Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Открытое письмо Борису Прокопьеву » Ответить

Открытое письмо Борису Прокопьеву

Шашков: В апреле я передал Борису Прокопьеву статью: Марафономания. Часть3. Так как он ее не опубликовал, представляю на всеобщее обсуждение: Марафономания. Часть третья, последняя – Конец марафономании, или почему В. Шашков выходит из рейтинга Б. Прокопьева. Председателю КЛБ «БиМ», гл. редактору журнала «Бег и мы» Прокопьеву Б.М. от члена КЛБ «БиМ», марафонца-любителя Шашкова В.Н. Открытое заявление. В связи с единоличным определением Прокопьевым Б.М. значимости марафонов российских марафонцев, а также их правомерности быть учтёнными в беговой практике каждого бегуна-марафонца в формате журнала «Бег и мы», а именно их аннулированием по свому усмотрению в рейтинге (списке) марафонцев, приводимом в журнале, а также исключением из рейтинга (списка) марафонцев, не способных более преодолевать марафонские дистанции, в том числе и в первую очередь ушедших в мир иной, либо в результате неизлечимых болезней, я, Шашков Владимир Николаевич, 1957г.р., имеющий на настоящий момент при беговом стаже в 15 лет 173 преодолённых марафона и занимающий в данном рейтинге (списке) 7 – 8-ю строку, заявляю, что 1) вышеизложенный подход к оценке марафонов российских марафонцев со стороны Прокопьева Б.М. следует считать недопустимым, а 2) моё присутствие в рейтинге (списке) в том виде, каком он существует, для меня является неприемлемым. В связи с чем прошу (требую) в случае неизменности такого подхода исключить мою фамилию из рейтинга (списка) российских марафонцев, организованном журналом «Бег и мы» в лице Прокопьева Б.М. P. S. К данному заявлению целиком и полностью (с его слов) присоединяется В. Угрюмов. Пояснение. Речь идёт о рейтинге российских марафонцев-любителей, ежегодно публикуемом на страницах журнала «Бег и мы», гл. ред. Борис Прокопьев. В котором учитывается главный критерий – количество преодолённых бегуном за время его занятия бегом марафонов, с любым результатом. Ну и пол, конечно. Рейтинг, задуманный Б. Прокопьевым, появился восемь лет назад. Рейтингом он тогда ещё не назывался, просто приводилась таблица, именовавшаяся «у кого сколько марафонов». Их количество определялось со слов марафонцев и принималось на веру. Проект, безусловно, оказался интересным. Был обозначен критический минимум – 100 марафонов, за достижение которого Прокопьевым обещалось вручение медали или кубка, возможно даже именных, что-то там ещё (см. старые номера «БиМа»). Теперь он об этом и не вспоминает, потому что в скором времени вокруг этого подсчёта возник эдакий нездоровый ажиотаж, получивший с подачи автора термин «марафономания». Потому что вдруг оказалось, что ничего из себя не представляющий марафонец-любитель может якобы за что-то там бороться. И у некоторых особо ретивых началась эта неуёмная гонка за количеством марафонов. Выражавшаяся в необузданных поездках на всевозможные марафоны, «разводах» организаторов на расширение коротких дистанций до марафонской или включение её в состав более длинных, и элементарным выдумыванием марафонов. Мне хотелось плеваться. Я написал об этом статью. Прокопьев, урезав её и обкромсав, опубликовал. Мы были тогда в этом вопросе единомышленниками, он тоже понимал, что с этим надо что-то делать. И… оттяпал часть марафонов у самых одержимых. А вот этого вряд ли кто-либо ожидал. И мне было крайне неприятно. Да, проблему надо было вскрыть, обсудить, осудить их и всё такое… Ведь журнал – великая сила. Достаточно было хорошенько шумнуть. Но вычёркивать марафоны… (Может быть, за исключением многочисленных спекулятивных марафонов памяти Сергея Скоробогатова, оставив один настоящий, МИРовский?) Прокопьев, конечно, являлся основателем рейтинга и его, так сказать, держателем, но вершить суд, безусловно, не имел никакого права. Я был уверен, что эта «корректировка» не пройдет ему даром, но все ограбленные как-то дружно поджали хвосты и промолчали. Кроме Угрюмова, выбросившего в мусорное ведро бимовский паспорт марафонца, обещавшего «набить Прокопьеву морду» и с головой ушедшего в своё новое увлечение – многосуточный сверхмарафон. Я не кровожадный, сверхмарафоны преодолеваю только суточные, но моё отношение к рейтингу Прокопьева существенно изменилось. Прошёл беговой год. (2008, прим. ред.) Настало время подводить очередные марафонские итоги. Я всё-таки надеялся, что изъятие Прокопьевым марафонов предыдущего года было одноразовым актом устрашения, и более не повторится. Да и изобретение скороспелых марафонов прекратилось, волна марафономании схлынула – но Прокопьев был иного мнения. Ему, очевидно, пришлась по душе роль единоличного вершителя марафонских судеб – при предновогоднем обмене данных (я собирал сведения о преодолённых марафонах марафонцами, помогая Прокопьеву, его журналу и рейтингу) сразу же выяснилось, что политика вырезания неправильных, по мнению Прокопьева, марафонов успешно продолжается. И на этот раз он снова решил аннулировать энное количество марафонов наших марафонцев. И в том числе – марафон памяти Сергея Лапина (организатор – Андрей Кулагин). Самый, возможно, значимый и, безусловно, человечный марафон прошедшего года. К тому же выяснилось, что Прокопьев продолжает исключать из рейтинга тех, кто больше не будет преодолевать марафонские и другие дистанции – неживых, в общем. И ещё безнадёжно больных. Мы долго и нелицеприятно и далеко уже не в первый раз… короче, я пообещал, что, если Прокопьев всё это претворит в жизнь, принять соответствующие меры. Он претворил. (БиМ № 57.) Я принимаю. Если в первый раз Прокопьев как-то объяснил свою мотивацию вычёркивания марафонов из рейтинга и обнародовал своих жертв, то в прошлом году он этого сделать и не удосужился. Просто опубликовал рейтинг с показателями, какие посчитал нужными, без каких-либо объяснений, не включив в него определённое число марафонов