Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Открытое письмо Борису Прокопьеву » Ответить

Открытое письмо Борису Прокопьеву

Шашков: В апреле я передал Борису Прокопьеву статью: Марафономания. Часть3. Так как он ее не опубликовал, представляю на всеобщее обсуждение: Марафономания. Часть третья, последняя – Конец марафономании, или почему В. Шашков выходит из рейтинга Б. Прокопьева. Председателю КЛБ «БиМ», гл. редактору журнала «Бег и мы» Прокопьеву Б.М. от члена КЛБ «БиМ», марафонца-любителя Шашкова В.Н. Открытое заявление. В связи с единоличным определением Прокопьевым Б.М. значимости марафонов российских марафонцев, а также их правомерности быть учтёнными в беговой практике каждого бегуна-марафонца в формате журнала «Бег и мы», а именно их аннулированием по свому усмотрению в рейтинге (списке) марафонцев, приводимом в журнале, а также исключением из рейтинга (списка) марафонцев, не способных более преодолевать марафонские дистанции, в том числе и в первую очередь ушедших в мир иной, либо в результате неизлечимых болезней, я, Шашков Владимир Николаевич, 1957г.р., имеющий на настоящий момент при беговом стаже в 15 лет 173 преодолённых марафона и занимающий в данном рейтинге (списке) 7 – 8-ю строку, заявляю, что 1) вышеизложенный подход к оценке марафонов российских марафонцев со стороны Прокопьева Б.М. следует считать недопустимым, а 2) моё присутствие в рейтинге (списке) в том виде, каком он существует, для меня является неприемлемым. В связи с чем прошу (требую) в случае неизменности такого подхода исключить мою фамилию из рейтинга (списка) российских марафонцев, организованном журналом «Бег и мы» в лице Прокопьева Б.М. P. S. К данному заявлению целиком и полностью (с его слов) присоединяется В. Угрюмов. Пояснение. Речь идёт о рейтинге российских марафонцев-любителей, ежегодно публикуемом на страницах журнала «Бег и мы», гл. ред. Борис Прокопьев. В котором учитывается главный критерий – количество преодолённых бегуном за время его занятия бегом марафонов, с любым результатом. Ну и пол, конечно. Рейтинг, задуманный Б. Прокопьевым, появился восемь лет назад. Рейтингом он тогда ещё не назывался, просто приводилась таблица, именовавшаяся «у кого сколько марафонов». Их количество определялось со слов марафонцев и принималось на веру. Проект, безусловно, оказался интересным. Был обозначен критический минимум – 100 марафонов, за достижение которого Прокопьевым обещалось вручение медали или кубка, возможно даже именных, что-то там ещё (см. старые номера «БиМа»). Теперь он об этом и не вспоминает, потому что в скором времени вокруг этого подсчёта возник эдакий нездоровый ажиотаж, получивший с подачи автора термин «марафономания». Потому что вдруг оказалось, что ничего из себя не представляющий марафонец-любитель может якобы за что-то там бороться. И у некоторых особо ретивых началась эта неуёмная гонка за количеством марафонов. Выражавшаяся в необузданных поездках на всевозможные марафоны, «разводах» организаторов на расширение коротких дистанций до марафонской или включение её в состав более длинных, и элементарным выдумыванием марафонов. Мне хотелось плеваться. Я написал об этом статью. Прокопьев, урезав её и обкромсав, опубликовал. Мы были тогда в этом вопросе единомышленниками, он тоже понимал, что с этим надо что-то делать. И… оттяпал часть марафонов у самых одержимых. А вот этого вряд ли кто-либо ожидал. И мне было крайне неприятно. Да, проблему надо было вскрыть, обсудить, осудить их и всё такое… Ведь журнал – великая сила. Достаточно было хорошенько шумнуть. Но вычёркивать марафоны… (Может быть, за исключением многочисленных спекулятивных марафонов памяти Сергея Скоробогатова, оставив один настоящий, МИРовский?) Прокопьев, конечно, являлся основателем рейтинга и его, так сказать, держателем, но вершить суд, безусловно, не имел никакого права. Я был уверен, что эта «корректировка» не пройдет ему даром, но все ограбленные как-то дружно поджали хвосты и промолчали. Кроме Угрюмова, выбросившего в мусорное ведро бимовский паспорт марафонца, обещавшего «набить Прокопьеву морду» и с головой ушедшего в своё новое увлечение – многосуточный сверхмарафон. Я не кровожадный, сверхмарафоны преодолеваю только суточные, но моё отношение к рейтингу Прокопьева существенно изменилось. Прошёл беговой год. (2008, прим. ред.) Настало время подводить очередные марафонские итоги. Я всё-таки надеялся, что изъятие Прокопьевым марафонов предыдущего года было одноразовым актом устрашения, и более не повторится. Да и изобретение скороспелых марафонов прекратилось, волна марафономании схлынула – но Прокопьев был иного мнения. Ему, очевидно, пришлась по душе роль единоличного вершителя марафонских судеб – при предновогоднем обмене данных (я собирал сведения о преодолённых марафонах марафонцами, помогая Прокопьеву, его журналу и рейтингу) сразу же выяснилось, что политика вырезания неправильных, по мнению Прокопьева, марафонов успешно продолжается. И на этот раз он снова решил аннулировать энное количество марафонов наших марафонцев. И в том числе – марафон памяти Сергея Лапина (организатор – Андрей Кулагин). Самый, возможно, значимый и, безусловно, человечный марафон прошедшего года. К тому же выяснилось, что Прокопьев продолжает исключать из рейтинга тех, кто больше не будет преодолевать марафонские и другие дистанции – неживых, в общем. И ещё безнадёжно больных. Мы долго и нелицеприятно и далеко уже не в первый раз… короче, я пообещал, что, если Прокопьев всё это претворит в жизнь, принять соответствующие меры. Он претворил. (БиМ № 57.) Я принимаю. Если в первый раз Прокопьев как-то объяснил свою мотивацию вычёркивания марафонов из рейтинга и обнародовал своих жертв, то в прошлом году он этого сделать и не удосужился. Просто опубликовал рейтинг с показателями, какие посчитал нужными, без каких-либо объяснений, не включив в него определённое число марафонов