Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Рейтинги марафонов » Ответить
Рейтинги марафонов
VL: Рейтинги марафонов за прошедший год регулярно публикуются в журнале "БИМ". Есть рейтинг и на сайте ПроБЕГ: http://www.probeg.org/ratingmar/ Предлагается обсудить письмо, пришедшее на почту ПроБЕГа: http://www.probeg.org/new.php?id=775
Ответов - 42, стр:
1 2 All
Mao: Когда я впервые увидел рейтинги на пробеге, меня тоже смутило наличие этого специфического старта в рейтинге. Поставленный вопрос кажется корректным и достойным рассмотрения. Лично мне сторона организаторов "Белых ночей" ближе (конечно всю "политику" я оставляю за скопками и на совести действующих лиц). К слову все зимние марафоны, учитывая что асфальт обычно нечищен, под слоем утоптанного и не очень снега, тоже преобретают вполне определённую специфику. Моё мнение: нужны категории. Отдельная для "специфических" пробегов, куда попадут Конжак, Байкальский ледовый, возможно Дорога Жизни и т.д. (критерии можно обсудить). Это нисколько не мешает общему рейтингу, пусть будет, но всегда можно будет выбрать категорию "классических" марафонов на шоссе и увидеть ху из ху.
Erokhin: Конжак под горный бег тоже не подпадает http://www.parsec-club.ru/doc/730/ Это трэйл в чистом виде http://en.wikipedia.org/wiki/Trail_running
Ak55: Erokhin пишет: Конжак ... Это трэйл в чистом виде Именно так! В принципе, этот вопрос уже обсуждался на форуме (и не только на форуме) пару лет назад, когда Конжак впервые обошел по числу финишировавших ММММ. Но все дело в том, что официальных сертифицированных по правилам IAAF и включенных в календарь AIMS марафонов в нашей стране всего 3. Поэтому классификация, приводимая на сайте ПроБЕГ (равно как и в журнале "БиМ"), во-1-х, конечно же, неофициальная, а во-2-х, ее нужно рассматривать как категорию "все пробеги на марафонскую дистанцию", типа "marathon open". А для удовлетворения уязвленного самолюбия авторов письма ввести категорию "марафонские пробеги по шоссе, включенные в календарь AIMS" и рейтинговать между собой БН, ММММ и SIM. Каждый из них гарантированно окажется в призовой тройке. А в заключение добавлю, что для того, чтобы выйти на 1-е место в любом варианте рейтинга российских марафонов и нужна-то всего 1000 (ОДНА ТЫСЯЧА) финишировавших. Это - сущий мизер для любого из марафонов, включенных в календарь AIMS. Так что бороться и работать надо не в направлении создания удобного для себя рейтинга, а в привлечении для участия бОльшего числа марафонцев. Будет жаль, если организаторы БН пойдут по пути вывода на трассу курсантов в приказном порядке. Это будет агитация не за, а против марафонского бега.
А. Пахомов: Рейтинг марафонов возможно разделить по группам: 1. Марафоны с сертифицированными трассами (их, думаю не 3, как пишут питерцы, а значительно больше. Знаю, что в Твери, Королеве трассы сертифицированы). 2. Марафоны, не имеющие сертификатов трасс. Дальнейшее увеличение количества групп нецелесообразно. Фантазия безгранична (горные, экологические, степные, ледовые, городские, сельские, по памятным местам, памяти ... и т.п.), а смысл не очевиден. Мне, как рядовому любителю бега чрезвычайно важно, чтобы трасса соответствовала международным требованиям как по качеству, так и по количеству (км). Только в этом случае мой личный результат может позиционироваться как результат на МАРАФОНЕ. Если это хоть на капельку приведет к увеличению количества более организованных, соответствующих международным требованиям марафонов, то это уже результат! На сколько это дороже? Другой вопрос. Этого не знаю. Но знаю, что после сертификации Арланского полумарафона в 2009 году трасса стала длиннее на несколько сот метров...
comcur: Ak55 пишет: А для удовлетворения уязвленного самолюбия авторов письма ввести категорию "марафонские пробеги по шоссе, включенные в календарь AIMS" и рейтинговать между собой БН, ММММ и SIM. Пять баллов! Только пусть рейтингуют на своих сайтах! Вместо того, чтобы "профессионалам" на уровне своих правительств (сверху-вниз) думать - как народ поднимать на здоровый образ жизни, как организовать массовое финансирование пробегов, КЛБ и т.д., они думают как свои рейтинги поднимать. При этом забывая про организуемые ими холокосты и насильное снимание физкультурников с трассы, если те не бегут на уровне мастера спорта ..... Одно слово - "профессионалы"!
Wladimir: Ak55 пишет: Будет жаль, если организаторы БН пойдут по пути вывода на трассу курсантов в приказном порядке. Это будет агитация не за, а против марафонского бега. я думаю, это блеф! Отвечать за загнувшихся никакой Кочетков не станет! реальность же такова: пробеги никому, кроме собственно марафонцев, в нашей стране не нужны! Зачастую даже самим оргам:((. Вот и появляются подобные "письма профессионалов"! Весь вопрос-то - набрать 1000 добежавших и ты №1! Это сложно? Почему не сделано? Значит это не нужно? Проще не расти самому (в рейтинге), а опустить (исключить) другого? вопросы видимо риторические... организовать марафон до Камня совсем не то же, что в Питере - своя специфика. В первую очередь она выражается в том, что людЯм с органчиком вместо мозга Конжак не провести.
