Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Возраст и хороший бег » Ответить
Возраст и хороший бег
3W: -Олег Стрижаков , 1963 г.р. ( 45 лет однако) недавно пробежал 15 км за 48.01!!!!! -Сразу вспоминается В.Котов - уже под 50 лет, а на ультрамарафоне в Комрадсе - в призах -Ещё конечно Л. Швецов(35-36 лет) - вообще бьёт рекорды этого Комрадса -Недавно проходила инфа, что японец в 60 лет пробежал марафон за 2ч.38 мин Что это? Здоровый образ жизни, профессиональный подход к тренировочному процессу или гены???
M3: а что с возрастом происходит в организме бегуна? Понятно, что восстановление идёт дольше и сложнее, чем в молодости Почему скорость падает? Даже если "моторчик" не подсажен в молодости? Мышцы "умирают"? Вообще можно поподробнее, если можно
Ihori: M3 пишет: "моторчик" не подсажен в молодости? Мышцы "умирают"? "Дури" меньше становится (в хорошем смысле слова! = азарт, мотивация, кураж). Осторожничать народ начинает. Вон в F1 молодые только и гоняют, а как перевалил за тридцатник, так уже скорости сразу ниже. А мотрочик-то совсем и "не родной".
art: т.е. тренировки в "немолодом" возрасте. Основная проблема возраста - преобладане катаболизма над метаболизмом, т.е. распад идет быстрее, чем восстановление. Чем дальше, тем дисбаланс сильнее. Мышц меньше - скорость соответственно тоже.
домово: art пишет: Основная проблема возраста - преобладане катаболизма над метаболизмом, т.е. распад идет быстрее, чем восстановление. Чем дальше, тем дисбаланс сильнее. Мышц меньше - скорость соответственно тоже. в корне неверно! я как возрастной, заверяю что мышца растет от штанги в пределах не хуже 30 летнего возраста. Более того силовая выносливость по крайней мере до 40 лет растет (число подтягваний, отжиманий, приседаний и тд). Падает абсолютная скорость и абсолютная взрывная сила, прыжок, удар и тд, падает скоростная координация (теннис, пинг-понг и тд) Кроме того такое впечатление что абсолютную силу не удается тренировать как в молодости потому что не держат сильную тренировочную нагрузку связки и тд но уж никак не из-за похудания и разрушения мышц или из-за того что мышцы перестали реагировать на нагрузку. Также замечу что люблой мужчина с возрастом "матереет", причем многим в 17-18 гораздо труднее нарастить мясо чем в 28-30. Ну а про жир и так все знают. Я тяжелее себя 18-ти летнего на 7-8 кг, но немнаго жирнее, совсем ненамного. Так что 5 кг чистого мяса больше это точно. Показатели "медленной" силы практически теже (отжимания, подтягивания, жим лежа). По медленной аробной выносливости тоже не скажу что какой-то провал насупил. А вот скоростно-силовая, жестко анаэробная просела мощно, бег на 1-3 км что в юности довался довольно легко не требуя каких-то спец тренировок в больших объемах - сейчас закис, иначе, по научному говоря, АнП и все что быстрее его без тренировки быстро отваливается до уровня АэП. (имхо анаэробная биохимия возрастом ухудшается ). Так что с возрастом основные проблемы имхо - макс. скорость, макс. сила, скоростно-силовая (быстрее АнП, ПАНО) выносливость, а вовсе не масса мышц. - Хотя как всегда наверняка появится и контр пример, нверняка найдется на форуме человек который стал быстро бегать 1..3км только после 40
Юрич: домово пишет: Более того силовая выносливость по крайней мере до 40 лет растет Я бы даже сказал до 50 лет и чуть более, но для хорошего уровня уточню, не растёт, а не падает, многое зависит от ресурсов организма, от их правильной сохранности и использования.
zhenik: домово пишет: нверняка найдется на форуме человек который стал быстро бегать 1..3км только после 40 не знаю как на форуме, тут проще найти людей которые до 40 вообще не бегали а потом начали, а если посмотреть на великих, то есть примеры (не мало), когда спортсмены ЛР устанавливали после 40. Подкопаева к примеру после 40 выбежала 1500 из 4 минут.