определённого числа марафонцев. И среди них – уже упомянутый марафон памяти Лапина, скоропостижно отдавшего Богу душу после финиша Королёвского марафона в 2008 году. Прокопьев определил этот марафон памяти как дружескую пробежку. А ведь, повторюсь, он может и должен считаться одним из самых значимых за тот год. Какие ещё марафоны и по каким причинам он исключил из своего рейтинга, меня даже больше и не интересовало. Этого стало достаточным и, наверное, явилось последней каплей. Г-н Прокопьев может и дальше жонглировать марафонами, как ему вздумается, но уже, пожалуйста – без меня. И без Угрюмова – он также к этому присоединяется. Причём сам Прокопьев марафоны бегать перестал. Правда, он преодолел ММММ. Не удосужившись почему-то прицепить номер. Утверждает, что болеет. (Может, существует какая-то высшая справедливость?) Своих марафонов, нет – почему бы не посчитать чужие? Тех, кто пока ещё жив. Потому что из рейтинга исчезают те, кто ушёл в мир иной. Больше там нет Натальи Лещинской! Первой марафонки, преодолевшей рубеж в 100 марафонов! А ведь никто иной, как сам Прокопьев объяснял мне раньше, что для неё значат марафоны! Строчка рейтинга – строчка автобиографии. И – всё! Был человек – были марафоны. Нет человека… В свете этого очень символично, что Прокопьев вычёркивает из рейтинга в первую очередь именно марафоны памяти. Вычёркивает прошлое. То важное и главное, что человек сделал при жизни. Ну их на фиг всех Борзовых и Яшиных, Пушкиных и Эйнштенов. К бубеням всю историю. Главное – поставить галочку тому, кому я, Прокопьев, считаю нужным. А ещё из рейтинга исчез Олег Степанов из Егорьевска. Преодолев 60 марафонов, он вышел из бегового строя. Забарахлило сердце. Не от бега, конечно. (Но это уже тема совсем другого разговора.) Теперь оно – на батарейке, с искусственным стимулятором. Марафоны Олег больше бегать не будет. Поэтому ату его, ату… Давно нет в рейтинге Георгия Курепова из Павлова Посада. Андреича, с покладистой бородой и памятным всем чемоданчиком с наклейками. Он ушёл из жизни, также имея на счету 60 марафонов. …А недавно пришло ещё одно грустное известие. Валера Соколов, марафонец, корреспондент газеты «Калининградская Правда», сообщил, что недавно, буквально перед Московским Марафоном, трагически погиб его земляк, королёвец Эдуард Иванов. Попал под поезд. Нам он больше всего был известен тем, что за год пробегал ровно четыре марафона – три московских и свой, королёвский. Я с ним столкнулся весной в Лужниках – он преодолевал свой 130-й марафон. Столько у него навсегда и осталось. Так что Прокопьев может радоваться – верхняя часть его рейтинга облегчается ещё на одну беговую единицу. Вот и мы с Угрюмовым, я думаю, для Прокопьева теперь так же умрём, как и все вышеперечисленные. …Марафон – хорошо всегда. Это – аксиома. И тех, кто их набирает несусветное количество, надо не душить, а корректировать. Направлять их неуёмную энергию в более продуктивное русло. И рейтинг мог бы и должен был бы играть в этом деле существенную роль. Очень жаль, что г-н Прокопьев считает, что марафонцы бегают свои марафоны для того, чтобы он занёс их в свой рейтинг. А то, что рейтинг мог бы служить делу развития нашего марафонского движения, ему, по-видимому, плохо приходит в голову. Например, он изничтожил марафон по стадиону (а не был ли он единственным «стадионным» в России?) «Энергия» в преддверии Нового года в Москве. Хозяин этих окрестностей Оникиенко А.И. не был за, но ведь он не был и против – предоставлял нежданно нагрянувшим марафонцам сам стадион, раздевалку и всё такое. И, если бы не Прокопьев, то, как знать, может быть, в Москве появился бы ещё один марафон? Мне крайне неприятен этот его единоличный деспотизм. Может быть, мне такой вот жертвой удастся поменять это его странное радикальное марафонское сознание? …Закончился очередной марафонский год, настало время подводить очередные марафонские итоги. И это означает, что Прокопьев снова занят привычной работой по изничтожению марафонов. Ведь и в прошедшем году их, таких, которые, по его определению, подпадают под его понятие «дружеские пробежки», набралось предостаточно. Марафон памяти Саши Шендермана в парке Горького. В задницу его. Спасённая IRCишниками «Белочка». К чертям собачьим. Закрытый (к счастью, не для всех) клубный марафон памяти Шри Чинмоя. И его туда же. «Тамбовские волки» в честь 60-летия Бориса Машенкова (дата проведения была определена целых два года назад)! И его. Какие ещё? Ведомо одному Богу-Прокопьеву… А вот мне лично больше всего ложатся на душу и запоминаются именно такие марафоны, с их новизной и свежестью, непосредственностью и душевностью. В отличие от так любимых Прокопьевым, засчитываемых им в свой рейтинг и определяемых им как «официальные», с их осточертевшей всем заорганизованностью, бардаком и чёрствостью. В которых участникам уделяется ровно столько внимания, сколько считают нужным чиновники от спорта. И получается, что Прокопьев не только уничтожает марафонскую память, но и душит всё то новое и живое, что появляется в нашем и без того скудном марафонском движении. …На недавнем пробеге в Звёздном Городке я снова попытался поднять эту тему. (Предыдущая попытка была сделана осенью на Королёвском марафоне.) Прокопьев вновь лишь криво поморщился и отмахнулся: «Всем не угодишь». Да кому же ты эдак можешь угодить, Прокопьев, кроме своих, мягко выражаясь, странных амбиций? Что ж, при всём уважении к Борису Прокопьеву за все его заслуги, приходится выносить проблему на всеобщее обозрение. Раз не получается в формате дружеского разговора. На сим кончаю. Ваш преданный бегу во всех его проявлениях Владимир Шашков. Мир – народам! Хлеб – голодным! Землю – крестьянам! Марафоны – марафонцам! P. S. Если г-н Борис Прокопьев вернёт украденные марафоны живым и ушедшим марафонцам, то и бегун Владимир Шашков вернётся в его рейтинг. Точно так же поступит, я уверен, и Владимир Угрюмов.