IP: Я вообще против всяких рейтингов. Кому они нужны и на что они влияют?? На тщеславие одних и уязвлённое самолюбие иных? Достаточно информативной базы о количестве участников марафонских пробегов. Wladimir пишет: Проще не расти самому (в рейтинге), а опустить (исключить) другого? вопросы видимо риторические... организовать марафон до Камня совсем не то же, что в Питере - своя специфика. В первую очередь она выражается в том, что людЯм с органчиком вместо мозга Конжак не провести Организовать марафон, что в Питере, что на горе равно сложно и ответственно. Не нужно ещё устраивать рейтинги в сложности организации.
А. Пахомов: Как бы не расставили марафоны по рейтингу в "Пробеге", организаторы Ergo - молодцы!!! Число финишировавших прирастает по 30 % ежегодно! Кто больше?!. Их амбициии подкреплены делом. План на 3000 в 2011 думаю не будет выполнен. Реально - 1000. Но стремление к совершенствованию вызывает уважение. Жив буду - поддержу! И здравый смысл в их предложении присутствует.
VP: IP пишет: Я вообще против всяких рейтингов. Кому они нужны и на что они влияют?? На тщеславие одних и уязвлённое самолюбие иных? Достаточно информативной базы о количестве участников марафонских пробегов. и является выборкой из такой информационной базой. Такие рейтинги вообще говоря отражают популярность того или иного мероприятия. Ну а далее, почему бы кому-то и не потешить свои амбиции, если эта численность не дутая. В данном конкретном рейтинге отражаются все марафоны не зависимо от того, где они проводятся - в городе по асфальту, или в лесу - без асфальта. Кстати помимо Конжака в календарях марафонов есть и другие пробеги, на которых асфальт практически отсутствует. Причем это встречается не только в российском календаре, а и в международных. Загляните для примера в календарь AIMS. Там есть и марафон по Сахаре и в Антарктиде и на Северном полюсе. Асфальта там и в помине нет. Что касается времени прохождения дистанции, то если скажем взглянуть на статистику американских марафонов, то обнаружится, что 1,559 участников закончили дистанцию в диапазоне 9.00 - 14.40 Это кончно мизерный процент, но и дистанции там как раз асфальтовые. То есть вроде как не гнушаются наши зарубежные коллеги включать в число финишировавших и такие слабые результаты. Ну и о пресловутой сертификации. Увы и ах, но в российской действительности сертификация практически ни о чем не говорит. Скажем из года в год большой загадкой остается длина трассы того же ММММ, на которой отсутствует нормальная покилометровая разметка и на которой практически отсутствует нормальный контроль прохождения дистанции. Так что остается загадкой, куда же в этом вопиющем случае смотрят контролирующие органы той же IAAF? Ну а казусы на сертифицированной трассе Королевского космического происходят практически ежегодно. А организаторам марафона Белые Ночи хочется пожелать новых успехов, ибо марафон этот сейчас на подъёме. И перспективы у них есть. И лучше добиться этого не устранением конкурентов, а поработать и поднять численность марафона хотя бы до 3 тыс. Тогда никакой Конжак вам не будет страшен. Ибо марафон этот проводится в 70 км от города и в 50 км от ближайшей асфальтовой дороги! Вывезти туда даже 2 тыс. человек задача фантастически сложная. А обеспечить эту массу питанием на дистанции и т.д. и т.п. Короче, трудовые затраты на организацию марафона Конжак не идут ни в какое сравнение с затратами на организацию любого асфальтового марафона. Но об это впрочем уже ни один раз писалось.
Кочетков: Спасибо добрые люди. Жаль, что вы ( не все конечно) так и не поняли, что мы хотели сказать. Шутку по поводу 1000 курсантов восприняли, как реальность. Я к рейтингу на сайте "Пробега" равнодушен Мне от него как говорится ..... Я же писал (это АК 55), что это ваш сайт и вы вправе располагать любую информацию. Просто хотел вам посоветовать. Но раз вы сами с усами, то .... Я со своей стороны обещаю - больше не вступать в полемику с вашим сайтом. У нас своих сайтов много. Единственное, что попрошу - не называть меня пофессионалом в кавычках. Между прочим я закончил дневное отделение спортивного факультета ГДОИФК имени П.Ф. Лесгафта, в ту пору лучшего спортивного ВУЗа страны, имею квалификацию тренера-преподавателя по легкой атлетике. На кафедре в ту пору работали такие корифеи, как Г.И. Никифоров (тренер Куца, Болтникова между прочим), И.С. Пожидаев, В.С. Атаманов, Д.П. Ионов. Да всех и не перечислишь. Двадцать лет был профессиональным спортсменом, участвовал в Чемпионатах СССР. На 800 м между прочим из 1.49 имею. А. Уйк мастер спорта по гребле на байдарках. Попробуйте, потом расскажите. По поводу увеличения количества участников - в данной ситуации никто кроме вас не сможет увеличить количество участников-россииян. Мы можем только увеличить количество иностранных спортсменов. Людей на веревке притащить мы не в силах. Спорт - дело добровольное. Если каждый любитель бега "завербует" 2-3 участника, то и количество участников возрастет в разы. Хочу поблагодарить за поддержку А. Пахомова. Спасибо. С уважением, Михаил Кочетков директор международного марафона "Эрго Белые ночи"
DVM: Мне кажется, что сам по себе рейтинг марафонов - это такая приятная фишка, не более того. Примерно как рейтинг футбольных сборных - приятно кому-то в нем продвинуться на пару строк, но чемпион мира не по рейтингу определяется.
Андрей: Ну так надо наверно разделить марафоны на категории. Те, которые проводятся по вымеренной шоссейной трассе - классические марафоны, которые по горам и бездорожью - пусть называются экстремальными. И делать два рейтинга для разных категорий марафонов. Чтобы не было обидно некоторым товарищам...
