коллег соответствуют формуле 0,4*175+30. И не считают себя толстыми. Вариант нормы. Норма и то, что огромные ноги мешают ходить, пузан мешает сидеть. На меня смотрят странно, может больным считают? Не знаю. Даже на марафоруме некоторые называют дрищём-бывшим узником концлагеря. Вот так и живём
Tsi-nick: Татьяна Шалимова пишет: Никогда не нравился фитнес и бодибилдинг. Не понимаю я их. Для меня спорт это нечто "ощутимое", В той олимпиаде свои очки и секунды. Количество комплиментов от коллег, количество завистливых взглядов от дрищей и начинающих малолеток, коих всегда полно в залах, опять же плюс 100500 к карме от наблюдения себя в зеркале.
Vald: Татьяна Шалимова , насчёт крепких ребят из старых фильмов -согласен ( другое время , другие каноны и т.п.). Но там и девушки были не по 300 г. на 1 см роста , а покрепче ... Татьяна Шалимова пишет: Кенийцев тогда в марафоне не было Тут вы неправы ( см. пример ниже :современная история, вкл. период до «прихода » кенийцев; ничего принципиально не изменилось ). Согласен c Авва : узкая специализация диктует свои условия. Росто –весовые показатели призёров ОИ в марафоне среди мужчин. Вся история ( 1896-2012 гг.) 1896 г. 1. Spyridon "Spyros" Louis (Σπυρίδων "Σπύρος" Λούης ) Нет данных January 12, 1873 2. Kharilaos Vasilakos (Χαρίλαος Βασιλάκος ) Нет данных 1877 3. Gyula Kellner Нет данных April 11, 1871 1900 г. 1. Michel Johann Théato Нет данных March 22, 1878 2. Émile Champion Нет данных December 7, 1879 3. Ernst Robert Efraim Fast Нет данных January 21, 1881 1904 г. 1. Thomas James "Tom" Hicks Рост: 5'6" (168 cm) Вес: 132 lbs (60 kg) May 6, 1872 2. Albert Louis Coray Нет данных 1881 3. Arthur Lewis Newton Рост: 5'3" (160 cm) Вес: 112 lbs (51 kg) January 31, 1883 1908 г. 1. John Joseph "Johnny" Hayes Рост: 5'4" (162 cm) Вес: 121 lbs (55 kg) April 10, 1886 2. Charles Archie Hefferon Нет данных January 25, 1878 3. Joseph "Joe" Forshaw, Jr. Рост: 6'0" (184 cm) Вес: 163 lbs (74 kg) May 13, 1880 1912 г. 1. Kennedy Kane "Kenneth" McArthur Рост: 6'2" (188 cm) Вес: 170 lbs (77 kg) February 10, 1882 2. Christopher William "Chris" Gitsham Нет данных October 15, 1888 3. Gaston M. Strobino Рост: 5'3" (160 cm) Вес: 110 lbs (50 kg) August 23, 1891 1920 г. 1.Johan Pietari "Hannes" Kolehmainen Рост: 5'6" (168 cm) Вес: 57-58 kg 9 декабря 1889 2.Jüri Lossman Рост: 5'7" (169 cm) Вес: 128 lbs (58 kg) February 4, 1891 3. Valerio Arri Нет данных Дата рождения: June 22, 1892 1924 г. 1. Oskar Albinus "Albin" "Stena" Stenroos Рост: 5'8" (173 cm) Вес: 141 lbs (64 kg) February 24, 1889 2. Romeo Bertini Нет данных Дата рождения: April 21, 1893 3. Clarence Harrison DeMar Рост: 5'7" (171 cm) Вес: 139 lbs (63 kg) June 7, 1888 1928 г. 1. Ahmed Boughera El Ouafi (Бугера эль Уафи), أحمد بوغيرا العوافي (arabic) Нет данных. October 15, 1899 2. Manuel Jesús Plaza Reyes (Мануэль Пласа Рейес) Рост: 5'7" (171 cm) Вес: 134 lbs (61 kg) March 17, 1900 3. Martti Bertil Marttelin Рост: 5'9" (176 cm) Вес: 146 lbs (66 kg) June 18, 1897 1932 г. 1. Juan Carlos Zabala (Сабала Хуан Карлос) Рост: 5'5" (165 cm) Вес: 121 lbs (55 kg) October 11, 1911 2. Samuel "Sam" Ferris Рост: 5'9" (174 cm) Дата рождения: August 29, 1900 3. Armas Adam Toivonen Рост: 5'7" (171 cm) Вес: 130 lbs (59 kg) January 20, 1899 1936 г. 1. Kitei (Kee-Chung) Son (Sohn) (Корейский национальный Сон Ки-Чун), 孫 (손) 基禎 (기정) Рост: 5'7" (170 cm) Вес: 132 lbs (60 kg) August 29, 1914 2. Ernest "Ernie" Harper Рост: 5'6" (168 cm) Вес: 128 lbs (58 kg) August 2, 1902 3. Shoryu (Sung-Yong) Nan (Nam) (Корейский национальный - Нам Сьюн-Юн), 南 (남) 昇竜 (승룡) Рост: 5'5" (165 cm) Вес: 123 lbs (56 kg) November 23, 1912 1948 г. 1. Delfo Cabrera Gómez Рост: 5'8" (172 cm) Вес: 130 lbs (59 kg) April 2, 1919 2. Thomas John Henry "Tom" Richards Нет данных March 15, 1910 3. Étienne Gailly Нет данных November 26, 1922 1952 г. 1. Emil Zátopek Рост: 6'0" (182 cm) Вес: 159 lbs (72 kg) September 19, 1922 2. Reinaldo Berto Gorno Рост: 5'7" (170 cm) Вес: 139 lbs (63 kg) July 18, 1918 3. Gustaf Nils Jansson Рост: 5'10" (178 cm) Вес: 148 lbs (67 kg) January 5, 1922 1956 г. 1.Alain Mimoun O'Kacha Пол: мужской Рост: 5'7" (170 cm) Вес: 123 lbs (56 kg) January 1, 1921 2. Franjo Mihalić Рост: 5'9" (175 cm) Вес: 128 lbs (58 kg) March 9, 1920 3. Veikko Leo Karvonen Ник: Lentävä postimies Рост: 5'5" (165 cm) Вес: 53-55 kg January 5, 1926 1960 г. 1. 1. Abebe Bikila Рост: 5'10" (177 cm) Вес: 126 lbs (57 kg) August 7, 1932 2. Rhadi Ben Abdesselam Рост: 5'11" (180 cm) Вес: 143 lbs (65 kg) February 28, 1929 3. Arthur Barrington "Barry" Magee Рост: 5'5" (165 cm) Вес: 117 lbs (53 kg) February 6, 1934 1964 г. 1. Abebe Bikila Рост: 5'10" (177 cm) Вес: 126 lbs (57 kg) August 7, 1932 2. Benjamin Basil Heatley Рост: 5'8" (173 cm) Вес: 146 lbs (66 kg) December 25, 1933 3. Kokichi Tsuburaya, 円谷 幸吉 Рост: 5'4" (163 cm) Вес: 119 lbs (54 kg) May 13, 1940 1968 г. 1. Mamo Wolde Рост: 5'7" (170 cm) Вес: 119 lbs (54 kg) June 12, 1932 2. Kenji Kimihara, 君原 健二 Рост: 5'6" (167 cm) Вес: 128 lbs (58 kg) March 20, 1941 3. Michael "Mike" Ryan Рост: 5'9" (176 cm) Вес: 154 lbs (70 kg) December 26, 1941 1972 г. 1. Frank Charles Shorter Рост: 5'10" (178 cm) Вес: 134 lbs (61 kg) October 31, 1947 2. Karel Lismont Рост: 5'6" (168 cm) Вес: 137 lbs (62 kg) March 8, 1949 3. Mamo Wolde Рост: 5'7" (170 cm) Вес: 119 lbs (54 kg) June 12, 1932 1976 г. 1. Hannes Waldemar Cierpinski Рост: 5'7" (170 cm) Вес: 130 lbs (59 kg) August 3, 1950 2. Frank Charles Shorter Рост: 5'10" (178 cm) Вес: 134 lbs (61 kg) October 31, 1947 3. Karel Lismont Рост: 5'6" (168 cm) Вес: 137 lbs (62 kg) March 8, 1949 1980 г. 1. Hannes Waldemar Cierpinski Рост: 5'7" (170 cm) Вес: 130 lbs (59 kg) August 3, 1950 2. Gerhardus Marinus Maria "Gerard" Nijboer Рост: 6'0" (182 cm) Вес: 154 lbs (70 kg) August 18, 1955 3. Сатымкул Джуманазаров Рост: 5'6" (168 cm) Вес: 123 lbs (56 kg) September 17, 1951 1984 г. 1.Carlos Alberto de Sousa Lopes Рост: 5'6" (167 cm) Вес: 121 lbs (55 kg) February 18, 1947 2. John Treacy Рост: 5'9" (175 cm) Вес: 130 lbs (59 kg) June 4, 1957 3. Charles "Charlie" Spedding Рост: 5'8" (173 cm) Вес: 139 lbs (63 kg) May 19, 1952 1988 г. 1.Gelindo Bordin Пол: мужской Рост: 5'11" (180 cm) Вес: 150 lbs (68 kg) April 2, 1959 2. Douglas Wakiihuri Maina Рост: 6'1" (186 cm) Вес: 143 lbs (65 kg) September 26, 1963 3. Ahmed Salah Houssein Рост: 5'11" (180 cm) Вес: 141 lbs (64 kg) December 31, 1956 1992 г. 1. Hwang Yeong-Jo, 황 영조 Рост: 5'6" (168 cm) Вес: 126 lbs (57 kg) March 22, 1970 2. Koichi Morishita, 森下 広一 Рост: 5'5" (165 cm) Вес: 119 lbs (54 kg) September 5, 1967 3. Stephan Timo Freigang Рост: 5'10" (177 cm) Вес: 141 lbs (64 kg) September 27, 1967 1996 г. 1. Josiah Thugwane Рост: 5'2" (158 cm) Вес: 99 lbs (45 kg) April 15, 1971 2. Lee Bong-Ju, 이 봉주 Пол: мужской Рост: 5'6" (167 cm) Вес: 123 lbs (56 kg) October 11, 1968 3. Erick Wainaina Рост: 5'9" (175 cm) Вес: 128 lbs (58 kg) December 19, 1973 2000 г. 1. Gezahgne Abera Рост: 5'5" (166 cm) Вес: 128 lbs (58 kg) April 23, 1978 2. Erick Wainaina Рост: 5'9" (175 cm) Вес: 128 lbs (58 kg) December 19, 1973 3. Tesfaye Tola Рост: 5'6" (167 cm) Вес: 132 lbs (60 kg) October 19, 1974 2004 г. 1. Stefano Baldini Рост: 5'9" (176 cm) Вес: 137 lbs (62 kg) May 25, 1971 2. Mebrahtom "Meb" Keflezighi Рост: 5'7" (170 cm) Вес: 128 lbs (58 kg) May 5, 1975 3. Vanderlei Cordeiro de Lima Рост: 5'6" (168 cm) Вес: 119 lbs (54 kg) August 11, 1969 2008 г. 1. Samuel Kamau Wanjiru Рост: 5'4" (163 cm) Вес: 112 lbs (51 kg) November 10, 1986 2. Jaouad Gharib ( جواد غريب ) Рост: 5'9" (176 cm) Вес: 146 lbs (66 kg) May 22, 1972 3. Tsegaye Kebede Wordofa Рост: 5'2" (158 cm) Вес: 110 lbs (50 kg) January 15, 1987 2012 г. 1. Stephen Kiprotich Рост: 5'8" (172 cm) Вес: 123 lbs (56 kg) February 27, 1989 2. Abel Kirui Пол: мужской Рост: ? Вес: ? April 6, 1982 3. Wilson Kipsang Kiprotich Рост: 6'0" (182 cm) Вес: 137 lbs (62 kg) March 15, 1982
nuclear: Хм, при 183 см весить 73,2 кг, пусть с поправкой на возраст и сдвиг "толстый-нормальный" (которого у меня нет) ИМХО за гранью разумного. Это тогда обретает реальный смысл анекдот, когда на финише кениец сломал два ребра об финишную ленточку.
visor: nuclear пишет: Хм, при 183 см весить 73,2 кг, пусть с поправкой на возраст и сдвиг "толстый-нормальный" (которого у меня нет) ИМХО за гранью разумного. Ваше ИМХО имеет право на существование! Но, к примеру, моё ИМХО отличается от вашего. При 184 см вес 68 +- 2 кг. Сдвигов нет наверно
ROM: nuclear пишет: , при 183 см весить 73,2 кг, пусть с поправкой на возраст и сдвиг "толстый-нормальный" (которого у меня нет) ИМХО за гранью разумного. грань то? После длительного голодания при росте 168 вес был 52 кг. И при этом, некоторые из форумчан (вернее их дети), называли меня качком.
tauker: Татьяна Шалимова пишет: Калькулятор простой, он запросил : пол, возраст, рост, вес, объем талии и объем бедер. Данных мало. Поэтому результат неточный. Надо взять калькулятор, который учитывает толщину жировой прослойки. Татьяна Шалимова пишет: ROM ну вы же смотрите иногда старые фильмы, там ребята все крепкие такие. Сразу вспоминаю этот фильм. Мужчины тут выглядят типично для позднего СССР. И вес у них как в формуле из дедушкиной книжки, ну может немного больше. Однако, по нынешним меркам вид у них не очень-то атлетичный.
tauker: nuclear пишет: Хм, при 183 см весить 73,2 кг, пусть с поправкой на возраст и сдвиг "толстый-нормальный" (которого у меня нет) ИМХО за гранью разумного. Это тогда обретает реальный смысл анекдот, когда на финише кениец сломал два ребра об финишную ленточку. Александр, в тебе говорит спринтер. )) [/url] [/url]
nuclear: tauker пишет: nuclear пишет: цитата: Хм, при 183 см весить 73,2 кг, пусть с поправкой на возраст и сдвиг "толстый-нормальный" (которого у меня нет) ИМХО за гранью разумного. Это тогда обретает реальный смысл анекдот, когда на финише кениец сломал два ребра об финишную ленточку. Александр, в тебе говорит спринтер. )) Валер, но я не выгляжу как эти ребята. Потому и задался вопросом насчёт не грани разумного (неправильно сказал) а границы разумности, ну пусть конечно лично для меня. Т.е. собираясь сбросить вес до 78 кг я задумывался - а не перегибаю ли я. А тут эта формула :D
Авва: А вам всем не кажется, что под видом формул, расчетов, статей и т.п., мы обсуждаем исключительно собственные комплексы?