Ответов - 129, стр: 1 2 3 4 All

Татьяна Шалимова: Робинзон пишет: И ещё, Татьяне Шалимовой надо поднять этот вопрос по поводу КЛБматча. Там ситуация ещё более вопиющая - и стимулы больше, и размах ширше Робинзон пишет: Да, и ещё Татьяне Шалимовой надо на Комкура наехать, т.к. в КЛБматче коллекционирование очень поощряется и размах движения гораздо шире СУПЕРМАТЧА Спасибо, Робинзон, спасибо, прямо даже не знаю как и раскланяться перед Вами за такое внимание к моей персоне. А-Р пишет: Как бум с коллекционерами бороться? Хоть бы один мужчина на форуме читать научился. Зачем бороться с коллекционерами? Пусть себе бегают, сколько хотят. Речь шла о подсчете очков. Если не будет бонусов за количество, то таблица поменяется качественно, и некоторые коллекционеры, а также собирающиеся им подражать, перестанут таковыми быть. Как раз тогда и может скорость начнут поднимать, чтобы подняться в рейтинге. А данная тема не про коллекционеров, а про то, что кому-то не засчитывают марафоны. Это разные вещи вообще.

Робинзон: просто я саму проблему рассмотрел применительно к другим видам деятельности. И пардон за дублирование мессиджа. У меня что-то глюкнуло и после ввода выкинуло на главную страницу форума без отображения ника, вот я и решил, что сообщение не записалось, и позже его повторил, немного изменив. А вообще проблема коллекционеров обсуждалась года 4 назад, после смерти Ласко на Космическом марафоне. Тогда и была принята мера, дискриминирующая коллекционеов, когда каждый следующий старт давал все меньше очков. Существенно меньше - за десятый старт уже всего 1/10 от первого (строго говоря ранжируется не очередность а ряд, построенный по убыванию скорости, но сути это не меняет). Но, как оказалось, коллекционерам без разницы сколько дают очков, или не дают вообще. Они собрались в КЛБ матче в команде БиМ и косят бонусы, набирая за счет них больше очков, чем за сами 3 зачетных старта. Там спортсменам точно не обогнать самых рьяных коллекционеров. Ну и что? Ну пусть будет и такой матч, где поощряется и большое число стартов. Кто сказал, что это вредно для здоровья? Где статистика с вероятностью наступления смерти/травмы превышающая вероятность бегающих по 1 - 2 марафона? Я вижу бегающих без травм Зверева, Барковского, Шелепеня (у него травма была, но не за счет марафона, а в автоаварии, машина его сбила), и вижу травмы у Казанцева, Васильева, Старфайтера, пробежавших по 1 марафону. Что, делать вывод, что один марафон вредно, а сорок хорошо? Нет у меня достоверной статистики для таких выводов, как и для обратных. Можно сказать, что скоростей больших они не достигают, это да. Ну и что? Кому они обязаны выжимать все здоровье ради результата? У них другое мировоззрение, они имеют на него полное право. И есть у нас матч, где количество стартов ограничено. Это УниверМатч. Но популярностью он пользуется несколько меньшей, чем СУПЕРМАТЧ, где не ограничено количество зачетных марафонов. И не коллекционеры там популярность поддерживают, они на форум вообще редко заходят. Не вижу никаких поводов изменять ситуацию, раз людям интересен такой формат матча. Не вижу никаких нарушений законодательства.

fa: А-Р пишет: Как бум с коллекционерами бороться? А как будем поступать с 7-in-1? Он несоревновательные марафоны бегает не реже раза в неделю.


karaul: Коллекционирование М = длительная каждые 2-3 недели. Отчего нет, если есть М под боком. Можно расценить как неуважение к сопернику, который выкладывается, но это тоже самое как завтра я побегу 5к не в полную силу, потому что клубу важно моё участие для большей массовости, а в полную силу я бежать не буду потому что моя задача сейчас восстанавливаться а не соревноваться. Не надо к этому серьезно относиться, коллекционирование ничем на мой взгляд не отличается от собирания больших объёмов, просто объём берётся не на регулярных тренировках а на регулярных М.

