Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Ветеранская статистика » Ответить

Ветеранская статистика

Kern: Всем нам хочется верить, что занятия бегом на длинные дистанции принесут нам приятный бонус в виде длинной и активной жизни. Однако, хотелось бы конкретики. Сколько это будет в "граммах"? Я пока не нашёл результатов каких-либо исследований на эту тему. Лишь работа по замерам прочности костей среди ветеранов л/а. Там для стайеров-мужчин получилось 110% от среднего в их возрасте. У женщин 117% - что понятно, учитывая, что у женщин в возрасте большая проблема - остеопороз. Было бы неплохо, если бы удалось найти, например, данные о продолжительности жизни, её качестве и т.п.

Ответов - 89, стр: 1 2 3 All

Стаж40: Kern пишет: Было бы неплохо, если бы удалось найти, например, данные о продолжительности жизни Более ценно то, что возникает ненулевой шанс уйти в мир иной "здоровым".

Prostoi: У нас в городе по-моему было три человека выбегающих марафон в 40 с лишним лет из 3 часов. Один умер от сердечного приступа на тренировке в 60 с чем-то лет... У другого остановилось сердце по дороге на тренировку в 51.... Пока прогирываем 2-1 Вот я думаю, стоит мне в 43 года стремиться к 3 часам опять...

Nick 7: Prostoi пишет: Вот я думаю, стоит мне в 43 года стремиться к 3 часам опять... Во всем должна присутствовать разумная составляющая...пробежишь марафон из 3-х часов- "народ" скажет, во даёт мужик- в такие-то годы так бегает. А помрёшь после такого забега- "народ" скажет, вот дурак мужик, добегался....


fa: А почему речь только о тех, кто из трех часов? Это экстремум. А если посчитать тех, что после 50 бегает из 4 часов? И сравнить с теми, кто не бегает?

Kern: Prostoi, стремиться можно по-разному. Вот Эд Витлок и в 70 лет выбегал из 3-х часов. Прошло уже 10 лет с тех пор, а он продолжает показывать отличные результаты Но мы отклоняемся немного от темы. Разговоры про то, как "Один умер от сердечного приступа на тренировке" не имеет отношения к статистике этого дела. Ясно, что обязательно будут люди умершие раньше... А вот как выглядит общая картина? Я думал, что только я не могу найти каких-либо данных по этому поводу, но похоже таких данных никто не встречал? Статистика по смертности - самое простое. Оценка активности в старости - было бы отлично, но я понимаю, что такое исследование гораздо труднее провести.

pmsol: Kern пишет: Оценка активности в старости - было бы отлично, но я понимаю, что такое исследование гораздо труднее провести. Давай таблицу с конкретными показателями, тогда и разговор будет конкретным. Иначе все переключаться на см. выше. Вот цитата из ветки про ОФП: Недавно был на соревнованиях на 10 км. Поразили ветераны из группы 70+ 1 место 45,38; 2 - 50,06; 3 - 53,07; 4 - 53,56. Из группы 65-69: 1 - 46,30; 2 - 48,50; 3 - 51,11. Из группы 50-54; 1 - 38,57; 2- 46,12; 3-52,41.

Kern: pmsol пишет: Давай таблицу с конкретными показателями, тогда и разговор будет конкретным Какую таблицу? Для чего? Если вы ждёте от меня таблицу с заголовками столбцов интересующих меня данных, чтобы её вот здесь заполнять, то смысла я в этом не вижу. Реальность это будет отражать очень слабо, а представление о составе нашего форума я и так имею. Разговор шёл об отчётах о реальных научных работах или исследований. Типа, как вот здесь: click

Авва: pmsol пишет: Недавно был на соревнованиях на 10 км. Поразили ветераны из группы 70+ 1 место 45,38; 2 - 50,06; 3 - 53,07; 4 - 53,56. Из группы 65-69: 1 - 46,30; 2 - 48,50; 3 - 51,11. Из группы 50-54; 1 - 38,57; 2- 46,12; 3-52,41. теперь найдите протоколы с теми же фамилиями десятилетней (двадцатилетней) давности и удивления будет гораздо меньше. Я не знаю конечно, может в 60 лет, если дотяну, буду думать иначе. Но сейчас мне кажется, что в 60 лет лучше сдохнуть от сердечного приступа на тренировке, чем мучится месяцами по больницам и аптекам