Татьяна Шалимова: tauker пишет: Мужчины тут выглядят типично для позднего СССР. Специально полезла на полку, книжка 1953 года. Это далеко не "поздний" СССР. А эти трое просто рыхлые и жирные квашни( ничего личного к артистам). Если посмотреть историю предложенную выше, то в ранние годы тоже не все "Кипротичи". Очень интересные данные, кстати. Было любопытно. Сейчас внешний вид спортсмена очень резко "притянулся" к специализации. Думаю, что стоит стремиться к "идеалам", но без фанатизма, учитывая собственные особенности. Мой вес соответствует формуле 0,3Х164 , я вешу 48 кг +- 1 кг, но если это минус, то есть 47 кг, у меня нет сил бежать быстро и долго, хватает ровно на половинку. Поэтому я варьирую вес в зависимости от цели и дистанции.
Авва: Если моя жена будет весить по вашим формулам 50 кило (рост 167), то у меня просто не встанет. Зато она будет "соответствовать".
Татьяна Шалимова: Авва пишет: А вам всем не кажется, что под видом формул, расчетов, статей и т.п., мы обсуждаем исключительно собственные комплексы? Авва любой человек наделен своими собственными комплексами, людей без них не бывает, просто многие их искусно скрывают. Если мы говорим о них(обсуждаем под любым предлогом) это свидетельствует лишь о том, что мы психически здоровы.
tauker: nuclear пишет: Валер, но я не выгляжу как эти ребята. Потому и задался вопросом насчёт не грани разумного (неправильно сказал) а границы разумности, ну пусть конечно лично для меня. Т.е. собираясь сбросить вес до 78 кг я задумывался - а не перегибаю ли я. А тут эта формула :D Да эти ребята и поздоровее меня будут тоже. Этот англичанин черный рекордсмен на 60м попался же на стероидах. В принципе, не все спринтеры выглядят как бидибилдеры, хотя они обычно явно мощнее марафонцев. Я вот сейчас иногда тренируюсь с хорошими спринтерами, один паренек готовится к лету выбежать на 200м из 21, и тренер говорит, что он выбежит. Так я с ними только бегаю, а на штангу с ними меня тренер не берет. Я даже просился, а он говорит мол ты и так слишком здоровый. Не фиг их с толку сбивать.))
Татьяна Шалимова: Авва пишет: то у меня просто не встанет. Авва, Вы думаете что марафонки --- девственницы. У кого-то ведь встает....
tauker: Авва пишет: А вам всем не кажется, что под видом формул, расчетов, статей и т.п., мы обсуждаем исключительно собственные комплексы? Угу. И еще пытаемся оправдаться перед собой и окружающими.))
Авва: tauker пишет: Угу. И еще пытаемся оправдаться перед собой и окружающими.)) +1
tauker: Татьяна Шалимова пишет: Специально полезла на полку, книжка 1953 года. Это далеко не "поздний" СССР. Может в пятидесятых и правда не были такие квашни как всеми любимый Андрюша Миронов. Но я родился немного позже. Для меня идеал из фильмов пятидесятых - Урбанский в фильме Коммунист. Помните как он там деревья валил. Красавец!
Авва: Вообще Державин, Ширвиндт и Миронов в данном фильме были в образе. Да и с чего бы все актеры должны быть как Шварц или усредненный Кипротич
Ihori: tauker пишет: как он там деревья валил Для того и качаются - чтобы деревья валить. Нефига красоте простаивать. Пахать надо, а не рассуждать тут.
Vald: Авва ! А.Миронов практически всегда был рыхловатым . Начиная с «3+2» с многочисленными пляжными сценами , где ему 22-23 г. То же и в «Берегись автомобиля » . Только к «Бриллиантовой руке » он заметно подсушился и внешне смотрелся очень хорошо. Авва пишет: У меня просто не встанет. На бегуний ,что ли ? Слышали бы вы ,как некоторые из них отзываются о ладненьких грудастых ровесницах. Самые корректные слова «корова с...».
tauker: Авва пишет: ]Вообще Державин, Ширвиндт и Миронов в данном фильме были в образе. Да и с чего бы все актеры должны быть как Шварц или усредненный Кипротич В те годы еще не было примеров в виде героев Арни и Сильвестра Сталонне, поэтому наши рыхлые киногерои воспринимались как должное. Кстати, в "Приключениях итальянцев в России" Миронов в образе героя-любовника, да еще и работника спецслужб. Однако, по телосложению он там нисколько не лучше чем в "лодках", и до работника спецслужб и по совместительству героя-любовника Джеймса Бонда, сильно недотягивает. А ведь Джеймс Бонд никогда не подбирался из культуристов.
край: Vald пишет: Слышали бы вы ,как некоторые из них отзываются о ладненьких грудастых ровесницах. Есть и бегуньи очень таки и ничего, например наша КОБЫЛКА.
Tsi-nick: tauker пишет: А ведь Джеймс Бонд никогда не подбирался из культуристов Понятно, почему. Потому что культурист часть работника спецслужб еще потянул бы, а вот образ героя-любовника уже никак
tauker: Tsi-nick пишет: Понятно, почему. Потому что культурист часть работника спецслужб еще потянул бы, а вот образ героя-любовника уже никак Ошибаешься. Герой-любовник должен быть хорош в постели, а то что у него в сперме нет живых сперматизоидов, это второй вопрос. Злостные химики потомства проивести не могут. Сейчас на форуме некоторые ребята отписываются как восстанавливаются, чтобы заиметь детей. Но что касается стояка, то на экзогенном тестостероне у них такая потенция, что они могут сутками заниматься сексом. Они, кстати, ленятся делать анализы, так что для проверки "рабочести препаратов" железный стояк - один из главных признаков, что подсунули не фейк. ))
Tsi-nick: tauker, осспади, как же я счастлив, что далек от описываемого мира... Но мы же про кино. А там культурист как герой-любовник это странно. Ну разве что в комедии.
rrs05: ёмаё... блаблабла шоу пораб уже всем разругаться Вот еслиб кто бы подсказал как набрать 1 килограмчик?
AlexK: rrs05 А у меня наоборот беда - очень быстро мышцы растут. Боюсь даже руки в тренажёрке нагружать, всё по минимуму.
Авва: rrs05 пишет: Вот еслиб кто бы подсказал как набрать 1 килограмчик? Скоро новый год, у меня начинается череда праздников (гости, дни рождения + ПГ, Рождество) поэтому у меня будет другой вопрос - "как избавиться от новогоднего килограмчика?" ;)
LarsVVS: nuclear пишет: Хм, при 183 см весить 73,2 кг, пусть с поправкой на возраст и сдвиг "толстый-нормальный" (которого у меня нет) ИМХО за гранью разумного. Это тогда обретает реальный смысл анекдот, когда на финише кениец сломал два ребра об финишную ленточку. Питер Куиллин (Peter Quillin) - чемпион мира по боксу по версии WBO, выступающий в средней весовой категории (до 72,6 кг), рост - 185 см. Кто там кому и обо что ребра сломает?
НикАлЮ: Я с 19 лет при росте 1м68 см имел от48 до 56 кг , по вашему я всегда был глиста в скафандре.. но на разгрузке вагонов поробуй было меня догнать..как вы знаете мешое сахара 50 кг... да сейчас после 15 км по лесу -снег по колену- я приседаю с штангой 40 кг от50 до 80 раз не снимая с плеча... так что для каждого "свои" килограммы веса....
rrs05: AlexK пишет: у меня наоборот беда - очень быстро мышцы растут. Боюсь даже руки в тренажёрке нагружать, всё по минимуму. О, как классно, значит можно строить тело без химии и доп. протеинов а мышцы ног сделать просто улётными после накачки их мясом и митохондриями! Авва пишет: Скоро новый год, у меня начинается череда праздников (гости, дни рождения + ПГ, Рождество) поэтому у меня будет другой вопрос - "как избавиться от новогоднего килограмчика?" ;) (С)"Скушайте тайскую таблетку с солитёрчиком" /рецепт мейби а-ля Пугачёвой и др. худеющих звёзд/
воссилий: LarsVVS пишет: Питер Куиллин (Peter Quillin) - чемпион мира по боксу по версии WBO, выступающий в средней весовой категории (до 72,6 кг), рост - 185 см. Кто там кому и обо что ребра сломает? Пример неудачный, показывающий насколько вы "разбираетесь" в боксе, впрочем как и в остальном. Вес его 72.6 за сутки перед боем. В начале боя он весит под 80, если не больше. Между боями кило 100 небось. Такая тема с большинством боксеров профи. Поэтому втирать тут про тощих боксеров не надо.
tauker: LarsVVS пишет: Питер Куиллин (Peter Quillin) - чемпион мира по боксу по версии WBO, выступающий в средней весовой категории (до 72,6 кг), рост - 185 см. Кто там кому и обо что ребра сломает? Хочешь сказать, что Питер Куиллин такой же по телосложению как Кипротич? Питер Куиллин Никсон Стивен Кипротич
Авва: Эх, знатоки. Стивен, а не Никсон.
воссилий: Авва пишет: Эх, знатоки. Стивен, а не Никсон. ну да, тот кениец.
anyrun: AlexK пишет: А у меня наоборот беда - очень быстро мышцы растут. Боюсь даже руки в тренажёрке нагружать, всё по минимуму. А вот с этого момента попрошу поподробнее пояснить. Уж больно фантастически звучит эта информация. Генетика или какой другой секрет? Я же пришёл к выводу, что ежедневные честные пробежки, ограничения в питании, т.е. все что служит для достижения цели - достойно пробежать марафон, ни как не вяжется ни с объемами мышц, ни с силовыми показателями. Сила уходит пропорционально массе. Например мне моё телосложение 182 см. х 79 кг. очень даже не нравится. Я в школьном возрасте весил 84 кг. не имея ни грамма лишнего жира, чувствуя себя боевой машиной. Но я люблю эксперименты над собой и твердо намерен достичь своей беговой цели. А снижение веса - это неизбежная плата, как бы мне горько не было. Мне сейчас стыдно смотреть в глаза своим корешам по качалке. Я действительно испытываю настальгию и чувствую себя предателем. За прошедшие пол года ещё один приятель вступил в клуб "200" (непосвященным поясняю - жим лёжа от груди 200 кг.) А когда парень с большими ногами приседает с весом более 300 кг. - гриф изгибается как коромысло. Разве это не прекрасно! Ищу на форуме полезную информацию, читаю, впитываю. Но когда один теоретик не знает кто такой Джей Катлер и попутно награждает 4-кратного Чемпиона Олимпии мерзким прозвищем урода, фрика. Другой сынок ни когда не имевший огромных ног, уверенно заявляет, что они мешают ходить. Третий намекает на отсутствие потенции у культуристов. Да у любого нормального культуриста тестостерона столько, сколько Вам Tsi-nick и не снилось. Вам не стыдно за сказанное? Или вы тут покруче Усейн Болта и Давида Рудиши вместе взятых? Специально для AlexK: мышцы ни у кого и ни когда быстро не растут, и уж тем более это не беда. Мышцы растут в результате: грамотного питания 75% и многолетних тяжёлых тренировок 25%. Тяжелые тренировки - это Вам не в тренажёрку забежать и "нагрузить по минимуму" и не на турничок сбегать возле работы, как тут некоторые советуют. От тяжёлых тренировок и мышцы случается рвутся и переломы не редкость и суставы летят. Любой из "200"-ых через это прошел.
Авва: anyrun пишет: Разве это не прекрасно! А в чем прекрасность? Хотя можно пойти работать в какую-нибудь работу, где требуется мясо - ФСО, ОМОН и т.п. весной этого года ударным циклом наприседал оба бедра 59.5 - обычные значения для велосипедных ног. На днях померил, после 3-х месяцев только бега, 57.5 и 58. Однако штормит Икры же как были 40 так и остались.
rrs05: anyrun, для специализации бегуна на длинные дистанции чем более аномально соотношение мышечных масс верхней части тела к нижней в сторону дистрофичной верхней и хорошо развитой нижней - тем легче, дольше и быстрее бег - увы, в этом есть определённая жертва мужескому естеству
azat: что-то уж нотки у воссилий больно знакомые...
tauker: Авва пишет: весной этого года ударным циклом наприседал оба бедра 59.5 - обычные значения для велосипедных ног. На днях померил, после 3-х месяцев только бега, 57.5 и 58. Однако штормит Икры же как были 40 так и остались. Лишний раз подтверждает то, что Тюпин говорил (другие тоже это говорили, но он как-то ярче запомнился), что для марафонца "стопа" важнее чем "бедро"! anyrun пишет: А вот с этого момента попрошу поподробнее пояснить. Уж больно фантастически звучит эта информация. Генетика или какой другой секрет? Думаю, что подробностей не будет. На соотвествующих форумах после таких заявлений обычно спрашивают фото до и после, силовые показатели, антропометрические замеры до и после, но ничего не появляется, кроме банальных отмазок. Даже не знаю, стоит ли спрашивать нашего генетического уникума? AlexK, подробности будут? )) anyrun пишет: Ищу на форуме полезную информацию, читаю, впитываю. Но когда один теоретик не знает кто такой Джей Катлер и попутно награждает 4-кратного Чемпиона Олимпии мерзким прозвищем урода, фрика. Другой сынок ни когда не имевший огромных ног, уверенно заявляет, что они мешают ходить. Третий намекает на отсутствие потенции у культуристов. Это МАРАФОрум, здесь качков на дух не переносят. )) Найти можешь информацию про то как тренироваться при беге на выносливость. Про то "как накачать мышцы" тут информация неформатая, хотя иногда тут и пишут про подтягивания и отжимания. anyrun пишет: клуб "200" (непосвященным поясняю - жим лёжа от груди 200 кг.) А когда парень с большими ногами приседает с весом более 300 кг. - гриф изгибается как коромысло. Разве это не прекрасно! На МАРАФОруме свои клубы. 42 км из 4:00, из 3:30, из 3:00, из 2:30. Если приседы, это будет клуб 1000, то есть 1000 раз, но без веса. Или 200 раз пистолетиком (был и такой уникум). С весом кто-то сегодня похвастался 40кг на 80 раз. Можно было бы его спросить, а 100кг хотя бы раз получится? Но со 100кг тут приседать как-то не принято. домово было пробовал, больше не помню. Хотя судя по описываемому объему бедер, таких ребят тут найти можно. С жимом дела обстоят еще хуже. Непрофильное упражнение. )) anyrun пишет: Я в школьном возрасте весил 84 кг. не имея ни грамма лишнего жира, чувствуя себя боевой машиной. Но я люблю эксперименты над собой и твердо намерен достичь своей беговой цели. А снижение веса - это неизбежная плата, как бы мне горько не было. Если так было, то за полгода восстановишься, тем более имеешь правильное понятие о тренинге и питании. Надо просто решить, то тебе надо. А совмещать одновременно хороший бег на выносливость и мощный верх не получается. Думаю, максимум, что можно совместить это пробежать марафон из 3:30 и жать 100 на 10 раз. Может когда-нибудь попробую.