DVM: Кочетков пишет: По поводу увеличения количества участников - в данной ситуации никто кроме вас не сможет увеличить количество участников-россииян. Мы можем только увеличить количество иностранных спортсменов. Людей на веревке притащить мы не в силах. Спорт - дело добровольное. О, нет, вы можете сделать гораздо больше, чем вам кажется. Вообще, я бы вашу задачу разбил на два пункта. 1) Объяснить людям, зачем им, вообще, бегать и, в частности, бежать марафон 2) Объяснить тем, кто определился по первому вопросу, зачем им бежать именно у вас По п.1. в ваших силах: - Разместить в интернете (спортивные сайты, форумы, сообщество "вконтакте", на facebook и т.д.) рассказы любителей и профессионалов о марафонском беге. О преодолении, о том, что марафон - это хорошая возможность сделать что-то исключительное, добиться чего-то, что большинству окружающих не под силу. Что в процессе подготовки можно стать здоровей, сбросить вес, упорядочить образ жизни. - Реклама (хотя бы листовки) в фитнес-клубах, совместные акции с этими клубами По п.2: - Сделайте нормальный сайт на двух языках - Опишите красиво трассу, нарисуйте красивую схему. Обозначьте достопримечательности, которые можно увидеть на бегу. Напишите про уникальность города. - Организуйте трассу так, чтобы новичок не боялся по ней пробежать. Пункты питания, туалеты, ограничение по времени часов в 6, зрители, группы поддержки - типа, музыкантов или просто ведущих с микрофоном. Врачи. Напишите об этом красочно и в деталях, выложите фото прошлых лет. - Отзывы участников предыдущих лет В конце концов, прирастать марафон будет большей частью за счет любителей-физкультурников. Бегающих из 3 часов во всем мире везде одинково - и Нью-Йорк, допустим, никогда бы не стал таким массовым мероприятием, не беги там 80% любителей. Вот и ориентируйтесь на тех, кто сейчас, вообще, ни о каких марафонах не думает. А не на тех, кто и так бежит за 2:30. Вот просто на своем примере - первый свой марафон я решил бежать в Берлине. Потому что все вышеперечисленное там есть - я уверен в безопасности, в том, что это праздник спорта и приятное времяпрепровождение для любителя бега. А у российских марафонов пока видны лишь отдельные пункты из этого списка, и то не всегда... Надо привлекать спонсоров. Допустим, сейчас активным спортивным маркетингом занялся Nike. Есть беговые мероприятия для новичков (newrunners.ru), еще что-то у них было в этом роде - ну, так и почему бы их или их конкурентов не привлечь к проведению марафона? Сувенирные майки не из хлопка, в которых бегать невозможно, а из нормального материала синтетического, помощь в продвижении через их магазины. Привлекать не по принципу "не хотите ли поддержать", а рисуя нормальные бизнес-планы и объясняя, что они с этого получат на уровне отдачи на вложенные деньги. Для этого опять - нужны профессиональные экономисты и маркетологи в команде. В общем, работы по части марафонского движения еще очень и очень много. И делать ее должны именно организаторы мероприятий. Если, конечно, эти мероприятия планируются с прицелом на коммерческий успех, массовость и популярность.
sphinx: Удивлен, что такой ерунде, как рейтинг, да еще такой примитивный, по числу участников, уделяется столько внимания. Был бы это рейтинг от какой-то организации с большими финансовыми возможностями и по результатам этого рейтинга выделалась бы помощь в проведении соревнований, было бы понятно. А тут сыр бор на пустом месте. Я на эти рейтинги не гляжу (ни разу не смотрел его на пробеге). Количество участников не имеет значения, более важна репутация, удобство приезда и выезда для иногородних, отношение организаторов к участникам и еще множество мелких моментов. По всем этим параметрам, для меня в России Питерские марафоны (БН, ДЖ) вне конкуренции. ММММ на ступеньку ниже. Омский далеко, не знаю.
cat: sphinx пишет: Количество участников не имеет значения, более важна репутация, удобство приезда и выезда для иногородних, отношение организаторов к участникам и еще множество мелких моментов. абсолютно верно. sphinx пишет: По всем этим параметрам, для меня в России Питерские марафоны (БН, ДЖ) вне конкуренции. ММММ на ступеньку ниже. Омский далеко, не знаю бежал и БН, и ММММ, и SIM (дважды). С точки зрения любителя-марафонца, могу сказать, что омский, конечно, лучше всех. В Питере тоже неплохо, но много над чем еще нужно работать, чтобы догнать по уровню омичей. ММММ - гамно
Wladimir: sphinx пишет: Удивлен, что такой ерунде, как рейтинг, да еще такой примитивный, по числу участников, уделяется столько внимания. Был бы это рейтинг от какой-то организации с большими финансовыми возможностями и по результатам этого рейтинга выделалась бы помощь в проведении соревнований, было бы понятно. А тут сыр бор на пустом месте. вместо того, чтобы сотрудничать, начинается непонятное с точки зрения развития бега в стране "движение"... каждый составляет свой рейтинг и он не должен обязательно совпадать в каким-то и чьим-то еще! по своим причинам все три марафона почитаю за "туристические" - показать на них результат для меня очень сложно... (ИМХО!)