esp: Я начал бегать в 25, первый марафон пробежал в 35, личный рекорд в марафоне установил в 54, и надеюсь, что смогу ещё его улучшить.
art: Речь о том, почему с возрастом максимальная скорость падает. Думаю, если посмотреть посмотреть статистику установления мировых рекордов на короткие дистанции, то это покажет возраст максимума силовых возможностей человека. Про возрастные изменения в мышцах писал Амосов. Нельзя сказать, что он большой авторитет в этой области, но он на собственном опыте пытался доказать, что постоянные силовые нагрузки стимулируют выделение гормона роста, как следствие изменяют равновесие в процессах синтеза/распада. Со скоростной выносливостью немного другой разговор. Хотя тоже, видимо существует возраст, начиная с которого этот показатель падает. Если уж приводить в качестве примера собственный опыт, то где-то 30 лет назад я в бегал по достаточно серьезным результатам. Попытка активно тренироваться после 40 лет показала, что прежде всего подводит связочный аппарат, но и мышцы совершенно по-другому реагируют на нагрузки. Для достижения определенного прогресса требуется гораздо больше усилий и времени. Силовые показатели при небольшой скорости выполнения растут вполне нормально, но при этом если когда-то для того чтобы улучшить результат на трешке с 10 минут до 9 было достаточно выполнить 2000х100 м по 15 сек. за 3 месяца, то сейчас никакие длительные подводки не позволяют даже просто повторить хотя бы 1 такой интервал. К чему это я веду: для каждого вида активности существует определенный возрастной коридор. Скоростные-силовые - для молодых, виды на выносливость для тех, кто постарше. Если кто-то в 50 бежит 100 м быстрее, чем в 20 это не означает ничего, кроме того, что этот кто-то в юности занимался не спортом, а чем-то другим.
домово: art пишет: и мышцы совершенно по-другому реагируют на нагрузки А что имелось ввиду что мышцы по другому реагируют? именно мышцы ног а не кардореспираторная система?
art: на тренировочные воздействия. Условно говоря, есть какой-то тренировочный цикл, по окончании которого производится прикидка. Чем больше прирост результата, тем больше тренировочный эффект. У меня получается, что с возрастом "отдача" от тренировок уменьшается. Что сказать о кардиореспираторной системе? В общем судить не возьмусь, в старые времена на эти вещи мало обращали внимание. Ручные замеры пульса на коротких остановках, во-первых, жутко неточные, во-вторых, сейчас и не вспомнишь, какие показатели тогда были. Сейчас, конечно, пульсомеры - большое подспорье. Так что по своему опыту можно сказать, что эта система адаптируется быстрее, чем рабочие мышцы.
Бромден: Знакомый врач сказал, что в организме мужчины в районе 40 лет происходит второй тотальный гормональный сдвиг (после пубертата). Увеличение количества жировой ткани, снижение силовых возможностей мышц - это его проявляения. Физическая активность может сгладить эти изменения, но не отменить. Ссылок на литературу приятель не дал, не та ситуация была. Но если кто-то, что-нибудь на эту тему найдет, поделитесь.
Артемий: Ольга,вас полостью поддерживаю. Уже то что вы бегаете марафон - это очень хорошо. Не многие женщины в России вообще бегают, а тем более марафоны. А с семьей и работой сложно ложиться в 22.00. Советую, если у вас суббота и воскресенье свободны делать хорошую длительную от 2 часов, естественно не трусцой. (км от 25 до 32), можно сделать с утра в субботу. И выходные будут впереди, можно заняться делами.