влад: Авва пишет: Вообще Державин, Ширвиндт и Миронов в данном фильме были в образе. Да и с чего бы все актеры должны быть как Шварц или усредненный Кипротич Перечитайте "Трое в лодке,не считая собаки".Джером как раз таких и описал. Представьте на месте этой великолепрной троицы Шварцнегера,Сталлоне и Ван Дамма.Получится не комедия,а фарс.
Tsi-nick: Обиделись культуристы )) Не оказано должного уважения к их сантиметрам и килограммам.
Татьяна Шалимова: Tsi-nick пишет: Обиделись культуристы )) Не оказано должного уважения к их сантиметрам и килограммам. Вообще-то смешно было бы видеть штангистов и штангисток супер тяжей на балетной сцене.
tauker: влад пишет: Перечитайте "Трое в лодке,не считая собаки".Джером как раз таких и описал. Представьте на месте этой великолепрной троицы Шварцнегера,Сталлоне и Ван Дамма.Получится не комедия,а фарс. Володя, это так. Но тут дело не в конкретных актерах. Выше уже несколько человек написали, что и в других фильмах народные любимцы тоже не блистали атлетичным телосложением, что нынче практически, норма для героя, спасающего человечество. Кто снимался с голым торсом? Урбанский, Высоцкий, Еременко... В зоне особого внимания, бравые десантники и то не запомнились формами культуристов. Просто раньше другие стандарты были. И не было фильмов с качками в главной роли. И не было журналов про мужскую красоту и здоровье. И не было тренажерных залов, и вообще культуризм считался капиталистическим извращением. У меня был друг из Долгопрудного, опытный фарсовщик, однокурсник по энергетическому институту, так он в 79 году зарабатывал тем, что продавал пацанам фотографии культуристов, перефотографированные из заморских журналов, привезенных контрабандой. То есть самих таких изображений в свободном доступе даже и не было. Татьяна Шалимова пишет: Вообще-то смешно было бы видеть штангистов и штангисток супер тяжей на балетной сцене. Не менее смешно было бы, если бы античные скульпторы делали своих Зевсов, Посейдонов и Апполонов с моделей с фигурами Кипротича. Всему свое место и свое время.
Tsi-nick: tauker пишет: Не менее смешно было бы, если бы античные скульпторы делали своих Зевсов, Посейдонов и Апполонов с моделей с фигурами Кипротича Ради интереса посмотрел в интернетах - Аполлон вроде как типичный дрищ, по Ваше классификации. Вот боевые машины Олимпа, те да, более прокачанные.
Erokhin: Авва пишет: Хотя можно пойти работать в какую-нибудь работу, где требуется мясо - ФСО, ОМОН и т.п. И туда с мясом не берут: основные нормативы при приёме это бег, лыжи, подтягивание, отжимание. tauker пишет: С весом кто-то сегодня похвастался 40кг на 80 раз. Это рекорд марафорума? Надо будет попробовать, у меня стандартное упражнение с 40 кг приседаю от 30 до 50 раз. Но присед не сильно глубокий. НикАлЮ пишет: но на разгрузке вагонов поробуй было меня догнать..как вы знаете мешое сахара 50 кг... Это неплохая идея. Если согласовать с качками какое-нибудь универсальное упражнение, типа разгрузить вагон, выкопать яму, свалить дерево, занести КАМАЗ кирпичей на 9ый этаж, то можно бросить им вызов кто кого (я готов выступить за бегунов).
Авва: tauker пишет: Не менее смешно было бы, если бы античные скульпторы делали своих Зевсов, Посейдонов и Апполонов с моделей с фигурами Кипротича. Всему свое место и свое время. Ботичелли и Рубенс - люди почти одной (для нас) эпохи ;) Греческий стандарт тоже не застывал никогда.
Авва: Erokhin пишет: И туда с мясом не берут: основные нормативы при приёме это бег, лыжи, подтягивание, отжимание. не знаю как туда берут, но муж подруги жены - полковник ФСО. у него с 30-ти лет ожирение какой-то там степени. Он физкультурой кажется даже в школе не увлекался. Да и сегодня ФСО-шные лбы, которые перегородили тротуар на Охотном ряду не выглядели способными пробежать 3 км даже из 15 мин
Erokhin: Авва пишет: не знаю как туда берут, но муж подруги жены - полковник ФСО. у него с 30-ти лет ожирение какой-то там степени. Он физкультурой кажется даже в школе не увлекался. Да и сегодня ФСО-шные лбы, которые перегородили тротуар на Охотном ряду не выглядели способными пробежать 3 км даже из 15 мин Это потомучто у нас несдача нормативов не является основанием для увольнения сотрудника в отличие от других стран
Авва: Erokhin пишет: Надо будет попробовать, у меня стандартное упражнение с 40 кг приседаю от 30 до 50 раз. но это не беговое упражнение? Я приседал весной до 8 подходов по 25 с 49 кило, тогда и бедра были. сейчас с 42 присел два подхода по 30 и вот сейчас еще раз подойду, но это фитнесс.
Erokhin: Авва пишет: но это не беговое упражнение? Это упражнение бегунов по горам. Оно у меня одно из многих в круговой тренировке. Вот из последнего, где бегал, можно посмотреть взлёты/спуски, и насколько необходимо бедро http://www.youtube.com/watch?v=lKZG7SlM7P8&feature=youtu.be
Авва: сделал 60 раз, запас еще был раз на 15 точно, но у меня нет стойки, мне штангу еще на пол аккуратно класть и дети вокруг бегают
anyrun: Tsi-nick пишет: Обиделись культуристы Во-первых не культуристы, а имеющие понятие об этом не понаслышке. Где тут на марафоруме Вы видели культуристов? Здесь бегуны. Не пишите глупостей - за умного прокатите. tauker пишет: марафон из 3:30 и жать 100 на 10 раз Спасибо за поддержку. Цель для меня достойная. Особенно первая часть. Даю слово постараться. Хотя в зал идти стыдно, втихаря пойду в другой. Авва пишет: пойти работать в какую-нибудь работу А сами то что в офисе сидите, сало вокруг сердца копите? Тем более с такими отличными ногами. На свежую улицу - пиццу разносить или, что нибудь более экзотическое, например - велорикша. Бесплатный совет. И тема эта не возникла бы. Сбегал за метром, бедра впервые померил: 57 см. Кстати наименьшее, что у меня сдулось и пострадало. Есть небольшой положительный момент: если напрячь - можно анатомию мышц изучать, чего раньше не замечалось. Без иронии, серьезно - Вы меня заинтриговали. На форуме аксакал, полагаю бегом увлекаетесь серьёзно. Какие успехи на марафоне? Не мешают такие ноги долго бегать? Какой у Вас рост, вес? Поверьте, спрашиваю не из праздного любопытства. Я например заметил у себя дисбаланс в работе мышц ног. Мне легко отталкиваться, даже в гору и очень сложно поднимать колени, т.е. к финишу я просто волоку ноги. Я понимаю, что у меня хороший квадрицепс бедра и никакой бицепс бедра. У Вас нет проблем с мышцами антогонистами?
tauker: Erokhin пишет: Это рекорд марафорума? Не анализировал пока, а домово молчит, он обычно владел такой статистикой. )) На я бодипампе на присед тоже обычно беру 40 кг, и там повторов 120-140, в зависимости от программы. Однако, я не стал бы сравнивать результаты не видя техники исполнения. Насколько глубокий присед? Точно до параллели? Асс ту грасс? Или полуприсед? На ютубе есть присед одного придурка 190, при этом амплитуда всего 5 см, да еще и трое помощников страхуют. Ужоснах. Авва пишет: не знаю как туда берут, но муж подруги жены - полковник ФСО. у него с 30-ти лет ожирение какой-то там степени. Кадровики ФСО просто поклонники Рубенса. Erokhin пишет: Это неплохая идея. Если согласовать с качками какое-нибудь универсальное упражнение, типа разгрузить вагон, выкопать яму, свалить дерево, занести КАМАЗ кирпичей на 9ый этаж, то можно бросить им вызов кто кого (я готов выступить за бегунов). Дмитрий, ты в душе тяготеешь к кроссфиту. Я давно это заметил. Это там мешки с песком таскают и тележки толкают. Выбирай какую-ниубдь кроссфитовскую программу. Зарубимся!)) Tsi-nick пишет: Ради интереса посмотрел в интернетах - Аполлон вроде как типичный дрищ, по Ваше классификации. Вот боевые машины Олимпа, те да, более прокачанные. Я бы сказал, что он скорее турникмен или воркаутер. Они, конечно, не качки все же не совсем дрищи. )) Строго говоря, на форуме бодибилдеров, я тоже не вполне форматный качок. Во-первых, натурал, а во-вторых, бегун, хотя и с рукой с рукой 39. Зато силовые у меня поболее, чем у некоторых химиков с собственным весом за 100кг и рукой за 45.
tauker: anyrun пишет: Поверьте, спрашиваю не из праздного любопытства. Я например заметил у себя дисбаланс в работе мышц ног. Мне легко отталкиваться, даже в гору и очень сложно поднимать колени, т.е. к финишу я просто волоку ноги. Я понимаю, что у меня хороший квадрицепс бедра и никакой бицепс бедра. У Вас нет проблем с мышцами антогонистами? Мы все это проходили. Бицепс бедра и стопа бегуну важнее квадрицепса. А после многих лет похода в тренажерный зал хорошо проработан именно квадрицепс. Была даже травма бицепса бедра, уверен, что из-за дисбаланса. Так что если присед, то очень глубокий. А так выпады, становая тяга на прямых ногах и упражнения со штангой на манер легкоатлетов.
rrs05: anyrun пишет: и очень сложно поднимать колени не в бицепсе дело, а в мышце псаос - где-то у Игори была хорошо раскрыта тема..
Erokhin: tauker пишет: Или полуприсед? Посмотрел ролики, у меня скорее это, только я ещё немного дополнительное выталкивание вверх делаю за счет стопы, а у него стопа ровно http://www.youtube.com/watch?v=VJLkqMPImsc tauker пишет: Зарубимся!)) Талинский марафон в одни даты с Московским проходит, пока это так, то скорей всего не получится. Ты попробуй на качковском форуме вбросить тему, если им с бегунами зарубиться, то в каком бытовом виде человеческой деятельности. Интересно их мнение.
visor: anyrun пишет: Вам не в тренажёрку забежать и "нагрузить по минимуму" и не на турничок сбегать возле работы, как тут некоторые советуют. От тяжёлых тренировок и мышцы случается рвутся и переломы не редкость и суставы летят. Любой из "200"-ых через это прошел. Вы ошиблись форумом. Здесь бегуны, в основном - марафонцы. Им турника будет достаточно. Если вам охота потрепаться о "200" и иже с ним - в качковские форумы. tauker подскажет адреса.
Авва: anyrun пишет: На форуме аксакал, полагаю бегом увлекаетесь серьёзно. Какие успехи на марафоне? Не мешают такие ноги долго бегать? Какой у Вас рост, вес? не увлекаюсь, так, подбегиваю. длинее 19 км тренировки не бегал, соревновательно максимум 12. Долго бегать не могу - слабенький ;) основная специализация - МТБ рост 179, вес уже 81.
visor: anyrun, по вашим сообщениям видно, что вы серьёзно закомплексованы. Могу дать пару советов. Банальных, но многие и этого не делают. Займитесь бегом, причём, каждый день. Больше ходите пешком, особенно на работу. Урежьте паёк. Уйдёт лишний жир и сало с сердца. Придёт радость и отличное самочувствие. Придёте потом в зал и скажите своим друзьям, что выбежали на марафоне из 3-х часов. Они заценят.
Авва: visor пишет: anyrun, по вашим сообщениям видно, что вы серьёзно закомплексованы. Могу дать пару советов. Банальных, но многие и этого не делают. Займитесь бегом, причём, каждый день. Больше ходите пешком, особенно на работу. Урежьте паёк. Уйдёт лишний жир и сало с сердца. Придёт радость и отличное самочувствие. Придёте потом в зал и скажите своим друзьям, что выбежали на марафоне из 3-х часов. Они заценят. ну это уж слишком толсто. Кажется вы не учитесь.