comcur: Кочетков пишет: По поводу увеличения количества участников - в данной ситуации никто кроме вас не сможет увеличить количество участников-россииян. Мы можем только увеличить количество иностранных спортсменов. Вот и весь смысл! Отсюда и вся картина с беговым движением в стране складывается. Понятно, что г-н Кочетков директор марафона. Никто не против, что делает он свое дело хорошо. И все мы благодарны ему за это. Только речь-то не об этом! Уважаемый Михаил Андреевич, кроме того, является ведущим специалистом спорткомитета Санкт-Петербурга. Так вот пользуясь внезапно появившейся возможности общения с ним и хотелось сказать о наболевшем. В результате полное непонимание и обида. Очень жаль, что мы так и останемся, очевидно, каждый при своем мнении. Уважаемый Михаил Андреевич! Кроме нас - увеличить количество участников-россиян в марафонах можете в частности и Вы. Только не сиюминутным применением усилий (в частности организации одного-двух-трех пробегов), а соответствующе выработанной политикой. Суть этой политики лежит на поверхности и обсуждать ее здесь, наверное, нет необходимости. Любительский спорт (или физкультура), как впрочем и многое другое, никому в стране не нужны. Вот и Вы говорите - хотите бегайте, хотите нет, а мы лучше займемся иностранными товарищами! Так иностранные товарищи и так все бегают! Извините, что ими заниматься-то? Вы бы лучше нами занялись! И думали, и что главней - делали бы, во власти все, чтобы страна забегала (заездила, заплавала, затриатлонила и т.д.). Но этого же нет! Именно поэтому, в своем первом посте я поставил профессионал в кавычки. Ваши спортивные и прочие достижения никто под сомнение не ставил и не хотел. Речь шла об организации любительского спорта (физкультуры), до которого, опять же повторюсь, нет никому дела! Кочетков пишет: Я со своей стороны обещаю - больше не вступать в полемику с вашим сайтом. А вот это уже совсем зря! О какой полемике с сайтом Вы говорите? Официальную позицию сайта на Ваши соображения по рейтингу ПроБЕГа никто не высказывал. Все здесь являются Пахомовыми, Постниковыми, Куровыми, Метелкиными и т.д.. И ветка эта открыта именно для обсуждения, для дискуссий, чтобы послушать можно было всех. Всех неравнодушных к бегу в частности и к здоровью нации вообще. Да и обсуждение только началось! А Вы выводы сразу делаете .... ???????
Артём: Наличие в одном ряду классических марафонов и специфических пробегов на 42,195 очевидно побуждает некоторых любителей марафона к учасию в них. Если вынести пробеги в отдельную категорию, они будут менее популярны, и возможно, косвенно, это может несколько увеличить популярность марафонов (классических) т.к. их просто будет меньше. Нужна ли эта прибавка такой ценой?
u-run: Катящийся по инерции любительский бег в России, наконец-то начинает привлекать внимание не только людей вовлеченных в этот процесс, но и функционеров. Однако на данный момент времени никто не может понять, что же делать? О развитии марафонов написал свою статью директор Омского марафона - Константин Подбельский: http://42km.ru/items/34 Возможно, следование тем целям, которые обозначил Подбельский дадут результат подъема марафонского движения в стране. А пока остается сетовать на то, что почему-то много людей едет в тайгу "прогуляться" по трассе горного марафона, и почему-то они игнорируют марафон в одном из красивейших городов мира. А ведь у марафона "Белые Ночи" рождение было очень интересным и бег в ночном городе создавал неповторимость и оригинальность этого старта. Одним из памятных марафонов моих стал как раз марафон "Белые Ночи" 1991 года: старт в 22.00 часа. Достойно уважения обратиться к аудитории сайта ПроБЕГ от одного из организаторов марафона в России. Ну и о рейтинге марафонов. Возможно рейтинг должен составляться по другому параметру, или этих параметров должно быть несколько. Сама суть обобщить такие разнонаправленные показатели в корне остается неверной. Вот на этом форуме можно вывести другой рейтинг: по числу оставленных впечатлений и обсуждений соревнований, здесь можно сразу уловить крен в сторону соревнований в Центре России.
Mao: Раз на сайт Пробега заглядывают организаторы непоследних Российских марафонов и беспокоятся о своём месте в рейтинге - это же замечательно! Особенно для репутации ресурса. И раз уж все дружно затвердили о ничтожности рейтингов и благой цели популяризации спортивного образа жизни вообще, то зачем ударятся в конфронтацию. Нужно дружить сотрудничать, а значит искать компромисы. Как это нам россиянам всё же свойственно думать за всех и о всех разом, о России матушке, а не просто делать своё дело хорошо! Нужно всегда начинать с себя и мир станет уже лучше. Глупо ругать и обзывать примитивным детище, особенно когда вскрылось, что оно интересено и читаемо. Думаю, что как раз развитие ресурса (пусть для начала рейтинга) станет логичным и стратегически правильным шагом. Пусть общий список будет "по умолчанию", но категории внесут изюминку и, надеюсь, сгладят конфликт. Пробег - это всё же информационный ресурс. Больше информации интересной и разной, больше статистики! Вот оно развитие бегового движения. Протекция абстрактных глобальных целей здесь неуместна.
fart: Не надо трогать КОНЖАК ,в России он первый по праву.
Гоша: Mao пишет: Раз на сайт Пробега заглядывают организаторы непоследних Российских марафонов и беспокоятся о своём месте в рейтинге - это же замечательно! Особенно для репутации ресурса. Да, видно, что их "зацепило" ... comcur пишет: И ветка эта открыта именно для обсуждения, для дискуссий, чтобы послушать можно было всех. Всех неравнодушных к бегу в частности и к здоровью нации вообще. Полностью согласен, да только зачастую чиновники от спорта ставят себя и свое мнение выше других...А рейтинги, какие бы они не были все равно нужны.
Wladimir: comcur пишет: И ветка эта открыта именно для обсуждения, для дискуссий, чтобы послушать можно было всех. Всех неравнодушных к бегу в частности и к здоровью нации вообще. Да и обсуждение только началось! А Вы выводы сразу делаете .... ?? "услышал" только то, что хотел услышать:(. и еще, здесь нет Мастеров и Подмастерьев от бега, а только лишь любители. И звания из "прошлой" жизни лишь звук. Мы бегаем для здоровья, а не рейтингов - это главный наш постулат. Человек с другим базисом ценностей не шибко-то нас поймет.