определённого числа марафонцев. И среди них – уже упомянутый марафон памяти Лапина, скоропостижно отдавшего Богу душу после финиша Королёвского марафона в 2008 году. Прокопьев определил этот марафон памяти как дружескую пробежку. А ведь, повторюсь, он может и должен считаться одним из самых значимых за тот год. Какие ещё марафоны и по каким причинам он исключил из своего рейтинга, меня даже больше и не интересовало. Этого стало достаточным и, наверное, явилось последней каплей. Г-н Прокопьев может и дальше жонглировать марафонами, как ему вздумается, но уже, пожалуйста – без меня. И без Угрюмова – он также к этому присоединяется. Причём сам Прокопьев марафоны бегать перестал. Правда, он преодолел ММММ. Не удосужившись почему-то прицепить номер. Утверждает, что болеет. (Может, существует какая-то высшая справедливость?) Своих марафонов, нет – почему бы не посчитать чужие? Тех, кто пока ещё жив. Потому что из рейтинга исчезают те, кто ушёл в мир иной. Больше там нет Натальи Лещинской! Первой марафонки, преодолевшей рубеж в 100 марафонов! А ведь никто иной, как сам Прокопьев объяснял мне раньше, что для неё значат марафоны! Строчка рейтинга – строчка автобиографии. И – всё! Был человек – были марафоны. Нет человека… В свете этого очень символично, что Прокопьев вычёркивает из рейтинга в первую очередь именно марафоны памяти. Вычёркивает прошлое. То важное и главное, что человек сделал при жизни. Ну их на фиг всех Борзовых и Яшиных, Пушкиных и Эйнштенов. К бубеням всю историю. Главное – поставить галочку тому, кому я, Прокопьев, считаю нужным. А ещё из рейтинга исчез Олег Степанов из Егорьевска. Преодолев 60 марафонов, он вышел из бегового строя. Забарахлило сердце. Не от бега, конечно. (Но это уже тема совсем другого разговора.) Теперь оно – на батарейке, с искусственным стимулятором. Марафоны Олег больше бегать не будет. Поэтому ату его, ату… Давно нет в рейтинге Георгия Курепова из Павлова Посада. Андреича, с покладистой бородой и памятным всем чемоданчиком с наклейками. Он ушёл из жизни, также имея на счету 60 марафонов. …А недавно пришло ещё одно грустное известие. Валера Соколов, марафонец, корреспондент газеты «Калининградская Правда», сообщил, что недавно, буквально перед Московским Марафоном, трагически погиб его земляк, королёвец Эдуард Иванов. Попал под поезд. Нам он больше всего был известен тем, что за год пробегал ровно четыре марафона – три московских и свой, королёвский. Я с ним столкнулся весной в Лужниках – он преодолевал свой 130-й марафон. Столько у него навсегда и осталось. Так что Прокопьев может радоваться – верхняя часть его рейтинга облегчается ещё на одну беговую единицу. Вот и мы с Угрюмовым, я думаю, для Прокопьева теперь так же умрём, как и все вышеперечисленные. …Марафон – хорошо всегда. Это – аксиома. И тех, кто их набирает несусветное количество, надо не душить, а корректировать. Направлять их неуёмную энергию в более продуктивное русло. И рейтинг мог бы и должен был бы играть в этом деле существенную роль. Очень жаль, что г-н Прокопьев считает, что марафонцы бегают свои марафоны для того, чтобы он занёс их в свой рейтинг. А то, что рейтинг мог бы служить делу развития нашего марафонского движения, ему, по-видимому, плохо приходит в голову. Например, он изничтожил марафон по стадиону (а не был ли он единственным «стадионным» в России?) «Энергия» в преддверии Нового года в Москве. Хозяин этих окрестностей Оникиенко А.И. не был за, но ведь он не был и против – предоставлял нежданно нагрянувшим марафонцам сам стадион, раздевалку и всё такое. И, если бы не Прокопьев, то, как знать, может быть, в Москве появился бы ещё один марафон? Мне крайне неприятен этот его единоличный деспотизм. Может быть, мне такой вот жертвой удастся поменять это его странное радикальное марафонское сознание? …Закончился очередной марафонский год, настало время подводить очередные марафонские итоги. И это означает, что Прокопьев снова занят привычной работой по изничтожению марафонов. Ведь и в прошедшем году их, таких, которые, по его определению, подпадают под его понятие «дружеские пробежки», набралось предостаточно. Марафон памяти Саши Шендермана в парке Горького. В задницу его. Спасённая IRCишниками «Белочка». К чертям собачьим. Закрытый (к счастью, не для всех) клубный марафон памяти Шри Чинмоя. И его туда же. «Тамбовские волки» в честь 60-летия Бориса Машенкова (дата проведения была определена целых два года назад)! И его. Какие ещё? Ведомо одному Богу-Прокопьеву… А вот мне лично больше всего ложатся на душу и запоминаются именно такие марафоны, с их новизной и свежестью, непосредственностью и душевностью. В отличие от так любимых Прокопьевым, засчитываемых им в свой рейтинг и определяемых им как «официальные», с их осточертевшей всем заорганизованностью, бардаком и чёрствостью. В которых участникам уделяется ровно столько внимания, сколько считают нужным чиновники от спорта. И получается, что Прокопьев не только уничтожает марафонскую память, но и душит всё то новое и живое, что появляется в нашем и без того скудном марафонском движении. …На недавнем пробеге в Звёздном Городке я снова попытался поднять эту тему. (Предыдущая попытка была сделана осенью на Королёвском марафоне.) Прокопьев вновь лишь криво поморщился и отмахнулся: «Всем не угодишь». Да кому же ты эдак можешь угодить, Прокопьев, кроме своих, мягко выражаясь, странных амбиций? Что ж, при всём уважении к Борису Прокопьеву за все его заслуги, приходится выносить проблему на всеобщее обозрение. Раз не получается в формате дружеского разговора. На сим кончаю. Ваш преданный бегу во всех его проявлениях Владимир Шашков. Мир – народам! Хлеб – голодным! Землю – крестьянам! Марафоны – марафонцам! P. S. Если г-н Борис Прокопьев вернёт украденные марафоны живым и ушедшим марафонцам, то и бегун Владимир Шашков вернётся в его рейтинг. Точно так же поступит, я уверен, и Владимир Угрюмов.