Мишель: а как с состоянием мышц после 35???? Об этом часто думаю. Уж пришла к выводу,что мне как можно скорее надо вернуться жить в горах для слиы. Но есть одно большое НО- реально уж в моем возрасте снова качать бедро как оно раньше было накачано просто потому что постоянно бегала по горам? Иногда боюсь,что поезд уж ушел и за это время надо было по горам продолжать бег просто чтоб эти мышцы не ушли а снова накачать все не знаю реально или нет. В 21 год я 3 месяца привыкала к горному бегу потом в ногах чвуствовала силу а щас.....
art: Постараюсь припомнить возрастные изменения в организме, общие для любого человека. Если припомните еще какие-нибудь аспекты, дополняйте. Есть системы, которые начинают "портиться" с самого юного возраста, например, сократительная способность цилярной мышцы глаза начинает падать с рождения и уменьшается всю жизнь. Возможности ССС начинают ухудшаться где-то с 30 лет. В частности уменьшается МПК. Считается, что деградация идет со скоростью 9% за 10 лет. Тренировки ССС уменьшают этот показатель, но не до 0. Как уже говорили уменьшается удельная доля скелетных мышц. Где-то я читал, что это уменьшение идет преимущественно за счет быстрых мышечных волокон. Параллельно деградируют связанные с мышцами мотонейроны, проводящие импульсы. Соответственно уменьшаются сила и скорость мышечных сокращений. С возрастом снижается чувствительность многих рецепторов: вкуса, запаха, давления на кожу. Ухудшается способность к концентрации и координации. Ухудшается деятельность суставов, снижается гибкость связок. Снижается гормональная деятельность. Соответственно, не полностью восстанавливаются отмирающие клетки, поврежденные ткани, могут остаться некомпенсированными химические изменения. Еще можно упомянуть про ухудшение слуха и зрения, но это влияет на бег в меньшей степени. Приблизительно такая картина.
домово: ну если быстрых меньше то меньше лактата - так это наоборот хорошо!
Мишель: ухудшаются чвуство жажды особенно после 40 лет. Если бежишь на длинные надо за этом следить!
apuzz: всего 101 год.... http://planetultramarathon.wordpress.com/2007/11/09/buster-martin-101-year-old-marathon-runner/
VP: http://www.runners.ru/content/view/2079/1/ хотя автору 65 лет. Нашим коллекционерам на заметку.
M3: art пишет: С возрастом снижается чувствительность многих рецепторов: вкуса, запаха, Но между прочим, частенько замечал, что старички очень любят чаёвничать и вкусно поесть Значит получают удовольствие от еды больше, чем молодые С возрастом снижается/теряется либидо, но на смену приходят "вкусовые удовольствия" Так что с возрастом, ИМХО, "жевательные" удовольствия становятся ярче
Carmero: M3 пишет: Так что с возрастом, ИМХО, "жевательные" удовольствия становятся ярче Да и зрение лучше, как у меня. В школе было -2, а сейчас -1,25...
art: хотя давно читал про исследования воздействия жгучего перца на тинэйджеров и зрелых людей. Там разница в чувствительности различалась в разы. Видимо то, что старички любят пожевать - это не из-за любви к изящной гастрономии. Что касается запахов, то с 20 лет до 40 у мужчин чувствительность падает на 60%. M3 пишет: Но между прочим, частенько замечал, что старички очень любят чаёвничать и вкусно поесть Это уже начало старческой дальнозоркости. Carmero пишет: Да и зрение лучше, как у меня. В школе было -2, а сейчас -1,25
домово: а еще слышать перестаешь высокие частоты и Hi-Fi становиться ненужным, огромная экономия денег! А вообще до 45 думаю можно такимим вопросами не запариваться. А потом тщательно обследоваться и начинать лечиться
Carmero: Всё, что вы тут понаписали происходит не столько от старости, сколько от детренировки. Всё, что не требуется в жизни - со временем атрофируется (например, сужается поле зрения). Вот если бы мы жили в лесу, и нас преследовал бы голод и дикие животные, то было бы и зрение острое, и нюх, и бежали бы как следует...
art: Еще скажите, что в Африке полудикие охотники, которым постоянно нужны крепкие ноги, острое зрение и хорошее здоровье, живут до 200 лет и при этом ничем не болеют. Или, пример поближе, не было бы ни одного профессионального заболевания. Процессы нормального старения - общие для всех людей. Тренируйся-не-тренируйся в конце-концов всё отмирает. Carmero пишет: Всё, что вы тут понаписали происходит не столько от старости, сколько от детренировки. Всё, что не требуется в жизни - со временем атрофируется (например, сужается поле зрения). Вот если бы мы жили в лесу, и нас преследовал бы голод и дикие животные, то было бы и зрение острое, и нюх, и бежали бы как следует...