Eduard765: Авва пишет: Я не знаю конечно, может в 60 лет, если дотяну, буду думать иначе. Но сейчас мне кажется, что в 60 лет лучше сдохнуть от сердечного приступа на тренировке, чем мучится месяцами по больницам и аптекам +1

dima: Авва пишет: Но сейчас мне кажется, что в 60 лет лучше сдохнуть от сердечного приступа на тренировке, чем мучится месяцами по больницам и аптекам одно другому совсем не мешает

Анатолий: Kern пишет: Однако, хотелось бы конкретики. Моя личная жизнь и тренировки - именно такая конкретика, но одного человека. Есть много примеров и положительных и печальных Prostoi пишет: У нас в городе по-моему было три человека выбегающих марафон в 40 с лишним лет из 3 часов. Один умер от сердечного приступа на тренировке в 60 с чем-то лет... У другого остановилось сердце по дороге на тренировку в 51.... Пока прогирываем 2-1 Вот я думаю, стоит мне в 43 года стремиться к 3 часам опять... На этом форуме даже лет за пять, было очень легко собрать такую информацию, но такая информация разрушает символы и пропагандисты стараются не замечать "потерю бойца". Давайте заведем учет. Помянем ушедших.

LarsVVS: "Через 19 лет, согласно национальным официальным базам данных о смерти, оказалось, что к тому времени умерло 34% не увлекающихся бегом участников работы, тогда как для бегунов этот показатель составил всего 15%." http://www.vechnayamolodost.ru/news/news/begomotstarosti.html Внизу статьи - ссылка на оригинал (англ.)

karaul: по ссылке начали наблюдение за 538 бегунами в возрасте старше 50 лет ... В начале исследования бегуны тратили на бег в среднем около 4 часов в неделю. За 21 год этот показатель сократился до 76 минут 4 часа в неделю после 50 лет --15-30 км в неделю. А специально марафон быстрее 3 часов наверное не надо бежать, если только это само собой не выходит. (Может и вообще М не надо, ведь имея 30 км\неделю часто М не побегаешь). Разница как между физкультурой (приносит пользу) и професс. спортом (профес.спортсмены часто страдают в старости профес.травмами). Меру надо знать, как с алкоголем. 50г хорошего коньяка несколько раз в недель не приведут к алкоголизму. А 200г крепкого алкоголя ежевечерне -- да.

Марафонец: pmsol пишет: Недавно был на соревнованиях на 10 км. Поразили ветераны из группы 70+ 1 место 45,38; 2 - 50,06; 3 - 53,07; 4 - 53,56. Из группы 65-69: 1 - 46,30; 2 - 48,50; 3 - 51,11. Из группы 50-54; 1 - 38,57; 2- 46,12; 3-52,41. Это все мелочи,на Омском п/марафоне-гандикапе Г.Остапенко(73 года),пробежал за 1.31.09. Вышло в среднем-4.20-4.21/км!!! Возрастная группа:50-54(Омский п/марафон-гандикап)-С. Поликарпов-1.10.19(в среднем-3.20/км) Он свободно бежит 10км из 32мин!!!

Kern: karaul пишет: ссылка на оригинал Спасибо большое. Это именно в этом ключе я что-то и ищу. Вот это уже серьёзный разговор! Кстати, согласно этому же исследованию у возрастных бегунов все старческие немощи сдвигаются на 15 лет, что не может не радовать Кроме того, там есть ссылки ещё дальше и на другие интересные работы. Анатолий пишет: На этом форуме даже лет за пять, было очень легко собрать такую информацию Меня такая выборка вряд ли сможет удовлетворить, так как эта группа получится нерепрезентативная. А сравнивать слона и сарай - занятие не для меня Анатолий пишет: Давайте заведем учет Я думаю, что вы уже совершенно готовы, чтобы этим заняться. Осталось только дождаться, когда вы переведёте это в практическую плоскость.