Ответов - 129, стр: 1 2 3 4 All

Авва: Vald пишет: Реальный же и впечатляющий пример здоровья и здравого же отношения к спорту здесь А что бы было если бы не было первой половины предложения? Кем бы он был при том же здравом отношении? Обычным незаметным любителем, собирающим марафоны по 3:30-4:00.

Авва: Vald пишет: В принципе , можно ещё и тренировочными объёмами меряться , составляя рейтинги ,предъявляя дневники и устраивая скандалы . Очередной новый вид спорта будет, ё-тить... Для полных доноров в беге надо устраивать аналог: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%91%D1%80_%28%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%29 там протоколы выстраивают по алфавиту, а не по результату. Типа главное участие и успешный финиш.

А-Р: му рейтингу (который Шашков пока не издал, но мало ли вдруг надумает ). "А что это ты, Шашков, растудыть тебя в качель да набить бы тебе морду, учитываешь только марафоны согласно протоколу? Давай и тренировочные учитывай, я же их честно пробежал!" И со своей колокольни тоже будет прав. Ну это все в продолжение общего и практически единодушного мнения. С которым я тоже полностью согласен. Хочешь другой рейтинг - флаг тебе в руки и барабан на шею! Ak55 пишет: Если бы по этой методе считал свои марафоны ROM, то он превысил бы результат Белягундинова раза в 2.


al_al: Авва В статье неточность. "Рандоннёр" по-французски - турист. (Рандонне в точном переводе - несложный короткий поход, что-то типа "похода выходного дня").

al_al: Cyril Соревнование лежит в основе человеческой природы, а рейтинг - основа соревнования. Не могу согласиться. Соревнование - это очный зарубон, а в природе рейтинга есть что-то от мастурбации.