Фунт: tauker пишет: …то у мужчин пресс проглядывает при 10-11%. – Это все шесть кубиков чётко прорисованы или только «проглядывает» ? Татьяна Шалимова пишет: Никогда не нравился фитнес и бодибилдинг. Не понимаю я их. Для меня спорт это нечто "ощутимое", количество оборотов в воздухе, или во вращении, минуты и секунды на трассе, дорожке, лыжне,в воде, ну или количество мячей, шайб. +1 ( ну или нокаут ) .visor пишет: Даже на марафоруме некоторые называют дрищём-бывшим узником концлагеря. Вот так и живём – А за что называть по другому ? – мышц нет , силовых показателей нет , беговых достижений нет… Что есть-то ? Vald пишет: …многовато для марафонца ( 180 см х 0.4 кг - 2 = 70,0 ). Если ещё 5-6 кг долой ( а для спеца в полумарафоне 6-8 кг) , то в самый раз… – Да уж… Морально не готов весить 71кг., а если и ещё 5-6кг. Долой… Интересно , за сколько можно пробежать марафон с 183/80 ? nuclear пишет: Хм, при 183 см весить 73,2 кг, пусть с поправкой на возраст и сдвиг "толстый-нормальный" (которого у меня нет) ИМХО за гранью разумного. – У меня тоже 183см. и минимум веса был 75кг., как-то не очень-то уверенно . Я не люблю качков , но с 90 кг. мне было комфортнее ( жира при 90кг. почти не было ) .tauker пишет: В принципе, не все спринтеры выглядят как бидибилдеры, хотя они обычно явно мощнее марафонцев. – И в свете ранее сказанного это привлекает – можно быть в требуемых кондициях ( о требуемых кондициях в последующих двух цитатах ) и в то же время очень активно заниматься бегом . Скорость , мощность , вес . Правда сверхмарафонцы то же бывают «крепенькеми» , хотя не 90+ . Авва пишет: Хотя можно пойти работать в какую-нибудь работу, где требуется мясо - ФСО, ОМОН и т.п. Ihori пишет: Пахать надо, а не рассуждать тут. anyrun пишет: Но когда один теоретик не знает кто такой Джей Катлер… +1 tauker пишет: Но со 100кг тут приседать как-то не принято. - Я бы попробовал , но действительно , как-то не то... С жимом получше получится . tauker пишет: А совмещать одновременно хороший бег на выносливость и мощный верх не получается. – Вот –вот . Всё чаще думаю о 100-400м. tauker пишет: …античные скульпторы делали своих Зевсов, Посейдонов и Апполонов… +1 Erokhin пишет: И туда с мясом не берут: основные нормативы при приёме это бег, лыжи, подтягивание, отжимание. – Основное всё-таки будут спарринги – борьба + бокс + смешанный раунд - и здесь недостаток мяса ощутиться от души , на приёме весовые категории не соблюдаются . Я , кстати , на занятиях по борьбе на службе чувствую себя не так уверенно , как год назад .anyrun пишет: Сбегал за метром, бедра впервые померил: 57 см. - Тоже сбегал померил - 59. Это много ?
visor: Фунт пишет: – А за что называть по другому ? – мышц нет , силовых показателей нет , беговых достижений нет… Что есть-то ? А вероятно и ничего. Куда ж мне до вас! Сильного, ловкого, быстрого Авва пишет: ну это уж слишком толсто. Кажется вы не учитесь. Иначе не поймут и будут ныть здесь до скончания веков о своих проблемах, вместо того, чтобы выйти на улицу/спортзал и их решить.
Фунт: visor пишет: А вероятно и ничего. - Вероятно . А советов и рекомендаций на целую книгу , а то и на многотомник . visor пишет:задумайтесь!
visor: Что это Фунт такой злой сегодня? Мясца мало покушал? Или набрал 1 гр лишнего жира из 90 кг ежедневно лелеемых мышц?
AlexK: anyrun Не хотел и не хочу никого обидеть, но я не совсем понимаю чего ты взъелся. Специально для AlexK: мышцы ни у кого и ни когда быстро не растут, и уж тем более это не беда. Мышцы растут в результате: грамотного питания 75% и многолетних тяжёлых тренировок 25%. Тяжелые тренировки - это Вам не в тренажёрку забежать и "нагрузить по минимуму" и не на турничок сбегать возле работы, как тут некоторые советуют. От тяжёлых тренировок и мышцы случается рвутся и переломы не редкость и суставы летят. Любой из "200"-ых через это прошел. Не учи пожалуйста что такое тяжёлые тренировки и травмы, если ты марафон целишь бежать из 3.30 значит не нюхал серьёзных беговых работ и проблем с ними связанных, равно как и я их не нюхал в тренажёрке с железом. Хоть и уверен, что ты достаточно бегаешь, так же как и я достаточно времени провожу в тренажёрном зале. А вот с этого момента попрошу поподробнее пояснить. Уж больно фантастически звучит эта информация. Генетика или какой другой секрет? AlexK, подробности будут? )) На счёт факта - бицепс с 27 до 31 увеличился за 4 месяца. Буквально на днях листал мед. карту из диспансера, оттуда и данные. При этом вес увеличился с 77 до 79. Лично мне эти два килограмма абсолютно не нужны в беге. А всё из-за вечернего увлечения турником, из-за друзей которые там зависают У меня икры 42, бедро 60. Рост вес 192 83, и я бы хотел весить меньше, потому что борюсь за результат, а не за красоту тела. При этом жира на мне можно сказать нету, сушёный как и многие профессиональные бегуны. И я помню как икры у меня были 38, стоило начать делать подъёмы на стопе в режиме на силовую выносливость - пожалуйста, 42см. А ожидалось, что они наоборот от этого подсохнут. Для кого как, а лично для меня - ограничение занятий. Не нужно мне таких больших мышц, а тренажёрка нужна, вот и приходится делать по минимуму. А вы каких подробностей ожидали? И каких секретов? Знаю спринтеров, которые бегают по КМС, при этом имеют бедро и икры меньше чем у меня. Не нужно бегуну столько мяса, ибо не в нём сила, если мы говорим о беге.
visor: Фунт пишет: Никогда не следует злиться. От этого дрожат руки и сбивается прицел...
AlexK: Да и в конце концов, ребятам не понаслышке знакомым с культуризмом и силовыми видами спорта, должен быть известен такой факт, что спортсмены, интенсивно тренирующиеся на выносливость, имеют большой потенциал в плане роста мышц при условии уменьшения тренировок на выносливость. Может поправите меня, но я где-то читал статью об этом и сам знаю несколько примеров людей, которые просто "разбухают" после ухода из бега или лыж в тренажёрку. И ещё по поводу того, что "качков тут не любят" - Тем кого это задевает бы пора задуматься почему. А не сыпать кучу обвинений и нравоучений, обвиняя всех и вся в своих личных проблемах.
Фунт: visor пишет: Что это Фунт такой злой сегодня? Мясца мало покушал? Или набрал 1 гр лишнего жира из 90 кг ежедневно лелеемых мышц? - Вполне даже добрый . Злой я совсем плохой . За сегодня покушал около 300гр. варёной говядины в борще и всё ОК . Вешу около 80кг. и пока планирую сбросить к весне , так , что не лелею. А реплика та была вот к чему - вы исхитряетесь цеплять людей , которые хоть что-то могут , добились этого своим трудом - делают нормальный жим , нормально бегут марафон , спринт , пусть средне , но хоть что-то . От вас много сенсеевских рекомендаций и НИЧЕГО за ними . Хоть бы что-то - нет бицепса в 50см.? - да и фиг с ним , не жмёте 200кг.? - да и не надо , бегун ? - хорошо бежите спринт ? - нет ? - тоже обойдёмся - марафонец - может достойно бежите марафон ? - профессиональные кондиции ? - по мастеру ? Нет ? Ну хоть что нибудь . Столько наставлений - то не ешь , там не пей , если весишь больше скелета - тяжкий грех . И при этом ничего хотя бы средненького . Нет , не злой - недоумевающий .
visor: Фунт, вероятно, вы правы. Пора завязывать с этим. Каждый движется в своей колее и с неё не свернёт. Чую я, что от всей этой болтовни глобального перераспределения энергии в этом мире не предвидится. Кто жал, тот будет продолжать жать, кто жрал, чтот будет продолжать жрать...
dva_69: anyrun пишет: Но когда один теоретик не знает кто такой Джей Катлер и попутно награждает 4-кратного Чемпиона Олимпии мерзким прозвищем урода, фрика. Я не знаю кто такой Джей, потому, что меня эта тема не интересует, т.е он сам и все вокруг него. Я даже Поиск терзать не хочу. Именно поэтому я на беговом форуме. Профильном. Я отпахал 8 лет в самбо (Динамо Москва, тренеры В.С. Амплеев и В.Ф Баздырев) и 4 года бокса по ветеранам (К. Советов, тренер И.Я. Войтенко), потом уехал, как и многие, оттуда по возрасту в наст. теннис (БМЖ, еврейский бокс как это некоторые называют за скорость мышления и координацию, но попробуйте в этой тусовке назвать его пинг-понгом!))). Из-за проблем с ОФП (техника не тянет во времени) пришел в бег, временно завязав с теннисом. И тут, на форуме, я новичок, это правда. Раз 100 уже писал об этом. Но потому и пишу в соответствующих темах, либо задаю вопросы в профильных. И я не понимаю, как можно обсуждать сложение человека, взявшего высшее золото, находясь на профильном форуме? Надо быть тупо на него похожим, вот и все. Точка. Или молчать. Я нормально отношусь к качкам. Это лучше, чем колоцца. Но, качковый мир - закрытый, точнее - замкнутый. Они вращаются в среде себе подобных, сами себя оценивают, смотрят в зеркало, обсуждают и прочее. Но, если вся идеология выносится на свет божий, хочется перекреститься даже некрещеному. Это моё мнение, без негатива. Скорее всего, тоже самое происходит, когда внутрь качкового мира попадает кто-то извне, кто не при качковых делах. Представьте, что убежденный бегун засядет крепко на качковом форуме. И начнет давать советы. Для него там все - фрики, это объяснимо! Причем, в не оскорбительном смысле, а в том, что, "ну не нравятся мне ваши идеалы". И почему бы вам, качкам, не создать профильную тему здесь и там тусоваться? Профильная тема - дело святое, никто не будет возмущаться. Наоборот, если будет выдержан такт, там вопросы появятся. Я, например, Такеру тоже вопрос задавал. И получал достойный ответ. Но, как только дело касается оценки фигуры - идет поток оскорблений, причем, односторонний. С чего бы это? AlexK пишет: И ещё по поводу того, что "качков тут не любят" - Тем кого это задевает бы пора задуматься почему. Вот как раз об этом я и написал выше. Чушь все это. Но, только до тех пор, пока их специфическое восприятие мужчин не касаются личностей. Как только да - тут же получают взамен. В итоге - долгожданный срач. Вместо того, чтобы отвечать (пусть даже снисходительно, но честно!) на вопросы новичков или просто интересующихся только тогда, когда их спрашивают, без навязывания их собственного мнения, которое никого не интересует по-умолчанию. На профильном бегунском форуме!!!
Erokhin: dva_69 пишет: Вместо того, чтобы отвечать (пусть даже снисходительно, но честно!) на вопросы новичков или просто интересующихся Для новичковых вопросов у нас специальная тема есть http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000403-000-0-0-1354433609
tauker: visor пишет: anyrun, по вашим сообщениям видно, что вы серьёзно закомплексованы. Могу дать пару советов. Янис, уже стопятьсот раз тебе писали, кончай ты разговаривать с людьми таким тоном. Тебе твои сыроеды что ли мозги промыли? Видел я их проповедческие ролики на ютубе. Промываловка как в тоталитарных сектах. Ты как раз ведешь себя как эти проповедники из ваших пропагандистских роликов. Можно подумать мессия. Чемпион по всему что есть на свете и нобелевский лауреат. А всех твоих заслуг по жизни - марафон за 3:13. Азат имеет точно такой же результат, но что-то я не помню, чтобы он с кем-то так разговаривал. А он кандидат наук по медицине и ведущий хирург одной из питерских больниц. Да еще и разбуди его ночью отжмется пятьдесят раз. )) Фунт марфон бегает за 2:40 и еще защищает честь своего подразделения в силовых соревнованиях, но ты и его поучаешь. Ты вообще постоянно всех поучаешь, особенно любишь поучать тех, кто тебе в отцы годятся, хотя сам ты никто, и звать тебя никак. Заткни уже наконец свой язык себе в задницу, пожалуйста.
anyrun: Фунт пишет: - Тоже сбегал померил - 59. Это много ? Наверное много. Но если это Вам не мешает марафоны бегать - то очень здорово. Уменьшившись на два размера одежды на пути к покорению марафона, я запаниковал. Верной ли дорогой я иду? Неужели это неизбежно. И все больше склоняюсь к выводу: Да, неизбежно. Но если у Вас получается не сдуваться - то и у меня может получится. Буду иметь в виду и искать способы. rrs05 пишет: не в бицепсе дело, а в мышце псао Большое спасибо! Уже интернет почитал и много полезного нашёл. Авва пишет: подбегиваю... Долго бегать не могу - слабенький Чувствую огорчил я Вас. Извините! И в мыслях небыло. visor пишет: Им турника будет достаточно Сынок не надо передёргивать. Ведь ты же Авва даешь ценный совет как при помощи турника с салом вокруг сердца бороться. Я ничего не имею против турника, но утверждаю что в борьбе с салом турник что мертвому припарка. С трудом себе могу представить кретина, который в аэробной зоне, часами подтягивается на турнике с целью похудеть. Про силовую работу со штангой я говорил "Специально для AlexK", чтобы голову людям не морочил, а ни как с целью дать совет бегунам. Пока писал ответ, AlexK уже все пояснил - он просто качёк и не бегает каждый день часами. Выглядило это так: человек с бегового форума (думаю марафонец) забегает (очевидно после пробежки) в качковый зал, поминимуму работает - и руки по сантиметру в месяц растут. Верно? При этом картинно расстраивается. Соответственно, что прикажешь мне думать, если у меня всё с точность до наоборот - руки заметно уменьшаются. AlexK - да брось ты эту качалку, как мне тут сынок советует, уменьши аппетит и займись бегом. Килограммы из тебя пулей повылетают. И совсем я не взъелся на тебя. Просто пиши грамотно и ответственно. Из за Вас, так сказать, меня в качки записали. Хотя у меня качалка в прошлом и возможно очень в будущем. dva_69 пишет: И почему бы вам, качкам, не создать профильную тему здесь и там тусоваться? Начнем от печки. Качек это спортсмен регулярно посещяющий качалку имеющий характерные объемы и силовые показатели. Где Вы тут таких встречали. Или может быть я давал совет бегунам заняться бодибилдингом или пауэрлифтингом? Где такое было? Я что, с дуба рухнул? Вы же просто туман разводите и словоблудством занимаетесь - особенно когда фразу "урод, фрик" произносите как оказывается "в неоскорбительном смысле". Ещё раз для теоретика: Я не даю советов как тренироваться бегунам, потому что сам новичек. Я только призываю быть ответственным за свои слова и не болтать о том чего не понимаешь
воссилий: anyrun пишет: 57 это ноги? Это ветки! Я перед занятием бегом имел 64 см ляхи. Недавно измерился - всего 59, сдулся, всего за 8 месяцев. Функциональность не проверял, но присесть раньше мог раз сто пистолетом на каждой ноге. К штангам и другим страшным железкам не подходил никогда.
dva_69: Erokhin пишет: Для новичковых вопросов у нас специальная тема есть Я имел ввиду качковые (общеатлечические, уж не знаю, как тут выразиться, что бы ни у кого адреналин не выделился вхолостую) вопросы. Вроде есть - СБУ. Но там-то профильные беговые У. А по факту, одни отжимания чего стоили. А была бы тема "Общеукрепляющая", я бы первым Такеру вопрос задал: "Вот программа, хочу как в ней, 100раз, зачем - моя заморочка, но че думаешь, фуфло или нет?"