Kern: Марафонец пишет: С. Поликарпов-1.10.19(в среднем-3.20/км) Он свободно бежит 10км из 32мин!!! Это отличный результат для группы 50-54 Правда я бы не сказал, что свободно - 31.57, но это лишь на минуту хуже мирового рекорда и у Сергея отличные шансы взять золото в Сакраменто! С удовольствием познакомился бы с ТАКИМ человичищем

karaul: Kern пишет: karaul пишет:  цитата: ссылка на оригинал Спасибо большое. Это именно в этом ключе я что-то и ищу это не караул, это LarsVVS -- он нашел ссылку.

Авва: karaul пишет: 4 часа в неделю после 50 лет --15-30 км в неделю не понимаю этой привычки бегунов считать все в километрах. Ведь один км для каждого индивидуален, а организм не понимает километры. Он понимает меру воздействия на себя только в количестве работы, которая суть количество повторений умноженных на интенсивность.

Kern: karaul пишет: это не караул Удивительно, но твоё имя вставила система, когда я нажимал кнопку "Цитировать" в посте LarsVVS ... глюк какой-то, а я не проверил... Спасибо за подсказку Авва пишет: не понимаю этой привычки бегунов считать все в километрах По-флудить захотелось? Ну-ну... Авва пишет: Он понимает меру воздействия на себя только в количестве работы, которая суть количество повторений умноженных на интенсивность Учебник физики откройте и посмотрите, формулу работы. Потом откройте новую ветку и можете продолжить обсуждение

karaul: Авва пишет: не понимаю этой привычки бегунов считать все в километрах. Это просто. Большинство соревновательных забегов на расстояние, а не время. Поэтому удобно считать в километрах, прикидывая как оно будет на старте, чтобы сравнить себя с другими. (Всегда хочется сравнить себя с другими, особенно после того как добился прогресса между собой прошлым и настоящим.) Если бы соревнвания были на время, то было бы наоборот. Авва пишет: Он понимает меру воздействия на себя только в количестве работы, которая суть количество повторений умноженных на интенсивность. тогда надо в килокалориях считать. Или, для развития ССС, в ударах сердца на минуту * на ударный объём * концентрацию кислорода в крови. Такой счёт пренебрегает техникой исполнения, можно истратить кучу килокалорий, а пробежать мало, как по времени, так и по расстоянию

С. Петрович: Авва пишет: лучше сдохнуть от сердечного приступа на тренировке, чем мучится месяцами по больницам и аптекам +1 так даже если физкультура не увеличивает продолжительнось жизни, то до самого смертного одра не надо будет выносить горшок за старичком-физкультурником. уже это радует.

Arnold: Зашел на сайт www.mastersathletics.net чтобы сравнить результаты Сергея Поликарпова с мировым уровнем. Интересные факты получаются. В категории М50-54 результат 1:10.19 является 11-м за всю историю, причем в 2008-2010 никто быстрее не бежал! То же самое на 10000м. Из 32мин только 11 результатов, мировой рекорд - 30:56.08 (2003) За последние 2 года никто из 32-х мин не выбегал. А выше сказано что Поликарпов это свободно делает. А ведь он наверно и марафон за 2:30 бежит и мог бы выигрывать крупнейшие марафоны... Я в шоке! Такой мастер мирового уровня бегает себе где-то в глубинке и никто о нем не знает. Куда смотрят наши спортивные функционеры, почему не оплачивают ему путевку на мировые чемпионаты, это же гарантированная золотая медаль!? И даже местных спонсоров не находится?

ROM: Arnold пишет: Куда смотрят наши спортивные функционеры, почему не оплачивают ему путевку на мировые чемпионаты, это же гарантированная золотая медаль!? И даже местных спонсоров не находится? а из дружественного Казахстана. Arnold пишет: Такой мастер мирового уровня Вроде он чемпион Азиатских игр по марафону, пробежал где-то за 02:36-02:37. Придет Илья и все разъяснит.