Chapay: almaz пишет: Предлагаю В.Шашкову и всем несогласным организовывать свои "Символические клубы",устанавливать правила,издавать пресс-релизы,наконец,при желании зарегистрировать товарные знаки. А зачем ему это делать? Он просто не согласен и выходит из рейтинга, на что имеет полное право. Причём объясняет почему. Мог бы молча, но пытается ещё "достучаться", чтобы у рейтинга остался тот дух, который закладывался в него изначально. Эта недалёкая мысль - если что-то не нравится, то начинать делать самому. - Прямой путь к развалу и вавилону. Люди должны уметь договариваться. Налицо кризис взаимопонимания.

al_al: Замечательно, какие все тут недалёкие. Один Чапай как всегда с шашкой на белом коне.

Flar: Chapay пишет: Эта недалёкая мысль - если что-то не нравится, то начинать делать самому. - Прямой путь к развалу и вавилону. Chapay, неужели сейчас ты, в поте лица занимаясь организацией альтернативной "Белочки" взамен отмененной, в душе терзаешься мыслью "Что я творю!? Я же разваливаю марафонское движение!"

Chapay: Ну я же не устраиваю альтер Белочку в соседнем парке с оригинальной. (Если бы её не отменили). Моя цель в данном случае, (как и в прошлом году) вернуть Белочку на место. Т.е. если кто-то что-то думает...., то пусть. Белочка будет проведена и мне лично этого достаточно. В душе надеюсь, что появится или новый организатор, который сможет придать соревнованию должный уровень или вернётся старый. (А я подозревал, что такой вопрос может возникнуть? )

Chapay: Мне самому иногда стыдно за свой деревенско-чапаевский стиль оформления своих постов. Следовало выразиться аккуратнее, но Flar, например, обсуждает суть дела, а не цепляется к словам. Хотелось бы услышать мнение по-сути. Мне вот непонятно как можно называть мастурбацией коллекционирование марафонов и при этом собираться самому попыхтеть на Эльбрусе? В чём принципиальная разница между различными способами "самоистязаний"?

al_al: Chapay Я, собственно, к словам не цепляюсь, все уже привыкли, что Чапай не миндальничает в отношении форумчан, так что обладатели недалёких мыслей практически уже и внимания не обращают. Аналогия с мастурбацией касалась только природы рейтинга. Против коллекционирования марафонов я не только ничего не имею, но и сам по мере возможностей их коллекционирую. Однако, доходить в этом до бессмысленного фанатизма - совершенно не по мне. Эээээ.....как бы помягче спросить??? Восхождение на Эльбрус, конечно, можно сопоставить с онанизмом, но только в том случае, если ты привых бегать по технически сложным стенам, во всех остальных ситуациях аналогия, как мне кажется, несколько самонадеянна.

Chapay: al_al пишет: Аналогия ... касалась только природы рейтинга. Ну есть, скажем, клуб рыболовов, там, я полагаю, вполне себе может быть рейтинг по улову рыбы, скажем в килограммах или пойманным щукам больше 3 кг. У альпинистов, возможно (не знаю), есть рейтинг по покорённым пятитысичникам и восьми и т.п. Почему у марафонцев невозможен рейтинг по кол-ву марафонов? Недавно по ящику видел, как итальянка с гордостью заявила, что её отец преодолел 35 марафонов (передача была абсолютно не про спорт). И кто может провести грань между увлечённостью и фанатизмом?

Flar: Chapay пишет: И кто может провести грань между увлечённостью и фанатизмом? Провести-то может может каждый. Но разброс в положениях этих граней будет очень большой

al_al: Chapay Опять двадцать пять. Или мы говорим об абстракции, или тычем пальцем в пятно на штанах.

феникс: Рейтинги всегда были и будут! И у альпинистов по колличеству покарённых восьмитысячников,и у марафонцев по колличеству преодолённых марафонов! Ведь и одно и другое-это победы над самим собой,вернее над всем худшем в себе. У западных марафонцев тоже есть рейтинги и там вообще какие-то заоблачные цифры,вот где настоящий фанатизм!

al_al: феникс Что вы всё на альпинистов пеняете, количество восьмитысячников - всего лишь показатель класса, рейтинги в этой среде весьма условны и не приветствуются.