Ak55: если ему так уж неприятно посещение нашего форума. Дискуссии, имеющей своей целью отнюдь не желание чем-либо опорочить марафон "Белые Ночи" или его организаторов, но целью - сделать этот марафон лучше, сделать его любимым и более желанным для все бОльшего числа наших российских марафонцев-любителей. Я не так часто бываю в Питере, за всю жизнь это случилось всего 4 раза, причем два раза - с целью участия именно в марафоне БН (1993 и 2010). Но в этом году мне предстоит еще одна поездка в Санкт-Петербург, хотя и проездом на марафон в Сало. Вот я и предлагаю г-ну Кочеткову присоединиться к группе марафонцев, организованной питерским же энтузиастом-марафонцем Александром Коротковым. Там всего и дел-то на 2 выходных дня, можно даже без отрыва от важных государственных задач. За время этой поездки, я думаю, хватит времени обсудить многие вопросы организации массовых марафонов и услышать мнение обыкновенных участников-любителей. Чиновник заодно мог бы посмотреть своими глазами на то, как проводятся марафоны даже не в столичных, а в захолустных городах соседней страны Евросоюза, как к этому мероприятию относятся местные власти и местные жители. А при желании - он мог бы и сам принять участие в марафоне, чтобы на своей шкуре почувствовать, что именно нужно обыкновенному марафонцу-любителю на каждом километре дистанции, а также до старта и после финиша. Он мог бы захватить с собой и своего коллегу - мастера спорта в гребле на байдарке, мы бы с удовольствием ознакомились и с его личными впечатлениями участника марафонского забега. Кочетков пишет: А. Уйк мастер спорта по гребле на байдарках. Попробуйте, потом расскажите. А после забега я, хоть никогда и не был мастером спорта, готов попробовать поучаствовать по Вашей настоятельной просьбе в дружеском заезде с г-ном Уйком, но только в более привычной мне категории C1, а не в его любимой K1. Не сомневаюсь, что он пробовал этот класс, может рассказать.
СЮр: Кочетков пишет: Спасибо добрые люди. Жаль, что вы ( не все конечно) так и не поняли, что мы хотели сказать. Именно так и получилось, Михаил. К сожалению... По моему, оппонентам Михаила можно было быть и подружелюбней. Марафон у него действительно хороший , еще, говорят, Омск - и всё. И бегунов осталось мало и бума не предвидится. И если еще разборки устраивать на пустом месте, результата не будет...
salsakid: СЮр пишет: По моему, оппонентам Михаила можно было быть и подружелюбней. Марафон у него действительно хороший , еще, говорят, Омск - и всё. И бегунов осталось мало и бума не предвидится. И если еще разборки устраивать на пустом месте, результата не будет... Мне тоже жаль, что вместо конструктивного диалога, который мог бы завязаться на форуме между Михаилом и любителями бега, получилось... то что получилось... Кстати, недавно зарегистрировавшить на Хельсинский марафон, нашел одну забавную статистику на их сайте http://www.helsinkicitymarathon.com/event: Хельсинский марафон в числах: 42,195 метров 37,975 шагов свыше 6,400 участников для сравнения: в Хельсинки живет порядка 500тыс., во всей Финляндии около 5-6млн, т.е. столько же, сколько в одном СПб свыше 45 национальностей 40 процентов впервые участвующих 33 процента бежали Хельсинский марафон больше 3х раз 900 волонтеров 15 пунктов питания\питья 15,000 литров спортивного напитка 30,000 литров воды 13,500 бананов 250,000 стаканчиков 50,000 зрителей в живом коридоре 25 000 000 000 потраченных килокаллорий 570 дорожных столбов 410 мусорных баков 130 тазиков на пунктах освежения 60 собственные указатели направления 185 регулировщиков на перекрестках 50 полицейских Хотелось бы, чтобы Питерский марафон в каком-то обозримом будущем стремился к подобной статистике...
Andrew04: А я согласен полностью с М. Кочетковым. Марафон - это прежде всего легкоатлетическая дисциплина. Поэтому все наши соревнования, которые проводятся по грунту, горам и проч. марафоном можно назвать с некоторой натяжкой. Был в этом году первый раз на БН, мне понравилось даже несмотря на дурацкий ветер.