Vald: tauker пишет: где бывшие легкоатлеты? Неужели с возрастом так скорости падают, Легкоатлеты могли так убегаться (получить такой психологический эффект) в возрасте ,оптимальном для результатов , что им просто неинтересен раздел «для ветеранов» . Для этого ,к слову, совсем необязательно быть «топ-атлетом ». Или : легкоатлеты благополучно продолжают свои занятия в разделе «среди всех» ,не нуждаясь в каких-то послаблениях (примеры : Марафонец ,Поликарпов ,Мих.Антонов ). Или : легкоатлеты благополучно продолжают свои занятия в разделе «собственный организм и секундомер» ,находя в этом свой интерес и тратя money на другие цели ( скажем , семейные).

tauker: Kern пишет: Результаты финального забега на 100 м М50-54 на чемпионате мира среди ветеранов 2011 в Сакраменто 1 Gault, Willie M50 United States 10.96 2 Eaton, Kenneth M52 United States 11.60 3 Logan, Pat M50 Great Britain 11.62 4 Sullivan, Michael M50 United States 11.75 5 Ayala Del Carmen, Santia M50 Puerto Rico 11.83 6 Waller, Michael M52 United States 12.09 7 Davis, Craig M54 United States 12.19 Наши ветераны бегуны тоже регулярно участвуют в подобных соревнованиях. Как видишь, никого в финале там не было. Хорошо бегает Балобанов, но он уже в группе М55, кажется. А ты действительно бегаешь в районе 11.5? Я даже сомневаюсь, что ты из 12 выбегаешь, но тебе виднее. Бывшие топ-атлеты пока очень редко появляются в ветеранском спорте. Я недавно это обсуждал пару раз в офф-лайне. Сошлись, что причины могут быть такими: "Наелись" тренировочного процесса в течении первой половины жизни - от спорта тошнит. После мировой славы, великолепных достижений, ветеранский спорт для них может выглядеть как мышинная возня. Они воспринимают занятие спортом, как работу. Делать работу за просто так не хотят. Ветеранам же это хобби - занятия в радость... Протокол, что я нашел был не ЧМ, а национальный сеньерский чемпионат США 2011, потому там и результаты пониже. Выбегаю я из 13, в начале лета было 12,5, но вообще-то меня товарищ на плавание приглашает. Вот жаль, что у них нет тяжелой атлетики. Там я бы с ними потягался!))) А насчет быших топ-атлетов, объяснение вполне убедительное. Глянул я еще на видео, как выглядят участники, многое прояснилось. Вроде люди ходят по стадиону с факелом, но нет ощущения быстроты, силы и скорости, как бывает на нормальных соревнованиях, а некое незримое ощущение похорон. Стало понятно почему ветераны, сохранившие достойную форму стремятся тусоваться среди молодежи... Vald пишет: легкоатлеты благополучно продолжают свои занятия в разделе «среди всех» ,не нуждаясь в каких-то послаблениях Короче, энтузиазма побегать среди сеньеров у меня поубавилось. Но еще подумаем.

Kern: tauker пишет: Короче, энтузиазма побегать среди сеньеров у меня поубавилось. Но еще подумаем. Это зря. Есть ветераны с очень серьезными результатами. Ты про Эда Уитлока (Ed Whitlock) не читал? У него сечас мировые рекорды в беге на 3000 м и на 5000 м в группах М75, М80, а также на 10000м и марафоне в М70,75,80. Например, марафон в 73 года за 2:54:48, в 80 лет за 3:15:54. Десятка в 70 за 38:04.13, а в 80 лет 42:39.95. И Эд не единственный удивительный человек в ветеранском спорте Ты все еще считаешь, что по ветеранам серьезных спортсменов нет?

tauker: Kern пишет: Ты все еще считаешь, что по ветеранам серьезных спортсменов нет? Это зря. Не из за того, что мне конкурентов нету! ))) Просто мне общий видеоряд не понравился. У меня младшая дочка только в этом году детский сад закончила, а старшая первый класс. Жена хочет еще сына родить. Думал, что я не такой уж и старый, а как представил себя на этом соревновании... Будто уже клиент в доме престарелых, и вместе с ними участвую в выездном мероприятии. )))

Kern: tauker О-ё-ё. Вам, батенька, видеоряд не понравился? Тебе не нравится, как они выглядят, несмотря на то, что они тебя и быстрее, и сильнее? Ну-ну.. Я думаю, стоит разок приехать на чемпионат мира и надрать задницу всем этим "старичкам". А вот после этого можно будет и пройтись по видеоряду Не хочу тебя обидеть, но пока это бухтелки болельщика с трибуны.

tauker: Совсем не понравился. Правда, это не было видео с забегов, а было открытие, общая атмосфера т.с. так что в кадр скорее всего и не попались 50-летние финалисты, которым мне следует "надрать задницу"))) зато много каких-то совсем уж престарелых спорцменов и их верных спутниц...Kern пишет: Не хочу тебя обидеть, но пока это бухтелки болельщика с трибуны. Именно на этом уровне мое впечатление и было. А спортивную часть я еще поизучаю.