Chapay: Надо поставить вопрос ребром: кто ты, бегун или марафонец?

Fanat: И всех кто не впишется в этот формат равнять ребром. Возможно шашки.

Мишель: karaul пишет: Коллекционирование М = длительная каждые 2-3 недели. Отчего нет, если есть М под боком. No way я себя считаю коллекционером и им в жизни не стану я давно против этой школы (лучше 1 раз в жизни красиво что то делать чем 1000 раз тяп ляп) НО в рамках подготовки к 100км от 30-50км (в среднем 35-45) могу легко бежать почти каждые выходные особенно если не стартую и особенно зимой. А как еще делать,чтоб скорость не упала ниже подвала???.....стартовать на короткие иногда и делать отрезки по 100-300м через несколько дней после длительного кросса или работ (еще др фирменные секреты трен.плана )Трицадки со ссорокувушками очередать это нормалное явление просто разница в чем- я не недираю бегу спокойно гуляяяяяю по 5 с чем то как я бегу на 100км. Это называется длительная на 3ч или инггда на 4 ч и часто по снегу. А заводиться и стартовать и позориться с моим прогулочным темпом кому это надо? и зачем? Кобылка еще 200 раз по круче километраж накручивает но она тоже НЕ СТАРТУЕТ кажлую неделю на М а когда стартует тяп ляп не показывает

Мишель: Chapay пишет: кто ты, бегун или марафонец? не то ни другое СВЕРХМАРАФОНЕЦ но здесь чувствую уж,что мы же второй сорт

Chapay: Мишель Я не про скорость, а про отношению к бегу. П.С. Вопрос можно перефразировать: чего хочешь, ПРОБЕЖАТЬ марафон или пробежать МАРАФОН ? В 2012 году пробежало МАРАФОН 128 одноклубников и лишь 61 - десятку. Вот и ответ.

Татьяна Шалимова: karaul пишет: Коллекционирование М = длительная каждые 2-3 недели. Отчего нет, если есть М под боком. Ну да, почему бы нет? Омск, Санкт-Петербург, Пенза, Волгоград, Ростов-на-Дону, Брянск, Зазимье(Киев), Саранск.... просто городки под боком. Чего не потренироваться-то. А еще можно прямо от одного до другого бегать в перерывах и тоже в зачет себе ставить. Мишель +100500 А вообще... к вечеру подумалось, мне-то собственно что? Кому нравится участвовать в подобных "играх", пусть участвуют. Для меня все равно только протокол старта, есть моя оценка. Все остальное insignificantly.

starfighter65: Татьяна Шалимова пишет: Ну да, почему бы нет? Омск, Санкт-Петербург, Пенза, Волгоград, Ростов-на-Дону, Брянск, Зазимье(Киев), Саранск.... просто городки под боком. Чего не потренироваться-то. А еще можно прямо от одного до другого бегать в перерывах и тоже в зачет себе ставить. Каждый с ума сходит по-своему. Ну нравится людям, - пусть бегают. По любому лучше чем водку пить. Никому ведь не мешают (или мешают? Как бельмо на глазу?) А что касается всяких Матчей и рейтингов, так это дело тех, кто их организовывает, - хочется чужие марафоны считать, пусть считают. Люди бегали, бегают и будут бегать марафоны вне зависимости от того, есть Матчи и рейтинги, или их нет. Самый лучший сдерживающий фактор в данном случае, - это травмы. Действуют с беспощадной убедительностью и надолго отваживают от глупостей. Ну а пока их нет, будут и коллекционеры, и те кто их считает. Всё остальное - is so insignificant that can be easily neglected

Камышный Вадим: Даже не знал, что надо бегать длительные, чтобы не упала скорость. "Фирменные" секреты.

Мишель: Камышный Вадим пишет: Даже не знал, что надо бегать длительные, чтобы не упала скорость. "Фирменные" секреты. большая ощибка у многих сверхмарафонцев тренер говорит- они проигнируют скорость и через чур только километраж накручивают. бегать надо и короткие отрезки и длительную работку. Между стартами на длинные я специально стартую на короткие,чтоб скорость восстановить-выносливость ок зачет отъемов но если ты не будешь скоростьить она тупеет от через чур многих длительных стартов или работ.

Prof.: А как вообще дать определение марафонцу-коллекционеру. Этот тот кто бегает часто и медленно. Для многих это образ жизни, общение с миром, именно коллекционирование забугорных марафонов это путь к познанию и общению. Ведь некоторые приезжают в страну или город не просто пробежать, но и сходить в музей, отведать местной писчи, напитков, усовершенствовать свой ин. яз, и узнать что-то новое. Это особенно там и распространено. К нам на БН и ММММ приезжают именно они, тихоходы и путешественники. На марафонах в Лондоне, Париже, Берлине, где стартует более 20 тыс., 90% именно коллекционеры, 9% - амбициозные полуспортсмены (кстати это именно наши бьются во вторых и третьих сотнях), 1% - профики, бегущие за деньги, призы и отбор на следующий старт. Такая ситуация особенно проявляется в лыжах, там существуют паспорта для получения мастера Мировых и Европейских марафонов (некоторые уже наштамповали по десятку). Коллекционировать начали даже Айроны. Все здоровы и чувствуют себя прекрасно. Их за рубежом тысячи, у нас и сотни нет на все огромную страну. Там бегает по утрам в парках 20% населения (а у нас жрут пивас). Марафон это философия жизни, спортивное состязание имеющее глубокие исторические корни. Поэтому не надо ругать и обвинять небольшую кучку коллекционеров (нумизматов и филателистов никто не осуждает), в ней (в группе коллекционеров) 70% людей могут еще надрать задницу как бы спортсменам, рвущих жилы за 2 разряд (их и называют "массовые разряды") и место в протоколе. Все что выше 1 разряда в циклике, связано именно с травмами и разрушением здоровья, фармой и т.д. "Мы выбираем путь идем к своей мечте".