Ak55: СЮр пишет: По моему, оппонентам Михаила можно было быть и подружелюбней. Марафон у него действительно хороший Так, заметьте, никто и не говорил, что этот марафон - плохой. По каким бы критериям эти рейтинги не составлялись, БН - всегда в числе первых. Но - не первый, и это факт! Ведь рейтинг по числу финишировавших - это в значительной степени показатель хорошего или не очень хорошего отношения самих участников к соревнованию. И при этом не суть важно, это бег по асфальту или по бездорожью. Это показатель отношения самих участников к организаторам этих соревнований, к атмосфере этих соревнований, к тому, что именно предлагают организаторы участникам. Простым участникам, не элите. За счет элиты массовость не создашь, массовость в основном - за счет "чайников" и "любителей бега трусцой", которым в общем-то и не важно, сертифицирована трасса или нет, лишь бы она была точно измерена, а не "+/- километр". Вот и получается, что Конжак, удаленный от ближайшей асфальтовой дороги на 50 км, предлагает участникам что-то большее или более значимое, чем ММММ, чем БН и чем SIM, если побегать по камням в глуши приезжает больше народу, чем побегать среди исторических красот северной столицы. Вот бы организаторам БН и задуматься: «а что мы делаем не так или делаем недостаточно?». Вот тогда и был бы конструктивный диалог. Ведь все мы, и я в том числе, хотим, чтобы марафонов (как и других соревнований для любителей) было больше, и чтобы они были лучше, чтобы, поучаствовав раз, хотелось приезжать еще и еще. В ветке, посвященной «БН», я уже писал, что, на мой взгляд, было организовано отлично, а что следует изменить или исправить к следующему БН-2011. Г-н Кочетков почему-то воспринял это как личную обиду, и принялся доказывать, что, дескать, рейтинг на сайте ПроБЕГ какой-то кривой, не такой, какой ему хочется, что Конжак – и не марафон вовсе, и его надо исключить из всех рейтингов. Разве это конструктив? Или конструктив то, что он в качестве доказательств своего профессионализма в деле организации соревнований по марафонскому бегу приводит свои юношеские результаты в беге на 800 м (солидные, надо честно признать, мне и не снились такие) или звание мастера спорта своего коллеги в виде спорта, весьма далеком от марафона? При чем здесь ваши прошлые личные заслуги и звания? Они даны за организацию марафона «БН»? Вот и оказалось, что под конструктивным диалогом организаторы БН понимают только высоко-хвалебные отзывы в свой адрес. Понятно, что похвала приятна. Но истинный профессионализм организатора заключается в том, что он спокойно и с достоинством выслушает все замечания даже о самых мелких недостатках и приложит все усилия к тому, чтобы на следующий год таких замечаний не было. Если, конечно, этот организатор делает соревнование именно для самих участников, а не для искусственно завышенного рейтинга. К конструктивному диалогу я готов (см.мой предыдущий пост), но еще раз подчеркну, конструктивной бывает только критика. Лесть не может быть конструктивной по определению. PS: я не имею никакого отношения к составлению ни одного из рейтингов. PPS: я ни разу не участвовал в марафоне "Конжак" и лично не знаком ни с одним из его организаторов, заочно - только с u-run'ом.
Wladimir: СЮр пишет: Именно так и получилось, Михаил. К сожалению... А что получилось, СЮр? Получилось, что Михаил так довел до целевой публики свою идею, что она (идея) была неправильно понята, или совсем не понята? А кто в этом виноват? Мы?!:))))))) Может попробовать еще разик, может Михаил просто зашел не с той стороны. Демократическая аудитория форума не очень-то переваривает и воспринимает авторитарные выражения и "распальцовки". Можно сказать, что на подобное обращение у нас аллергия:\. Ну нет у нас подходящего разъема. "Заварен" в 1991 году. СЮр пишет: Марафон у него действительно хороший ... Мне кажется, что марафон - это продукт коллективный. Он не может быть произведен одним человеком, пусть даже супер талантливым. Здесь у нас разное понимание процесса. СЮр пишет: И бегунов осталось мало и бума не предвидится. И если еще разборки устраивать на пустом месте, результата не будет... А вот в этом я с вами согласен! Не надо разборок - нам с Михаилом нечего в данный момент делить, но и рейтинг здесь не причем! Количество участников не зависит от публикации рейтинга, тем более того, что публикует ПроБЕГ. Проблемы-то в другом, и возможно Михаил в подобной куртуазной манере обратился к нам за помощью - я могу это только приветствовать, но и у всякой куртазности есть рамки приличия. Бегает людей предостаточно, участвует - да, мало. Можно, пусть и косвенно, сказать, что количество участников, точнее динамика изменения численности - это оценка работы коллектива "готовящего марафон", повторюсь косвенная. Нужны тезисы, с ними-то и нужно было выходить на форум Михаилу, как представителю спортчиновничества. А всякие рейтинги - это уже из стороны результатов, т.е. разряда "прибылей", а мы прибыли пока не заработали!:))
OlderMan: Обидно, что большинство так и не поняло ту мысль, которую хотел донести организатор Питерского марафона. Основная мысль в том, что МАРАФОН - одна из дисциплин ЛЁГКОЙ АТЛЕТИКИ, а точнее - одна из её БЕГОВЫХ дисциплин! Это означает, что его надо БЕЖАТЬ! А я слабо представляю, как можно БЕЖАТЬ 42 км медленнее 6-ти часов! Тем более 8,9,10... Если рейтинг МАРАФОНА поднимается за счёт того, что марафон превращается в пеший переход, то этот рейтинг ДУТЫЙ! Я абсолютно согласен с высказанной Димой Ерохиным мыслью: "Это трэйл в чистом виде". Практически всё, что перечислил DVM в качестве своих РЕКОМЕНДАЦИЙ давно используется организаторами WN. Уж можно было бы на сайт марафона зайти и посмотреть, прежде чем "изобретать велосипед"!