Мишель: tauker пишет: 1 Gault, Willie M50 United States 10.96 Бывший американский футболист на Chicago Bears да трудно поверить, что ему уж за 50

tauker: Мишель пишет: Бывший американский футболист на Chicago Bears да трудно поверить, что ему уж за 50 Согласен. Особенно когда парень выбегает 100м из 11! Да и внешне выглядит неплохо!

Kern: Я его, кстати, там встречал - мне на него пальцами показывали местные знакомые американцы и объясняли кто он такой. Но я тогда подумал, что он в группе М40 - хорошо выглядит

tauker: Kern пишет: Я его, кстати, там встречал - мне на него пальцами показывали местные знакомые американцы и объясняли кто он такой. Но я тогда подумал, что он в группе М40 - хорошо выглядит Ах, вот оно че! То есть сам участвовал? А я то думаю почему так ревностно отреагировал на то, что мне видеоряд не понравился! Ну так тебя в кадре просто не видел, иначе я такого бы не говорил!))) Расскажи, пожалуйста, где-когда-в чем участвовал? Какая личная статистика?))) Стоит ехать? Как я понял в Европе нынче чуть ли не первый раз такое устраивается, а раньше это устраивали только в штатах?

Kern: Для ветеранов самые представительные соревнования - чемпионат мира среди ветеранов. Бывает зимний и летний. Проводится под эгидой WMA. Вилли Гаута я видел в прошлом году на чемпионате мира в Сакраменто, USA. Это такой праздник, который хоть раз в жизни стоит посетить. Следующий летний чемпионат будет в следующем году в Бразилии. Возрастные группы от 35 дет и выше.... есть спортсмены и за 100 лет. Возможно, на "видеоряде" ты увидел 70-80-летних атлетов и тебе это не понравилось. Однако, там очень немало и людей гораздо моложе.Несмотря на это, мне всегда нравилось быть рядом и с возрастными спортсменами, потому что это невероятно позитивный пример того, как нужно и можно жить даже в очень преклонном возрасте. А вот многие россияне перед двадцаткой сп.ходьбой. От М35 до М75. Было весело

Kern: А еще европейский чемпионат во многих видах очень силен тоже. Например, в сп.ходьбе европейский чемпионат легко может переплюнуть мировой, если мировой будет проводиться где-нибудь в австралии или в америке....

Игорич: Kern пишет: А вот многие россияне перед двадцаткой сп.ходьбой. От М35 до М75. Было весело Дима, ты на фоне аксакалов юношей смотришься!

Kern: Можешь смеяться, но от кое-кого из этих "аксакалов" я едва унес ноги на последних двух км

tauker: Игорич пишет: Дима, ты на фоне аксакалов юношей смотришься! Дима это с номером 2548? Хочу такие икры! Думаю, с ними никакая надкостница голени не страшна! Объемы икры и бедра почти одинаковые))) Дима, это генетика или от ходьбы так накачались? Делаешь какие-то упражнения на мышцы голени? Расскажи, как над этим работаешь. Можно в спорттеме, например, про ОФП. ))) Нашел информацию, что ты стал серебряным призером в ходьбе на 5000м. Круто! Дмитрий Бабенко Россия 24:15.48

Kern: tauker пишет: Дима, это генетика или от ходьбы так накачались? Делаешь какие-то упражнения на мышцы голени? Расскажи, как над этим работаешь. Не работаю над этим вообще - только обычные дистанционные и интервальные тренировки. Генетика или спорт - сейчас и не скажешь, потому-что спортивной ходьбой занимался с 12 до 17 лет, а как было до этого не знаю...

снайпер: tauker пишет: Да и внешне выглядит неплохо! секрет успеха я думаю прост: гормон роста + АС ))



полная версия страницы