Vald: Prof. пишет: как вообще дать определение марафонцу-коллекционеру Одно из определений : «Человек ,бегающий (тренирующийся/соревнующийся ) 2 раза в неделю ». Если вы «за пропаганду среди населения », то это как раз картинка взрослого дяди , регулярно тренирующегося , хорошо экипированного , с признаками здоровья и положительных эмоций. В отличие от ... совершающих публичные акты самосожжения контрпропаганды. Все здоровы и чувствуют себя прекрасно Ну , не стоит так преувеличивать. «Откуда дровишки?». Может ,есть статистика ? http://maraforum.borda.ru/?1-5-0-00000020-000-0-0 На марафонах в Лондоне, Париже, Берлине, где стартует более 20 тыс., 90% именно коллекционеры ....не коллекционеры , а любители марафонского туризма .

Prof.: Одно из определений : «Человек ,бегающий (тренирующийся/соревнующийся ) 2 раза в неделю » = Коллекционеры- туристы тренируются не меньше, только меньше специальной работы и это больше пробежка. «Откуда дровишки?» =из лесу вестимо... Здесь стоит согласится. Нас каждого бог наделил разными талантами и здоровьем, одни приобретают другие теряют. "....не коллекционеры , а любители марафонского туризма." = это синонимы в лыжном спорте коллекционеры и есть туристы, плюс еще "пингвины", тихоходы и т.д., но это группа людей, и ее надо тоже понимать и принимать.

Vald: Prof. пишет: это синонимы Это не синонимы . Почитайте предложенную ранее ссылку. Одно дело гоняться за количеством марафонов в ед. времени ( например , за 30-40 в год) . И совсем другое «собирать» культовые или экзотические марафоны в течение ...жизни.

Erokhin: Vald пишет: И совсем другое «собирать» культовые или экзотические марафоны в течение ...жизни. Отказываете в праве на существование внутреннего марафонского туризма, в том числе и неоднократного в одно и тоже место

Татьяна Шалимова: Prof. пишет: Все здоровы и чувствуют себя прекрасно. Их за рубежом тысячи, у нас и сотни нет на все огромную страну. Там бегает по утрам в парках 20% населения (а у нас жрут пивас). Марафон это философия жизни, спортивное состязание имеющее глубокие исторические корни. Поэтому не надо ругать и обвинять небольшую кучку коллекционеров (нумизматов и филателистов никто не осуждает), в ней (в группе коллекционеров) 70% людей могут еще надрать задницу как бы спортсменам, рвущих жилы за 2 разряд (их и называют "массовые разряды") и место в протоколе. Все что выше 1 разряда в циклике, связано именно с травмами и разрушением здоровья, фармой и т.д. "Мы выбираем путь идем к своей мечте". Бла-бла-бла и ни слова о пользе 40 и более стартов в год. Простая арифметика в году 52 недели, что пропагандируют организаторы матчей, славя человека выходящего на марафон, ну или на половинку каждый выходной, а иногда даже чаще? Prof. пишет: стартует более 20 тыс., 90% именно коллекционеры, Демагогия! 90% туристов, люди бегущие не быстро, не означает, что они собирают даже 10 марафонов в год. В отличие от наших коллекционеров, у них элементарно на столько денег не хватит и времени. Самое малое приехать на марафон это четверо суток с дорогой, многим еще работать нужно, а не только бегать, потому как кушать иногда требуется. Prof. пишет: Ведь некоторые приезжают в страну или город не просто пробежать, но и сходить в музей, отведать местной писчи, напитков, усовершенствовать свой ин. яз, и узнать что-то новое. Это только коллекционерам доступно? Все вышесказанное это разговор на тему нравится-не нравится, и он бессмысленный, так как люди разные. Prof ответьте пожалуйста на простой вопрос. Зачем создаются рейтинги и матчи? Какова их цель, если людям начисляются очки и их расставляют по ранжиру? Чем именно круче, лучше, сильнее люди, стоящие в таком списке на верхних ступенях, людей располагающихся ниже? Только без отступлений на тему "а вот у них там за бугром...". Вот четко про матчи данного ресурса.

Erokhin: Татьяна Шалимова пишет: Зачем создаются рейтинги и матчи? Соревновательный инстинкт, это субъективная потребность, и имеет самостоятельную ценность, он и есть доказательство. У женщин отсутствует a priori; перманентно интересно, как женские тренеры его у спортсменок развивают, и развивают ли. Поэтому если вы требуете чтобы вам объективно что-то доказали, то это невозможно.

Стаж40: Для ограниченного множества, занимающихся спортом, степень интеллекта обратно пропорциональна спортивной квалификации. "Любители" умнее "профессионалов". Шахмыты не рассматриваем, это не спорт.