Ak55: OlderMan пишет: Обидно, что большинство OlderMan пишет: Практически всё, что перечислил DVM в качестве своих РЕКОМЕНДАЦИЙ давно используется организаторами WN. Уж можно было бы на сайт марафона зайти и посмотреть, прежде чем "изобретать велосипед"! Да и сам OlderMan прежде, чем давать рекомендации "большинству", мог бы прочитать специальную ветку марафорума, посвященную данному марафону http://maraforum.borda.ru/?1-10-0-00000504-000-10001-0-1281089883 или пробежать глазами мою оценку марафона "БН", которая первоначально была в виде поста в этой же ветке, но впоследствии была вынесена администратором форума на страницу "Впечатления" http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=2067 Для тех, кому было лень прочитать написанное ранее, повторю еще раз ряд замечаний именно к организаторам марафона БН, которые требуют безусловного (на мой "непрофессиональный" взгляд) устранения на БН-2011: 1. Полное отсутствие какой-либо информации для участников в стартовом городке, нет схеиы трассы, нет расписания стартов в различных дисциплинах, нет схемы расположения различных служб оргкомитета в стартовом городке, так и не заработал (я не смог его найти, хотя искал) пункт выдачи номеров для иногородних, прибывших в день старта, который согласно Положению должен был работать с 8:00. Предложение: расставить в стартовом городке информационные стенды. 2. Палатка для переодевания участников-мужчин была всего одна. Она могла одновременно вместить не более 50 человек в плотно прижатом виде, в котором процесс переодевания весьма затруднен. Если учесть, что до 9:00 эта палатка была полностью занята участниками на лыжероллерах, то на переодевание собственно бегунов оставался всего 1 час. Если предположить, что в имевшейся тесноте удастся переодеться из обычной цивильной одежды в спортивную форму минут за 10-12, то за час через эту палатку могли пройти максимум 250-300 человек! Причем не только марафонцев, но и 10-точников. Вопрос к организаторам, сколько участников они ожидали принять на всех дистанциях? Мое предложение: таких палаток должно было быть 2, а лучше 3. 3. Всего одна палатка была приспособлена и для принятия вещей от участников забега, в результате чего перед стартом в эту палатку образовалась огромная очередь, где пришлось тратить минут 10-15 вместо того, чтобы разминаться перед стартом. Мое предложение: таких палаток сделать несколько или в одной большой палатке сделать несколько входов, разделив их на несколько групп номеров участников, например 1-300, 301-600 ... 4. Биотуалеты были установлены в стартовом городке примерно в 9:00, то есть всего за час до старта, что также привело к образованию еще одной огромной очереди из участников перед самым стартом. Что мешало установить их раньше? 5. Не были предусмотрены душевые кабинки после финиша, либо ввиду отсутствия информации я не смог их найти. 6. Старт на дистанциях марафона и 10 км давался одновременно, что приводило к излишней толкотне на старте и некоторой неразберихе в точке разделения этих дистанций на трассе. Предложение: разнести время старта 10-ки и марафона на пол-часа. 7. По дистанции километровые отметки стояли через 5 км, одна из них (10 км или 15 км - не помню) стояла неправильно. Предложение: уж коли дистанция сертифицирована, отметки расставлять каждый километр. 8. Питьевой воды на ПП хватало, но расфасовка ее в 400-граммовые бутылочки была неудобна. Предложение: если удастся, заказать у спонсоров 250 мл или 330 мл бутылочки. 9. Я финишировал в середине протокола. Но на ПП 35-й км к моему приходу чай уже закончился, вода еще оставалась. Не знаю, каково было на тяжелейшем финишном участке дистанции той половине участников, которые финишировали после меня. Предложение: более точно продумать количество питания на всех ПП, чтобы хватило на всех, даже последних. Им же тяжелее всего! Я тогда высказал и еще ряд замечаний по организации, не требующих безусловного исполнения, но носящих дискуссионный характер. Почему эти нехитрые предложения были восприняты г-ном Кочетковым и его апологетами как недопонимание позиции организаторов? Только потому, что они были высказаны не жителем Петербурга? Что тут такого особенного? Просто проявите уважение к участникам того мероприятия, которое вы сами и организуете, и участников этого мероприятия, несомненно, станет больше. Могу предложить организаторам еще несколько действий, направленных на создание более комфортных условий для участников марафона, которые могли бы привлечь еще больше марафонцев на БН и вывести этот марафон в лидеры по любым вариантам рейтингов. Приведу реакцию жителя Питера на мои замечания: salsakid 29.06.10 19:33 пишет: Андрей, твои замечания ценны и во многом вполне справедливы. Советую тебе переслать их Михаилу Кочеткову <whitenights1@mail.ru>. Он директор марафона уже 16 лет, вполне адекватный человек. Организаторы БН заинтересованы в привлечении бОльшего кол-ва участников. Поэтому замечания\пожелания "клиентов" марафона им просто необходимо учитывать на след. БН 2011г... Сами оцените, насколько адекватной была реакция г-на Кочеткова. По его словам, главная причина всего этого в том, что трасса Конжака не сертифицирована, а рейтинг сайта ПроБЕГ - составлен неправильно. Браво, г-н "профессионал"!
Wladimir: поставить +1
sphinx: Андрей, почти все твои замечания, можно отнести и к ММММ (и теснота в палатках, и разметка, и питание на дистанции, и совместный старт...). Ты же, кажется, имеешь какое-то отношение к организаторам ММММ?
Ak55: sphinx пишет: Андрей, почти все твои замечания, можно отнести и к ММММ Можно, конечно. Почти все из перечисленных плюс добавить еще такие, которых нет у БН. Я же об этом и писал полтора месяца назад. Опять приходится цитировать самого себя (от 29.06) из упомянутой выше ветки про марафон БН (читайте, плз, внимательнее, чтобы не допускать необоснованных упреков): Ak55 пишет: В вопросах организации БН - родной брат ММММ: в чем-то чуток лучше, в чем-то чуток хуже, а в целом - все то же самое. Сейчас же, после реакции организаторов БН на информацию о том, что Конжак в рейтинге популярности обошел БН, скажу, что ММММ и БН - братья-близнецы! Некоторые из руководителей ММММ 2 года назад (и об этом я писал в одном из постов в текущей ветки форума) тоже причиной всех своих проколов называли именно Конжак! Мое же участие в организации ММММ ограничивается ролью иногда волонтера, иногда - наемного работника. А при принятии решений мои аргументы там слышат точно так же, как и в оргкомитете БН.
Гоша: Ak55 пишет: А при принятии решений мои аргументы там слышат точно так же, как и в оргкомитете БН. Да у нас В России эту бюрократическую стену "непонимания" пробить довольно тяжело
fart: Приезжайте на Конжак посмотрите,прочувствуйте атмосферу и я уверен что все дискуссии по этому поводу отпадут...