Chapay: Самое интересное в этом то, что если мы всё же приходим к компромиссу и проводим сообща черту, то опр. кол-во "фанатиков" оказываются "за бортом" и не участвуют в проведении следующей черты. Я лично не вижу никакой патологии (а "фанатик" - это патология) ни в рейтинге, ни в увлечении коллекционированием. А как только возникает увлечение, то рейтинг не запретишь - Cyril уже сказал о присущем человеку (да и не только человеку) свойстве дифференциации. Специфика этого рейтинга в России, как я понимаю, заключается в довольно небольшом кол-ве участников, которые почти все друг друга хорошо знают и существует опр. степень доверия. Ну а установка жёстких рамок в такой среде непременно должна привести к отчуждению итак немногочисленных участников. Собственно, против разрушения этой атмосферы и выступает, как я понимаю, Шашков.

феникс: Все "фанатики" уже давно ведут свой собственный рейтинг и не обращают внимания на Прокопьева и на то,что он не учитывает какие-то марафоны! Может только Шашков и Угрюмов этим озаботились. И вообще клуб БиМ с его марафонским паспортом-это уже прошлый век!

al_al: Chapay Атмосфера "дружбы и взаимопонимания" возможна только в очень узком кругу. Желание сохранить этот круг любой ценой, доводя до абсурда условия игры, представьте себе, обычно не нравится никому, кроме этого узкого круга. Поэтому предложение подсчитывать ордена по системе, которая устраивает ту или иную групппу, не только не является недалёким, но, напротив, является единственно возможным для сохранения приличий. Чапай, вот вы ещё раз показали, что не только неоправданно высокомерны, но и не обладаете опытом поиска компромисса в реальной жизни. Ну и ладно, ну и хорошо, по крайней мере было что обсудить. феникс Допустим, что прошлый век. Однако время в нашей стране в разных местах идёт разным темпом, где-то может быть это век будущий. Не все ж такие прогрессивно-продвинутые, как собравшиеся здесь. ЗЫ. ИМХО - а ведь некоторые марафоны и вправду левые. Я б , вот, и пару МММов, зарубил и Королёвские подозрение вызывают. Но у коллекционеров всё в кассу, или я что-то неправильно понимаю?

Chapay: al_al пишет: но и не обладаете опытом поиска компромисса в реальной жизни Компромисс - это откладывание решения на потом, что само по-себе является иногда неплохим компромиссом в острых, например, ситуациях. Тут ситуация зреет с 2008 года, если не раньше, поэтому нужно договариваться о стандартах и устранять абсурды (либо их ложное понимание) или разбегаться, что, собственно, и происходит. За свою неоправданно высокомерную реплику извиняюсь перед всеми ещё раз.

А-Р: Я оказался случайным свидетелем этого собрания (так, мимо проходил). БП объяснил своим подопечным, что стандартом в его понимании является (и всегдя являлся) официальный марафон. Определение официального он еще раз привел устно, а ранее, если мне не изменяет память, приводил его и в своем журнале. Другой вопрос, что не все термин официальный понимают точно так же, как понимает его БП (а кому-то он и вовсе по барабану). ЗЫ. Подопечные выслушали стойко и молча, возражений с их стороны не последовало. Но и Шашков среди них замечен не был. Chapay пишет: Тут ситуация зреет с 2008 года, если не раньше, поэтому нужно договариваться о стандартах и устранять абсурды (либо их ложное понимание) или разбегаться, что, собственно, и происходит.

Vald: феникс пишет: И у альпинистов по колличеству покарённых восьмитысячников,и у марафонцев по колличеству преодолённых марафонов! Вы ,пжлст ,не путайте "кислое с пресным"(кстати,8-тысячник -это уровень мсмк) . Количество "покорённых марафонов" -это новопридуманная номинация для туристов ,когда уже меряться совсем нечем , а амбиции ещё остаются. Что мешает "особо выносливым" попасть в реальные рейтинги на 100 км , в 24-часовом беге ; конкурировать в имеющихся ветеранских марафонских номинациях ?

феникс: А при чём тут "кислое с пресным"? Никто и не путает,порядок цифр ведь совсем другой!

cat: А-Р пишет: Я оказался случайным свидетелем этого собрания (так, мимо проходил). БП объяснил своим подопечным, что стандартом в его понимании является (и всегдя являлся) официальный марафон. Я тут с Б.П. полностью согласен. в журнале он проводил несколько аргументов - официальный марафон имеет положение, утвержден хотя бы на уровне городского спорткомитета, должен быть включен в календарь спортивно-массовых мероприятий, должен быть протокол, утвержденный главным судьей, имеющим судейскую категорию. ИМХО, все четко и ясно. Б.П. прав

almaz: cat пишет: Я тут с Б.П. полностью согласен. в журнале он проводил несколько аргументов - официальный марафон имеет положение, утвержден хотя бы на уровне городского спорткомитета, должен быть включен в календарь спортивно-массовых мероприятий, должен быть протокол, утвержденный главным судьей, имеющим судейскую категорию. ИМХО, все четко и ясно. Б.П. прав Вот,например,для сравнения.Прекрасно организованный,на известной всем трассе "Тамбовские волки" и прошедший 29.05.2010 и включенный в календарь марафон в Пензе,где стартовало 20 человек,а про его проведение впечатление непосредственного участника. Шашков пишет: «Тамбовские волки» в честь 60-летия Бориса Машенкова (дата проведения была определена целых два года назад)! http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=2053

esp: Тамбовские волки засчитаны, т.к. положение было опубликовано в интернете заранее и марафон был проведён на высоком уровне и с большим количеством участников.