Vald: Erokhin пишет: Отказываете в праве на существование внутреннего марафонского туризма, в том числе и неоднократного в одно и тоже место Ничего подобного.... В России тоже есть и культовые , и экзотические ,посещаемые даже марафонскими туристами из Австралии . Ещё раз : туризм это не есть коллекционирование по плотному графику.

Татьяна Шалимова: Erokhin пишет: У женщин отсутствует a priori; перманентно интересно, как женские тренеры его у спортсменок развивают, и развивают ли. Уважаемый модератор, откуда у Вас такая информация? Работаю тренером 27 лет. Из личного опыта могу сказать, что девочки начинают конкурировать (соревноваться) как только попадают на каток (сейчас это три-четыре года), а вот мальчикам это долго приходится объяснять. Они начинают "заводиться" на соперника только годам к восьми. Erokhin пишет: Соревновательный инстинкт, это субъективная потребность, и имеет самостоятельную ценность, он и есть доказательство. Доказательство чего?

Erokhin: Татьяна Шалимова пишет: Уважаемый модератор, Когда я пишу как модератор, то подписываюсь Модератор Татьяна Шалимова пишет: откуда у Вас такая информация? Да ниоткуда, научную диссертацию показать не смогу, частное мнение, и я ж написал, что перманентно интересна эта информация. Поэтому с интересом послушаю особенности женской мотивации в спорте из вашего опыта, в том числе если опровергните моё утверждение.

Мишель: Prof. пишет: Все что выше 1 разряда в циклике, связано именно с травмами и разрушением здоровья, фармой и т.д. "Мы выбираем путь идем к своей мечте". неужели бежать выше 1р вредно для здоровья...хорошо передам теренру,что нам срочно надо прекрашать работу и меня отправить в диванчик а то могу в копыту отбросить в любой момент Крутая фарма или допинг нужен ,чтоб до 1 р дойти are you kidding me??? Это просто смешно ...ближе к МС или выше или до МСМК другие дела но до 1р

starfighter65: Мишель пишет: Крутая фарма или допинг нужен ,чтоб до 1 р дойти are you kidding me??? Это просто смешно ...ближе к МС или выше или до МСМК другие дела но до 1р Мишель, это справедливо только для молодых. Но не все возрастные "как бы спортсмены" могут без травм и разрушения здоровья дойти даже до 1-го разряда. Резервы и возможности у всех разные. И степень тренированности тоже. И то, что одному кажется "лёгкой прогулкой", для другого - тяжёлое испытание. И не всегда организм 50-летнего с кучей возрастных проблем это испытание может выдержать без последствий. Например, для тебя темп 5 мин/км - это лёгкая восстановительная пробежка. А для меня - это соревновательный темп, а лёгкая пробежка - это 6:30 мин/км. А для кого-то и 6:30 - это предел мечтаний. Так что нельзя всех равнять под один стандарт.

Мишель: starfighter65 пишет: это справедливо только для молодых. я же не молодая а когда уж с возрастом больше прогресса не будет и результаты спадут предже чем как где нить позориться и DFL на соревнованиях- я просто уйду в тень.

Prof.: Мишель ну не надо так смеяться. Написано же по русски выше 1 р. (см. цитату),а это = КМС и МС (я вас понимаю-трудности), а не про то, как дойти до 1 разряда. Повнимательней пожалуйста. Татьяна Шалимова Про бла-бла зря. Татьяна ну чаго ты так набросилась. На все вопросы в своей жизни я уже ответил и все экзамены сдал. Личный опыт знаешь у нас имеется. Ты же сама на свои вопросы ответила (все мы разные со своими тараканами). Ну есть небольшая группа марафонцев (маньяков), пусть бегают. Не будет коллекционеров, туристов и людей желающих проверить себя хотя бы один раз в марафоне, то и будет бегать в России за МС небольшая группа, а за ней второразрядники. И никогда марафонское движение не поднимется на уровень забугорья в этом случае, так и будем облизываться смотря на их массовость и организацию, и пить холодный прокисший чай на ММММ. Матчи IRC это фишка клуба, тебе то это зачем, призеру и профессионалу. Я в них не участвовал, но не отказываюсь побалдеть. И вообще меня раздражает топик, котором сказано много нелестных слов об уважаемом мной человеке Б. Прокопьеве. Робинзон все доходчиво объяснил по этой теме. Больше добавить нечего ...