домово: art пишет: Тренируйся-не-тренируйся в конце-концов всё отмирае так говорят обычно бывшие в юности спортсмены, почему-то начавшие бегать в зрелом возрасте наоборот полны оптимизма и зачастую в 40-45 перекрывают свои 20 летние достижения! И по статстике смертности на первом месте инфаркт но вовсе не смерть от старости ввиду обнуления всех жизненных функций, так что резерв организма человека еще не исчерпан и о затухании всего до нуля очень рано говорить.
art: Есть соответствующий форум: http://www.starenie.ru/forum/index.php У них сейчас как раз сезонное обострение. Вот такая,блин, музыка, такая, блин, вечная молодость (с) Чиж&Co
Vald: Carmero пишет: если бы мы жили в лесу, и нас преследовал бы голод и дикие животные, то было бы и зрение острое, и нюх, и бежали бы как следует...
Ihori: Carmero пишет: нас преследовал бы голод и дикие животные.. было бы и зрение острое, и нюх, и бежали бы как следует И был бы естественный отбор. Впрочем, он в измененном виде и сейчас есть. Эх, а ведь раньше из всех формаций нравился больше всего каменный век - "ну какой же ты неандерталец", борьба за огонь, саблезубые тигры, мамонты, мясо на костре, свежий воздух и романтика всего на своих двоих Но лет в 25 там была уже старость
Bladerunner: домово пишет: почему-то начавшие бегать в зрелом возрасте наоборот полны оптимизма и зачастую в 40-45 перекрывают свои 20 летние достижения Нашел далеко не свежие, но многими, думаю, ранее не читаные статьи, не про бег, правда, но про спорт и возраст. Интересно. И хочется, все-таки, что бы люди не стеняясь своего возраста начинали рано или поздно активные спортивные занятия. А то мрем от инфарктов уже в 40-50 лет...(( Да, чуть не забыл, про ссылки... http://www.peoples.ru/sport/powerlifting/goldman/index.html http://www.ironman.ru/php/news.php3?id=956
Vald: БАРСЕЛОНА . Многократный призер Олимпийских игр Мерлин Отти, которой на этой неделе исполнилось 50 лет, намерена принять участие в чемпионате Европы в Барселоне в июле. Несмотря на то, что в последний раз Отти бежала стометровку в 2008 году, этой зимой она показала 7,66 на дистанции 60 м. При этом Отти рассчитывает в Барселоне выступить успешнее, нежели 4 года на континентальном первенстве в Гетеборге, где она выбыла на стадии полуфинала. (european-athlectics.org
Наш бульбаш: Круто! Я был уверен, что в 2008 она закончила карьеру.
А.В.: Искренне рад за Олега Стрижакова ,Котова,Швецова ,а Шабунин вообще красавчик!Такой щелчок по носу нашим молодым бегунам!Но...наверное ,эти примеры скорее исключение ,чем правило.Из друзей моей спортивной молодости (мне46)увы ,вряд-ли кто ещё бегает .Последней закончила Т.,и....лучше бы этого не видеть.Девушка бежала 2.0 800 раньше ,а сейчас2.15 в муках-"душераздирающее зрелище",как говорил один персонаж.То- же могу сказать и о Мерлин Отти-помните её в восьмидесятые ?и сейчас?Для себя я давно всё понял,и бегаю сейчас ничего не планируя ,никуда не готовясь .пробежал недавно два пробега 5км -18.05 и 2000- 6.51 это в почти полную силу скажу банальность ,но время ещё никому не удавалось обмануть ,хотя иногда кажется "да я ещё ууух!",но ахилл и спина быстренько ставят на место .