almaz: esp пишет: Тамбовские волки засчитаны, У меня подобного паспорта нет,и ссылался исключительно на цитату Владимира.Еще раз хочу заметить,что подобных клубов в Европе очень много,люди исключительно добропорядочные,ведут собственный учет.В прошлом году,мы с Димой Скачковым (Евро) были свидетелями,как один немец отмечал в ресторане свой "сотый" (причем одному ему известному) ,где мы "ставили птицу" по случаю берлинского марафона,При этом все его поздравляли и были очень рады этому достижению!Вот,такие локальные праздники жизни,без всяких там рейтингов!

А-Р: достаточно ли только этого "т.к." - но не более и не менее? - esp пишет: т.к. положение было опубликовано в интернете заранее и марафон был проведён на высоком уровне и с большим количеством участников Насколько я понимаю позицию БП, такого "т.к." должно быть недостаточно(!!!), но тогда все же возникает вопрос, почему же все же БП его засчитал?!?!

Шашков: Продолжение темы: Марафонцы могут обойтись без рейтинга Прокопьева. Может ли рейтинг Прокопьева обойтись без марафонцев? Опубликован очередной рейтинг. (Речь идёт о рейтинге российских марафонцнев по количеству преодолённых ими марафонов, ведущимся журналом «Бег и мы» в лице его единственного, правда, но зато главного редактора Б. Прокопьева.) Как бывшему, вышедшему из него (исключённому Прокопьевым из его состава) члену (198 марафонов на настоящий момент, и это было бы 5-м местом в этом рейтинге), мне теперь довольно любопытно и занятно на него смотреть – не изнутри, а уже, так сказать, со стороны. Что сей рейтинг собой представляет, для чего он вообще нужен и, главное, как он составляется – об этом уже писано-переписано. Но всё-таки взгляд на него из-за его пределов позволяет более точно, объективно и не без иронии и сарказма отнестись ко всем этим марафонским накоплениям. На высших строчках – борьба. Подогреваемая Прокопьевым в комментариях к рейтингу. Причём почему-то только относительно двух верхних позиций. Кроме этого искусственного ажиотажа там, собственно, больше ничего и нет. Итак, борьба. За что? Об этом тоже мелено-перемелено. Ладно. Первая четвёрка и кое-кто из пока ещё не выделившихся борются за это самое о-го-го. Остальные тоже могут ходить (бегать) гордыми – про них знает вся беговая держава. И всё это вполне может выглядеть мило и симпатично – для тех, кто не в курсе скрытых между строчками рейтинга нюансов. А они следующие. Напомню вначале, как производится сбор, если можно так выразиться, марафонского материала. По истечении марафонского года каждый – чуть было не сказал «подопытный» – в общем, член рейтинга или кандидат туда обязан представить г-ну Прокопьеву отчёт о своих преодолённых марафонах. На основании которого всевидящий судья Прокопьев принимает решения – правильный тот или иной марафон у марафонца, или неправильный, хороший, или плохой, нужный, или не очень, ну и так далее. По терминологии Прокопьева – официальный, или нет. Критерии отбора (они не раз были обнародованы в журнале) просты до чиновничьей примитивности: марафон должен присутствовать в беговом календаре Прокопьева или каком-либо другом, им одобряемым – и иметь положение о его проведении, подписанное каким-либо знакомым Прокопьеву спортивным чиновником. Ну и там финишный протокол. И если какое-либо из этих условий, по мнению Прокопьева, не выполнено, или выполнено не полностью, то такие марафоны Прокопьевым бракуются, считаются недействительными, изничтожаются и в его рейтинге не учитываются. А именно не учитываются (а ведь который раз уже об этом пишется!): – марафоны памяти ушедших из жизни марафонцев. Вот ведь негодяи – не удосужились указать Прокопьеву день своей смерти; – отменённые официальными чиновниками, но всё же альтернативно проведённые (например – спасённая IRC «Белочка»); – клубные, организаторы которых по к/л причинам не желают допускать посторонних или хотят ограничить состав участников (например – марафон в честь дня рождения Шри Чинмоя); – все другие спонтанно рождающиеся марафоны; – то есть именно такие, самые нужные и ценные, которые как раз и являются основой развития нашего и без того на ладан дышащего российского марафонского движения. Обо всём об этом не раз говорилось и писалось, ничего нового я сейчас не сказал, да и сам я давно вышел из этого лукавого рейтинга, но всё же парадоксальность, а, вернее, параноидальность отношения Прокопьева к российским марафонцам и их марафонам не даёт покоя. Особенно теперь, глядя на всю эту хрень со стороны. Раньше я всё пытался этот процесс хоть как-то объективизировать, чтобы оценка марафонов перестала быть