tauker: воссилий пишет: 57 это ноги? Это ветки! Я перед занятием бегом имел 64 см ляхи. Недавно измерился - всего 59, сдулся, всего за 8 месяцев. Функциональность не проверял, но присесть раньше мог раз сто пистолетом на каждой ноге. К штангам и другим страшным железкам не подходил никогда. Не понял 64 имел от пистолетика? Рост вес какой?
dva_69: anyrun пишет: особенно когда фразу "урод, фрик" произносите как оказывается "в неоскорбительном смысле". С русским проблема, да? Так я спецом аглицкий заимствованный юзаю. Что бы не особо больно было. Кто-то любит толстушек, кто-то худых. Для всех противоположности есть фрики. По-русски - уроды. Не встанет, ять. Так понятно? Но если есть такт и самоуважение, то ты сам понимаешь, что права не имеешь совать нос в то, что не касается тебя. И даже вякать на эту тему. Understood? anyrun пишет: потому что сам новичек свой новичЕк пиши через "о". Меня тут с первым постом поправили. Передаю эстафету. Народ тут неглупый, поверь.
tauker: AlexK пишет: Да и в конце концов, ребятам не понаслышке знакомым с культуризмом и силовыми видами спорта, должен быть известен такой факт, что спортсмены, интенсивно тренирующиеся на выносливость, имеют большой потенциал в плане роста мышц при условии уменьшения тренировок на выносливость. Может поправите меня, но я где-то читал статью об этом и сам знаю несколько примеров людей, которые просто "разбухают" после ухода из бега или лыж в тренажёрку. И ещё по поводу того, что "качков тут не любят" - Тем кого это задевает бы пора задуматься почему. А не сыпать кучу обвинений и нравоучений, обвиняя всех и вся в своих личных проблемах. Тебе обвинений никто не сыпал. А есть на форумах нормальное правило сказал "а" скажи "б". Ты заявил, что неимоверно быстро наращиваешь мышечную массу. Подтверди это. Засвети фото, расскажи про рост, вес, антропометрию, каковы твои силовые, как они выросли. Если нам покажется сомнительным, попросим выставить видео с жимами, приседами. А то придет балаболка набалаболит, а потом сливается, мол вы все тут тупые качки с комплексами, которые крутятся перед зеркалом, а пля весь такой белый и пушистый. Засвети свои мышцы, генетический уникум. И мы выкажем тебе почет и уважение. А нет - будешь балаболка. На фатале тебе бы так и прописали бы под авой. Это тут модераторы нанькаются. Интеллегенты, мать их так.
AlexK: anyrun пишет: AlexK - да брось ты эту качалку, как мне тут сынок советует, уменьши аппетит и займись бегом. Килограммы из тебя пулей повылетают. И совсем я не взъелся на тебя. Просто пиши грамотно и ответственно. Из за Вас, так сказать, меня в качки записали. Хотя у меня качалка в прошлом и возможно очень в будущем. Что-то килограммы пулей не вылетают, так что после таких заявлений скорее безответственнен ты, а не я. Вас так цепляет, что новички раздают советы, тогда будь добр и свои советы при себе держать.
AlexK: tauker пишет: Тебе обвинений никто не сыпал. А есть на форумах нормальное правило сказал "а" скажи "б". Ты заявил, что неимоверно быстро наращиваешь мышечную массу. Ну так я и написал же: бицепс 27 - 31. По вашим меркам бухенвальд, а по моим - лишние 2 кг (видимо всё на плеч. поясе). Так в чём ещё вопросы? Уж извини, Таукер, но балаболю сейчас совсем не я
Фунт: anyrun пишет: Но если это Вам не мешает марафоны бегать - то очень здорово. Уменьшившись на два размера одежды на пути к покорению марафона, я запаниковал. Верной ли дорогой я иду? Неужели это неизбежно. И все больше склоняюсь к выводу: Да, неизбежно. Но если у Вас получается не сдуваться - то и у меня может получится. Буду иметь в виду и искать способы. - Может мне мешает - я ещё не разобрался . У меня не получается - я тоже "сдулся" на два размера и тоже пугаюсь , но не уверен насчёт "неизбежно" – сегодня я спрашивал - Интересно , за сколько можно пробежать марафон с 183/80 ? и только что вспомнил - тренер недавно говорил , что знает двоих , кто с весом 80кг. пробежал марафон по мастеру спорта . Правда отметил , что опасается , как бы при этом что-нибудь не «отвалилось» .воссилий пишет: 57 это ноги? Это ветки! Я перед занятием бегом имел 64 см ляхи. Недавно измерился - всего 59, сдулся, всего за 8 месяцев... ...К штангам и другим страшным железкам не подходил никогда... – Тоже 59 и тоже за несколько месяцев , как напечатал выше – на пару размеров сдулся – все штаны на ногах с «двойным» запасом болтаются , сколько раньше было – не измерял . К штангам подходил только на соревнованиях по профмастерству ( раз в году ) и в юности ( 15-16лет) что-то «изображал» .
dva_69: Фунт пишет: У меня не получается - я тоже "сдулся" на два размера и тоже пугаюсь , но не уверен насчёт "неизбежно" – сегодня я спрашивал - А че пугаться? Скорость-то рук растет. А подбородок хрен накачаешь.
anyrun: воссилий пишет: 57 это ноги? Это ветки! Так и я про тоже! Я нисколько не горжусь этим, совсем наоборот. Я таким стал сегодня, через 9 месяцев бега. Очень желаю и марафон хорошо бегать и хотя бы дальше не сдуваться, силу не терять. Вдруг кто что присоветует, на путь наставит. dva_69 пишет: Так я спецом аглицкий заимствованный юзаю Так и шли бы на "аглицкий" форум "юзать". Может там бы Вас кто понял, оценил. Здесь пожалуйста на русском.
tauker: AlexK пишет: Ну так я и написал же: бицепс 27 - 31. По вашим меркам бухенвальд, а по моим - лишние 2 кг (видимо всё на плеч. поясе). Так в чём ещё вопросы? Уж извини, Таукер, но балаболю сейчас совсем не я Бицепс 31. Вопросов больше нет. Жим от груди 30 кг, присед 40, становая 50. Ясень пень, генетический уникум. И занимаешься в группе восстанавливающих движение после тяжелых травм ОДА. anyrun пишет: Так и я про тоже! Я нисколько не горжусь этим, совсем наоборот. Я таким стал сегодня, через 9 месяцев бега. Очень желаю и марафон хорошо бегать и хотя бы дальше не сдуваться, силу не терять. Вдруг кто что присоветует, на путь наставит. После длительной беговой тренировки делай резкое ускорение и по одному силовому подходу, хотя бы отжимание, подтягивание, приседания. Восстанавливает упавший тестостерон. Перед тренировкой ВСАА, витамин С, после ВСАА, протеин. Гасит кортизол, уменьшает сжигание мышц. Следи за получаемой нормой белка, не бросай силовые упражнения. В развивающем режиме не получится, хотя бы в поддерживающем. Но вообще силовый и марафонские циклы придется разделить. Когда готовишься к марафону максимум пару раз в неделю поддерживающие силовые тренировки, по одному подходу, скорее всего фулбади. Пробежишь марафон, восстановишься, снижай беговый объемы, начинай качаться. Месяц фулбади, потом перейдешь на сплит. Восстановление мышц происходит довольно быстро, когда есть мышечная память. Так что за потерю мышц можешь не перживать. Придет и еще добавиться, если захочешь.
AlexK: tauker пишет: Бицепс 31. Вопросов больше нет. Жим от груди 30 кг, присед 40, становая 50. Ясень пень, генетический уникум. И занимаешься в группе восстанавливающих движение после тяжелых травм ОДА. По моему это тебе надо в группу идти кое-что восстанавливать после такой бредятины про восстановление движения после травм. Показатели ты попутал и если интересно - я спринт быстрее тебя бегаю при недельных объёмах 80-100км. Маразм, ппц.
anyrun: tauker пишет: После длительной беговой тренировки делай Спасибо, запомнил, попробую.
tauker: AlexK пишет: По моему это тебе надо в группу идти кое-что восстанавливать после такой бредятины про восстановление движения после травм. Показатели ты попутал и если интересно - я спринт быстрее тебя бегаю при недельных объёмах 80-100км. Спринт бегаешь быстрее меня - респект, а сколько в секундах? А за сколько марафон? И сколько тебе лет, рост, вес? Стаж занятий спортом? Я теперь припоминаю, что ты в теме про спринт писал летом. Ты спринтер?
pmsol: "Веселая" тема получилась
воссилий: tauker пишет: Не понял 64 имел от пистолетика? Рост вес какой? нет, не от пистолетика конечно же. 187 на 84 было.
Vald: Фунт пишет: Морально не готов весить 71кг Есть отличные примеры «тяжёлых» бегунов . Хотя и немного. Emil Zátopek Рост: 6'0" (182 cm) Вес: 159 lbs (72 kg) . visor пишет: марафонцы. Им турника будет достаточно. В смысле «перекладины» ? Недостаточно Во всяком случае для бегунов астенического типа , которые просто обязаны периодически ( а то и регулярно) заниматься со штангой ( типа, 30-45 кг ;упражнения там разные ,но по сути простые).Молодые сыроеды , ставшие на путь шаркунов ,могут этим рекомендациям не следовать. AlexK пишет: должен быть известен такой факт, что спортсмены, интенсивно тренирующиеся на выносливость, имеют большой потенциал в плане роста мышц при условии уменьшения тренировок на выносливость. Может поправите меня, но я где-то читал статью об этом и сам знаю несколько примеров людей, которые просто "разбухают" после ухода из бега или лыж в тренажёрку. Это из серии «не будущие ,но потенциальные» (т.е.не уверен , что это правило) . Тело ,освобождённое от больших (!) засушивающих циклических нагрузок, может очень охотно откликнуться на предложение по силовому телостроительству. Читал о таких примерах ( велосипедисты-шоссейники , лыжники). воссилий пишет: 57 это ноги? Это ветки! Я перед занятием бегом имел 64 см ляхи. Недавно измерился - всего 59, Что 57 см ,что 59 -это небеговые столбы ,которые надо сушить ,если ваши пробежки являются чем-то бОльшим ,чем часть ОФП.
LarsVVS: воссилий пишет: Вес его 72.6 за сутки перед боем. В начале боя он весит под 80, если не больше. Между боями кило 100 небось. Что-то Хук перед боем с Поветкиным только 95 весил, а не 100+, которые должен был по такой логике (родная весовая категория для него 90.9)
rrs05: tauker пишет: После длительной беговой тренировки делай резкое ускорение и по одному силовому подходу, хотя бы отжимание, подтягивание, приседания tauker, ты ж не бегаешь длительные...откуда тебе знать? Вобщето Тюпин рекомендовал не смешивать разные виды тренировок в один день в виду плохого их усвоения в таком салате ..кажется так Vald пишет: для бегунов астенического типа , которые просто обязаны периодически ( а то и регулярно) заниматься со штангой ( типа, 30-45 кг ;упражнения там разные ,но по сути простые).Молодые сыроеды , ставшие на путь шаркунов ,могут этим рекомендациям не следовать. Во.. это для меня . вчера плюнул на свои протрузии и впервые подошёл пока к лёгкой штанге - земля-подъём на грудь-жим ... и становая.. Vald пишет: Что 57 см ,что 59 -это небеговые столбы ,которые надо сушить ,если ваши пробежки являются чем-то бОльшим ,чем часть ОФП. О, вот тут поподробнее.. какие существуют беговые стандарты "красоты"? anyrun пишет: не в бицепсе дело, а в мышце псао Большое спасибо! Уже интернет почитал и много полезного нашёл. вот здесь: http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000400-000-40-0-1354723006
LarsVVS: Ну и вот ещё: Серик Сапиев: чемпион мира 2005, 2007 в весовой категории "до 64 кг", олимпийский чемпион Лондона в весовой категории "до 69 кг". Рост - 179 см.
С. Петрович: tauker пишет: И сколько тебе лет, рост, вес? Стаж занятий спортом? кое-чего он уже писал выше AlexK пишет: На счёт факта - бицепс с 27 до 31 увеличился за 4 месяца. Буквально на днях листал мед. карту из диспансера, оттуда и данные. При этом вес увеличился с 77 до 79. Лично мне эти два килограмма абсолютно не нужны в беге. А всё из-за вечернего увлечения турником, из-за друзей которые там зависают У меня икры 42, бедро 60. Рост вес 192 83,
tauker: rrs05 пишет: tauker, ты ж не бегаешь длительные...откуда тебе знать? Внимательно читаю, когда заходят такие как Тюпин. А это конкретный совет от Кононова, который я проверял на себе.
воссилий: rrs05 пишет: О, вот тут поподробнее.. какие существуют беговые стандарты "красоты"? 50+-1 см. Но это для роста в среднем 170-172 для европейцев. Думается, что для высоких планка будет в районе 52-55.
visor: pmsol пишет: "Веселая" тема получилась Со стороны если посмотреть, то смахивает за замеры писек. Каждый суёт свою линейку с отметкой, утверждая, что длиннее. Одно огорчение - нету алала. Скучаю я по нему! Ещё один любитель бороться с салом в области живота. Правда, безуспешно
tauker: Vald пишет: Что 57 см ,что 59 -это небеговые столбы ,которые надо сушить ,если ваши пробежки являются чем-то бОльшим ,чем часть ОФП. У меня бедро максимум 60 см. Но я с таким бедром приседаю 120кг 20 раз минимум два подхода подряд. И становую делаю 180кг на два-три раза. Видео я тут уже выкладывал. Если ребята с ногами по 57,59,60 приседают со штангой 40 кг, то что там за мышцы? Обладатели мощных ног! Походу там у вас не столько мышц, сколько жира, как у представительниц прекрасного пола. ))) Так что прислушайтесь к Valdу, вам подсушиться надо. Проверьте еще талию. Какой объем талии? Объем груди? Насколько грудь больше талии? Определяйте общий процент жира. С. Петрович пишет: кое-чего он уже писал выше Я стало быть пропустил. То-то смотрю он предъявляет мне, типа я рамсы попутал. AlexK пишет: На счёт факта - бицепс с 27 до 31 увеличился за 4 месяца. Буквально на днях листал мед. карту из диспансера, оттуда и данные. При этом вес увеличился с 77 до 79. Лично мне эти два килограмма абсолютно не нужны в беге. А всё из-за вечернего увлечения турником, из-за друзей которые там зависают У меня икры 42, бедро 60. Рост вес 192 83, Алекс, ноги у тебя в порядке. По антропометрии. Но интересно, а какова их сила? Какой присед на раз, какие рабочие веса? Верха у тебя нет вообще. Явная диспропорция. Думаю, тебе пока рано говорит, о том что у тебя неимоверно быстро растут мышцы. Проверь свой процент жира. Возможно, растет именно сало. Мой товарищ по бегу: рост 194, вес 78, рука 34. Жмет свой вес на раз. Приседает со 100 кг. Спринт бегает примерно как я, но может чуть быстрее. Ему 40 лет. Сравни это со своими показателями.