Wladimir: sphinx пишет: Андрей, почти все твои замечания, можно отнести и к ММММ Ak55 пишет: Можно, конечно. ... В вопросах организации БН - родной брат ММММ: в чем-то чуток лучше, в чем-то чуток хуже, а в целом - все то же самое. ... Сейчас же, после реакции организаторов БН на информацию о том, что Конжак в рейтинге популярности обошел БН, скажу, что ММММ и БН - братья-близнецы! очевидно, что и Дирекция БН, и Дирекция ММММ - суть "номенклатурная нашлепка" сверху на тело бегового движения в России! Нашлепка не имеющая родственных связей между "бывшими" спортсменами и "живыми" любителями. Нашлепка, сделанная видимо из соображений "не допустить бесконтрольного развития и возглавить". Вот когда в организации будут "живые" и "адекватные" люди, как в Конжаке, тогда будет успех! А продолжать "кричать наверх" как мы тут безуспешно ("я услышал то, что ожидал услышать!..") пытаеся, видимо бесполезняк! Беговое движение не должно насаждаться сверху по вертикали, как попытались сделать комми в 1980 году. Тридцать лет эти "пережитки" отмирают - пока не произойдет смены поколений в орг.структурах мы существенно динамику численности на "главных марафонах страны" не изменим! К сожалению, сами они этого не понимают, раз идут такие вот "предложения" по Конжаку:(( вот такое вот резюме... ведь в реале-то, они там и большого прироста участников так же боятся - структура-то негибкая:(.
Erokhin: А организаторам уже не надо суетится самим наш Снеговик, поднабравшись опыта на сотнях соревнований по спортивному ориентированию, начал оказывать подобные услуги. Snegovik пишет: В связи с большой запущенностью этого вопроса в легкой атлетике предлагаю взять на себя и свою команду хронометраж, прием заявок и прочий IT сервис Ваших соревнований. Что можем предложить: -быстрый и вежливый прием предварительных заявок по e-mail и в системах он-лайн заявок -подготовка стартовых протоколов, занесение сведений об участниках в компьютер во время соревнований -прием финиша с моментальной обработкой результатов -возможность использования фотофиниша или активных чипов для точного определения времени (пока ограничено) -вывод текущих результатов на электронное табло или компьютер комментатора (табло/плазменная панель/монитор - ваш) -он-лайн результаты с 1-60секундной задержкой в интернет -возможность постоянной распечатки текущих протоколов соревнований -если трасса проходит в несколько кругов - регистрация всех отсечек прохождения через финиш и дальнейшая распечатка протоколов с этими отсечками для участников -быстрое опубликование протоколов в интернете (в течении суток после окончания соревнований) -подсчет командных результатов в течении суток -быстрое и вежливое обслуживание в секретариате -обучение современным методам организации хронометрирования (программа winorient) -место проведения Москва, Мос. Область или другой регион, но с оплатой проезда и проживания Цены на услуги индивидуальны - зависят от масштаба пробега и требуемых опциональных сервисов (чипы,он-лайн,табло...) Если кого заинтересовало - пишите :) Только желательно сильно заранее - много других проектов и соревнований, в которых сами принимаем участие. 125103собакаgmail.com http://www.maraforum.borda.ru/?1-2-0-00000219-000-0-0-1281203462
Yurvin: Есть все же ощущение, что число марафонцев в России постепенно растет и прорывный год будет (больше 1000 человек на БН), как 2006й, когда появились первые в Ленинградской области марафоны - Тихвинский и Гатчинский.
al_al: В дискуссии существуют несколько ложных постулатов. Один из них - способность 1000 курсантов промаршировать 42 км. - хрена лысого они это сделают. Вообще же тон выступления организатора БН несколько удивляет, откуда такое высокомерие?! А ведь зря.....беговое движение растёт год от года, хотим мы этого или нет. Коллеги, подскажите - г-н Кочетков бегает или только руководит, что это вообще за человек?
salsakid: Yurvin пишет: Есть все же ощущение, что число марафонцев в России постепенно растет и прорывный год будет (больше 1000 человек на БН) У меня тоже есть ощущение, что 1000 чел. на БН может быть уже в след.году. Даже за счет иностранцев. Очевидно, что марафон в большое городе, как СПб - это уже бизнес. Чем больше участников, тем больше выручка. И не только за счет стартовых взносов (у иностранцев 35 евро, если не ошибаюсь). Но это и гостиницы и туризм и т.д... Городу это выгодно.... Если как и в др.городах будет поддержка городских властей, и хорошее соотношение цена-качества услуги "марафон БН", то иностранцы потянутся. Хотя бы из соседних стран (Скандинавия, Прибалтика, ...). В Риге, кстати, в прошлом году был прирост 25% участников. On 23 May, 11,457 participants from 45 countries lined up on the starting line of the Nordea Riga Marathon for five different races spanning various distances. In total, more than 10,000 runners finished the Nordea Riga Marathon which is 25% up on last year. Там была хорошая поддержка мэра. Сам видел хорошие рекламные статьи про марафон в рижких газетах\журналах, когда неск. раз летал AirBaltic в прошлом году...
Yurvin: salsakid пишет: Там была хорошая поддержка мэра. Сам видел хорошие рекламные статьи про марафон в рижких газетах\журналах, когда неск. раз летал AirBaltic в прошлом году... Мэр лично пробежал 21 км и потом награждал всех. Рижский марафон признан самым прогрессирующим в Европе. Это видно невооруженным взглядом. Очень крутой европейский марафон стал, совсем недалеко!
полная версия страницы