Vald: А.В. пишет: -"душераздирающее зрелище",как говорил один персонаж.То- же могу сказать и о Мерлин Отти-помните её в восьмидесятые ?и сейчас Нет ,давайте вы всё-таки метафору о "зрелище" будете применять к себе... На Форуме вполне адекватные люди ,понимающие разницу между 25 летней и 50 -летней Отти . И задержалась она не в художественной гимнастике ( чтобы обсуждать эстетику) , а имеет 7,66 на 60 м почти в 50 лет и создаёт позитивный пример.
dima: Видел Отти "живьем" в 2008 году в Любляне. Поверьте, там было на что посмотреть. А из примеров забыли еще М. Степанову Высокие результаты - это хорошо, а мировые рекорды в 40 лет- гораздо круче
А.В.: Vald пишет: Нет ,давайте вы всё-таки метафору о "зрелище" будете применять к себе... Да постоянно применяю !И семья моя смеётся регулярно над моимм "старпёрскими " бегами !относительно Отти,Это настоящая звезда лёгкой атлетики ,ей абсолютно нечего доказывать,но видно на пенсии скучно (как Михаэлю Шумахеру)-понять её можно ,но сравнивать...Кстати ,почему эстетика не актуальна для Л/А.? Вспоминаю бой Холлифилда,когда он вернулся ,в очередной раз ,и били его нещадно ,комментатор(В. Гендлин ,кажется)с болью в голосе говорил -"ну как -же так ?ну ведь этого соперника он уложил- бы одной левой лет 10 назад! ну зачем ТАК возвращаться?"Всё-таки остаюсь при своём -спорт -дело молодых.(как вам комментарий Артура Лидьярда из этой-же ветки о Билле Бэйли?)
Мишель: http://runningtimes.com/Article.aspx?ArticleID=13650 http://runningmegleg.blogspot.com/ почти все ЛР после 40 в 49 лет МСМК на 100км хотя уж стаж большой у нее.
Vald: dima пишет: из примеров забыли еще М. Степанову Высокие результаты - это хорошо, а мировые рекорды в 40 лет- гораздо круче Марина Степанова (1950 г.р.) мировые рекорды устанавливала в возрасте до 40 лет . Пик -1986 г. ( мировой рекорд в Ташкенте на Спартакиаде народов СССР ). Из примеров -Ек.Подкопаева , которая стала чемпионкой мира в 44 года ( 1500 м в помещении ) . А.В. пишет: ей абсолютно нечего доказывать,но видно на пенсии скучно Кстати ,почему эстетика не актуальна для Л/А.? У неё могут быть свои мотивы. Насчёт эстетики поверю dime; думаю при отсутствии таковой Отти никуда бы не высовывалась. Всё-таки остаюсь при своём -спорт -дело молодых Сложный вопрос ... Если возрастные соревнуются без понтов и претензий на спортивные звания ( скажем,за стаж шарканья) ,то ничего против не имею. Но каждый решает сам . Самый ближайший и конкретный пример -Мих.Антонов . Именно без понтов, коллекционирования стартов , скидок на возраст.
А.В.: Vald пишет: Марина Степанова (1950 г.р.) мировые рекорды устанавливала в возрасте до 40 лет . Пик -1986 г. ( мировой рекорд в Ташкенте на Спартакиаде народов СССР ) Помните ,на той спартакиаде всех,кому больше 23 не допускали до соревнований? Дурдом! Марина Степанова бежала вне конкурса! А ещё там решили не награждать чемпиона и призёров на 10 000 .Формулировка-за нежелание вести бег в высоком темпе (там было +36 градусов)
Kostafey: Мастера, достижения, рекорды... Вот что по личным ощущениям любителя. У меня было 2 периода занятий бегом: 1 - 1999-2001 гг. (16-18 лет) 2 - 2009-н.в. (25- и далее лет) Приведенные ниже цифры просьба воспринимать качественно, т.е. по субъективным впечатлениям, а не количественно, т.е. безотносительно фактических результатов. Так вот, сравнивая второй период с первым: - Скорость упала на 30%. - Выносливость возросла на 200%.
А.В.: Костафей,в вашем случае (если я правильно посчитал ,вам нет ещё 30)падение скорости может происходить от смещения акцентов в тренировке в сторону выносливости ,а никак не из-за возраста,если хотите вернуть скорость-побегайте обычную спринтерскую (средневицкую)работу :ускор. в гору ,короткие отрезки ,ускор. с горы(пологой)
полная версия страницы