Авва: Vald пишет: Что 57 см ,что 59 -это небеговые столбы ,которые надо сушить ,если ваши пробежки являются чем-то бОльшим ,чем часть ОФП. Vald, а вот где-то тут проскакивала цифра про кого-то из известных сильных кенийцев или эфиопов, ну очень смутно помню. Про размер его бедра и цифра меня удивила, что при типических марафонских пропорциях бедро было 60.
tauker: LarsVVS пишет: Ну и вот ещё: Серик Сапиев: чемпион мира 2005, 2007 в весовой категории "до 64 кг", олимпийский чемпион Лондона в весовой категории "до 69 кг". Рост - 179 см. А ты-то что постишь все каких-то боксеров? Что ты хочешь доказать? Что имея Вес=Рост-110 можно атлетично выглядеть? Так с этим никто и не спорит. Есть такие боксеры легковесы, есть гимнасты, есть любители-турникмены. Но мы тут как бэ собственным опытом делимся. Может уже себя запостишь. Давай, если у тебя телосложение Серика Сапиева или Питера Куиллина мы тебя тоже заплюсуем. Мужики, сто пятьсот первый раз повторяю: вес, рост, ИМТ - это все ниачем, если не известен процент жира. Атлетичное телосложение создают мышцы, а не сало. А мышцы - это сила. Сила приносит свободу! Масса пофиг!
Vald: visor пишет: смахивает за замеры писек. Пересчитайте на 184 см.... Пропорции Поликлета -древнегреческого копьеносца - можно пересчитать для любого роста. Предположим, ваш рост 178 см. Вот что получается: объем шеи -44 см, груди — 119, бицепса — 38, талии — 93, предплечья — 33, запястья — 19, пениса — 7, ягодиц — 108, бедра — 60, колена — 40, голени -42, лодыжки - 25, ступни — 30 см. visor ,кстати ,вы тщательно избегаете отвечать людям-несыроедам ,чьи масса /рост сопоставимы с вашими , но прочие показатели «из спорта» намного выше. Так что больше внимания салу на своём собственном животике ,пжлст. Ещё один любитель бороться с салом в области живота.
armx86: а смысл на беговом форуме выяснять у человека бегущего 800м из двух минут его силовые параметры в не специфических дисциплинах? чего это даст то, каков дальнейший анализ?Бегает быстро, значит сила там где нужна есть. На форуме вон МПК мусолят мусолят, ПАНО мусолят мусолят, но это хоть "беговые" параметры, а сверять бегунов с качками это же бред. Кто там из зала бежит 10км из 40 минут?? И кто сильнее, спортсмен бегущий 10км за 35 минут, и соответственно БЕГАЮЩИЙ,или спортсмен с жимом 200, соответственно, работающий со ШТАНГОЙ?? И соответственно какой марафонец пожмет 200? если он не жмет а бегает? И хочет бежать быстрее, а для этого надо БЕГАТЬ. кому что нравится тот то и выбирает, лично мне интереснее свой медленный зад передвигать, чем 10 раз пожать и ждать следующего подхода...это мой выбор. Просто не интересна качалка, скучно..
tauker: Vald пишет: Пересчитайте на 184 см.... цитата: Пропорции Поликлета -lдревнегреческого копьеносца- можно пересчитать для любого роста. Предположим, ваш рост 178 см. Вот что получается: объем шеи -44 см, груди — 119, бицепса — 38, талии — 93, предплечья — 33, запястья — 19, пениса — 7, ягодиц — 108, бедра — 60, колена — 40, голени -42, лодыжки - 25, ступни — 30 см. Все-таки, какие дальновидные были эти античные скульпторы. Специально уменьшали гениталии на своих статуях, что нам, потомкам, можно было потешить свое самолюбибие. Теперь спустя тысячелетия можем персчитать размеры на свой рост и тихо порадоваться. ))
Авва: Vald пишет: Пропорции Поликлета А какой рост у него был? Пересчитывать 1 в 1 некорректно.
воссилий: tauker пишет: У меня бедро максимум 60 см. Но я с таким бедром приседаю 120кг 20 раз минимум два подхода подряд. И становую делаю 180кг на два-три раза. Видео я тут уже выкладывал. Если ребята с ногами по 57,59,60 приседают со штангой 40 кг, то что там за мышцы? на пробу много лет назад в институте приседал с 80 кг несколько раз. Не могу сказать, что это было тяжело, то есть явно 100 взял бы без надрыва пупка. При этом верх есс-но отставал, что-то вроде 60 кило раз пять. Но это был единственный поход в зал. Тогда где-то 62 было бедро и вес небольшой - 78-82, точно не помню. Впрочем без процента жира все это досужая болтовня. Кстати тогда же бежал 1 км = 3 минуты на зачете по физре. То есть бегать не мешали толстые ляхи.
Vald: Авва ! Там в цитате «кривизна». Скульптор-Поликлет . А гл.герой-Дорифор. Слепок = 212 см. И далее пересчёты.
ROM: armx86 пишет: кому что нравится тот то и выбирает, лично мне интереснее свой медленный зад передвигать, чем 10 раз пожать и ждать следующего подхода...это мой выбор. Просто не интересна качалка, скучно.. вчера пригласил в манеж побегать знакомого хоккеиста (уровень фарм-клуба "Авангарда"). После 5 км бега он заявил "какая у вас здесь скукотища, вот хоккей - это да, эмоций хоть отбавляй! Как можно бегать по замкнутому кругу... " Хотя на мое предложение, как минимум 2-3 раза в неделю по часику посвятить бегу, ответил положительно.
tauker: armx86 пишет: а смысл на беговом форуме выяснять у человека бегущего 800м из двух минут его силовые параметры в не специфических дисциплинах? чего это даст то, каков дальнейший анализ?Бегает быстро, значит сила там где нужна есть. На форуме вон МПК мусолят мусолят, ПАНО мусолят мусолят, но это хоть "беговые" параметры, а сверять бегунов с качками это же бред. Кто там из зала бежит 10км из 40 минут?? И кто сильнее, спортсмен бегущий 10км за 35 минут, и соответственно БЕГАЮЩИЙ,или спортсмен с жимом 200, соответственно, работающий со ШТАНГОЙ?? И соответственно какой марафонец пожмет 200? если он не жмет а бегает? И хочет бежать быстрее, а для этого надо БЕГАТЬ. кому что нравится тот то и выбирает, лично мне интереснее свой медленный зад передвигать, чем 10 раз пожать и ждать следующего подхода...это мой выбор. Просто не интересна качалка, скучно.. Вчера уже все заметили, что обсуждение в данном ключе есть ни что иное, как обсасывание собственных комплексов и их оправдание. Если вы так считаете как написали, то вас никто разубеждать не будет. Зачем вам портить карму. Живите в согласии с собой. Вы, верятно, молодой перворазрядник на в беге 800м. Это почти профессиональное занятие получается. Так что бегаете и бегайте. Другое дело, если любитель бега на выносливость оправдывает свои руки толщиной в 30 см тем, что он марфонец типа Кипротича, хотя сам далеко не дотягивает до второго разряда. И не дотянет до конца жизни. Так может ему тогда уж чутка подкачаться? Ответ неоднозначен. Потому и обсуждаем.
AlexK: tauker Штангой с большими весами никогда не увлекался, ибо мне это не надо. Присед 100кг на раз делал в конце работы (60-70-80кг на 10 8 6 раз) чисто на интерес. Жим тоже на интерес пять раз 60кг. О диспропорции, Таукер, не тебе судить, ты же не средневик. Процент жира давненько не мерял, но с тех пор я только суше стал, в т.ч. и самое мясистое место - бедро, тоже посуше выглядит чем пару лет назад. armx86 пишет: а смысл на беговом форуме выяснять у человека бегущего 800м из двух минут его силовые параметры в не специфических дисциплинах? чего это даст то, каков дальнейший анализ?Бегает быстро, значит сила там где нужна есть. Некоторые этого никогда не поймут
tauker: ROM пишет: После 5 км бега он заявил "какая у вас здесь скукотища, вот хоккей - это да, эмоций хоть отбавляй! Как можно бегать по замкнутому кругу... " Очередное подтверждение тому, что сверхмарафон - это прежде всего характер.
minaev: tauker пишет: Кто снимался с голым торсом? Урбанский, Высоцкий, Еременко... В зоне особого внимания, бравые десантники и то не запомнились формами культуристов. Просто раньше другие стандарты были. Может быть, дело в том, что формы культуристов далеко не всегда соответствуют их спортивной подготовке? По-моему, вы же и рассказывали о разнице между культуристами и пауэрлифтерами.
Авва: tauker пишет: Так может ему тогда уж чутка подкачаться? Ну не совсем так, не подкачаться, а просто быть честным с собой и с другими и не навязывать другим свои иллюзии и заблуждения ;) Ну хочет человек выглядеть задротом - пусть будет. Хочет быть "огромным" - пусть будет. Тока без ложного романтизьму.
Авва: tauker пишет: сверхмарафон - это прежде всего характер. не, просто умение отключать мозг и обладать психикой снайпера. Мне в беге тоже не хватает эмоций и адреналина - это же наркота.
AlexK: tauker пишет: Другое дело, если любитель бега на выносливость оправдывает свои руки толщиной в 30 см тем, что он марфонец типа Кипротича, хотя сам далеко не дотягивает до второго разряда. И не дотянет до конца жизни. Так может ему тогда уж чутка подкачаться? Ответ неоднозначен. Потому и обсуждаем. Не знаю кто здесь не дотягивает до второго разряда, но руки бегуну на выносливость нагружать следует только в качестве общего развития. И 30см для него будет норм.
tauker: minaev пишет: Может быть, дело в том, что формы культуристов далеко не всегда соответствуют их спортивной подготовке? По-моему, вы же и рассказывали о разнице между культуристами и пауэрлифтерами. Да есть такое дело. Кто-то выше писал про мир качков, типа он закрытый и непонятный. Можно сказать, что он далеко неоднороден. На качковых форумах очень часто возникают войны "билдеры против лифтеров". Билдеры называют лифтеров бесформенными, а лифтеры называют билдеров слабаками с дутыми мышцами. AlexK пишет: Не знаю кто здесь не дотягивает до второго разряда, но руки бегуну на выносливость нагружать следует только в качестве общего развития. И 30см для него будет норм. Я имел ввиду тех, постоянно напоминают, что мы на марафонском форуме, но сами не выбегают 42 км из 2:50 и никогда в жизни не выбегут.
nuclear: Мой тренер говорил, тыкая карандашом: от колена до пояса - это то чем мы бежим, от колена и ниже - это то что нас поддерживает и помогает бежать, от пояса и выше - это то, что не мешает нам бежать )))
Vald: А мне нравится ...Атлеты ! Дж. Петерс (Великобритания)-4 раза улучшал мировое достижение и первым выбежал из 2:20 Carlos Lopes (Португалия) - будущий олимпийский чемпион и мировой рекордсмен в марафоне (2:07.12). Гроза африканцев в соревнованиях по кроссу
karaul: При занятии спортом красивое тело есть такой же побочный эффект как хорошая зарплата при увлеченной работе. Соответственно, уделять слишком много внимания телу при занятии спортом то же самое как считать что самая главное в работе это деньги.
Фунт: dva_69 пишет: А че пугаться? Скорость-то рук растет. - Мощность падает tauker пишет: Бицепс 31. Вопросов больше нет. Жим от груди 30 кг, присед 40, становая 50. - У меня бицепс 32см., но жим - 95кг.( без каких либо тренировок ) - подошёл , нагрузил - 85кг.- один раз , ещё пригрузил - 90кг.- один раз , ещё и 95кг. - один раз , сотку не стал грузить , 95кг. на пределе пошло . Vald пишет: Что 57 см ,что 59 -это небеговые столбы ,которые надо сушить ,если ваши пробежки являются чем-то бОльшим ,чем часть ОФП. - Вау . Совсем недавно мне сказали , что учитывая невысокий МПК мне имеет смысл сбросить жирку и мышц с верхней части тела , но если сброшу с ног , то это будет смерть , как для бегуна . 59см... В раздумиях rrs05 пишет: Вобщето Тюпин рекомендовал не смешивать разные виды тренировок в один день в виду плохого их усвоения в таком салате ..кажется так - Вообще-то Тюпин после силовой рекомендует бежать кросс .Авва пишет: Ну хочет человек выглядеть задротом - пусть будет. Хочет быть "огромным" - пусть будет. Тока без ложного романтизьму. - Как быть если хочется выглядеть обычным человеком , не задротом , но без жирка и тем паче пуза , не огромным , но без ввалившихся щёк и нормальным плечевым поясом и при этом всём очень нужен результат в беге ?AlexK пишет: Не знаю кто здесь не дотягивает до второго разряда... - Интересно было бы узнать статистику по форумчанам - сколько из них бежали на второй разряд , на первый , на кмс и т.д. и т.п.
Татьяна Шалимова: Vald пишет: А мне нравится ...Атлеты ! Щас придут "особо одаренные" и расскажут, что у этих атлетов не прокаченные руки, и не бедра, а "ветки". В Париже долго рассматривала кенийцев (они разминались в двадцати метрах от нас). У них не то, что руки, у них ноги , как мои руки. А на чемпионате мира по ветеранам со мной рядом испанки стояли, я по сравнению с ними --- корова. Они вставили там всем так, что мы даже их спины не видели.
tauker: Vald, еще раз уточню свою позицию. Когда речь идет о выдающихся достижениях в спорте, тогда оправданы любые перегибы. Рука 20 см у Кипротича, да сколько угодно, раз он чемпион. Но на форуме тусят в основном любители уровня гто. Для них не достижим даже уровень 2 разряда в марафоне. Из членов айэрси так бегает всего 15 человек, а сколько там членов? около 400? Я не беру в учет даже не членов клуба.Поэтому мне кажется нам нет смысла уподобляться выдающимся бегунам. Разумнее стремиться к более равномерному и гармоничному развитию избегая перегибов. Такое мое имхо.