starfighter65: Татьяна Шалимова пишет: Простая арифметика в году 52 недели, что пропагандируют организаторы матчей, славя человека выходящего на марафон, ну или на половинку каждый выходной, а иногда даже чаще? А что пропагандируют устроители IronMan~a? А что пропагандируют устроители суточного бега и прочих там всяких разных "ультра"? Женской тяжёлой атлетики? Женского футбола? Поклонники и устроители бейсджампинга (прыжков с парашютом со скал и высотных зданий)? Что они прославляют и для чего это всё? (не станете же вы утверждать, что всё это исключительно полезные для здоровья и достойные популяризации виды спорта). Если подходить с мерками полезность/неполезность для здоровья, то вообще весь профессиональный спорт (как однозначно неполезный, калечащий молодые неокрепшие организмы юношей и девушек) надо запретить, а популяризаторов и устроителей всяческих соревнований (ЧМ, и Олимпийских Игр в первую очередь) отдать под суд, как врагов рода человеческого. И заниматься только Северной ходьбой и плаваньем Татьяна Шалимова, давайте не будем доходить до абсурда. Жаль, что нет такой статистики, но интересно было бы сравнить уровень травматизма в том же фигурном катании (или футболе) и среди тех, кто часто и помногу бегает марафоны. Татьяна Шалимова пишет: Зачем создаются рейтинги и матчи? Какова их цель, если людям начисляются очки и их расставляют по ранжиру? Я бы сказал, что это расширение границ возможностей человека в определенном виде экстремальной активности. Дело не в желании рисковать здоровьем или найти что-то радикально новое. Это просто реализация желания делать то, что нравится. Можно по-разному относиться к коллекционерам. Я, например, не одобряю такое самоистязание, не смотря на всё вышесказанное. Но я прекрасно понимаю, что это право каждого человека самореализоваться там, где он считает нужным. И если возрастные спортсмены не могут больше бегать быстро, но могут бегать много, - почему обязательно надо запрещать им делать это? А если нет, то не имеет смысла запрещать и кому-то вести статистику учёта результатов этого (т.н. рейтинги и Матчи). Чем именно круче, лучше, сильнее люди, стоящие в таком списке на верхних ступенях, людей располагающихся ниже? Круче - наглядной демонстрацией запредельных возможностей человеческого организма. Глядя на десятки марафонов, преодолённых тем же В.Зверевым или В.Гордюшенко, поневоле проникаешься уважением к этим титанам. Так бегать не каждый сможет! Мне кажется, это даже круче чем пробежать один марафон по мировому рекорду (Но это моё субъективное мнение!) Коллекционеры марафонов, - это те же "ультра", только в другой ипостаси. Точно такое же самоистязание. Ради самореализации в первую очередь. Их немного, но они живут этим и счастливы. Не думаю, что стоит им мешать.

Мишель: Prof. пишет: Мишель ну не надо так смеяться. Написано же по русски выше 1 р. (см. цитату),а это = КМС и МС (я вас понимаю-трудности), а не про то, как дойти до 1 разряда. Повнимательней пожалуйста. выше 1 считается не до кмс выше КМС =между КМС и МС итд...... я знаю женщин (хотя бы в Штатах) бегут по 1 трен. в день и работают еще и показывают выше МС на марафоне. Еще неcколько находятся между КМС и МС. Одна работает полным профессором психологии в университете и стабильно бежит 2:39-43.

Erokhin: starfighter65 пишет: фигурном катании Оно хуже, занятие им не исключает табакокурение starfighter65 пишет: Круче - наглядной демонстрацией запредельных возможностей человеческого организма. Глядя на десятки марафонов, преодолённых тем же В.Зверевым или В.Гордюшенко, поневоле проникаешься уважением к этим титанам. Так бегать не каждый сможет! Мне кажется, это даже круче чем пробежать один марафон по мировому рекорду (Но это моё субъективное мнение!) Коллекционеры марафонов, - это те же "ультра", только в другой ипостаси. Точно такое же самоистязание. Ради самореализации в первую очередь. Их немного, но они живут этим и счастливы. Не думаю, что стоит им мешать. Хорошо сказано, сразу захотелось ещё один марафон пробежать

VP: Vald пишет: «Коллекционирование»- это не спорт , а образ жизни , небезопасный для физического здоровья . Вот из этого и надо исходить. Вообще-то любой спорт, это занятие небезопасное для физического здоровья, а профессиональный спорт, так просто опасное, ибо на сверхвысокие результаты иначе не выйдешь. Татьяна Шалимова пишет: Зачем создаются рейтинги и матчи? Какова их цель, если людям начисляются очки и их расставляют по ранжиру? Чем именно круче, лучше, сильнее люди, стоящие в таком списке на верхних ступенях, людей располагающихся ниже? Затем же, зачем проводятся любые соревнования. По результатам любого соревнования составляется протокол, где людей расставляют по ранжиру...

Prof.: Ладно Мишель. Останемся при своем. Правильно пишешь наступит 50, придет мудрость, тогда и выберешь соревноваться на высшем уровне, бегать трусцой марафоны или завязать (лечь на диван или бегать втихаря у подъезда), и не позориться (хотя получается что 10-15 тыс человек на Лондонском марафоне бегущих более 4 часов тоже позорятся и ми всем надо думать о разряде). Если будешь на БИМе обсудим. Извини.

А-Р: Ну там, где в твоей квартире столик на кухне был весь-весь утыкан ежиком всякой фармой, баночек 30 там было, не меньше! Я, конечно, понимаю, что по твоему разумению это все витаминчики-элеутероккокики и всяко-разные незапрещенные вещества, но мне в то же время ну оч. интересно, много ли еще здесь таких вот бегарей, у-к-рых стол также ежиком из витаминчиков! А также, много ли таких, кто посчитает даже такой стол-ежик "крутой фармой". Мишель пишет: Крутая фарма или допинг нужен ,чтоб до 1 р дойти are you kidding me??? Это просто смешно ...ближе к МС или выше или до МСМК другие дела но до 1р