единоличной прерогативой Прокопьева. Пока, наконец, не понял: это невозможно. Прокопьев никогда и никому не отдаст и ни с кем не станет делить это своё нежданно-негаданно возникшее право, им же и посеянное – право решать судьбу марафонов наших марафонцев! Которые при этом в известном смысле становятся его подчинёнными. В этом и кроется вся суть. Точно так же, как: – политику нужны народы, чтобы ими править; – полководцу нужны полки, чтобы посылать их в бой; – святому попу-отцу нужны паства-прихожане, чтобы втирать им мозги и получать от них подаяния; – список легко продолжить; – точно так же и Прокопьеву нужны марафонцы, чтобы ими можно было управлять. Что ж, чиновник есть чиновник, таков его менталитет, таков склад психики. Неплохо было бы к каждому чиновнику приставить психиатра. Хотя Прокопьев всё же и сам бегун, редко, но всё-таки выходит на старт марафона. Как, например, на марафоне «Лосиный остров». Правда, по классификации Прокопьева этот марафон марафоном не был. Лосиный остров является природным парком, организовывать какие-либо спортивные соревнования здесь нельзя, и Федерация лёгкой атлетики проводить этот марафон запретила. Но он всё же состоялся, и отличным образом, но под вывеской «экологический лагерь». На этот раз было сделано исключение – сей марафон в рейтинг был засчитан. А как же! Ведь сам Прокопьев его преодолел. И вся эта мышиная возня вокруг всех этих подсчётов веселит, конечно, но всё-таки и вызывает некоторую грусть. Потому что за бортом рейтинга оказываются – ну, конечно, все профессионалы: для них важны результаты марафонов, а не их количество. Но самое досадное – что также и очень интересные и значимые марафонцы-любители, у которых просто присутствует элементарное чувство самоуважения и собственного достоинства. Сергей Миронов. (Имеется устное разрешение на ссылки на них от всех перечисляемых; на счету каждого из них – далеко за сотню марафонов. Да вы их просто прекрасно знаете, равно как и их марафонские результаты.) Данная постановка дела для него была изначальна неприемлема. Николай Аринушкин. Пробежал 12 марафонов по Памиру (вместе с №1 рейтинга Виктором Гордюшенко, кстати; был такой пробег). Прокопьев объявил это многодневкой. Станислав Нестерец. Полковник, вполне подходящий под определение «настоящий». Любое бессмысленное унижение – вне контекста. Кто ещё? Ну не станут такие отдавать свои марафоны Прокопьеву! Зачем? Чтобы он объяснил им, какие марафоны у них – марафоны, а какие – просто так? А вот одна из лидеров этого чудо-рейтинга, оказывается, каждый раз испрашивает разрешения у Прокопьева – можно ей бежать тот или иной марафон, или нет. И, если Прокопьев даёт добро, она едет. А если нет – то нет. Чувствуется руководящая рука предводителя. Недаром уже в молодые годы Прокопьев выбился в комсомольские вожаки. Да, жажда власти – сила сильная, горы свернёт. Видно, у русского чиновника это в крови – не пущать. Или влезть в марафонский карман – украсть марафоны у марафонцев. А, попросту говоря – этих марафонцев поиметь. И потом (а ведь в этом-то и заключается весь кайф!) спокойно с ними разговаривать и общаться, преподнося это скотство как благодеяние. Ну, как отыметь чужую жену, и потом легко и по-братски смотреть в глаза её мужу – я же ей сделал хорошо! Эх, господа отыметые и пока ещё нет марафонцы! Марафон, конечно, понятие ёмкое, но ведь не в последнюю очередь это – свобода. И подменять её эдакой непонятной зависимостью от фиг-поймёшь-кого и для фиг-поймёшь-чего... бред какой-то! Идея подсчёта марафонов изначально была хорошей, но теперь она Прокопьевым изрядно похерена. Потому что если уж ты взялся делать рейтинг, то делать его надо для тех, кто в него входит. А не против. И не для удовлетворения своих извращённых потребностей. Может, всё-таки можно что-то сделать с одним-единственным самодуром? Кое-кто, как огня, боится, что Прокопьев его из рейтинга выкинет. А не желаете ли вы понять, далеко вперёд смотрящие марафонцы, что и Прокопьев тоже, как огня, боится, что вы, по примеру Шашкова и Угрюмова, а также тех, кто не желает об это дело пачкаться, из этого его рейтинга добровольно выскочите? Когда поймёте, наконец, что Прокопьев, как нерадивый хирург-стоматолог, удаляет у вас крепкие, здоровые зубы? Кому тогда будет нужен этот псевдорейтинг – рейтинг без марафонцев? Он, как его создатель, прекрасно понимает: марафонцы могут обойтись без его рейтинга. А вот его рейтинг без марафонцев обойтись сможет вряд ли. Владимир Шашков, бывший член рейтинга Прокопьева P. S. Автор выражает благодарность всем откликнувшимся на его предыдущую публикацию.