воссилий: tauker пишет: Но на форуме тусят в основном любители уровня гто. золотой значок ГТО подразумевает два вторых или 1 первый разряд. Таких любителей тут наверное по пальцам можно пересчитать.
armx86: не, у меня из достижений только первый в жизни старт на ПМ, после 3 месяцев изображания "видимобега", рад что не последний прибежал) ну относительно не последний... я писал про AlexK, это он из двух минут летает.. ROM, у меня самые не любимые тренировки это несчастные восстановительные 6 км! ааа! чем сложнее бежать тем интереснее! всякие интервалы и темповые). ну и психологически тяжело долго ходить, бегать почему то легче психологически.
Татьяна Шалимова: Фунт пишет: - Интересно было бы узнать статистику по форумчанам - сколько из них бежали на второй разряд , на первый , на кмс и т.д. и т.п. Десятка 38.41 (норматив 1разряд 38.20, второй 41.30) Пятнашка 1.00.59 (1разряд 58.00 , второй 1.03.00) Полумарафон 1.26.54 ( 1разряд 1.26.00, второй 1.33.00) Марафон 3.14.34 (1разряд 3.15.00 , второй 3.30.00) Вот, как-то так....
С. Петрович: воссилий пишет: золотой значок ГТО подразумевает два вторых или 1 первый разряд. а я про этот нюанс не знал, думал всю жизнь, что на золотой значок нужны были только соответствующие нормативы. э-э-э, это точно, насчет разрядов?
Vald: tauker ! «Мне нравится»-это было «чисто» эстетическое высказывание . В имхо-идеале : бегун с хорошим объёмом и не без ОФП. tauker пишет: Разумнее стремиться к более равномерному и гармоничному развитию избегая перегибов. В основе основных перегибов -сведение к минимуму беговых тренировок . Направление № 1 -коллекционирование . Направление № 2 - замена беговых занятий силовыми в поисках «мужской гармонии » . Второе направление не улучшает состояние серд.-сосудистой системы ,являющейся основой здоровья . Далее - очередное чтение Г.Гилмора «Бег ради жизни» и новый замкнутый круг ... P.S. Сыроедение к перегибам не отнёс , т.к. дело не в нём , а в самих сыроедах. Фунт пишет: Совсем недавно мне сказали , что учитывая невысокий МПК мне имеет смысл сбросить жирку и мышц с верхней части тела , но если сброшу с ног , то это будет смерть , как для бегуна . Он сам «сбросится» и это не будет смертью. Если это так важно ,то надо изучать опыт легковесов боксёров -борцов ,которые живут и тренируются в одном весе (большем) ,а соревнуются в другом.
воссилий: С. Петрович пишет: э-э-э, это точно, насчет разрядов? точно. 4 ступень - физическое совершенство, на золотой значок нужны разряды ( в любом виде спорта) Википедия про ГТО
С. Петрович: Спасибо, воссилий , кстати, у вас выразительное лицо на аватарке. Внимательно просмотрел, поностальгировал. очень понравился норматив, актуальный для марафорума: Легкий бег (мин.) 20 - для мужчин 40—49 лет; 15 - для мужчин 50—60 лет.
dva_69: tauker пишет: Кто-то выше писал про мир качков, типа он закрытый и непонятный. Можно сказать, что он далеко неоднороден. tauker, это я писал и вот теперь всё понятно. Говоря "качки" я всегда имею ввиду бодибилдеров, которые мажутся какой-то дрянью (типо, я загорелый здоровый блестящий парень) и позируют на сцене, ловя оценки от себе подобных. Замкнутый мир. Эти парни мне не нравятся ни с какой стороны, анти-идеалы, короче. Это моё личное мнение, которое я никому не навязываю. Но, никогда и ни при каких обстоятельствах я не выскажусь неуважительно про лифтеров, и уж штангистов тем более! Эти ребята делают конкретную работу, результат понятен и это реальный спорт для меня. Мне наплевать как они выглядят, важны результаты и они потрясают. Я вырос на книгах Ю.Власова! И всем рекомендую, кто не читал (особенно "Себя преодолеть", не оторваться!). На самом деле они настоящие качки, но слово дискретитировалось и почему-то ассоциируется с билдерами. Интересно, это у меня одного такое? Неужели они все тусуются на одном форуме? Там же пропасть в менталитете и целях!
воссилий: dva_69 пишет: Говоря "качки" я всегда имею ввиду бодибилдеров, которые мажутся какой-то дрянью (типо, я загорелый здоровый блестящий парень) и позируют на сцене, ловя оценки от себе подобных. Замкнутый мир. Эти парни мне не нравятся ни с какой стороны, анти-идеалы, короче. Это моё личное мнение, которое я никому не навязываю. ну да, шварц бодибилдер, а выигрывал соревнования по пауэрлифтингу. Расхожее мнение человека, который ничего не понимает в вопросе - не лучше ли оставить при себе?
rrs05: Фунт пишет: Вобщето Тюпин рекомендовал не смешивать разные виды тренировок в один день в виду плохого их усвоения в таком салате ..кажется так - Вообще-то Тюпин после силовой рекомендует бежать кросс . да, но не наоборот.. его принципиальное указание на ошибку и то ко-ро-тень-ко - лишь чтобы включить все мышцы для бега.. и они понесууут! так на последней побегушки я сделал 500 м. трусцы и две короткие спринт-горки и после этого почуствовал лёгкость в ногах а так вроде он начинает разогрев с верха туловища..
Editor: о где же ты, Модератор! направь людей ошибшихся форумом на путь истинный!
rrs05: нее.. качаться надо, в разумных пределах.. и секреты у этих людей выведывать. пусть толкуют
ROM: Editor пишет: Модератор! направь людей ошибшихся форумом на путь истинный! на форумах качков с таким же азартом обсуждают бег, бегунов? Ставлю 10 к 1, что нет.
dva_69: воссилий пишет: ну да, шварц бодибилдер, а выигрывал соревнования по пауэрлифтингу. Расхожее мнение человека, который ничего не понимает в вопросе - не лучше ли оставить при себе? Щварц исключение, подтверждающее правило. Ему респект по совокупным достижениям. А мнение высказал то, что на текущий момент. И оно может измениться если правильно растолковать. Без эмоций. rrs05 пишет: нее.. качаться надо, в разумных пределах.. и секреты у этих людей выведывать. пусть толкуют А кто против? Можно быть подкачанным, накачанным и перекачанным. Каждому своё, мера у всех разная.
tauker: Editor Если звезды зажигаются, значит это кому нибудь нужно! Была бы тема не интересна бегунам, так ее бы никто не обсуждал. А раз такое оживление, значит актуально, причем поболее чем темы про бег. ))
Авва: tauker пишет: Если звезды зажигаются, значит это кому нибудь нужно! Была бы тема не интересна бегунам, так ее бы никто не обсуждал. А раз такое оживление, значит актуально, причем поболее чем темы про бег. )) скрытые комплексы бегунов на тему недостатка мышечной массы + встречная волна качков сокрушающаяся о потере драгоценного мяса
tauker: Побегал сегодня с молодыми спринтерами, тоже решил потерять драгоценного мяса, хотя постараюсь, конечно, чтоб ушло больше сала. Но вес хочу сбросить килограмм пять. Парни наши ростом 187-188, весят максимум 74. И хотя в силе они мне значительно уступают, бегают быстрее меня. Приятно, правда, видеть их круглые глаза, когда штангу которую они едва берут на грудь, я легко выжимаю над собой. Но наравне с ними мне моя сила дает только бежать первые три четыре метра, потом они отрываются. Не все зависит от силы.
visor: Vald пишет: visor ,кстати ,вы тщательно избегаете отвечать людям-несыроедам ,чьи масса /рост сопоставимы с вашими А вообще с чего Вы взяли, что я сыроед???
воссилий: Авва пишет: скрытые комплексы бегунов на тему недостатка мышечной массы + встречная волна качков сокрушающаяся о потере драгоценного мяса К чему эти диагнозы вообще? Лично мне тема интересна и с той, и с другой стороны. Особенно интересно будет узнать, что кто-то совмещает хотя бы на уровне третьего разряда ( не в спринте) и бодибилдинг хороший, и бег. Есс-но речь о настоящем третьем разряде, а не о марафоне шагом за 4 часа после закрытия трассы. visor пишет: А вообще с чего Вы взяли, что я сыроед??? вы просто сарказма не поняли, это гипербола про сыроедов.
karaul: воссилий пишет: а не о марафоне шагом за 4 часа после закрытия трассы извините, а у вас какой результат в марафоне и сколько вам лет?
Фунт: воссилий пишет: ...бодибилдинг хороший... - Здесь что имеется ввиду ? Какие объёмы руки , бедра ?
karaul: tauker пишет: максимум, что можно совместить это пробежать марафон из 3:30 и жать 100 на 10 раз. Может когда-нибудь попробую про жим не спрошу а про М (ПМ) да. Полгода или даже год тому назад я помню были озвучены планы пробежать по весне ПМ по 5:00/км. Как сейчас с этими планами?
tauker: karaul пишет: про жим не спрошу а про М (ПМ) да. Полгода или даже год тому назад я помню были озвучены планы пробежать по весне ПМ по 5:00/км. Как сейчас с этими планами? Сейчас планы другие. Бег на выносливость пока отставил. Иногда небольшие кроссы. Готовлюсь на соревнования по спринту. Первенство Петербурга 26 янвравя, Чемпионат России в марте, Надо выяснить Первенство Москвы, и если надежно буду бегать 100м из 12, то Чемпионат Мира в августе.
Авва: воссилий пишет: Лично мне тема интересна и с той, и с другой стороны. Особенно интересно будет узнать, что кто-то совмещает хотя бы на уровне третьего разряда ( не в спринте) и бодибилдинг хороший, и бег. Есс-но речь о настоящем третьем разряде, а не о марафоне шагом за 4 часа после закрытия трассы. Гораздо проще и полезнее совмещать технические виды с бодибилдингом - лыжи, вело, гребля. Я думаю там можно и выше 3-го прыгнуть. А на велотреке еще выше, в спринте. Правда в лыжах проблемка в лыжах под вес более 90-95 кило, на велике - нормально везде. Про греблю не в курсе.
воссилий: Фунт пишет: - Здесь что имеется ввиду ? Какие объёмы руки , бедра ? ну это все субъективно как-то, не могу сформулировать. Ну скажем если взять руку 45, бедро 65-67 где-нить. То есть такой хороший фитнес-бодибилдер, без драматической раскачки. karaul пишет: извините, а у вас какой результат в марафоне и сколько вам лет? пока у меня нет возможности пробежать его хотя бы по второму ( ну как третий в марафоне получить - мы все знаем) - нет и результата. Но в общем я имел ввиду менее длинные дистанции, чем марафон - 3-5-10, даже 1 можно. Авва пишет: Гораздо проще и полезнее совмещать технические виды с бодибилдингом - лыжи, вело, гребля. Я думаю там можно и выше 3-го прыгнуть. А на велотреке еще выше, в спринте. Правда в лыжах проблемка в лыжах под вес более 90-95 кило, на велике - нормально везде. Про греблю не в курсе. все это интересно, как раз на днях думал про лыжи, но очень трудозатратно и особенно время. По утрам на лыжах не махнешь, по вечерам тоже - темно. Остаются выходные. Ну 2 раза по 2 часа - это слезы. И при этом выходной убьется полностью - лыжи натереть, собраться, доехать до места. Бег намного более демократичен в этом плане.
karaul: воссилий пишет: менее длинные дистанции, чем марафон М и подготовка к нему отличаются очень сильно от более коротких даже от 0.5М. Это связано с тренировкой жирового обмена и большим объёмом медленного бега для новичков. По этой причине главное в М это воля-характер и умение организовать свой спортивный и рабочий график. Торопыжка не выдержит уже саму подготовку к М, хотя в состоянии, особенно если молод (тогда без подготовки и бегового прошлого), пробежать М за 4.5 часа цепляясь зубами за асфальт и корча болезненные рожи. М за 4 часа - это не шаг, а чуть быстрее трусцы с которой бегают большинство джоггеров в парке включая бодибилдеров (последние практикуют 20-30 мин по 6:30-7 мин/км что соответствует М за 4:30-5 часов). Среднее время новичка на первом М: 4-4:30 часа, с муками и переходом на шаг в последние 30-60 мин. Лимит времени на М от 5:30 до 8 часов.
Татьяна Шалимова: karaul пишет: Среднее время новичка на первом М: 4-4:30 часа, с муками и переходом на шаг в последние 30-60 мин. За что же так новичков-то?
karaul: Татьяна Шалимова пишет: За что же так новичков-то? наблюдал недавно, испытал сам полтора года назад, а также собирал\проверял статистику
Стаж40: karaul пишет: М за 4 часа - это не шаг, а чуть быстрее трусцы с которой бегают большинство джоггеров в парке включая бодибилдеров Физически неграмотное утверждение. Вообщем то, ни о чём.
karaul: Стаж40 пишет: неграмотное утверждение. у вас, извините, вообще никаких утверждений
воссилий: karaul пишет: Лимит времени на М от 5:30 до 8 часов. оставим за бортом ваше мнение на методики подготовки к марафону, про лимит ( квалификационный ) посмотрите здесь хотя бы - Бостон Цифры в 5-30 - это для 80+ летних, шагом. Это в общем не бег в моем понимании, как и трусца по 6-30-7 мин/км.
Авва: воссилий пишет: все это интересно, как раз на днях думал про лыжи, но очень трудозатратно и особенно время. По утрам на лыжах не махнешь, по вечерам тоже - темно. Остаются выходные. Ну 2 раза по 2 часа - это слезы. И при этом выходной убьется полностью - лыжи натереть, собраться, доехать до места. Бег намного более демократичен в этом плане. да, бег это лучше сочетание bang for the buck, но для тех к с бегом не в ладах остаются варианты. Велик зимой так еще лучше бега - вообще из дома никуда ходить не надо И результат работы нагляден - обычно лужа на полу.