Мишель: Prof. пишет: Если будешь на БИМе обсудим. Извини. Очень хочу там бежать- БП хорошо все организует и с душой но во первых- жду окончательные новости про старт в ЦСКА (если хоть проводили бы 8 или 9 -12 было бы супер я не единственый который просил) во вторых...в каком состоянии я буду 1-12 не знаю посколку ноябрь для меня необходимый месяц "прогулки" после сезона. Бегу кроссы как хочу- сегодня хочу 18 то и 18 завтра 25 то и 25 послезавтра хочу 15 то и 15 ...хочу просто бежать в лесу и посчитать уток и белочек то и делаю Но если старт в ЦСКА перенесут (вряд ли ) то на БиМ и побегу потому что он как раз входит в рамках подготовки к ЧЕ на 100км. Скорость у меня после 50км и еще прогулочек наверное даже не можем называть скорость Мы с тренером 3-11 СРАЗУ ПОСЛЕ ПЕРЕЛЕТА из США появились на 2мили ШЧМ и мы с ним не могли из 12 выскочить!! да после перелета на 7ой день после того,как я вложилась полностью на 50км Он потом меня отправил в отставку как минимум до декабря. Зачем после перелета спрашивается издеваться над организмом-ну в США тоже пробовала 5ку после перелета (18.43) потому что надо понимать точно как он будет принимать нагрузку во время акклимитазции -в 2013 ЧМ на 100км в Корее и придется бежать после перелета наверное как зомби.

Мишель: А-Р пишет: "крутой фармой". надо его сфоткать....в данный момент из "фармы" кушаю простие мультивитаминчики,cholest off ( натуральный комплекс против холестерина и также пью 1000мг ниацина перед сном от холестерина), colostrum и echinachea (для иммунитета) потому что зима и ОРВИ не хочу и с детьми занимаюсь! ОООООО еще по теме- в холодильнике у меня лежит оксолиновая мазь -тоже как профилактика. под столом- целая партия Vitargo это все далеко от крутой фармы

Vald: starfighter65 пишет: А что пропагандируют устроители суточного бега и прочих там всяких разных "ультра"? В отличие от коллекционирования 30-50 марафонов в год суточный бег ,как вид , официально признан . Его участники много тренируются . К тому же суточный бег -действие намного менее публичное ,чем классический марафон. Но не все возрастные "как бы спортсмены" могут без травм и разрушения здоровья дойти даже Мы же уже эту тему обсуждали. Претензии к собственной мотивации /организованности и т.п. в молодом возрасте , а не к тем , у кого пара -тройка десятилетий спортивного прошлого . Последним , кстати, годы занятий могли принести набор мелких проблем. Мне кажется, это даже круче чем пробежать один марафон по мировому рекорду (Но это моё субъективное мнение Как однажды заметил Балахничев в ответ на претензии присваивать звание мс за ветеранский стаж «мс присваивают за мастерство , а не за годы топтания беговой дорожки».

ROM: А-Р пишет: А также, много ли таких, кто посчитает даже такой стол-ежик "крутой фармой". меня все, что не натурпродукт, есть фарма. Из классики: "Andrew у нас - "натурал", а Erokhin - "химик".

starfighter65: Vald пишет: Лучше бы вы этого не писали Я же особо подчеркнул, что это моё личное, очень субъективное мнение. На истину совсем не претендующее. И мс за ветеранский стаж совсем не призываю присваивать, это было бы также абсурдно, как присваивать его за годы тренировочной активности.

Татьяна Шалимова: VP пишет: Затем же, зачем проводятся любые соревнования. По результатам любого соревнования составляется протокол, где людей расставляют по ранжиру... Не ответ. Erokhin пишет: Поэтому с интересом послушаю особенности женской мотивации в спорте из вашего опыта, в том числе если опровергните моё утверждение. Для этого нужна другая тема. За много лет работы разной статистики наберется. У меня есть даже жестокое правило девочек с определенным именем не тренировать Prof. пишет: Матчи IRC это фишка клуба, тебе то это зачем, призеру и профессионалу. Я в них не участвовал, но не отказываюсь побалдеть. Prof , слава Богу, хоть Вы ответили на мой вопрос. Я уже сутки ждала хоть единственного адекватного ответа. Этого вполне достаточно. Фишка и всё! А тут прям такие диспуты, всех перемешали, коллекционеров с фигуристами, джамперами и футболом Мне вообще не зачем, я просто любопытная, мне всегда хочется понять психологию другого, что им движет в какой-либо ситуации. starfighter65 пишет: А что пропагандируют устроители IronMan~a? А что пропагандируют устроители суточного бега и прочих там всяких разных "ультра"? Женской тяжёлой атлетики? Женского футбола? Поклонники и устроители бейсджампинга Не знаю что. Я бы спросила, если бы имела возможность. starfighter65 пишет: но интересно было бы сравнить уровень травматизма в том же фигурном катании Я где-то видела подобные таблицы, для разных видов спорта. Фигурное катание не очень травматично. Возрастные люди им не занимаются. Сейчас набирает популярность наш вид для так называемых взрослых, это люди от 20 до 35 в основном, есть уже группы и есть соревнования. Тут бесспорно это иногда опасно, потому что координации ноль, рост, по сравнению с ребенком, высокий, кости слабые, гибкости нет, при таких показателях элементарное падение, от которого мне будет просто смешно, может закончиться переломом. Я такое видела многократно, поэтому не очень хорошо отношусь даже к массовым катаниям, где многие люди думают , что это развлекуха, и не соблюдают простых правил безопасности. starfighter65 пишет: Круче - наглядной демонстрацией запредельных возможностей человеческого организма. Глядя на десятки марафонов, преодолённых тем же В.Зверевым или В.Гордюшенко, поневоле проникаешься уважением к этим титанам. Так бегать не каждый сможет! В общем-то это тоже ответ и достойная позиция. Я бы точно не смогла даже и четыре-пять в год осилить. Мне вообще даже не каждый месяц выступать хочется.



полная версия страницы