karaul: прочитал тему с интересом. Видел на прошлом марафоне в Лимассоле участников с майкой 100 marathons Погуглил навскидку, вот, например, английский http://en.wikipedia.org/wiki/100_Marathon_Club а вот немецкий http://www.100mc.de/ В России, как я понял из прочтения темы, есть неплохая основа для подобного клуба. Проблема в самоорганизации участников. Вывод. Больше разных клубов и разных рейтингов. Пусть растут все цветы.

Prostoi: Хорошо бы еще Прокопьев поменьше обращал внимание на своих критиканов, а продолжал спокойно заниматься своим нужным делом.

Vald: Извините , но разделяю мнение Т.Шалимовой (как по форме ,так и по содержанию ) по похожей теме «коллекционирования» : http://maraforum.borda.ru/?1-9-0-00000168-000-80-0 http://maraforum.borda.ru/?1-9-0-00000168-000-120-0 «Коллекционирование»- это не спорт , а образ жизни , небезопасный для физического здоровья . Вот из этого и надо исходить.

А-Р: Vald пишет: «Коллекционирование»- это не спорт , а образ жизни , небезопасный для физического здоровья . Вот из этого и надо исходить. Езда на авто в наше время гораздо более опасный вид жизнедеятельности. Но из этого тоже ничего пока не следует. Ну разве что усиление борьбы с употребившими за рулем. Как бум с коллекционерами бороться?

Робинзон: или действия достойные порицания, организацию мероприятий, потенциально опасных для здоровья участников и зрителей, то надо запретить спорт вообще. И ранжировать виды спорта в порядке их социальной опасности Альпинизм Велоспорт футбол И ещё, Татьяне Шалимовой надо поднять этот вопрос по поводу КЛБматча. Там ситуация ещё более вопиющая - и стимулы больше, и размах ширше

Vald: А-Р пишет: Как бум с коллекционерами бороться? Например , не поощрять это явление в рамках IRC -матчей . Типа , в зачёт идут 4-5 марафонов , а сверх того - личное дело каждого.

Авва: Сократить количество марафонов в стране до 4-х - зима, весна, лето, осень. А также пропаганда здорового образа жизни - "бегом от марафона, хватит с нас десятки!"

А-Р: И кто-то и на 10ке переберет выше крыши, хватив лишку по скорости (или просто взяв лишку после, скажем, 10-летнего перерыва в занятиях). Поэтому возникают доп. вопросы. Какие еще дистанции надо исключить из ареала "здоровые дистанции"? Какую скорость надо запретить для бегунов? Так же как для автомобилей. Где граница между коллекционер (неадекватный любитель) / адекватный любитель / спортсмен (не любитель, а тот кому результат превыше здоровья). Ну и т.д. Авва пишет: А также пропаганда здорового образа жизни - "бегом от марафона, хватит с нас десятки!"

3W: Авва пишет: А также пропаганда здорового образа жизни - "бегом от марафона, хватит с нас десятки!" А я люблю тридцатки бегать Причём пересечённые вообще обожаю. Когда "накушаюсь" на тридцатке - чувствую, что живу

Робинзон: в борьбе с вредными мероприятиями. Футбол надо запретить! Зачем оргнизуют такое действо, где травматизм намного больше, чем в беге? Да и с фигурным катанием надо подумать, статистику изучить, может нафиг его? Т.е. катайтесь на здоровье, но мероприятия ни-ни! Да, и ещё Татьяне Шалимовой надо на Комкура наехать, т.к. в КЛБматче коллекционирование очень поощряется и размах движения гораздо шире СУПЕРМАТЧА

влад: А-Р пишет: Езда на авто в наше время гораздо более опасный вид жизнедеятельности. Но из этого тоже ничего пока не следует. Я бы запретил.



полная версия страницы