Авва: воссилий пишет: Ну скажем если взять руку 45, бедро 65-67 где-нить не перебарщиваете? У меня под рукой есть бодибилдер с рукой 46. Фитнесом я бы это не назвал.
karaul: воссилий пишет: Это в общем не бег в моем понимании, как и трусца по 6-30-7 мин/км. я вам предлагаю пробежать, а потом доложить А Бостонский квалификационный лимит для молодых чуть больше 3 часов, немногие молодые на такое способны с первого раза. Для м45-49 - ок. 3.5 часов воссилий пишет: это для 80+ летних и дожить
воссилий: Авва пишет: не перебарщиваете? У меня под рукой есть бодибилдер с рукой 46. Фитнесом я бы это не назвал. ну наверное слегка есть. Я в общем не в теме, просто интересно как бы это выглядело. Да и потом руки у многих отстают, смотреть надо в комплексе. Ну как пример образцовый - Френк Зейн. 47 у него рука вроде была, вес 80 всего. Выглядел он просто супер. С таким весом и побегать можно вполне. Уж по второму-то разряду ( зависит от возраста) - точно. karaul пишет: я вам предлагаю пробежать, а потом доложить я уже свое мнение высказал. Достижением доползание марафона за 4-10 часов не считаю.
karaul: воссилий пишет: Достижением доползание марафона за 4-10 часов не считаю вы же понимаете какая цена вашему мнению, если у вас нет своего опыта
воссилий: karaul пишет: вы же понимаете какая цена вашему мнению, если у вас нет своего опыта Что вы ко мне прицепились? Бегайте свои джоггинги и кроссики как хотите. Речь шла про результаты среднего уровня спортивные. 3 разряд на марафоне никак к спорту отнести нельзя. И необязательно все пробовать, чтобы иметь мнение. Вы же знаете, что героин вреден для здоровья, не пробовав его ( я надеюсь).
tauker: воссилий пишет: посмотрите здесь хотя бы - Бостон Жоско! Не то, что российские нормативы: "3-й разряд - преодолеть дистанцию". Нашего визора даже на старт бы не пустили. А он-то думает, что крутой марафонец.
Стаж40: воссилий пишет: 3 разряд на марафоне никак к спорту отнести нельзя. Тогда дайте определение термина "спорт". Если сможете.
воссилий: Стаж40 пишет: Тогда дайте определение термина "спорт". Если сможете. это будет отрыв от контекста. Я писал про условия выше - можете посмотреть. tauker пишет: Жоско! Не то, что российские нормативы: "3-й разряд - преодолеть дистанцию". Нашего визора даже на старт бы не пустили. А он-то думает, что крутой марафонец. Ну это наверное самые жесткие нормативы. Вроде Нью-Йорк обещал еще ввести нормативы. А у нас зачем-то решили польстить любителям джоггинга и сделать марафон на 3 разряд сразу. В общем-то можно понять: итак мало бегунов, если еще и плюшек не будет в виде минимальных регалий, то вообще ахтунг. Но вообще я смотрю некоторые в порыве праведного гнева меня готовы разорвать, поэтому напомню, что вопрос стоял так: хороший бодибилдинг + неплохой бег по 2-3 разряду минимум(кроме третьего на марафоне) и не спринт при этом. Есть такие примеры вообще в природе?
karaul: воссилий пишет: про результаты среднего уровня спортивные если так, то вы так и не поняли смысла М. В отличие от спортивных результатов, где нужны способности и\или молодость, в М главное труд и умение организовать себя. М предъявляет экзамены всем системам организмам, ССС, ОДА, пищеварение и проч, и это не разовый экзамен а на протяжении всего времени подготовки, на череде длительных По этой причине - проверка своего здоровья и возможность пробежать каждому при условии надлежащей организации своего времени - М стал столь популярен в зрелом возрасте среди обеспеченного класса за границей. Время на М для них вторично, главное ровное прохождение и уверенный финиш. Спортивные результаты оставляю пузомерщикам.
rrs05: karaul пишет: предъявляет экзамены всем системам организмам, ССС, ОДА, пищеварение и проч + 100 млн. (проверка на "вшивость" однако..)
Фунт: воссилий пишет: 47 у него рука вроде была, вес 80 всего. - А рост 1590мм.? воссилий пишет: Достижением доползание марафона за 4-10 часов не считаю. - Полностью поддерживаю .tauker пишет: Не то, что российские нормативы: "3-й разряд - преодолеть дистанцию". - А при СССР ?karaul пишет: Время на М для них вторично, главное ровное прохождение и уверенный финиш. - А если человек правильно организовался , взял с собой рюкзак с бургерами и преодолел марафон за десять часов с тремя перекурами с разведением костра и парой пивка и с перекусом шагом и лёгким бегом - он спортсмен ? Марафонец ?
tauker: Фунт пишет: - А при СССР ? Надо попросить Vald-а, думаю у него есть подшивка с соответствующей таблицей разрядов. А я легкой атлетикой занимаюсь всего один год. Новичок. Фунт пишет: спортсмен Для меня спортсмен - если ты участвуешь в соревнованиях. Но участвуешь не для того, чтобы поучавствовать, а для того, чтобы победить. Так что коллекционеры и те кто ставят цель "преодолеть" для меня не спорсмены. Спорстмену, в самом деле, важно уметь организовать свою жизнь. Но здесь столько волнений и переживаний, и травмы, и умение их избежать, или быстро вылечить, умение подойти в нужной форме, потом приехать на соревнование, увидеть соперников, поволноваться перед стартом. Потом рвануть, добежать и выиграть. Это для меня спорт. Хотя Женя, наверно, назовет это пузомеркой.
Фунт: Соревнование — противоборство и конкурентная борьба между несколькими сторонами за достижение превосходства, (выигрыша, признания и т. п.) - karaul пишет: Спортивные результаты оставляю пузомерщикам. tauker пишет: Хотя Женя, наверно, назовет это пузомеркой. - Вывод - соревнования - это пузомерка . Если не пузомерка - значит не соревнования - ???
Татьяна Шалимова: karaul пишет: В отличие от спортивных результатов, где нужны способности Ну да, да... на хрена в марафоне способности? karaul пишет: Спортивные результаты оставляю пузомерщикам. Это Вы про кенийцев или эфиопов?
Mao: tauker пишет: Любой более-менее опытный бодибилдер, посмотрев на человека и сделав пару защипов, определит процент жира точнее приборов. tauker, оцените, пожалуйста, мой процент жира. Повбивав в разные калькуляторы свои антропометрические данные, получил уж больно широкий диапазон 10-18%. Сейчас нахожусь в стадии планирования следующего сезона. Цель побить своё лучшее время на марафоне - 2:43:41, ищу резервы и средства. А скинув 1-2 кг, можно улучшить относительное МПК. Мысли про корректировку своего рациона для этого, количество и качество приёмов пищи и т.п. уже посещают давно. Тут ещё эта тема... Но вот отказываться от булочек к кофе ну совсем не хочется, особенно напрасно. Но если 18% то пожалуй игра стоит свеч. К слову вес очень стабильный - 81-82кг, не падает даже на объёмах (почему о рационе и задумался). Данные (всё что смог придумать измерить): вес сейчас 81 рост 189 возраст 30 шея 37 плечи 116 бицепс 33 грудь 103 талия 84 таз 98 бедро 58 икра 39 отщипок на животе 2 см и да! на волне дискуссии - от груди жму 65кг 2 по 8 ( в конце серии с меньшими весами). Хотя макс вес не был целью. Для пущей наглядности кину вам фотки в личку (чтобы не пугать общественость за зря, да и не кормить троллей). К сожалению, кроме "спасибо" отбагодарить вас я никак не могу Надеюсь это будет не очень сложно и затратно для вас. СПАСИБО
karaul: Татьяна Шалимова пишет: Это Вы про кенийцев или эфиопов? умный (по крайней мере в зрелом возрасте) человек знает свои способности (или стремится узнать но в любом случае имеет представление) и соревнуется сам с собой. В тех случаях когда у него есть основания думать что он достаточно выше среднего уровня, у него есть также основания для пузомерки среди подобных. В остальных случаях это выглядит неуместно (если заведомо сильный против слабого ) или смешно (если наоборот: слабый задирает сильного).
karaul: Фунт пишет: соревнования - это пузомерка массовые западные забеги - это скорее social event (по нашему можно перевести, неточно, народные гуляния) чем соревнования. Соревнуются с друг другом там совсем немногие
Татьяна Шалимова: karaul пишет: умный (по крайней мере в зрелом возрасте) человек знает свои способности Значит я дура полная, и ничуть не жалею об этом.
tauker: karaul пишет: Соревнуются с друг другом там совсем немногие Это то, о чем я выше и написал. Борьба с соперником, борьба за результат, борьба за место - это и есть оселок на котором проверяется кто ты есть: спортсмен или участник народного гуляния. karaul пишет: умный (по крайней мере в зрелом возрасте) человек знает свои способности (или стремится узнать но в любом случае имеет представление) и соревнуется сам с собой. Тихо сам с собою правою рукою я веду бесеееду... Это не спортивно. Живой сильный соперник, вот что нужно! Вот я сегодня соревновался с действующим, а не бывшим Мастером Спорта. Хоть в чем-то его уделать. Вот это адреналин! Это и мотивирует, и развивает!
Editor: Vald пишет: Он сам «сбросится» и это не будет смертью. Если это так важно ,то надо изучать опыт легковесов боксёров -борцов ,которые живут и тренируются в одном весе (большем) ,а соревнуются в другом. Интересует технология, думаю что если бёжра полегче будут на беге в плюс выйдет, но нужно чтоб и мощность не пропала для вела. Если за счёт выгонки воды из организма, то не интересно. Был один случай: пару лет назад решил в середине июля пробежать десятку. Так как соревновательных целей особых не было то добираться до старта решил на веле километров 50. Доехал бодренько. В дороге сделал 2-3 глотка воды. Регистрация, разминка, общение, как обычно. А солнышко начинает припекать. Не обращаю внимания. Стартовали. Первые 4 км бежал по ~ 3.30 удивляясь лёкости бега, но праздник быстро закончился. Трасса без тенёчка, безоблачное небо и штиль. Резко начала мучать жажда. Оставшиеся 6 км ковылял еле-еле, с остановками. Итого 39.25
karaul: Татьяна Шалимова пишет: Значит я дура полная, и ничуть не жалею об этом. про дуру ничего не было, но если это не кокетство, то было бы интересно узнать что такого нового вы о своих способностях узнали, скажем, в последние 2-3 года (резкий прогресс где либо), так что это стало для вас, а также окружающих, неожиданным и удивительным У новичков есть шанс для удивления в первое время, когда имеется заметный прогресс, но потом цель стоит удержать достигнутое, или чуть пододвинуть в сторону лучшего. Это и означает осознание своих возможностей.
Chapay: karaul пишет: умный (по крайней мере в зрелом возрасте) человек знает свои способности (или стремится узнать но в любом случае имеет представление) и соревнуется сам с собой Сам с собой... Скажем так, с каким-то намеченным рубежом. Результатом. Но на 1000 м помогли достичь рубежа именно соперники. От одного конкретно убегал последние 100 м, 2-3-х впереди догонял. А как стимулировало весь сезон правило вылета последних 2х из забега А в Б? А вот насчёт "знает свои способности...." Про это лучше забыть. Клянусь чем угодно, что я вполне допускал, что марафон из 3х часов с большим трудом, но когда-то поддастся. Года 2-3. Но вот 1000 м из 3х мин? Это было за гранью моих представлений. Если обобщить, то думаю, что найдётся большой слой подобных мне, не ведающих или подзабывших о том как можно тренироваться, чтобы был хороший прогресс. И многие открывшие для себя этот тренировочный рай не станут тратить драгоценное время на подготовку к марафону, пусть он и чертовски популярен, а гораздо больше удовольствия получат от своего роста и участия на средних и стайерских вплоть до полумарафона. "Ползать" на марафоне станет просто неинтересно, а чтобы его ПРОБЕЖАТЬ нужно будет пройти весь спектр дистанций. Пузомерка тут ни при чём. Это банальная радость от движения, от откликов тела, т.ск-ть плоти. Типа такой же радостью хотят в этой ветке и качки поделиться, но всё никак не найдут подходящих слов. Им ту радость терять неохота, но и от бега хочется вкусить. Вполне нормальное желание. Не знаю, может и можно исхитриться. Главное не бояться что-то потерять. Страх портит всё удовольствие.
karaul: Chapay пишет: найдётся большой слой подобных мне, не ведающих или подзабывших о том как можно тренироваться, чтобы был хороший прогресс при наличии двух условий (1) есть наставник и (2) новичок Не новичок в лучшем случае повторит свои молодые результаты (по этой причине я не хочу заниматься плаванием, где у меня был 2 разряд в 14 лет, т.к. лучше у меня не будет в любом случае), а без наставника у новичка это пустая трата сил и травмы при неблагополучном стечении обстоятельств
Vald: karaul пишет: испытал сам полтора года назад, а также собирал\проверял статистику... -извините, а у вас какой результат в марафоне и сколько вам лет? -Спортивные результаты оставляю пузомерщикам в зрелом возрасте среди обеспеченного класса за границей. Время на М для них вторично, главное ровное прохождение и уверенный финиш. «Опытному» зрелому аффтару подобные заявления ,безусловно, утешительны. воссилий пишет: Достижением доползание марафона за 4-10 часов не считаю. Логично ... Нынешняя норма 3 р. в марафонском беге («закончить дистанцию») такой была не всегда . ~ в 70-е гг. она составляла для мужчин 3:05 .
Фунт: 3.05 - вот оно ! Так бы и должно быть , иначе дискредитируется само соревнование , сама идея . Вот уже многие и уверены - так и должно быть . Давайте давать третий разряд за преодоление 10км. с лимитом в пару-тройку часов ? Или может 1км., - время установим 20минут , а чего ? - нормально и все смогут , многие с финиша смогут идти эсэмэсить и общаться , музычку слушать и вроде средневики-разрядники... В конце концов марафон - это не самая длинная дистанция и почему , чтобы достичь 3го разряда на 3, 5, 10км. человек рогами упирается , а здесь моцион неспешный совершил , якобы проверил какие-то системы ( жутко подготовленные джоггингом ) - и...
Erokhin: Editor пишет: о где же ты, Модератор! направь людей ошибшихся форумом на путь истинный! Тема все-таки околобеговая, если смысл в беге, нет ли смысла в беге, есть ли альтернатива бегу. Для соответствия названия темы его содержанию разве что только Авву попросить переименовать в что-нибудь, например "Околобеговые посиделки у Аввы"
майкл: Visor,расскажите.пожалуйста.из чего состоит Ваш рацион питания(опишите одни сутки) и где вы покупаете ваши продукты питания? П.с. Год это очень мало(обычно одумываются попозже),чтобы ожесточенно спорить с опытом десятилетий.тех людей.которые по многим направлениям добились того.к чему хочется стремиться!!! Вы же хотели заморозить ваши открытия.давайте.поговорим об этом через 5 лет......
полная версия страницы